Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Дзиньштейн 2022/02/24 21:03 [ответить]
  > > 228.Рамзай
  >> >
  >В том плане, что ездить можно было вне дорог, а так проселки не отличались, каких-то сильных проблем из-за эксплуатации БА не отмечали.

  как бы отмечали - там они двигались в основном ночами, и проселки там не хуже иных шоссе.
  ни грязи ни песка, плотный грунт.

  >Т.е. вместо Т-70, а это январь 1942 года.

  а не будет Т-70.
  и Т-30-60 не будет.
  и даже Т-40 не будет.
  Астрову в 39м велят используя наработки по Т40 которыйуже есть только только и подан на испытания - сразу пилить универсальную платформу.
  в 10тонн массы. с грузоподъемностью 1,5 тонны.
  с спаркой продольной зисов, с броней 10мм борта 10мм наклонный лом и плавающую. Но без винта - пусяай гусянками мотает.

  справится.
  слепит за год, учитывая как ловко они с товарищами Т-60 и Т-70 с Су76 слепили.
  авансом принять на вооружение, и начать выпуск не дожидаясь испытаний - можно выпускать комплектуху впрок и насклад - те же моторы трансмиссию и торсионы.
  за оставшееся время с декабря 40го по июнь 41го еспеют не менее полтыщи машин и 200-300 подадут в войска и освоят.
  а дальше выпуск только больше.

229. yuu2 2022/02/24 20:57 [ответить]
  > > 228.Рамзай
  >> > 226.Дзиньштейн
  >>там местность уникальная.
  >В том плане, что
  что колёса теряли от попадания даже в сурчиную нору.

228. Рамзай 2022/02/24 20:41 [ответить]
  > > 226.Дзиньштейн
  >там местность уникальная.
  В том плане, что ездить можно было вне дорог, а так проселки не отличались, каких-то сильных проблем из-за эксплуатации БА не отмечали.
  Вопрос вообще не принципиальный, куда применить и так нашли бы, важнее вопрос из чего создавать полноценные танковые дивизии/мехкорпуса.

  >как и было - спарка по 70.
  Т.е. вместо Т-70, а это январь 1942 года.

227. yuu2 2022/02/24 20:36 [ответить]
  > > 225.Дзиньштейн
  >они ездят херовее джипа внутри тесно, и пока нет полного привода все это ниачом.
  Башню долой, крышу долой.
  >на такой броне вперед не вылезешь.
  Какой Вам "вперёд"? Вы в атаку собрались? Или моток в 200 метров телефонной проводки пропили?
  >проходимость коих меньше полуторки
  Повтор: минус башня, минус крыша, мирус пушечный боекомплект.
  >и судьба быть брошеными по первому маршу - завязшими и/или перегретыми моторами.
  Пока штаб не убегает от собственной пехоты, машины потерять очень слоюно.
  >без полного привода это будут вложенные и выброшенные средства.
  Это УЖЕ вложенные средства. Я говорю ровно об использовании того зоопарка, что накоплен к 1939му.

226. Дзиньштейн 2022/02/24 19:29 [ответить]
  > > 223.генерал Чарнота
  >> >
  >Немцы в пике - 70 км в сутки.

  ниасилит.
  и зострянет. а смысл в броне - нулевой.
  как-то штабным фургонам без брони норм было.



  > > 222.Рамзай
  >> в Монголии

  там местность уникальная. впрочем едва они совались куда-то в низинку то тут же пздец БА приходил.

  >Двигатель 140 л.с.

  как и было - спарка по 70.
  даже не надо ничего придумывать и хорошо если будут дизеля 4-71/6-71. а нет так и нет.

225. Дзиньштейн 2022/02/24 19:25 [ответить]
  > > 224.yuu2
  >> >
  >Так вот ровно это у нас к 1941 и есть. И к 1941му пока есть бронированные колёса,

  они ездят херовее джипа внутри тесно, и пока нет полного привода все это ниачом.
  на такой броне вперед не вылезешь.

  >удел уже трёхосных обезбашенных БА.

  проходимость коих меньше полуторки и судьба быть брошеными по первому маршу - завязшими и/или перегретыми моторами.

  без полного привода это будут вложенные и выброшенные средства.

