Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
    Сравнение моторов и машин
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. генерал Чарнота 2022/02/14 11:04 [ответить]
      > > 29.Mag_dead
      
      >Бряхня
      
      Можно обоснование?
    29. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2022/02/14 10:31 [ответить]
      > > 28.генерал Чарнота
      
      >76. Иных в 1939 нет исчо.
      Бряхня
    28. генерал Чарнота 2022/02/14 10:25 [ответить]
      > > 23.бт
      
      >45мм, это лобовая видимо?
      
      Вкруг. Как у Т-34. Башню мож отлить потолще лоб и борта.
      
      
      >какую пушку предлагаете поставить?
      
      76. Иных в 1939 нет исчо.
      
      >противотанковые вряд ли имеют смысл,
      
      Противотанковые в 1939 - это 45 мм. Нафик.
    27. бт 2022/02/14 06:17 [ответить]
      > > 25.Дзиньштейн
      >> > 4.бт
      >танку - спереди мотор плохо. башня должна быть в центре.
      отчего? развесовка? изза угла лучше выглядывать?
      
      >но в 39м году рации говно и командир не справится.
      >нужны кварцы чтобы не убегала частот
      немцы справились как-то с термокомпенсацией
      нам даже рассказывали, хотя и не помню
      попаданец может подкинуть или техгологию кварца или немецкое решение
      
      >> > 8.бт
      >>насколько реально в 40г спроектировать и к 41г выпускать удовлетворительный т-44 минуя т-34?
      >>что требуется организационно и как ноухау от попаданцев?
      никаких ноу-хау только ТЗ.
      движок поперек - уже было на МС1
      взять КВ - кго форма корпуса и толщина брони как у Т-44.
      приказать развернуть движок поперек ради укорочения корпуса - для снижения массы.
      приказать спрямить лоб, поставив мехводу перископ и люк сверху сохранить.
      и в ТЗ трехместная башня с 85мм зениткой.
      Поначалу выйдет говно с высоким корпусом и высоченной квадратной башней.
      приказать уменьшить высоту корпуса и башни.
      проблемиа в том что такой танк не станет массовым. по кр мере к 41му не успеет.
      но он и не нужен ни нахера.
      потому что на всю ВОВ т-34 и 34-85 достаточно с лихвой.
      
      >>пока ограничиться самоходкой на базе т-44,
      >>довести шасси, и уже потом проектировать башню?
      не имеет смысла. САУ и из КВ хорошо и нужно вместо КВ.
      >а на базе Т-34 облегченки - с тонкой бюроней и уменьшеной мощей мотора - от вор-рошиловца который у него ресурс дикий.
      >кст такая САУ без пушки - готовый тягач и эякулятор.
      какая нужна броня для облегченного т=34
      ведь 45мм фактически штатная и облегчения не даст
      20? 30?
      
      а башню надо сразу - из нее потом родится Т-34-85.
      если в башню ставить сразу 85мм, то и башня д.б. увеличена
      тогда трехместную сразу?
      или пока двухместную как в реале и пушку послабже?
      иначе:
      >> > 13.генерал Чарнота
      >>Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      то что т-34 легкий потяжелевший танк.
      и очень маленький изначально.
      
      >> > 20.Prostak
      >>ИС-7 надо сразу производить, дав ход "танку береговой обороны". Точно не устареет никогда.
      >если в 41м и т-34-85 не нужен.
      >обычсного Т-34 с устранением косяуков - за глаза.
      какие косяки срочно к исправлению,
      что нужно сделать попаданцу для ускорения работ?
      воздушные фильты автор уже пилит
      тяжелое переключение передач возможно исправить до массового производства?
      люк механика наверх, разворот двигателя поперек и сплошной лобовой лист?
      если удастся нормальные рации, что на место радиста?
      можно ли облегчить подачу снарядов?
      
      а это значит дешевле проще и будет больше.
      и пусть он устареет через два года - до того времени доживет не так много а том поспеет 3485.
      а когда и он устареет 44 а потом 54/55.
      и на всем этом отлично экономится.
      ибо задача выполняется минимальными затратами.
      
