Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 05:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. *Дзиньштейн 2023/08/25 12:55 [ответить]
  > > 999.Кыш
  >Т-26 жрёт бензин. Это плохо. А противотанковая артиллерия должна быть в основном буксируемая. Чтобы поставить её где-нибудь и велеть стоять насмерть.

  необходима такая ПТ-артиллерия ккоторая может быстро и через говны приехать и встретить.
  у Т-26 при этом и с через говны и быстро - такое себе.
  как бы джип типа газ-61 с 45мм на хвосте может и не хуже по говнам порой а по сколь-нибудь дороге сильно быстрее.
  а уж джим с двумя расчетами рпг в кузове и подавно.

  но делать такую сау именно ПТ - неправильно.
  ибо вот условная су-122. облегченная, с броней 20мм.
  негодная ходить в акаку.
  но не боящаяся пуль и осколков, и способная поддержать пихоту и в какой-то мере работать как обычная буксируемая м-30

  и она в 41м году задачу ПТсау решит на раз.

  но при этом она в дивизии не стоит бесполезно в ожидании - а когда там танки прорвутся? она используется как орудие НПП и просто орудие дивизионное.

  а вот самоходка из Т-26 будет для этого малопригодна.

  другой вариант ПТ это танк.
  которых в дивизии тоже должно быть. немного.
  он используется там и тогда где надо прорвать что-то или тоже быстро едет куда надо и работает как ПТ.

  идеально конечно чтоб танк был могучий, с 122мм пушкой (хорошо бы уровня Д-30 - тогда всем хватит)
  и его использовать и как средство прорыва и как НПП и ПТрезерв.

  но такой танк сложновато в 41м сделать.

  потому танк с 76/85мм пушкой и 122мм сау на его же базе. и того и другого по роте в дивизии. плюс рота на БТР - получите дивизионный бронебатальон.

999. Кыш 2023/08/25 11:34 [ответить]
Т-26 жрёт бензин. Это плохо. А противотанковая артиллерия должна быть в основном буксируемая. Чтобы поставить её где-нибудь и велеть стоять насмерть.

998. *Дзиньштейн 2023/08/25 10:24 [ответить]
  > > 994.хм
  >>
  >Вообще-то никто не пробовал, сделать из Т-26 Т-34.

  вообще-то несколько лет только этим и занимались и вышел недоТ34 - Т50
  убогий полностью.

  >
  >Поскольку Т-26 сарай достаточно большой,

  чуть больше уазика по размерам.
  и дохлый весь. и подвеска и корпус - все плохое.

  >А поскольку у него подвеска и ходовая не позволяет носиться со скоростью БТ-7М, его надо просто добронировать, а из коробки перемены передач от БТ-7 выбросить шестерни высших передач.

  добронирование он не тянет подвеска на пределе. в коробке БТ три передачи. выкинуть даже одну верхнюю - станет две.
  а это перерасход бензина огромный а т-26 и без того жрет как не всебя. и перегрев движка ибо обороты есть а движения нет - как с Т-28 было.

   >Гусеницы от разбираемых можно приделать параллельно, чтобы было по две гусеницы с каждого борта вместо одной.

  и он вообще никуда не поедет спалив движок или трансмиссию.





  > > 995.yuu2
  >> >
  >Так это проблема не танков, а того порядка службы

  это проблема танков. они говно и постоянно ломаются и жрут много топлива.
  потому - так.

  >
  >Уберите машины из списка танков, дайте их пехоте - и порядок службы изменится.

  точно так же будут числиться все исправными а на деле едва треть сможет куда-то ехать.

  и то недолго ибо база - говно.

  >Если в мобильно-противотанковом уставе будут прописаны окапывание САУ и коллективные действия в обороне, то волей-неволей отцы-командиры будут вынуждены реализовывать эти нормы на полигонах; и уровень очковтирательства резко упадёт.