224. yuu2 2022/02/24 17:21 [ответить]
  > > 218.Дзиньштейн
  >и радиостанции иногда не одна ибо в разных сетях надо работать.
  Я про средства связи выдвинутого вперёд наблюдателя с самой машиной - в 1941м только катушка с телефонной трубкой (до карманных дуплексов ещё не доросли). Что сама машина при этом должна быть радиофицирована - не вопрос.
  >стали обходиться именно - карта компас рация и все это на одного-двух солдатиков которым может дадут джип а то и БТР а может и нет.
  Так вот ровно это у нас к 1941 и есть. И к 1941му пока есть бронированные колёса, чтобы дать наблюдателю (бывшие пулемётные БА после сноса башни).
  ____
  Что же касается командно-штабных машин, то это удел уже трёхосных обезбашенных БА.

223. генерал Чарнота 2022/02/24 16:37 [ответить]
  > > 221.Дзиньштейн

  >зачем КШМ которая не ездит быстро и долго по шоссе (перегревается мотор а внутри +50С*) и не может нормально ещеать даже по проселку (10км на низших передечах и опять перегрев, и это с открытыми створками, а с закрытыми 10-15минут и все, в любых условиях), и по проходимости уступает полуторке?

  КШМ не нужно быстро и долго.
  Немцы в пике - 70 км в сутки. Множим, максимум, на 2. Вот всё, что нужно.
  И, да, с открытыми створками. Патамушта она КШМ, а не в атаку.

222. Рамзай 2022/02/24 16:33 [ответить]
  > > 221.Дзиньштейн
  >зачем КШМ которая не ездит быстро и долго по шоссе...
  МББр и ТБр(в основном на колесах) в Монголии совершали марши до 1100 км без особых проблем.

  >вот если смогут вместо Т-40 сразу пилить К-75 - вот и будет КШМ.
  Двигатель 140 л.с.

221. Дзиньштейн 2022/02/24 16:23 [ответить]
  > > 220.Рамзай
  >> > то в качестве КШМ, проходимость особо не нужна, корпус выдержит осколки и пули, вооружение нафиг, ДТ оставить для самообороны.

  зачем КШМ которая не ездит быстро и долго по шоссе (перегревается мотор а внутри +50С*) и не может нормально ещеать даже по проселку (10км на низших передечах и опять перегрев, и это с открытыми створками, а с закрытыми 10-15минут и все, в любых условиях), и по проходимости уступает полуторке?

  вот если смогут вместо Т-40 сразу пилить К-75 - вот и будет КШМ.
  или если смогут газ63 а на его базе БТР-40 - то там будет.

  а делать то что только на бумаге - никакого смысла.

  вложиться придется как в настоящее и ожидать как с настоящего а оно будет бумажное.

220. Рамзай 2022/02/24 16:12 [ответить]
  > > 219.Дзиньштейн
  >а если работать не с выноса то должна быть броня держащая хоть что-то (и колеса и т.д.) чтобы как-то уехать если что.

  Ну да, вообще если БА и переделывать, то в качестве КШМ, проходимость особо не нужна, корпус выдержит осколки и пули, вооружение нафиг, ДТ оставить для самообороны.

219. Дзиньштейн 2022/02/24 16:07 [ответить]
  > > 217.Рамзай
  >> > Может быть шасси БА, там где не проедет работать с выноса.

  то есть почти везде с выноса.
  потому лучше просто джип дать.

  а если работать не с выноса то должна быть броня держащая хоть что-то (и колеса и т.д.) чтобы как-то уехать если что.
  и таки обзор, установленные приборы и т.д.

218. Дзиньштейн 2022/02/24 16:05 [ответить]
  > > 216.yuu2
  >> > 215.Дзиньштейн
  >"Масса аппаратуры" это по большей части система топопривязки. На технологиях 1940х - карта, транспортир и линейка.

  буссоль, дальномер, стереотруба и т.д.
  машины передовых наблюдателей делали и немцы и франки - можете посмотреть состав их оборудования.
  все - на базе полугусей или легких танков.
  амеры провда просто брали БТР или тягач М3 и туда все грузили.
  англы пытались на кэриере сделать и даже тоже неплохо вышло.

  >Также и из средств наблюдения максимум доступного - буссоль да бинокль. А из мобильных средств связи - только катушка с телефоном.

