Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 05:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. *бт 2023/02/01 01:43 [ответить]
  > > 549.Дзиньштейн
  >если так хочется узкий погон.
  узкий вовсе не хочется
  целиком пятью ногами за широкий сразу, как возможно

  только не понятно, почему долго не делали,
  хотя по станкам возможность была


  почему нельзя два лотка/магазина по одному снаряду (бб и офс)
  при выстреле из карусели выводить очередной снаряд в буфер по центру вращения под пушкой
  после опустошения лотка, в опустевший укладывать из буфера в "центре"

  карусель можно вообще не крутить
  в результате, дисбаланс только два снаряда в лотках на линии подачи в ствол
  и еще два по оси вращения башни - в равновесном положении

549. *Дзиньштейн 2023/01/31 22:15 [ответить]
  https://dzen.ru/a/XcvmUXI-Xg7Ger2f

  вот тут и картинка есть.

  если так хочется узкий погон.

  по уму доработать - посадить командира не по центру а чуть обок, перископический прицел и вообще все что мешает обзору - долой, в комбашне - люк.
  и не париться если комбашня чуть повыше станет. обзору тока лучше станет.

  но я бы делал таки иначе.

548. *Дзиньштейн 2023/01/31 21:32 [ответить]
  можно попроовать паллиатив в стиле АМХ-13.
  два магазина-барабана по (6) патронов. можно и больше, как влезет.

  селективное питание ессесно - тоже примитивно - рычаг дернул один магазин на подачу, обратно дернул - другой.
  плюс фишечка от первых магазинных винтовок - среднее положение - магазины отключены подавай сразу в ствол вручную.

  итого примерно 1/8 БК е6оготова и можно лупить в быстром темпе.

  это смогут изладить поди и внедрить.
  по габаритам каждый барабан ок 30см диаметром длиной 65см.
  проблема в весе - вес 6ти 76мм выстрелов почти 54кило.
  6х2 - 107+ кило.

  и это будет перевес казенной части при полностью снаряженных магазинах.
  придется уравновешивающий механизм какой-то делать или усилитель ставить на вертикальную наводку, электро или гидропривод и т.д.

  ну и ессесно отстрелял магазины - кидай "как все" из укладки таская.
  чуть время есть - набил магазины.

  6 выстрелов подряд - хватит на любую цель если хоть немного прицеливаться


  если каноничные "2-3 выстрела на поражение цели" то с магазина две цели - да это ж счастье если сумеет так.

  в теории можно и магазины сменными сделать уложив 2-4 штуки в нише башни. правда это опять же перевес и нарушение баланса, плюс каждый магазин весом под 60+ кило. не каждый осилит.
  можно конечно пойти путем револьверов - полуобоймы-скорозарядники по 3 штуки тут вес приемлемый уже.

  кст у АЗ и даже у магазинки еще проблема - гильзосбор.
  делать как на современных - автовыброс в лючок - отдельный геморрой.
  а просто вниз сыпать под ноги тоже не самое хорошее.
  впрочем на 76х385 - еще сойдет как-то.

547.Удалено написавшим. 2023/01/31 21:08

546. *Дзиньштейн 2023/01/31 19:44 [ответить]
  > > 544.бт
  >> >
  >проблема, что у нас башня одно- и двух-местная до 43года

  одноместная - это где как и зачем?
  Т-60 надеюсь не рождается. и тем более Т-70.
  если какой-то аналог БМП что конечно глупо или башня на БТР что лишнее, ну максимум некий разведтанк - БТР с башней - то там 12,7 или 23мм с ленточным питанием. максимум - селективным как в БМП.
  или как тогда все делали два ОФ один ББ и все.
  желательно конечно коробки с лентами не менять а укладку на весь БК плюс пара коробок аварийных.
  впрочем в разведтанке - тоже лучше двухместную башню.

  >ведь пишут, что и станки были в наличии
  >а поди ж ты, с трудом освоили широкий погон

  КВ все время с трехместной башней был. до него т-28.
  т.е. станки были все время.
  https://yuripasholok.livejournal.com/12713251.html
  https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

  >
  >аз позволил бы сразу освободить командира от наведения

  командир заряжал, наводил наводчик.
  трехместные башни на обычном погоне пытались делать

  там командир сидел в нише жопой а башкой в комбашенке.
  если такую отливать, да сложной формы обтекаемой то может выйти и неплохо. а литью похер какую форму.

  узкий погон Т34 в большем из-за наклона бортов.

  https://yuripasholok.livejournal.com/11936597.html

  но широкий погон все равно правильнее ибо 85мм точно никак не влезет.

  >если сразу ставится задача на исследование возможностей приводов разных типов
  >можем получить методичку

  теоретически да.
  но надо методичку на имеющихся материалах, и производствах.

  а широкий погон решает все эти вопросы.
  ибо в него лезет и 85мм.
  с заряжающим.