      >> > 23.бт
      >>> > 17.генерал Чарнота
      >>какую пушку предлагаете поставить?
      >>противотанковые вряд ли имеют смысл,
      >>более логичны универсальные
      
      >85мм зенитку и ставить. башня потом на Т34 пойдет. Т-34 уже освоен и при исправлении косяков пойдет в серию быстро и на 41й год он безальтернативен.
      т44 все же надо будет начать?
      
      >потом пока идет переход на отработанный алть-Т44 пойдет т3485 с башней от КВшногоТ44.
      на август 39г вроде не освоен
      кошкин с котовым а также примкнувший котеночкин еще не простудились
      
      
      А параллельно отрабатывать альт-ИС-2 с 122 - но это все потом.
      не забывайте - надо готовиться только к одному - к датье 220641.
      зарезав ВСЕ что мешает, кроме только самых-самых ценных перспектив.
      просто потому что если, условно к 2206 в войсках не 1200 Т-34 и КВ, которые сырое говно а часть вообще КВ-2 не ездящие, и экипажами не освоены ибо прибыли полгода назад.
      
      а скажем 2000 Т-34 с трехместной башней и дизелем с фильтрами. Уже год в войсках и освоенные экипажами.
      и скажем 200 СУ-122 - тех же СУ-122 что и были но с броней 20мм и без крыши, с 400сильным движком.
      и скажем 100 ЗСУ37 - приваренная на эту же базу с 20мм броней 61к с круговой 7мм броней
      
      Плюс вместо КВ 300 ИСУ-122 - самоходка на базе КВ с 122мм гаубицей. с броней по кругу 75мм и сильно легче КВ - то есть ездит и не ломается.
      и 100 ИСУ152 - ну то есть каноничная СУ152 которая на тонну легче КВ но все же ездит как-то.
      и все это тоже освоено войсками.
      
      То вероятность что все получится несколько иначе.
      
      если же, за счет того что нет выпуска т-26 т28 и БТ обр 39го года, нет выпуска 800 Т-40 и возни с Т-50.
      а имеется в серии некая альт СУ76.
      Точнее база ее.
      куда ставится все что хочется - зенитка (пуоеметная счетверенка), миномет (82мм с машины стреляет, 120 просто возится), 76мм ПТО или 120мм миномет-гаубица, плюс просто БТР/МТЛБ, рсзо м-13 и т.д.
      
      и она в войсках хоть в каком-то количестве - ну пусть вдвое меньше чем Т-40.
      
      и главное все это именно в серии и не идет никаких работ ни по Т-34м, ни по Т-50 ни по КВ-3 - а только увеличение выпуска.
      
      То вероятность что ИС-2 и Т-44 просто НЕ ПОНАДОБЯТСЯ во время войны и поспеют только на Корейскую - крайне велика.
      
      Ну например если (ведь альтернативка - с целью сделать лучше чем было, ибо если "как было" так по мне и неплохо вышло, но зачем тогда альтернативить?) не сдан ХПЗ и там идет выпуск Т-34.
      если СТЗ продолжает работу ибо никто на танках в него не приехал.
      если ЛКЗ не в блокаде и как гнал так и гонит продукцию.
      если танки немного меньше ломаются из-за перегруза и несоврешенства.
      
      если в войсках больше самоходной артиллерии (а на 41й реальный ее практически нет)
      если там присутствует самоходная зенитная (ее тоже на 41й РеИ тупо нет)
      если остальная артиллерия постепенно насыщается тягачами-БТР
      а пехота просто БТР.
      
      то вероятность что вермахт будет остановлен таки максимум на рубеже днепра-минска-старой границы прибалтики - крайне высока.
      и одесса возможно в блокаде.
      а после контрнаступления зимой - возможно в 42м году война тупо кончится сепаратным миром с рейхом на границе 39го года.
    26. yuu2 2022/02/14 03:06 [ответить]
      > > 25.Дзиньштейн
      >ибо снижает выпуск. а Т34 более чем достаточен.
      "По условиям задачи" выпуск "альтТ-44" в 1940м. Т.е. Т-34 просто не рождается.
      