  и радиостанции иногда не одна ибо в разных сетях надо работать.

  только вот с этим всем игрались по началу, а как началось массовое рубилово - забыли напрочь как ненужную глупость, только отнимающую ресурсы.

  стали обходиться именно - карта компас рация и все это на одного-двух солдатиков которым может дадут джип а то и БТР а может и нет.

217. Рамзай 2022/02/24 16:04 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  >а не жестянки с рацией из которой надо вылезать и ползти вкустики наблюдать.

  Желательно, но не обязательно. Может быть шасси БА, там где не проедет работать с выноса. Только корпус переделать по типу БА-22.

216. yuu2 2022/02/24 15:54 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  "Масса аппаратуры" это по большей части система топопривязки. На технологиях 1940х - карта, транспортир и линейка.

  Также и из средств наблюдения максимум доступного - буссоль да бинокль. А из мобильных средств связи - только катушка с телефоном.

215. Дзиньштейн 2022/02/24 13:33 [ответить]
  > > 214.Рамзай
  >> >
  >Если вы про ПРП, то это машина отделения разведки дивизиона, двигается в ГПЗ, управляют огнем в КА/СА/РА командиры дивизионов/батарей.

  и это проходимая база миномум на БТР и с какой-никакой броней и массой аппаратуры.
  а не жестянки с рацией из которой надо вылезать и ползти вкустики наблюдать.

214. Рамзай 2022/02/24 13:01 [ответить]
  > > 210.yuu2
  >> > 208.бт
  >Броневик арт.радведки - средство ретрансляции в промежутке между передовым наблюдателем и батареей

  Если вы про ПРП, то это машина отделения разведки дивизиона, двигается в ГПЗ, управляют огнем в КА/СА/РА командиры дивизионов/батарей.

213. Дзиньштейн 2022/02/24 12:31 [ответить]
  > > 212.yuu2
  >> >
  >Хороший арт.корректировщик ценнее полковника.

  тогда он нахер не нужен. полковника любой капитан заменит через 15 секунд как того убьют, а если надо и лейтенант.
  и все продолжится как было.
  а этого кто заменит?
  или корректировщшщика убило - артиллерия не работает?

  корректировщики нужны такие что одного из командиров орудий с батареи снял, все одно он только кукурекает приказы от комбатра - и отправил.
  других не надо вообще.

212. yuu2 2022/02/24 12:27 [ответить]
  > > 211.Дзиньштейн
  >а зачем им броневик
  Хороший арт.корректировщик ценнее полковника.

211. Дзиньштейн 2022/02/24 12:11 [ответить]
  > > 207.yuu2
  >> > 206.Дзиньштейн
  >Какая Вам подвижность нужна от техники стрелкового полка??? Быстро драпать?

  Да или быстро доехать тудой где полк нужен воевать.
  он же пехотный и воюет пехком. то есть грубо говоря стояна месте.
  вот его и надо возить с места на место.
  а когда стоит - снабжать. много быстро по любым говнам желательно.
  иначе он не простоит долго - задавят.
  и драпать из-под удара, из окружения успеть вывернуться пока хоть какая-то дорога свободна или даже просека лесная - тоже важно.
  хнер с ними с людишками даже, какнить пробьются или что - но орудия-минометы боеприпасыи штаб хотя бы быстро увезти.
  они-то поценнее будут.

  > > 208.бт
  >так и броневики тоже для удобства драпа
  >только медленнее
  >разведке нужно очень ловко драпать

  проблема не в помедленнее а в том что проходимость хуже полуторки.
  у БА20 хотя бы удельная мощность норм, он как пустая полуторка почти, ну или с небольшим грузом.
  а ПЯТИтонный БА с мотором 50л.с. при том что исходник по грунту должен ездить с полной массой 4,1тонны - это как бы предсказуемый итог.

  и перегрев моторов при движении. и похер - что по шосе больше часа гнать что по проселку на низких тошнить.

  > > 210.yuu2
  >> > 208.бт
  >Броневик арт.радведки - средство ретрансляции в промежутке между передовым наблюдателем и батареей

  а зачем им броневик, еслди они на нем не вылезают на передний край? им и джипа хватит.
  или даже того же пикапа газ415(упрощенного).
  та же база что для БА-20. тот же мотор.
  только масса на тонну меньше.
  места больше. нет проблем с перегревом да и расход поменее.
  а значит и проездит подольше.