  а АЗ влезет если - хорошо.
  при любом калибре и в любой год.
  а не смогут АЗ - ну и пофигу.

  ширина корпуса т-34 по низу - 184см. за минусом 70+70мм бортов - вполне остаточно если ветикальные борта сделать.
  если забить на технологичность то правильнее сделать корпус поуже, по верху ровно под погон 160см а низ мм 140-145, чтобы обратный наклон небольшой был.

545. Рамзай () 2023/01/31 19:00 [ответить]
  > > 540.Дзиньштейн
  >> > 539.Рамзай
  >в 43м с гусянками уже все нормально.
  Так и в 1941 нормально будет.

  >одновременно с СССР и заимел.
  Раньше, английский Виккерс 6 тонн отходил 4800 км на одном комплекте гусениц, Виккерс 16 тонн к 1935 имел ресурс 6 тыс.км.
  Ну и грузовики - во Франции FT17 возили на Лафли 7 и 10 тонн, в Англии Виккерс Мк.1 на транспортере Скаммель и грузовиках Уайт, в Германии I и II на 12-тонном Круппа и 9-тонн Фауне.
  С т/з послезнания лучше иметь пару танковых дивизий на колесно-гусеничных БТ-2/БТ-5, с 1937 заменить на гусеничные БТ-7.

  >у них были грузовики вместо БТР и изрядное количество самоходов.
  Вся дивизионная артиллерия буксируемая.

  >я привел конкретные примеры. на колесах тока в мирное время катали и только в соответствующих условиях
  В этих и моем примере большую часть пути следовали на колесах.

544. бт 2023/01/31 15:16 [ответить]
  > > 543.Дзиньштейн
  на самом деле не факт что стоит упираться именно в АЗ
  так что наверное все же - трое в башне и у заряжающего лоток-досылатель и механизированные укладки, несколько (в Т-28 была маленькая вращающаяся боеукладка то есть есть на что смотреть) - которые тоже облегчают и ускоряют заряжание.
  проблема, что у нас башня одно- и двух-местная до 43года
  ведь пишут, что и станки были в наличии
  а поди ж ты, с трудом освоили широкий погон

  аз позволил бы сразу освободить командира от наведения
  ведь заряжающему полюбому требуется место в башне
  вниз его не загнать как кочегара в трюм
  на уровень затвора либо руками, либо механизмом
  а в случае поломки механизма-опять руки

  >>у нас уже может быть досылатель с методикой расчета от отдачи выстрела
  >>подставляй другие значения и вперед
  оно так чаще всего не работает к сожалению.
  точнее работает но на полигоне и плохо.
  инога конечно срабатывает при близких значениях - например выстрел 76 и 85мм зенитки наверное примерно одинаково пойдут или 76 и 57мм.
  но по сути только общая схема (и то если влезает например по длине унитара) и опять же не всегда - где например на малых значениях хорошо работала пружинная энергетика - придется ставить пневматику, пневмогидравлику а то и вовсе отказываться от использования отдачи и ставить внешний например электропривод.

  если сразу ставится задача на исследование возможностей приводов разных типов
  можем получить методичку

543. *Дзиньштейн 2023/01/31 11:04 [ответить]
  > > 542.бт
  >> >
  >как должно выглядеть тз на аз?

  1. убирающийся лоток и досылатель.
  2. карусельная укладка под погоном и маятник-лоток подающий патрон на линию досылания.
  >
  >что насчет подвески типа меркавы?

  ну поскольку снаружи то можно прописать.
  собсно "такая" примерно подвеска была на Т-18 он же МС-1
  и движок у него был поперек...
  )))))))


  >мелкое звено это сколько, и сколько не мелкое?
  >"какое надо зацепление" это какое?

  зацепление не за гребни а звездочкой. как у людей. и траки помельче.
  ну вот на Т-26 нормальная.
  >
  >душа просит танчик, на худой случай самоходку по схеме бмп
  >с выходом позади

  танчик такой не лучший вариант. иначе бы они такие ездили но... не ездят.
  а самоходки и прочее - надо сначала сделать БТР такой.

  "СУ-76 без пушки" он же К-14 и т.д.
  >
  >у нас уже может быть досылатель с методикой расчета от отдачи выстрела
  >карусель и проч
  >подставляй другие значения и вперед

  оно так чаще всего не работает к сожалению.
  точнее работает но на полигоне и плохо.
  инога конечно срабатывает при близких значениях - например выстрел 76 и 85мм зенитки наверное примерно одинаково пойдут или 76 и 57мм.
  но по сути только общая схема (и то если влезает например по длине унитара) и опять же не всегда - где например на малых значениях хорошо работала пружинная энергетика - придется ставить пневматику, пневмогидравлику а то и вовсе отказываться от использования отдачи и ставить внешний например электропривод.