      Поперечное размещение двигателя за счёт объёмов "свечей". Верхние люки корпуса. Выделенный радист - в 1940м без альтернативы.
    25. *Дзиньштейн 2022/02/14 00:46 [ответить]
      > > 4.бт
      >
      >1. заднее ведущее колесо, значит при мто спереди нужно передачу через весь танк
      >2. противоречие между бронезащитой и удобством обслуживания
      >
      >как-то решили проблему на бмп
      
      просто решили. сзади ДО - удобнее. плавать - ДО (груз) по середке тогда развесовка не меняется нет диффирента только осадка разная.
      танку - спереди мотор плохо. башня должна быть в центре.
      
      САУ норм.
      
      рация в т-34-85 уже была только для командира радист лишний. на т44 и ис-2 его и не было.
      но в 39м году рации говно и командир не справится.
      авиационные например до конца 41го практически не работали на истребителях.
      
      нужны кварцы чтобы не убегала частота.
      тогда все остальное проще и радист не нужен (обслуживать рацию будут парни из тыловых, а не экипаж)
      
      > > 8.бт
      >> >
      >насколько реально в 40г спроектировать и к 41г выпускать удовлетворительный т-44 минуя т-34?
      >что требуется организационно и как ноухау от попаданцев?
      
      никаких ноу-хау только ТЗ.
      движок поперек - уже было на МС1
      взять КВ - кго форма корпуса и толщина брони как у Т-44.
      приказать развернуть движок поперек ради укорочения корпуса - для снижения массы.
      приказать спрямить лоб, поставив мехводу перископ и люк сверху сохранить.
      
      и в ТЗ трехместная башня с 85мм зениткой.
      
      Поначалу выйдет говно с высоким корпусом и высоченной квадратной башней.
      
      приказать уменьшить высоту корпуса и башни.
      
      проблемиа в том что такой танк не станет массовым. по кр мере к 41му не успеет.
      но он и не нужен ни нахера.
      
      потому что на всю ВОВ т-34 и 34-85 достаточно с лихвой.
      
      
      >пока ограничиться самоходкой на базе т-44,
      >довести шасси, и уже потом проектировать башню?
      
      не имеет смысла. САУ и из КВ хорошо и нужно вместо КВ.
      а на базе Т-34 облегченки - с тонкой бюроней и уменьшеной мощей мотора - от вор-рошиловца который у него ресурс дикий.
      кст такая САУ без пушки - готовый тягач и эякулятор.
      
      а башню надо сразу - из нее потом родится Т-34-85.
      
      > > 11.yuu2
      >> >
      >Прописываем в задании на Т-34 торсионы - получаем требуемый "почти Т-44".
      
      получаем реальный Т-43. нахер надо. ибо снижает выпуск.
      а Т34 более чем достаточен.
      
      >Но поперечное размещение двигателя и отсутствие люка в лобовом листе - в чистом виде продукт отказа от "свечей".
      
      на ис и торсионы и люк сверху и движжок вдоль.
      и на Т-10 тоже.
      так что одно другому не обязательно.
      
      
      > > 13.генерал Чарнота
      >
      >Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      
      то что т-34 легкий потяжелевший танк.
      и очень маленький изначально.
      
      > > 20.Prostak
      >ИС-7 надо сразу производить, дав ход "танку береговой обороны". Точно не устареет никогда.
      
      и толку что не устароеет?
      если в 41м и т-34-85 не нужен.
      обычсного Т-34 с устранением косяуков - за глаза.
      
      а это значит дешевле проще и будет больше.
      то есть выгоднее.
      и пусть он устареет через два года - до того времени доживет не так много а том поспеет 3485.
      а когда и он устареет 44 а потом 54/55.
      
      и на всем этом отлично экономится.
      ибо задача выполняется минимальными затратами.
      
