Комментарии: Только личное и никакого бизнеса. Разбор оргсписка

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Только личное и никакого бизнеса. Разбор оргсписка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2020, изменен: 07/02/2020. 21k. Статистика.

Аннотация:
Обзор очерков и рассказов орг.списка конкурса "Русская тройка. Реалистическая проза 2020 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33) 23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25) 23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41) 23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. *Сороковик Александр Борисович (alexkopir48@ukr.net) 2020/02/14 20:36 [ответить]
  > > 16.Антонов Виталий Александрович


  >
  >Сразу надо биографию "краскома" кромсать.
  Тут поправлю. Не знал про такие подробности, про 2й год службы и т.д. Ну, это поправить легко.
  >
  >Вряд ли военком послал мотоцикл за каким-то сопливым летёхой. Во-первых, райвоенкомы ездили на лошадке. А во-вторых, лейтенанты сами, не заезжая в военкоматы, рванули на вокзалы, чтобы скорее вернуться к местам службы.
  По мотоциклу. Во-первых, писал уже, Костю отправили в отпуск уже во время войны, по окончании курсов, для него война не была неожиданностью. Насколько я прорабатывал материал, такие краткосрочные, 2-3 дня, отпуска давали, даже в 41-м. И далее, мотоцикл за лейтенантом послал не военком, а командир части (я это подчеркну в тексте). Ему пришёл приказ, надо срочно возвращать своих, а мотоцикл с посыльным у командира в/ч всегда найдётся. Тут уж не до того, лейтенант это или майор, нужно возвращать в строй, причём срочно.
  >А по председателю?
  Подумаю, что-то исправлю.
  >Ну и не очень как-то в душу легло, как спешат папенька и маменька выпихнуть доченьку из дома. Словно "лопоухий" один жених в округе, а у девки - последняя возможность выйти замуж. Тут, уместнее школьная любовь, о которой знает всё село.
  Ну как же "выпихнуть"? Это ж сосед, хороший парень, всегда Таню любил (ну, во всяком случае нравилась она ему),. А сейчас красный командир, чудная пара получается. Не согласен с вами.
  >Впрочем, как поправите текст, можете кинуть черновик в личку. Я проверю на наличие "блох несоответствия".
  Спасибо, непременно воспользуюсь!

17. Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2020/02/12 23:50 [ответить]
Спасибо за тёплый отзыв.
С уважением, Татьяна.

16. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2020/02/12 03:20 [ответить]
  > > 12.Габдулганиева Марзия
  > комм.8
  >
  >вы его плохо прочли:
  > все со слов Зины, без искажения. Мастер нашел ей родную тетю. Заговорила она об этом, когда я сказала, что каждый вечер в институтской общаге слушала радио Маяк, пропавших без вести.

  Марзия, прочел я хорошо, но дело в том, что речь идет не о вашей биографии и не о беседе автора с прототипом.
  Речь идет о фактах, перечисляемых в рассказе.
  Представьте, как вы среагируете, если прочтёте где-то:
  - "9 мая 1939 года пятнадцатилетние ученики ремесленного училища - Егоров и Кантария, получив приказ по сотовой связи, водрузили флаг над Рейхстагом. Закончилась война с фашизмом.".
  Временные привязки не должны противоречить действительности.

  Ваш рассказ строится на передаче Радио Маяк, начавшей выходить через ДВАДЦАТЬ лет, после войны, когда "ребёнок Зиночка" давно обзавелась морщинками, сединками и собственными детишками.

  > > 13.Винокур Роман
  >На мой взгляд, достаточно детальный и объективный обзор, хотя наши мнения совпадают не во всём.
  >:)

  Спасибо, Роман.
  А разные мнения - это хорошо.
  Мы же не из инкубатора и не с лекции для партхозактива.


  > > 15.Тихонов Алексей Константинович
  >Здравствуйте!

  И вам крепкого здравия.

  >Да и правда - чего течь-то, когда завтра снова за баранку:))) А случаи, когда вышло "как надо и как хотелось" в байку не превратишь... Не с чего. Вернулся и вернулся, подзаработал - ну и славно.... Умылся с дороги, да пошлёпал в родной НИИ автоматику для АЭС клепать вместе с малярами-штукатурами
  >А за пожелания отдельное спасибо - не дай Бог никому из нас ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвёртого))))))
  , "шиномонтажёрами" и прочими телемастерами)))

  Это хорошо, когда есть куда идти...
  А у меня был один хороший знакомый, который, после закрытия "родного НИИ", сначала подался в бригаду шабашников, а когда кинули там з сезонным заработком, начал халтурить индивидуально. Сначала за денюшку, потом - за бутылку самогона...
  Когда жизнь немного "устаканилась", начали его искать, потому что был редкий и хороший специалист проектировщик.
  А время ушло...
  Печень не железная и не вечная...