  на самом деле не факт что стоит упираться именно в АЗ
  досылатель да, а АЗ - это кроме и так массы проблем по надежности (а значить дублирование и возможность ручного заряжания при выходе из строя) - это еще и не самые простые задачи про селективность подачи - хотя бы два вида - ОФ и ББ. и похер что ОФ будет скорее осклочный по пехоте а на фугас установку делать и того сложнее то есть нереально считай. в 41м пережить можно.

  но надо продумать и возможность вручную заменить выстрел в стволе такое бывает надо. и автоматическое указание в прицеле - типа снаряда в каморе (разные размеры фланцев гильз и соответственно считыватель)
  а при появлении (неизбежном) БПС - полная замена ими ББ ибо три вида снарядов АЗ уже совсем сложный.
  кроме того в прицелах сетку на них дополнительную (дальность огня многих БПС ограничивалась именно тем что стреляли по сетке для старых снарядов - ввести новый снаряд это одно а поменять прицел на всех пушках - другое)

  так что наверное все же - трое в башне и у заряжающего лоток-досылатель и механизированные укладки, несколько (в Т-28 была маленькая вращающаяся боеукладка то есть есть на что смотреть) - которые тоже облегчают и ускоряют заряжание.

542. *бт 2023/01/31 00:36 [ответить]
  > > 541.Дзиньштейн
  >> > 537.Баламут Петрович
  >>какое тз идеальное и какое реальное на 39год под т-34

  >идеальное Т-54.
  >или Т-54-122 - на дее 100мм унитар не сильно луче 122мм раздельного особенно если с досылателем.

  как должно выглядеть тз на аз?

  реальное Т-44-76 или просто "Т34 нормального человека"
  даже без торсионов, просто подвеска - снаружи корпуса, вертикальные борта 70мм, баки вне БО, трехместная башня с комбашенкой, отсутствие радиста с пулеметом.
  может быть и посадка мехвода через башню. и лоб 70мм
  нормальная гусянка с мелким звеном и зацеплением как надо.

  что насчет подвески типа меркавы?
  вроде упоминалась ее привлекательность по технологичности и ремонтопригодности
  мелкое звено это сколько, и сколько не мелкое?
  "какое надо зацепление" это какое?

  душа просит танчик, на худой случай самоходку по схеме бмп
  с выходом позади

  >>и какое под кв?
  >Т-44-85.
  >по броне например он чисто КВ. и мотор от КВ.
  >и торсионы.
  >прям "КВ здорового человека"

  >>как с нуля так и с расчетом на уже наработанные узлы
  >нету отработанных.
  >кроме разве что дивизионного 76мм артвыстрела.
  >хотя лучше б не было.

  это там нету
  у нас уже может быть досылатель с методикой расчета от отдачи выстрела
  карусель и проч
  подставляй другие значения и вперед

541. *Дзиньштейн 2023/01/31 10:31 [ответить]
  > > 537.Баламут Петрович
  >> >
  >какое тз идеальное и какое реальное на 39год под т-34

  идеальное Т-54.
  или Т-54-122 - на дее 10л0мм унитар не сильно луче 122мм раздельного особенно если с досылателем.

  реальное Т-44-76 или просто "Т34 нормального человека"
  даже без торсионов, просто подвеска - снаружи корпуса, вертикальные борта 70мм, баки вне БО, трехместная башня с комбашенкой, отсутствие радиста с пулеметом.
  может быть и посадка мехвода через башню. и лоб 70мм
  нормальная гусянка с мелким звеном и зацеплением как надо.


  >и какое под кв?

  Т-44-85.
  по броне например он чисто КВ. и мотор от КВ.
  и торсионы.
  )))))
  прям "КВ здорового человека"
  >
  >как с нуля так и с расчетом на уже наработанные узлы

  нету отработанных.
  кроме разве что дивизионного 76мм артвыстрела.
  хотя лучше б не было.

540. *Дзиньштейн 2023/01/30 21:30 [ответить]
  > > 539.Рамзай
  >> >
  >Вспоминаем марш 5-й ТА в 1943, в обороне как раз "зачем".

  в 43м с гусянками уже все нормально.

  >
  >Мир имел нормальные гусеницы

  одновременно с СССР и заимел.

  >Наибольших успехов(1939-1941) немцы добились не имея БТР для пехоты вообще или, в среднем, одну роту на танковую дивизию, а из САУ только пехотные орудия на самоходном лафете.

  у них были грузовики вместо БТР и изрядное количество самоходов.
  >
  >В том марше на гусеницах БТ прошли всего 41 км.

  я привел конкретные примеры. на колесах тока в мирное время катали и только в соответствующих условиях

539. Рамзай 2023/01/30 18:27 [ответить]
  > > 535.Дзиньштейн
  >> > 534.Рамзай
  >и не надо. ибо такие переброски в 41м низачем.
  >техника после них нее6оспособна.