      > > 23.бт
      >> > 17.генерал Чарнота
      >>> > 16.бт
      >>>
      >какую пушку предлагаете поставить?
      >противотанковые вряд ли имеют смысл,
      >более логичны универсальные
      
      85мм зенитку и ставить. башня потом на Т34 пойдет. Т-34 уже освоен и при исправлении косяков пойдет в серию быстро и на 41й год он безальтернативен.
      потом пока идет переход на отработанный алть-Т44 пойдет т3485 с башней от КВшногоТ44.
      
      А параллельно отрабатывать альт-ИС-2 с 122 - но это все потом.
      
      не забывайте - надо готовиться только к одному - к датье 220641.
      зарезав ВСЕ что мешает, кроме только самых-самых ценных перспектив.
      
      просто потому что если, условно к 2206 в войсках не 1200 Т-34 и КВ, которые сырое говно а часть вообще КВ-2 не ездящие, и экипажами не освоены ибо прибыли полгода назад.
      
      а скажем 2000 Т-34 с трехместной башней и дизелем с фильтрами. Уже год в войсках и освоенные экипажами.
      и скажем 200 СУ-122 - тех же СУ-122 что и были но с броней 20мм и без крыши, с 400сильным движком.
      и скажем 100 ЗСУ37 - приваренная на эту же базу с 20мм броней 61к с круговой 7мм броней
      
      Плюс вместо КВ 300 ИСУ-122 - самоходка на базе КВ с 122мм гаубицей. с броней по кругу 75мм и сильно легче КВ - то есть ездит и не ломается.
      и 100 ИСУ152 - ну то есть каноничная СУ152 которая на тонну легче КВ но все же ездит как-то.
      и все это тоже освоено войсками.
      
      То вероятность что все получится несколько иначе.
      
      если же, за счет того что нет выпуска т-26 т28 и БТ обр 39го года, нет выпуска 800 Т-40 и возни с Т-50.
      а имеется в серии некая альт СУ76.
      Точнее база ее.
      куда ставится все что хочется - зенитка (пуоеметная счетверенка), миномет (82мм с машины стреляет, 120 просто возится), 76мм ПТО или 120мм миномет-гаубица, плюс просто БТР/МТЛБ, рсзо м-13 и т.д.
      
      и она в войсках хоть в каком-то количестве - ну пусть вдвое меньше чем Т-40.
      
      и главное все это именно в серии и не идет никаких работ ни по Т-34м, ни по Т-50 ни по КВ-3 - а только увеличение выпуска.
      
      То вероятность что ИС-2 и Т-44 просто НЕ ПОНАДОБЯТСЯ во время войны и поспеют только на Корейскую - крайне велика.
      
      Ну например если (ведь альтернативка - с целью сделать лучше чем было, ибо если "как было" так по мне и неплохо вышло, но зачем тогда альтернативить?) не сдан ХПЗ и там идет выпуск Т-34.
      если СТЗ продолжает работу ибо никто на танках в него не приехал.
      если ЛКЗ не в блокаде и как гнал так и гонит продукцию.
      
      если танки немного меньше ломаются из-за перегруза и несоврешенства.
      
      если в войсках больше самоходной артиллерии (а на 41й реальный ее практически нет)
      если там присутствует самоходная зенитная (ее тоже на 41й РеИ тупо нет)
      если остальная артиллерия постепенно насыщается тягачами-БТР
      а пехота просто БТР.
      
      то вероятность что вермахт будет остановлен таки максимум на рубеже днепра-минска-старой границы прибалтики - крайне высока.
      и одесса возможно в блокаде.
      а после контрнаступления зимой - возможно в 42м году война тупо кончится сепаратным миром с рейхом на границе 39го года.
    24. Prostak 2022/02/13 01:37 [ответить]
      > > 22.Сергей_
      
      >Не надо скромничать. Пишите сразу - Т-14 "Армата".
      
      ЕМНИП, один такой танк стоит как сотня т-55. Да, обвес.
    23. *бт 2022/02/12 18:53 [ответить]
      > > 17.генерал Чарнота
      >> > 16.бт
      >>допустим, макет можно,
      >>а реальную способность ходовой как понять и отработать на легком?
      