210. yuu2 2022/02/24 08:11 [ответить]
> > 208.бт
Броневик арт.радведки - средство ретрансляции в промежутке между передовым наблюдателем и батареей

209. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/02/24 08:01 [ответить]
  > > 206.Дзиньштейн
  >Спилить
  мушки. Сразу.

208. бт 2022/02/24 07:45 [ответить]
  так и броневики тоже для удобства драпа
  только медленнее
  разведке нужно очень ловко драпать

207. yuu2 2022/02/24 06:47 [ответить]
> > 206.Дзиньштейн
Какая Вам подвижность нужна от техники стрелкового полка??? Быстро драпать?

206. *Дзиньштейн 2022/02/24 01:32 [ответить]
  Спилить и отдать башни - да. Остальное - нет. Так как ба дале без башен уступают в проходимости и вообще подвижности автотранспорту

  Их надо просто ликвидировать превратив в грузовики

205. yuu2 2022/02/23 16:15 [ответить]
  > > 204.Дзиньштейн
  Правильный вопрос: каким образом в 1941м можно хоть как-то использовать тот зоопарк, что накоплен к 1939му???

  Про БТРы сразу не вспоминать: и формы бронекорпусов уже имеющихся машин совершенно непригодны, и мощности двигателей откровенно похабны.

  Так что лично я особых вариантов не вижу. Спилить верхний лист и вместе с башней сдать инженерным войскам для организации полевых укреплений (особенно возле мостов).

  Оставшиеся де-факто противопульные бронекорпуса раздать обеспечивающим подразделениям - разведке, связи, тыловому охранению.

  Если все радиостанции в звене полк-дивизия будут перенесены на шасси трёхосных бронеавтомобилей, это будет сильнейший аргумент против блицкрига.

204. Дзиньштейн 2022/02/23 14:58 [ответить]
  > > 203.бт
  >> >
  >собственно, какие нам нужны бронемашины
  >и для каких целей?

  правильнее задать вопрос - а какие можем на той базе что есть?
  на 39й можем нормально только аналог "динго" или полубронированные сау какие-то.

  будет потом полноприводная база - будет БТР-40
  по моему мнению ничего более и не надо на ВОВ.
  разведмашинка, которая по мере поступления БТР станет патрульной-полицейской
  и БТР. универсальный - и разведка и кшм и снабжение и носитель зенитки 23мм. Ну и пехоту возить но это как раз меньше всего.
  ибо просто полноприводный грузовик по всему лучше а вместоимость БТР-40 невелика.
  а именно как БТР для сопровождения танковых частей пехотой - К-75.

  потому в целом и от БТР-40 можно отказаться и не рваться особо.

  то есть только БА20 в модификации "бронеджип"
  сначала 4х2 потом 4х4.

  при этом я бы приостановил выпуск на какое-то время, моджернизируя те примерно 700шт что выпущены до авг39го года.
  посрезать вычурные крылья, поставить бензонасос и перенести баки, снять башни, установив турель с люком, добавить кормовую дверь и бойницы.

  в это же время переделать корпус, особенно его носовую часть, по типу БА-64. и жалюзи вместо створок ессесно.
  может быть несколько занизить корпус в целом.

  можно кст попытаться сделать его несущим.

  с новым корпусом и погнать далее - сначала на 4х2 потом на 4х4.

  и выпушенные до того переделывать в 4х4 по мере выпуска комплектов

203. бт 2022/02/23 14:40 [ответить]
  > > 202.Дзиньштейн
  собсно гря, вполне возможно, что никакие ЛБ-62 и БА-64 не понадобятся вовсе.
  Просто БА-20 пересядет на базу газ61.
  именно в виде бронеджипа.
  и так и останется в выпуске как патрульная-дозорная машина.
  а роль разведмашины перехватит БТР-40 на базе газ-63.

  собственно, какие нам нужны бронемашины
  и для каких целей?

202. Дзиньштейн 2022/02/23 12:50 [ответить]
  > > 200.yuu2
  >>
  >Именно они и нужны. С правильным целеуказанием расход снарядов падает на порядок.