  Вспоминаем марш 5-й ТА в 1943, в обороне как раз "зачем".

  >весь мир обходился и ничего.
  Мир имел нормальные гусеницы или тяжелые грузовики для перевозки танков. Как вариант кардинальная переделка(корпус 20 мм, экипаж 4-5 человек, радиостанция или радиоприемник, 45-мм пушка) в 1937 вместо БТ-7.

  >потому что без БТР и САУ эта коньцепция все равно - херня...
  Наибольших успехов(1939-1941) немцы добились не имея БТР для пехоты вообще или, в среднем, одну роту на танковую дивизию, а из САУ только пехотные орудия на самоходном лафете.

  >да и БТ на колесах и перебрасывался редко.
  В том марше на гусеницах БТ прошли всего 41 км.

538. Рамзай 2023/01/30 18:19 [ответить]
  > > 536.Дзиньштейн
  >он был проведен ПОСЛЕ боевых действий...

  Не тот.
  https://arsenal-info.ru/b/book/452580229/11
  11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан - Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).

537. *Баламут Петрович 2023/01/30 17:06 [ответить]
  > > 502.Дзиньштейн
  >> > 501.бт
  >>сколько времени потребуется на разработку и доводку?
  >доводка может быть вечной. а так смотря сколько средств выделить а главное - ТЗ урезать от идеального к реальному.

  какое тз идеальное и какое реальное на 39год под т-34
  и какое под кв?

  как с нуля так и с расчетом на уже наработанные узлы

536. *Дзиньштейн 2023/01/30 12:04 [ответить]
  и да.
  что касается марша 11й ТБр.

  он был проведен ПОСЛЕ боевых действий.
  "По завершении боевых действий 11-я ордена Ленина танковая бригада имени М.П. Яковлева (три батальона на БТ-5, один - на БТ-7) совершила 630-километровый марш на колесах к месту постоянной дислокации. Марш был совершен за четыре суточных перехода (с 12 по 15 октября 1939 года). При этом средний запас хода на одной заправке топлива составил у БТ-5 - 130 км, а у БТ-7 - 315 км. Сказывалась большая емкость топливных баков последнего."

  фактически уже в мирное время


  а вот в военное, там же:
  " 6-я танковая бригада (командир - полковник М.П. Павелкин), полностью укомплектованная танками БТ-7. Колонны боевой техники двинулись по дороге, ведущей к границе МНР. Путь частей бригады пролегал через Баин-Тумен и Тамцак-Булак к Халхин-Голу. Этот маршрут, протяженностью около 800 км, бригада прошла за 55 ходовых часов, а всего за 6 суток, причем движение осуществлялось на гусеницах."

  а мирное время эта же бригада:
  "В октябре 1939 года 6-я танковая бригада совершила марш от Халхин-Гола до Ундурхана протяженностью 670 км. Движение осуществлялось на колесах. Бригада преодолела маршрут за 39 ходовых часов, проходя в среднем 150 км в сутки."

535. *Дзиньштейн 2023/01/30 11:56 [ответить]
  > > 534.Рамзай
  >> > Своим ходом, как 11-ю ТБр на 650 км за 3 суток по тревоге не перебросить.

  и не надо. ибо такие переброски в 41м низачем.
  техника после них нее6оспособна.

  >До 1937-1938 без колёсного хода никак,

  весь мир обходился и ничего.
  просто похерить коньцепцию маневренной войны и глубоких прорывов.
  отправить ея в теорию.

  потому что без БТР и САУ эта коньцепция все равно - херня

  да и БТ на колесах и перебрасывался редко.
  ибо требовал дорог (но не с твердым покрытием - в т.ч. и не по замерзшему грунту - иначе бандажи уходили за 150+ км пробега) - при этом сухих и крепких.
  проходимость БТ на колесах по минимальной грязи, не говоря снегу, льду - равнялась нулю.
  т.е. "перебрасываться" на колесах они могли в очень специфической местности и в хорошую погоду.

  ну а что Вы хотите от 14ти тонного грузовика с приводом на ОДНУ (причем заднюю крайнюю) ось и с даже не шоссейной а гладкой резиной шин?

  тут в соседней ветке бились за проходимость полуторок и захаров - так вот они в стоке, на шоссейной резине и со стандартным грузом - и то проходимее БТ на колесах.

  так что лучше про эту идею забыть сходу и насовсем.

  причем всего лишь надо провести учебную "переброску" на колесах зимой или в распутицу. по "дорогам" да.
  точнее даже так - назначить точку на карте и к ней параллельным маршрутом отправить два отряда - один на МС-1 и Т-26 другой на БТ на колесах.
  если такой экскримент провести в 34м годе то дальше никаких вопросов по поводу нужности колес не возникнет.