      Зачем макет? В серию с 45-мм бронёй - менее, чем в 25 т весе.
      "Реальную" отрабатывать позже.
      45мм, это лобовая видимо?
      
      Или - в оригинальном бронировании - лепить на Кировском, вместо КВ. Сварку 70-мм плит - вручную, как и на КВ. Там и ходовую дорабатывать.
      
      какую пушку предлагаете поставить?
      противотанковые вряд ли имеют смысл,
      более логичны универсальные
    22. Сергей_ 2022/02/12 14:19 [ответить]
      > > 20.Prostak
      >ИС-7 надо сразу производить, дав ход "танку береговой обороны".
      Не надо скромничать. Пишите сразу - Т-14 "Армата".
      
      > > 18.yuu2
      >Башенку, пятого танкиста, коробку передач на 6-7 скоростей - всё это можно и прямо в 1939м.
      ...
      >А торсионы - имелись. Достаточно одной строчки в техническом задании.
      Нет невыполнимой работы для того, кто не обязан выполнить ее лично (с) не мое.
    21. Сергей_ 2022/02/12 14:16 [ответить]
      > > 10.бт
      >> > 9.Сергей_
      >>Каков вопрос - таков ответ. Вы просили максимальную технологичность и массовость, про вооружение, бронезащиту и подвижность речи не было. Я предложил решение, максимально соответствующее вашему запросу.
      >очевидный формализм
      Разумеется. Когда заказчик сам не знает, чего он хочет, единственный способ получить хоть какой-то результат - максимально формализовать общение, чтобы впоследствии заказчик не отказался от своих слов.
      >
      >тз оформляет исполнитель приводя к реальности фантастические пожелания заказчика
      То есть вы меня уже в исполнители записали? Одновременно признавая при этом, что ваши пожелания являются фантастическими?
      >просто не представляю ни объем проблем, ни что возможно, ни что невозможно
      Ну так и не надо лезть в те области, в которых ничего не понимаете.
    20. Prostak 2022/02/11 18:13 [ответить]
      ИС-7 надо сразу производить, дав ход "танку береговой обороны". Точно не устареет никогда.
    19. генерал Чарнота 2022/02/11 18:06 [ответить]
      > > 18.yuu2
      
      >Башенку, пятого танкиста, коробку передач на 6-7 скоростей - всё это можно и прямо в 1939м. Но в один комплект у хроноаборигенов в головах не складывалось - требуется десант засланцев.
      >
      >А торсионы - имелись. Достаточно одной строчки в техническом задании.
      
      Коробка на 7 скоростей - дорого.
      Башенка - копейки.
      А торсионов нужно в товарных количествах, а не в техническом задании.
    18. yuu2 2022/02/11 17:55 [ответить]
      > > 13.генерал Чарнота
      >Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      Принцип минимизации возмущений.
      
      Башенку, пятого танкиста, коробку передач на 6-7 скоростей - всё это можно и прямо в 1939м. Но в один комплект у хроноаборигенов в головах не складывалось - требуется десант засланцев.
      
      А торсионы - имелись. Достаточно одной строчки в техническом задании.
    17. генерал Чарнота 2022/02/11 14:43 [ответить]
      > > 16.бт
      
      >допустим, макет можно,
      >а реальную способность ходовой как понять и отработать на легком?
      
      Зачем макет? В серию с 45-мм бронёй - менее, чем в 25 т весе.
      "Реальную" отрабатывать позже.
      Или - в оригинальном бронировании - лепить на Кировском, вместо КВ. Сварку 70-мм плит - вручную, как и на КВ. Там и ходовую дорабатывать.
    16. *бт 2022/02/11 14:25 [ответить]
      > > 15.генерал Чарнота
      >> > 14.бт
      >>> > 13.генерал Чарнота
      Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      
      >>вес башни и хронически неуспевающие с доводками двигателисты
      >>ресурс двигателей мизерный, мощность недостаточна
      
      >Танк шыпко легче получиццо по сравнению с Т-34, ежели его поначалу в броне 45 мм делать. Такшта не столь критично.
      