  да не будут они ничего окапывать. будут отчитываться об условно окопанывх и окапывать показательно один взвод.
  потому что треьбование такое идиотское и убивает всю идею самоходки - если окапывать значит время есть а если время есть то буксируемая проще дешевле и меньше копать. такими уставами подотрутся и все.

  смысл сау в огне с неподготовленой позиции вплоть до с ходу.
  иначе ея могильность ниочем

  > > 996.Рамзай
  >>
  >Так никто не может.

  могут. амеры и наши вполне могли с 42го как птр напихали. пехота перестала бегать потом РПГ43 дали и все - насрать на танки.

  >Средние танки и противотанковые САУ выйдет.

  танки должны быть одинаковые. а сау - штурмовые ПТсау не нужны как класс.

  >Указан именно расход,

  расход ничего не значит вообще.
  можно выкинуть в канаву и это будет тоже расход.
  незачем это и смотреть.

  > > 997.Рамзай

  >Проблема, причем всю войну, была вовсе не в отсутствии САУ, их с успехом заменят буксируемые ПТ - пушки, основная проблема в хроническом отставании бронепробиваемости противотанковых снарядов по немецкой броне. А из чего их выпускать, дело десятое.

  не было никакой нехватки бронепробиваемости.
  сказки это.
  45мм били все в 41м как минимум в борт, 76мм все до 43го, потом в следовых количествах появились тигры и понтяры и через год 85мм пушка и подкалиберные к 76мм и все опять вернулось - увереное поражение с реальной дистанции.
  ну когда пошли в дело 122 и 100м и речи нет.

  проблема была в мобильности.
  причем не ПТартиллерии - на нее вообще насрать она малоинтересна.
  а в мобильности сау поддержки.
  без этого любая атака заканчивалась там где были минимально хорошие укрепления. которые танковыми пушками и минометами пехоты не взять.

  только в этом и была проблема и проблема была до самого конца войны - лепили идиотские пт-сау и штурмовые впрочем штурмовые и применяли как могли в поддержку.

997. Рамзай () 2023/08/25 08:01 [ответить]
  > > 995.yuu2
  >> > 993.Дзиньштейн
  >Так это проблема не танков, а того порядка службы (и порядка отчётности о службе), который навязывало ГАБТУ (полное скрытых тухачевцев).

  На 1939 нет смысла, 2/3 армии только пришли с гражданки, ничего толком не умеют, в том числе применять танки/САУ, им наоборот лучше сверху вниз, по укомплектованности: механизированные корпуса - отдельные дивизии(2 танковые и 2 мотострелковые на ДВ) - бригады танков НПП. К 1941 можно, но какой-то танк поддержки пехоты лучше вообще никакого, менять их пока не на что.
  Проблема, причем всю войну, была вовсе не в отсутствии САУ, их с успехом заменят буксируемые ПТ - пушки, основная проблема в хроническом отставании бронепробиваемости противотанковых снарядов по немецкой броне. А из чего их выпускать, дело десятое.

996. Рамзай () 2023/08/25 07:54 [ответить]
  > > 983.Дзиньштейн
  >> > 982.Рамзай
  >они не умеют и пт средства их неправильные
  Так никто не может.

  >нет возможности - применять не выйдет. значит должна быть возможность.
  Средние танки и противотанковые САУ выйдет.

  >только о том сколько снарядов отгрузили и не вернули.
  Указан именно расход, да и не было у них крупных окружений, потерь складов с боеприпасами и т.д.

995. yuu2 2023/08/25 05:21 [ответить]
  > > 993.Дзиньштейн
  >они в парке стоят полуразобраные. или целенькие с виду.
  >но не ездят и не стреляют.
  >экипажи за ними числятся но водку пьют и не учатся
  Так это проблема не танков, а того порядка службы (и порядка отчётности о службе), который навязывало ГАБТУ (полное скрытых тухачевцев).