534. Рамзай () 2023/01/30 06:07 [ответить]
  > > 531.Дзиньштейн
  >> > 528.Рамзай
  >по факту не уступал.

  Среднетехническая скорость в составе бригады 12-14 км/ч, у БТ 20-25 км. Своим ходом, как 11-ю ТБр на 650 км за 3 суток по тревоге не перебросить.
  До 1937-1938 без колёсного хода никак, потом можно нарастить броню экранами.

532. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/29 22:22 [ответить]
  > > 530.Дзиньштейн
  >Легкий танк Вердейя.
  http://alternathistory.com/lyogkij-tank-verdeha-verdeja-ispaniya/
  Спасибо! Действительно, очень интересно!

531. *Дзиньштейн 2023/01/29 21:32 [ответить]
  > > 528.Рамзай
  >> >
  >Так Т-26 и не оперативный.

  по факту не уступал.

  насчет времени попадания идеально 34й год с началом активной фазы когда уже внедрение - 36й.
  саботаж будет до 38го но начинать надо заранее.

  ну или в 1920м занимая место тухлочевского )))
  но там Ланцов уже что ли присел или кто-то еще.

530. *Дзиньштейн 2023/01/29 21:29 [ответить]
  > > 526.Орлов
  >>
  >ООО а как назывался агрегат, ну или где почитать, подскажите, пожалуйста?

  Легкий танк Вердейя.
  или как-то так. не силен в донкихотском языке.

529. бт 2023/01/29 13:31 [ответить]
  > > 527.Орлов
  >> > 525.Дзиньштейн
  >>так то в 35м он еще не всесильный ни разу.
  >Возник по этой фразе вопрос не по теме, тов. бт перенесёт в нужную ветку, я думаю, если что.
  >С какого момента тов. Сталин мог претворять свои идеи в жизнь, не опасаясь за саботаж? Или тут и до самой его смерти проблемы были?

  пока не темы конспирационе
  или в разное
  или в как доставить
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/way
  >И если да, то тогда возникает вопрос, какое лучшее время для попадания с ноутбуком/материальной культурой, ну, чтоб попаданцу безоговорочно поверили, чтобы и пораньше, и спокойно без особого противодействия внедрять идеи из будущего?

  скорее всего, нет такого времени, чтобы "спокойно..."
  воспринимать будут, только имеющего авторитет
  если сохранять секретность, значит непричастные к секрету про "авторитет" тоже не в курсе
  сооответственно недоверие к руководству
  прирмерно как нынче "путин слил или нет?"

  в целом, попадать лучше заранее, чтобы успеть сколотить группу поддержки, наладить связи, базу и прочее обеспечение для прогрессорства
  тут же была задача обратная-что можно вытянуть при ограниченном времени

528. Рамзай 2023/01/29 09:06 [ответить]
  > > 521.Дзиньштейн
  >со временем оно и вылезет.
  >собсно Т-26 без колесного хода нормально жил.

  Так Т-26 и не оперативный.

527. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/29 09:03 [ответить]
  > > 525.Дзиньштейн
  >так то в 35м он еще не всесильный ни разу.
  Возник по этой фразе вопрос не по теме, тов. бт перенесёт в нужную ветку, я думаю, если что.
  С какого момента тов. Сталин мог претворять свои идеи в жизнь, не опасаясь за саботаж? Или тут и до самой его смерти проблемы были?
  И если да, то тогда возникает вопрос, какое лучшее время для попадания с ноутбуком/материальной культурой, ну, чтоб попаданцу безоговорочно поверили, чтобы и пораньше, и спокойно без особого противодействия внедрять идеи из будущего?

526. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/29 08:54 [ответить]
  > > 518.Дзиньштейн
  >кст суперТ26 сделали тоже.
  >испанцы.
  ООО а как назывался агрегат, ну или где почитать, подскажите, пожалуйста?

525. *Дзиньштейн 2023/01/28 22:44 [ответить]
  > > 524.бт
  >> >
  >а раньше с тем, что есть и чуть больше

  в 35м есть 45мм. с ним в 41м уже такое себе.
  с длинной пипкой еще как-то но в 42м все.

  и это без учета реакции
  ибо создание таких танков с такими пушками в 35-36м (и применение их в испании на хасане в халхинголе и на фнляндии?) - не останется незамеченным.
  >
  >76мм на бронепоезда ставили

  старые добрые трехи 1902 и 02/30.
  иногда зенитки лендера.
  хорошие но в танк не особо лезли в 30х

  >для бронепоезда башню и пушку ей
  >с новым башенным лафетом под бронепоезд и бронекатер

  сделают. под бронепоезд
  весом в 10 тонн и погоном в два метра сорок сантиметров - под ж.д. габарит.

  а на катере под 45мм или 756мм короткую.