      
      допустим, макет можно,
      а реальную способность ходовой как понять и отработать на легком?
    15. генерал Чарнота 2022/02/11 12:41 [ответить]
      > > 14.бт
      >> > 13.генерал Чарнота
      >>Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      >
      >возможно,
      >вес башни и хронически неуспевающие с доводками двигателисты
      >ресурс двигателей мизерный, мощность недостаточна
      
      Танк шыпко легче получиццо по сравнению с Т-34, ежели его поначалу в броне 45 мм делать. Такшта не столь критично.
    14. *бт 2022/02/11 12:17 [ответить]
      > > 13.генерал Чарнота
      >Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      
      возможно,
      вес башни и хронически неуспевающие с доводками двигателисты
      ресурс двигателей мизерный, мощность недостаточна
    13. генерал Чарнота 2022/02/11 10:56 [ответить]
      > > 11.yuu2
      
      >уже в 1939м питерцы имеют обкатанные торсионы.
      
      Их хватит на 50 тыщщ средних танков в 1940-1945?
      
      
      >Да: на первых сериях - без "командирской башенки". Да: на первых сериях - с "яблоком" у радиста и посредственной КПП. Да: на первых сериях - с трёхдюймовкой в двухместной башне.
      
      Что мешает сразу влепить башенку и трёхместную башню?
      Отсутствие годной внутренней связи?
    12. генерал Чарнота 2022/02/11 10:53 [ответить]
      > > 8.бт
      
      >насколько реально в 40г спроектировать и к 41г выпускать удовлетворительный т-44 минуя т-34?
      >что требуется организационно и как ноухау от попаданцев?
      
      докуа торсионов.
    11. yuu2 2022/02/11 02:23 [ответить]
      > > 8.бт
      >насколько реально в 40г спроектировать и к 41г выпускать удовлетворительный т-44 минуя т-34?
      Как два пальца...
      Продольное размещение двигателя у Т-34 - продукт размещения вдоль бортов "свечей" имени Кристи. В то время, как уже в 1939м питерцы имеют обкатанные торсионы.
      
      Прописываем в задании на Т-34 торсионы - получаем требуемый "почти Т-44". Да: на первых сериях - без "командирской башенки". Да: на первых сериях - с "яблоком" у радиста и посредственной КПП. Да: на первых сериях - с трёхдюймовкой в двухместной башне.
      
      Но поперечное размещение двигателя и отсутствие люка в лобовом листе - в чистом виде продукт отказа от "свечей".
    10. *бт 2022/02/11 01:26 [ответить]
      > > 9.Сергей_
      >> > 8.бт
      >>это только пошутить или по сути есть?
      >Каков вопрос - таков ответ. Вы просили максимальную технологичность и массовость, про вооружение, бронезащиту и подвижность речи не было. Я предложил решение, максимально соответствующее вашему запросу.
      очевидный формализм
      
      >Без нормального ТЗ результат всегда ХЗ.
      тз оформляет исполнитель приводя к реальности фантастические пожелания заказчика
      ибо заказчик желает много, а исполнитель способен мало
      
      >В первую очередь требуется два списка.
      просто не представляю ни объем проблем, ни что возможно, ни что невозможно
      в беседе народ кинулся сразу строить т-44
      в какие сроки это осуществимо с долей послезнания? к 41году осуществимо или нет? к 42 году?
      если миновать долгие стадии доводки т-34
      