  > > 14.Сороковик Александр Борисович
  >Спасибо за обзор и добрые слова!
  >"Жаль, что история выдумана, и герои рассказа выдуманы." - ну, ведь это же не очерк!

  Оно понятно...
  Но у вас рассказ патриотический, народный, в лучшем смысле этого слова.
  Оно дело видеть несуразности у ревизионистов истории. Это даже радостно, ткнуть их фейсом в ихние ляпы.
  Ну, а наши люди должны писать Правду и только правду.
  Помните праздничные речи в дни нашей молодости:
  - "Когда враг вероломно напал на нашу любимую Родину, весь советский народ, как один человек...".
  ... А прошли годы и оказалось, что война не была неожиданностью, а "весь советский народ" дал и дезертиров, и изменников и откровенных врагов.

  Поэтому, чтобы доносить правду в массы, нельзя нам ошибаться или врать, а то, что рассказ придуман, было видно с первых абзацев.

  Вам выговор, с порицанием, за то, что не уточнили временные факты.

  >"Отсюда, выплыло несколько нестыковок текста, реальным условиям довоенной подготовки военных кадров и сельского документооборота."
  >Тут хотелось бы более подобных, конкретных вопросы я ответил в личной переписке. Если есть какие-то неразрешённые недоумения, напишите, пожалуйста, где именно. замечаний, что именно не так. По полномочиям председателя сельсовета буду вносить поправки после конкурса. На некоторые

  Сразу надо биографию "краскома" кромсать.
  У Вас он, с сентября, едва четыре месяца салабоном послужил в РККАи попал в училище, а через полгода вышел оттуда с петлицами лейтенанта.

  В училища направляли красноармейев ВТОРОГО года службы.
  Срок обучения в ВУ РККА, с 1938 года, был установлен в два года.
  Выпускались курсанты лейтенантами, в сентябре месяце.
  В 1941 году, был приказ о досрочном выпуске - 20 ИЮЛЯ 1941 г.

  Представляете, сколько авторов "лоханулось" с сюжетом о том, как свежие лейтенанты прибывают в гарнизон, а наутро - война.

  Вряд ли военком послал мотоцикл за каким-то сопливым летёхой. Во-первых, райвоенкомы ездили на лошадке. А во-вторых, лейтенанты сами, не заезжая в военкоматы, рванули на вокзалы, чтобы скорее вернуться к местам службы.

  А по председателю?
  Молодые могли поставить две корючки в книге регистрации и всё... Свидетельство потом бы принес председатель одинокой невесте. И секретарь сельсовета мог расписать.

  Ну и не очень как-то в душу легло, как спешат папенька и маменька выпихнуть доченьку из дома. Словно "лопоухий" один жених в округе, а у девки - последняя возможность выйти замуж. Тут, уместнее школьная любовь, о которой знает всё село.

  Впрочем, как поправите текст, можете кинуть черновик в личку. Я проверю на наличие "блох несоответствия".

  Исходя из опыта личного . Сам "на дому женился" Пришла секретарша Вера с журналом и расписала, не отходя от накрытого стола. :)

  Мог бы и председатель прийти, но он в тот день, в райцентр уехал, выдавать замуж свою племянницу.

15. Тихонов Алексей Константинович (tikhonych@rambler.ru) 2020/02/11 13:15 [ответить]
  Здравствуйте!
  На добром слове спасибо!
  Да и правда - чего течь-то, когда завтра снова за баранку:))) А случаи, когда вышло "как надо и как хотелось" в байку не превратишь... Не с чего. Вернулся и вернулся, подзаработал - ну и славно. Умылся с дороги, да пошлёпал в родной НИИ автоматику для АЭС клепать вместе с малярами-штукатурами, "шиномонтажёрами" и прочими телемастерами))))
  А за пожелания отдельное спасибо - не дай Бог никому из нас ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвёртого))))))

14. Сороковик Александр Борисович (alexkopir48@ukr.net) 2020/02/10 15:03 [ответить]
  Спасибо за обзор и добрые слова!
  "Жаль, что история выдумана, и герои рассказа выдуманы." - ну, ведь это же не очерк!
  "Отсюда, выплыло несколько нестыковок текста, реальным условиям довоенной подготовки военных кадров и сельского документооборота."
  Тут хотелось бы более подобных, конкретных замечаний, что именно не так. По полномочиям председателя сельсовета буду вносить поправки после конкурса. На некоторые вопросы я ответил в личной переписке. Если есть какие-то неразрешённые недоумения, напишите, пожалуйста, где именно.

13. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/02/10 07:58 [ответить]
На мой взгляд, достаточно детальный и объективный обзор, хотя наши мнения совпадают не во всём.
:)

12. Габдулганиева Марзия 2020/02/09 19:02 [ответить]
   комм.8

  вы его плохо прочли:
   все со слов Зины, без искажения. Мастер нашел ей родную тетю. Заговорила она об этом, когда я сказала, что каждый вечер в институтской общаге слушала радио Маяк, пропавших без вести.