  для монитора сделают под зенитку - с зенитной стрельбой.
  тоже весом и размером соответствующим (и бесполезную ибо ни ПУАЗО ни АУТ не сообразят сделать)
  >
  >какие есть, такие пусть и используют

  а говно есть.
  на 41й год никак не помогающее.
  или такие что не влезают в приличных размеров башню ни по откату ни по габариту да еще с поршневым затвором.
  >
  >пусть с этими побалуются
  >эти не годятся, пусть свои фантазируют,
  >которые случайно окажутся похожи на будущий т-34

  будет похож но в какие-то сантиметры не впишется - и не факт что сумеют переделать нормально.
  такое со всяким бывало.
  >
  >какие есть

  какие есть в 41м не помогут а скорее помешают ибо раз есть то все кинут на отработку того что есть а нормальные уже не успеют.

  >в каком смысле?

  в смысле что ни автомат 45мм ни автомат 76ммкороткая - в 41м году не роляют, а в 42м году и подавно.

  а вариант "сразу запилить все как надо" тоже плохо прокатывает.
  ибо реально в 35м году надо запиливать ВСЕ.
  мотор подвеска броня корпус пушка радио перископы прицелы...

  и тогда надо пилить сразу Т-54
  ))))))))

  или ПТ-76.
  или и то и другое.

  но это будет совсем рояльная АИ ибо такое пилить можно только если Сталин лично уверует да еще к тому же в 35м заранее всех перестреляет взяв прочно власть - так то в 35м он еще не всесильный ни разу.
  и "делай так!" по его приказу в 35м тоже вполе будут саботировать. из лучших побуждений.
  ибо то за глупость танк в 36 тонн если весь мир строит простые и дешевые виккерсы и рено в 10 тонн! фантазии на которые угробятся народные деньги, тем более и говрпят "через три года должно быть!" а если враг нападет раньше а у нас всего девятьсот старых танков?
  вредитель же, точно, байки про танк с 100мм морской пушкой придумывает...

  а делать Т-44-76 при этом в 1935м - не сильно тоже отличается.
  и получится в то же время ащем-то.
  только хуже.

524. бт 2023/01/28 22:15 [ответить]
  > > 523.Дзиньштейн
  >> > 522.бт
  >>пусть на пять лет раньше начинают

  >в 39м пять лет это 44й.
  44 это позже, а не раньше
  а раньше с тем, что есть и чуть больше

  76мм на бронепоезда ставили
  вот и здесь, коль для генералов мысль сложная
  для бронепоезда башню и пушку ей
  с новым башенным лафетом под бронепоезд и бронекатер

  >так нету никакой 76мм в 35м кроме КТ-28 и ПС-3
  какие есть, такие пусть и используют

  >>назвать механизацией подачи зарядов к орудию
  >>стребовать у танкистов несколько башен

  >башен от БТ/Т26 и максимум Т-28/35
  пусть с этими побалуются
  эти не годятся, пусть свои фантазируют,
  которые случайно окажутся похожи на будущий т-34

  >>в 38году запустить проект катера с двухместной башней т-34-76мм

  >нету в 38м ни Т34 ни пушек хороших.
  >Л-11 есть но она - говно
  какие есть

  >>к началу работ над лучшим танком уже готова аз
  >под 45м пушку или под 76мм коротыш?
  >и толку?
  в каком смысле?

523. *Дзиньштейн 2023/01/28 21:26 [ответить]
  > > 522.бт
  >> >
  >пусть на пять лет раньше начинают

  в 39м пять лет это 44й.
  в 44м 76м пушка низачем.
  а 85мм в 39м нету.
  >
  >по пионерскому макету, скажем 35 года
  >заложить несколько проектов башен

  под что?
  под 45мм?

  оно не поможет особо.
  принципиально рабочая схема но не более того.

  >по 45 и 57мм

  нету в 35м 57мм.
  ну кроме древних совсем пушек.

  >76мм временно не трогать

  так нету никакой 76мм в 35м кроме КТ-28 и ПС-3

  >назвать механизацией подачи зарядов к орудию
  >стребовать у танкистов несколько башен

  башен от БТ/Т26 и максимум Т-28/35

  >в 38году запустить проект катера с двухместной башней т-34-76мм

  нету в 38м ни Т34 ни пушек хороших.
  Л-11 есть но она - говно

  >к началу работ над лучшим танком уже готова аз

  под 45м пушку или под 76мм коротыш?
  и толку?