      учитывая вынужденность оборонительной стратегии,
      может быть имеет смысл сдвинуть баланс в сторону самоходок?
      если доводить все-равно придется "долго и мучительно",
      может быть целесообразно сперва обкатать шасси на самоходке?
      встретить 41 год с самоходками на шасси т-44, а к 42году получить танк т-44
    9. Сергей_ 2022/02/10 23:06 [ответить]
      > > 8.бт
      >это только пошутить или по сути есть?
      Каков вопрос - таков ответ. Вы просили максимальную технологичность и массовость, про вооружение, бронезащиту и подвижность речи не было. Я предложил решение, максимально соответствующее вашему запросу.
      Без нормального ТЗ результат всегда ХЗ.
      >насколько реально в 40г спроектировать и к 41г выпускать удовлетворительный т-44 минуя т-34?
      >что требуется организационно и как ноухау от попаданцев?
      В первую очередь требуется два списка.
      Список 1 - что вы хотите изменить по сравнению с Т-34, конкретно, по пунктам.
      Список 2 - чем вы готовы платить за исполнение ваших пожеланий.
    8. *бт 2022/02/10 22:43 [ответить]
      > > 7.Сергей_
      >Если вам нужна максимальная технологичность и массовость - стройте вместо бронетехники крестьянские телеги (а зимой - сани).
      
      это только пошутить или по сути есть?
      насколько реально в 40г спроектировать и к 41г выпускать удовлетворительный т-44 минуя т-34?
      что требуется организационно и как ноухау от попаданцев?
      
      может быть,
      танковую развесовку-компоновку заложить в проект изначально,
      но на первых порах ограничиться неподвижной рубкой?
      пока ограничиться самоходкой на базе т-44,
      довести шасси, и уже потом проектировать башню?
    7. Сергей_ 2022/02/10 21:44 [ответить]
      > > 4.бт
      >> > 3.Сергей_
      >>> > 1.бт
      >>>Почему мало бронетехники с передним расположением мто?
      >>Вопрос касается всей бронетехники или только танков?
      >любой бронетехники, какая нужна в-первую, вторую и т.д. очередь
      >до концепций применения и технологий
      >максимальная технологичность и массовость производства
      Если вам нужна максимальная технологичность и массовость - стройте вместо бронетехники крестьянские телеги (а зимой - сани). Они гораздо проще в изготовлении, чем самый простой танк или бронетранспортер.
      
      Или вам от бронетехники еще боевые и эксплуатационные качества требуются?
    6. генерал Чарнота 2022/02/10 17:42 [ответить]
      > > 1.бт
      
      >Почему мало бронетехники с передним расположением мто?
      
      Представьте себе Т-34 с передним расположением МТО. Представили?
      
      >Возможно ли перенести управление радиостанцией на рабочее место командира и отказаться от радиста-пулеметчика?
      
      А хто водиле на Т-34 передачи переключать будет?
    5. copypast 2022/02/10 06:02 [ответить]
      мортирка дьяконова, сканы
      https://zen.yandex.ru/media/proarm/tak-li-ploha-byla-vintovochnaia-mortirka-diakonova-dokumenty-perioda-velikoi-otechestvennoi-604f343e0a7d51654a6571e1
      
      
      632. бт 2022/02/09 23:16
       > > 631.Дзиньштейн
       >> > 624.бт
       >>прошу высказываться
       http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/invasion
      
       с финнами надо однозначно их бить.
       разве что зная чем что кончилось чуть осторожнее в заладожье и чуть поактивнее в сумасальми.
       и поменьше тудой тяжелой техники гнать.
       а на перешейке наоборот побольше техники подольше возиться используя чисто как учебку и полигон с живыми мишенями.
      
       здесь лучше разжевать, что в заладожье, что в самсальми,
       что на перешейке
       как нам захватить всю финляндию, и подольше держать перешеек в качестве учебного полигона?
      
      
       а с остальным - четко разделить и оснашение и тактику армии "кадровой" и "мобилизационной".
       первую надро4ить за два года на действия малых групп - от роты до бригады, и на бригады же и поделить.
       примерно 1/3 от существующей на 220641 армия - "постоянной готовности". она и будет в основном воевать первые недели. пока всех не убьют нахер.
      
       остальные готовят резерв первого призыва и учатся действовать не меньше чем полком, и имеют дивизионную и армейско-корпусную структуру.
       эти первые недели будут в основном убегать и попадать в котлы и в плен - кто-то все равно должен там быть так пусть эти.
      