  Да насрать на расход. Их убьют или машинусожгут - и кто будет корректировать? А никто. комбат не учен у нас же корректировщики есть.
  ну точнее были.

  >Соответственно, таких машин нужно 3...5 на артполк стрелковой дивизии. Т.е. не больше 1.000 на всю довоенную армию.

  на артполк пару джипов с радиостанциями.
  по первыости - пикапы 4х2 потом газ61.
  легкие малозаметные и проходимые.

  а машина передовых наблюдателей это БТР с дальномером и прочим.
  или даже не БТР а САУ без пушки.
  чтоб лоб 45мм с наколоном.
  ибо оно высовывается само и смотрит. и бегает с проходимостью танка.

  БА-20 тут никуда и никак.

  > > 201.бт
  >>
  >что много всяких сильно разных
  >и все динго
  >https://war-book.ru/wp-content/uploads/2019/02/00027597.jpg
  >http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/england/dingo_06.jpg

  эти, да. имел в виду саму концепцию. маленткий дешевый БА с радиостанцией, без башни и встроенного вооружения - только в укладке.

  но добавить к чисто разведывательной функции - дозорную-патрульную.
  как современные бронеджипы - на крыше турель под пулемет.

  собсно гря, вполне возможно, что никакие ЛБ-62 и БА-64 не понадобятся вовсе.
  Просто БА-20 пересядет на базу газ61.
  именно в виде бронеджипа.
  и так и останетсяв выпуске как патрульная-дозорная машина.

  а роль разведмашины перехватит БТР-40 на базе газ-63.

  но это ессесно потом.

201. *бт 2022/02/23 02:17 [ответить]
  > > 199.Дзиньштейн
  >Нахер не нужны арткорректировщики
  >Их выбьют и все рухнет. Система должна быть заточена на дураков. Пусть комбат как может корректирует и это максимум.
  >А ба20 просто разведка. Приехала посмотрела заставила себя убивать, остальные наши не попали в зосаду

  Кст потому наверное надо оставить крышу с люком а турель со складным щитком пцстую.
  Туда в дозоре ставить рп. Как ныне тигры-хамви
  Мначе точео гранатами закидывать станут
  ну хоть чуть полегче станет.
  Кароч осовремененный д12. Тот красивый но слишком мало веса на ведущую а морда перетяжеленная.
  В общем надо русский динго сделать из ба20
  А триплексы - ничего найдут. Не перископы же

  что много всяких сильно разных
  и все динго
  https://war-book.ru/wp-content/uploads/2019/02/00027597.jpg
  http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/england/dingo_06.jpg
  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-06/thumbs/1498741587_08.jpg

200. yuu2 2022/02/22 20:14 [ответить]
  > > 199.Дзиньштейн
  >Нахер не нужны арткорректировщики
  Именно они и нужны. С правильным целеуказанием расход снарядов падает на порядок. Батарея гаубиц 6" за месяц неспешной работы отобьёт затраты на машину целеуказания - просто за счёт цены не_потраченных снарядов.

  Соответственно, таких машин нужно 3...5 на артполк стрелковой дивизии. Т.е. не больше 1.000 на всю довоенную армию. С учётом ЗИПа и мобилизационных запасов - до 1.500.

199. *Дзиньштейн 2022/02/22 19:49 [ответить]
  Нахер не нужны арткорректировщики
  Их выбьют и все рухнет. Система должна быть заточена на дураков. Пусть комбат как может корректирует и это максимум.

  А ба20 просто разведка. Приехала посмотрела заставила себя убивать, остальные наши не попали в зосаду
  Кст потому наверное надо оставить крышу с люком а турель со складным щитком пцстую.
  Туда в дозоре ставить рп. Как ныне тигры-хамви

  Мначе точео гранатами закидывать станут
  ну хоть чуть полегче станет.

  Кароч осовремененный д12. Тот красивый но слишком мало веса на ведущую а морда перетяжеленная.
  В общем надо русский динго сделать из ба20

  А ьриплексы - ничего найдут. Не перископы же

198. yuu2 2022/02/22 19:26 [ответить]
  > > 196.Дзиньштейн
  "...и лишь на третий день заточения Свирепый Бизон увидел, что в сарае нет одной стены..."
  Какое наблюдение изнутри? Посреди чистого поля?