522. бт 2023/01/28 20:43 [ответить]
  > > 521.Дзиньштейн
  >> > 519.бт
  >>мысль в том, чтобы начать отрабатывать узлы и схему гораздо раньше
  >все одно не успеют.
  всяко найдется временной лаг, чтоб успели
  год-два мало,
  пусть на пять лет раньше начинают
  тот же бронекатер - отличная идея

  тем же пионерам можно любую башню закладывать

  >>насколько можно замаскировать разработку танковой аз
  >>под разработку автоматизированной подачи для морских орудий?
  >бронекатер/монитор мелкосидящий

  по пионерскому макету, скажем 35 года
  заложить несколько проектов башен
  по 45 и 57мм
  76мм временно не трогать
  назвать механизацией подачи зарядов к орудию
  стребовать у танкистов несколько башен
  танкисты пригонят парочку вместе с корпусами
  корабелы заодно аз в корпус примерят

  в 38году запустить проект катера с двухместной башней т-34-76мм
  официально один командир-наводчик,
  другой заряжающий, но тоже имеющий прицельные, резервные

  к началу работ над лучшим танком уже готова аз

521. *Дзиньштейн 2023/01/28 20:20 [ответить]
  > > 519.бт
  >> >
  >мысль в том, чтобы начать отрабатывать узлы и схему гораздо раньшевсе одно не успеют.

  так что надо чтоб на уже серийный.
  >
  >когда им передадут макет башни

  не успеют.
  >
  >насколько можно замаскировать разработку танковой аз
  >под разработку автоматизированной подачи для морских орудий?
  >там же в основном вертикальное движение б\к

  бронекатер/монитор мелкосидящий
  )))))))
  >

  >о чем речь?

  о размещении радиста в корпусе, отдельно.
  в Т-2 апофеоз наверное.

  > > 520.Рамзай
  >> >
  >Сталь Гадфильда, закалка пальцев ТВЧ

  со временем оно и вылезет.
  собсно Т-26 без колесного хода нормально жил.

520. Рамзай 2023/01/28 16:24 [ответить]
  > > 517.Дзиньштейн
  >колесный ход долой, двигло поперек.
  >корпус ниже и шире, лоб цельный с наклоном, люк МВ на крыше у борта.

  Сталь Гадфильда, закалка пальцев ТВЧ

519. бт 2023/01/28 15:57 [ответить]
  > > 515.Дзиньштейн
  >> > 514.бт
  >>и самостоятельную разработку выполнил

  >так было такое в реале.
  >выполнил. не понадобилось. ибо в 43м уже не до того.
  потому что поздно начал
  мысль в том, чтобы начать отрабатывать узлы и схему гораздо раньше

  и речи нет о том, чтобы танк ждал разработку аз
  наоборот, отработать основу заранее
  чтобы осталось только подогнать по месту и калибру
  когда им передадут макет башни

  >для скажем морских 45 и 76мм зениток а то и 122мм морских же - досылатели, лотки автоматизированные, карусельные боеукладки, селекивную подачу и т.д.

  насколько можно замаскировать разработку танковой аз
  под разработку автоматизированной подачи для морских орудий?
  там же в основном вертикальное движение б\к

  >т.е. с рациями это была такая блажь с оглядкой на европу.
  о чем речь?

518. *Дзиньштейн 2023/01/27 19:40 [ответить]
  кст суперТ26 сделали тоже.
  испанцы.
  наши со своими т-146 обосрались закономерно

517. *Дзиньштейн 2023/01/27 17:29 [ответить]
  > > 516.Орлов
  >> > 513.Дзиньштейн
  >>и в 30х можно суперБТ сделать.
  >>он охеренный будет на все 30е.
  >Что за суперБТ? Что за идея?


  ну на начало-середину 30х БТ вполне себе танк хороший.

  Но вот берем БТ скажем в 34м году.
  когда он еще БТ-2 и рождается БТ-5
  и не рождаем БТ-5.

  а делаем Т-44 на минималках.

  колесный ход долой, двигло поперек.
  корпус ниже и шире, лоб цельный с наклоном, люк МВ на крыше у борта.

  лобовая броня не менее 30мм с наклоном, бортовая вертикальная или с обратным небольшим наклоном 20-25мм.

  в башне два человека, длинноствольная (М-42) 45мм пушка - и автомат заряжания. сверху командирская башенка, как без нее.
  башня низкопрофильная а-ля бмп, литая "в обтяжку", для экономии веса, с толщиной 35-40мм.

  предусмотреть и установку экранов.


  или вариант с броней 15-20мм но плавающий а-ля ПТ-76 но с (полу)автоматической 45мм в башне.

  все это вполне возможно исполнить в середине 30х.
  и этот танк будет рвать всех до 41-42го года и далее до конца войны не хуже М3легкого/М5 выступит.

  но основой бронесил в ВОВ быть не сможет.

516. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/27 17:08 [ответить]
  > > 513.Дзиньштейн
  >и в 30х можно суперБТ сделать.
  >он охеренный будет на все 30е.
  Что за суперБТ? Что за идея?

515. *Дзиньштейн 2023/01/27 17:05 [ответить]
  > > 514.бт
  >> >
  >и самостоятельную разработку выполнил

  так было такое в реале.
  выполнил.
  не понадобилось.
  ибо в 43м уже не до того.
  не успеть что-то сделать так.