   Если бы это бы очерк, стоило бы причесать. А так думаю, пока ничего не трогать. Я все-таки надеюсь побывать еще в Ташкенте и найти Зину,уточнить все у нее. Через интернет найти не получилось

11. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2020/02/09 13:20 [ответить]
  > > 10.Марзия Габдулганиева
  >> > 9.Антонов Виталий Александрович
  >>Удачи в Вашем творчестве.
  >>ну-ну, с намеком удачи желаете,что творчество-то у меня неправильное

  Творчество ваше?
  Плотно не следил за ним, но помнится, как-то плотно "впрягался" в обсуждении, за вашу точку зрения, на одну историческую тему.

  >Я писала, что основывалась на словах Зины.

  Для Автора это не оправдание.
  Автор отвечает за информацию, доводимую им до людей.
  (Правда, возможно я говорю старомодно? Сейчас, даже большие политики не стесняются брехать с высоких трибун. А уж работники прессы...?).

  Но, тем не менее, фраза, частенько употреблявшаяся Солженициным в его ГУЛАГЕ: "... однажды я слыхал...", особенно без ссылки на источник слуха, меня всегда напрягает.

  (У вас упомянута коллега Зина).
  >Р.С.
  >Преноминаторы Русской Тройки не допустили данный РАССКАЗ на конкурс, заявив, что это ОЧЕРК. Это было давно, некогда дату искать

  Странно.
  Странные преномы.
  Ну..., бог им судья...

  Я на термин "рассказ" вообще смотрю шире...
  - Рассказ это всё, что может рассказать рассказчик...
  А очерк, былина, сказка, мемуары и т.д. - это всего лищь категориии рассказов.
  Но у профессионалов и преномов могут быть и иные взгляды.

  Удачи Вам :)

10. Марзия Габдулганиева 2020/02/09 12:44 [ответить]
  > > 9.Антонов Виталий Александрович

  >Как вы говорите: "В рассказе всё правда, от начала до конца"?
  Настаиваю, что правда! Это не летопись или мемуары, а художественное произведение!
  >Тогда оставляйте так, как есть. "Дурак не поймёт, а умный промолчит".
  >Удачи в Вашем творчестве.

  ну-ну, с намеком удачи желаете,что творчество-то у меня неправильное

  Виталий Александрович!
  Вы не читаете ответы:-(
  У вас монолог докуки.
  К чему тогда заводить такой длинный разговор?
  Я писала, что основывалась на словах Зины.
  И написала также, что она могла ошибаться, а мастер в самом деле искал через военкомат.
  А вы, как прокурор, выбиваете из меня признания, что неправильно написала рассказ. Еще раз повторяю - это художественный рассказ, а не документальный очерк.
  Мне что, покаяться перед вами?
  Давить на меня бесполезно.

  Р.С.
  Преноминаторы Русской Тройки не допустили данный РАССКАЗ на конкурс, заявив, что это ОЧЕРК. Это было давно, некогда дату искать

9. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2020/02/09 12:19 [ответить]
  > > 8.Марзия Габдулганиева
  >> > 7.Антонов Виталий Александрович

  > Все ваши претензии к точности дат. Но воспоминания героини я не могу переиначивать, а даты именно оттуда.

  Понятно.
  - "Если это плов, то где же кошка?
  Если это кошка, где же плов?"

  Поверю точности дат в биографии Вашей подруги, указанных в рассказе.
  - В 1952 году, через семь лет после войны, подросток Зина поступила в Ремесленное училище. Через два-три года, в 1954-1955 годах, у неё был выпускной, на котором мастер сообщает ей что слушал с прошлого года радиостанцию маяк и нашел ей тётю в Казани.
  Это могло произойти только в 1966 году, через год после первого выпуска передачи.

  Стало быть:
  - Или мастер путешествовал по времени, на 11 лет в будущее, где мог услышать передачу.
  - Или Зине, судя по рассказу, исполнится к 1966 году, 28-29 лет, т.е. мастер помогал не хрупкому подростку, а зрелой сформировавшейся даме.
  - Если учесть, что РЕАЛЬНОЙ Зине, послужившей прототипом героини, родившейся в 1941 году, к 1966 году исполнится 25 лет, то история о маленькой девочке, рассказанная в рассказе, тоже становится похожей "на сову, натянутую на глобус Украины".

  Как вы говорите: "В рассказе всё правда, от начала до конца"?
  Тогда оставляйте так, как есть. "Дурак не поймёт, а умный промолчит".

  Удачи в Вашем творчестве.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Только личное и никакого бизнеса. Разбор оргсписка ()

Комментарии: Только личное и никакого бизнеса. Разбор оргсписка
()