  Артиллерийский разведчик/наблюдатель/корректировщик сидит в камышах у реки, или на ёлке. Имеет связь с радистом по телефону. Радист же сидит в машине, "припаркованной" в овраге, или лесу. В идеале, все три члена экипажа, включая водителя, должны быть полностью взаимозаменяемы; но это уже высший класс работы кадровиков.

197. *бт 2022/02/22 18:48 [ответить]
  > > 196.Дзиньштейн
  >Прежде всего для наблюдения не высовываясь.
  >И для боя последнего когда машина лишена подвижности и находится под плотным огнем

  триплексов для танков мало

196. *Дзиньштейн 2022/02/22 18:42 [ответить]
  > > 195.yuu2
  >> >
  >Так вот я ровно об этом же: максимум - трое, из них способен применить оружие на ходу - один - тот, что при турельном пулемёте. Для чего тогда, спрашивается, городить круговые триплексы и круговые бойницы???
  >
  Прежде всего для наблюдения не высовываясь.
  И для боя последнего когда машина лишена подвижности и находится под плотным огнем

195. yuu2 2022/02/22 17:48 [ответить]
  > > 194.Дзиньштейн
  >там в любос случае максимум трое. водятел радист и стрелок. может быть двое - стрелок-радист.
  Так вот я ровно об этом же: максимум - трое, из них способен применить оружие на ходу - один - тот, что при турельном пулемёте. Для чего тогда, спрашивается, городить круговые триплексы и круговые бойницы???
  "Будьте проще, и к Вам потянутся люди"

194. Дзиньштейн 2022/02/22 11:57 [ответить]
  > > 193.yuu2
  >>
  >Шмаляют, пардон, кто???

  экипаж.
  когда влипнут насовсем.

  >Если это машина арт.корректировщиков, то там всего экипажа - водитель, командир и радист.

  там в любос случае максимум трое. водятел радист и стрелок. может быть двое - стрелок-радист.
  для разведки хватит. Хотя трое лучше.


  >Радист сразу занят - если уж машину вскрыли и обстреляли, то у радиста самые свкжие данные, которые нужно успеть передать. Водитель и так при деле. Остаётся командир с турельным пулемётом.

  радист сообщит и дальше нахер не нужен. водитель если машина не села, не расстрелян/подорван двигатель или колесо.
  стрелок с турелью - если по нему ведут огонь с одной стороны. у него нашими стараниями не башня отнюдь.
   потому влипнув экипаж хватает из зажимов на бортах ПП, стрелок снимает с турели РП и херачат через бойницы.
  недолго.
  пока их гранатами через открытый верх не закидают.
  согут успеть и сами покидать гранаты.
  или дым и попробовать выпасть из машины.

  в любом случае им пздец.

193. yuu2 2022/02/22 03:01 [ответить]
  > > 191.бт
  >бойницы в бортах с заслонками?
  >или пусть так, поверх борта шмаляют?
  Шмаляют, пардон, кто???
  Если это машина арт.корректировщиков, то там всего экипажа - водитель, командир и радист. Радист сразу занят - если уж машину вскрыли и обстреляли, то у радиста самые свкжие данные, которые нужно успеть передать. Водитель и так при деле. Остаётся командир с турельным пулемётом. Ему-то уж точно не нужны ни бойницы, ни триплексы. Как и задняя дверь.

192. Дзиньштейн 2022/02/21 23:44 [ответить]
  > > 191.бт
  >> >
  >бойницы в бортах с заслонками?
  >или пусть так, поверх борта шмаляют?

  смотровые щели с триплексами обязательно. и много. заслонки... ну наверное надо и не так это дорого и сложно.

  шмалять-то им все одно недолго, если всерьез...

191. *бт 2022/02/21 23:37 [ответить]
  > > 190.Дзиньштейн
  >> > 189.бт
  >>ба-20 с полностью открытым кузовом?
  х.з. честно грякак лучше. мне привычнее закрытый с люком.
  но наверное разумнее открытый полностью кроме козырка над водятелом.
  и пулемет на центральной штанге ака ба-64.
  и проще и легче (а легче это важно)
  и дверь сзади тоже сделать.

  бойницы в бортах с заслонками?
  или пусть так, поверх борта шмаляют?

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()