  максимум - вот пилят Т-34 с тесной но трехместной башней, и едва он готов макет по размерам башни со всем оборуованием и резервом места - отдают тем кто АЗ делает. а до того они отрабатывают узлы.
  для скажем морских 45 и 76мм зениток а то и 122мм морских же - досылатели, лотки автоматизированные, карусельные боеукладки, селекивную подачу и т.д.

  и, имея в серии т-34 с трехместной башней и 76мм пушкой - в него вместо заряжающего ставится АЗ. и идут те же 34 с завода с АЗ, и ремонтируясь получают АЗ.

  а вот Т-44-85 условно - уже с АЗ проектируется. может быть.
  если АЗ получился.

  а если он не получился вообще то никто не ждет и имеется условно-годный танк с трехместной башней и заряжающим.

  лоток и досылатель поди всяко сумеют довести..
  >
  >если т-34 на полтора года раньше запустить с обходом узких мест,
  >и одновременно аз или просто ускоритель заряжания
  >тогда к 41г можно часть танков уже с аз
  >и, соответственно, с выделенным командиром
  >в той же двухместной башне

  именно только Т-34 на полтора года ранье - это значит в 39м минимум переделок и испытаний, менять только критичное и пускать в серию.

  не ждать АЗ.

  а АЗ делать под серийный Т-34.

  то есть танк пошел в серию и можно говорить "тыщи полторы-три точно будет вот такой" - и делать под него АЗ
  >
  >у нас еще радист лишний с учетом апгрейда раций

  командир-радист в 40м годе был на Т-40 например.
  их примерно половина радийные.
  и потом на Т-70. там он вообще виртуоз, все сам умел - тока минет не делал, наверное.

  т.е. с рациями это была такая блажь с оглядкой на европу.
  так-то в Т-26 и БТ тоже все норм было с рациями для командира.
  а если минимально доработать то и подавно.
  катушки на стекле, кварцы с фиксированными частотами, и отсутствие телеграфного режима (чтоб никому в голову не пришло учить азбуке морзе командиров танков)

514. бт 2023/01/27 12:38 [ответить]
  > > 513.Дзиньштейн
  >> > 512.бт

  >>можем и в 39г проект задвинуть
  >>хотя бы как модель в кружке юных техников

  >в кружке - можно. а толку ноль. в 39м тот Т-34 что есть домандить и в серию пустить пораньше и получше.
  >больше ничего не успеть

  нам кружок нужен как обоснование как идея продвинулась в кб
  мол некто тигробойцев заинтересовался
  и самостоятельную разработку выполнил

  если т-34 на полтора года раньше запустить с обходом узких мест,
  и одновременно аз или просто ускоритель заряжания
  тогда к 41г можно часть танков уже с аз
  и, соответственно, с выделенным командиром
  в той же двухместной башне

  у нас еще радист лишний с учетом апгрейда раций

513. *Дзиньштейн 2023/01/26 23:42 [ответить]
  > > 512.бт
  >> > 511.Дзиньштейн
  >>> >
  >а нам не обязательно августа 40г ждать
  >можем и в 39г проект задвинуть
  >хотя бы как модель в кружке юных техников

  в кружке - можно. а толку ноль. в 39м тот Т-34 что есть домандить и в серию пустить пораньше и получше.
  больше ничего не успеть
  >
  >а то и вообще в 30г махнуть

  а в 30х нет ничего. ни пушек ни моторов. и в 30х можно суперБТ сделать.
  он охеренный будет на все 30е.
  можно сделать такой что он и до 45го как легкий танк будет огого.

  но не более.

  30е - время столь стремительного прогресса что сегодня чего-то еще нет и дикий хайтек - а послезавтра оно безнадежно устарело.

512. бт 2023/01/26 23:26 [ответить]
  > > 511.Дзиньштейн
  >> > 510.бт
  >>чтобы механику покрутить попробовать
  >>с третьей итерацией попадут в размер

  >некогда.
  это в реале некогда
  а нам не обязательно августа 40г ждать
  можем и в 39г проект задвинуть
  хотя бы как модель в кружке юных техников

  а то и вообще в 30г махнуть

511. *Дзиньштейн 2023/01/26 22:37 [ответить]
  > > 510.бт
  >> >
  >чтобы механику покрутить попробовать
  >с третьей итерацией попадут в размер

  некогда.

  >
  >почему бы не сделать маркер угла возвышения ствола?
  >или целиком сетку смещать в зависимости от?

  потому что это будет охеренно тонкая и точная механика - смещение сетки в зависимости от угла ствола.
  на линкоре такое ставить еще как-то.
  а для танка который сгорит если не завтра то послезавтра...

  вот сетку на телескопе - это дешево и надежно.
  и дальность на барабанчик нанести - и надежно и точно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()