  Уберите машины из списка танков, дайте их пехоте - и порядок службы изменится. Если в мобильно-противотанковом уставе будут прописаны окапывание САУ и коллективные действия в обороне, то волей-неволей отцы-командиры будут вынуждены реализовывать эти нормы на полигонах; и уровень очковтирательства резко упадёт. И если ГАБТУ в реале хронически урезало запросы танкистов на запчасти, то запросы "из соседнего ведомства" уже не проигнорировать (иначе в саботаже обвинят).

994. хм 2023/08/25 00:44 [ответить]
  > > 992.Кыш
  > Из Т-26 никак не получился бы.

  Вообще-то никто не пробовал, сделать из Т-26 Т-34. Так что насчёт никак - вопрос спорный.

  Поскольку Т-26 сарай достаточно большой, попробовать сделать можно, с тем же двигателем В-2 и остальной трансмиссией от БТ-7М.
  А поскольку у него подвеска и ходовая не позволяет носиться со скоростью БТ-7М, его надо просто добронировать, а из коробки перемены передач от БТ-7 выбросить шестерни высших передач. Добронировать можно используя листы брони Т-26, разбираемых на металлолом, вряд ли они насквозь проржавели. Т.е, берёте два корпуса, один корпус разбиракте и его броню привариваете ко второму. Ну или приклёпываете, в РеИ год клепали днище какого-то линкора, чтобы потом его разобрать))), т.е. заклёпки найти не проблема, вместо того чтобы днище линкора клепать употребят их на Т-26ЭМ.))) Часть разбираемых корпусов можно использовать для удлинения если понадобится. Гусеницы от разбираемых можно приделать параллельно, чтобы было по две гусеницы с каждого борта вместо одной. Оси на которых катки подвески крутятся конечно удлинить придётся для этого, приваркой к торцам существующих осей осей от разбираемых Т-26. Так из двух таньчиков сделать один с удвоенным бронированием. Оно вряд ли будет дороже чем клепать новые Т-26 как в РеИ ещё три года. Материал то изготовлен уже, ну кроме двигателя и коробки передач а так же главной передачи и бортовых, но энто всё уже освоено в производстве БТ-7 и изобретать велосипед не понадобится. Ну и получите тысяч несколько недоТ-34 в результате, по бронированию. Пушку конечно заменить не на что, придётся оставить чо было - сорокапятку.

993. *Дзиньштейн 2023/08/24 23:56 [ответить]
  > > 992.Кыш
  >Сокращать постепенно. Быстро не получится. Плохие танки против никаких очень хороши. От них пули отскакивают, они из пушки стреляют.

  они в парке стоят полуразобраные. или целенькие с виду.
  но не ездят и не стреляют.
  экипажи за ними числятся но водку пьют и не учатся
  а на бумаге дивизия не просто боеспособная но и на соревнованиях ея экипажи какие-то призы берут.
  а техники этими танками заняты - но тоже все бестолку. ибо и так дел по горло.

992. Кыш 2023/08/24 23:51 [ответить]
Сокращать постепенно. Быстро не получится. Плохие танки против никаких очень хороши. От них пули отскакивают, они из пушки стреляют. Хорошо, что к нам завезли кристи и наделали этих дурацких БТ. Научились делать танк с большим двигателем и живучей подвеской. Из него потучился Т-34. Из Т-26 никак не получился бы. Послезнание велит форсировать Т-34, а на остальное забить. КВ тоже хорошо, пока не получится Т-44, тяжелые танки нужны. В принципе, нормальная эволюция шла. Можно попробовать подстегнуть.

991. *Дзиньштейн 2023/08/24 23:37 [ответить]
  какойнибудь дает иллюзию.
  что он есть. а его по факту нет. на бумаге там дивизия в реальности едва пару батальонов наберется.
  а чтобы была дивизия ннадо сначала выяснить что там все плохо а никто не хочет.
  во вторых потратить на старье столько что караул.

  потому только сокращать иначе никак

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()