       если хорошо надро4ить "кадровых" то они при полном предательстве командования и в окружении и отрыве все одно будут сражаться сбивая темп врагу. а при минимально правильном командовании смогут кристаллизовать оборону из мобилизационного гавна.
      
       а мобилизационные должны давить массой и нести потери которые легко восполнить - и они и будут дальше так воевать еще 3 года.
      
       главное не держать это тайной и всегда об этом говорить. чтоб все кадровые знали что их знания и умения после первых недель войны - пшик и никому не нужны.
       а мобилизанты изначально знали что они жидкое говно и их учат как дорого сдохнуть, ибо на большее они все равно не способны.
      
      634. *Дзиньштейн 2022/02/09 23:48
       > > 632.бт
      
       >здесь лучше разжевать, что в заладожье, что в самсальми,
       >что на перешейке
      
       на перешейке и так было все почти шоколадно.
       всмысле в говне но в пределах обычного армейского бардака.
      
       в заладожье поперлись за ккким-то хером и попали в котлы. пережили не все.
      
       в сумасальми не рассчитали сил забили на снабжение и резервы в итоге три дивизии разгромлено - тупо не успели, враг сосредоточил превосходящие силы и разбил по частям.
       ну кроме идиотов в командовании дивизий.
       на самом деле там было на грани и тот самый очень редкий случай когда хорошие командиры стойкие солдаты и внимание ик мелочам могло решить.
      
       >
       >как нам захватить всю финляндию, и подольше держать перешеек в качестве учебного полигона?
      
       никак.
       и незачем. я бы и Выборг финнам отдал. или сделал бы его "вольным городом" с совместным управлдением а граница по Сайменскому каналу и далее по озерам и по Вуоксе.
      
       окончательно отобрать Выборг по итогам ВМВ только.
       >
      
       п.с. подумалось насчет танков.
       там в 39м есть много чего что надо зарезать.
       ВСЕ работы по Т-126/Т-50.
       под ноль все "пехотные танки тяжелого бронирования".
       только Т-34, авансом.
       ВСЕ работы по СМК и Т-100 - в пользу КВ, тоже авансом.
      
       а сам КВ зарезать тоже.
       оставить небольшую партию КВ-1, остальное - сразу СУ-152 пилить. Серией.
       при всех косяках КВ она чуточку но легче а значит чуть лучше ездиет.
       и в серию её - и проблем с всем тяжелым вражеским не встанет, и как штурмовое годна. и чуть проще танка кст.
       если вместо всех практически КВ-1 и КВ-2 к 220641 выпустят столько же СУ-152 то хуже ну никак не будет.
       а только лучше.
      
       и в серии освоят для будущих
      
       а будущее у не принятого на вооружение КВ-1 будет интересное - это будет Т-44.
       ибо снакционировать сразу работы по снижению веса КВ-1 с сохранением брони.
       а это - уменьшение объема а значит размера.
       тут и работа над уменьшением высоты движка - но главное его поворот поперек и укорочение корпуса - КВ красавчик но больно длинный.
       ну и спрямление лба и уменьшение экипажа до 4 человек.
       трехместная башня и так имеется, и с башенкой, только сделать попросторнее и 85мм пушку сразу ставить - как раз зенитка поспела.
      
       а уж Ис-2 из этого потом запилят он дооолго еще не нужен вообще.
       скорее КВ-122 появится с М-30(возможно с удлиненным стволом) в башне
      
       ну а самый проблемный танк это Т-40.
       он тоже красавчик и тоже нинахера.
       надо Астрова сразу мотивировать на СУ-76 и условный "К-75" - та же су-76 но без пушки вообще.
      
       причем я бы К-75 ставил раньше СУ. а в СУ попробовал бы впихнуть 122мм гаубицы - если не м-30 то слабенькие старые 09 и 10 года. ну или М-30 но с гладким стволом под 120мм мины.
      
       это конечно чистая альтернатива но учитывая выпуск 800 Т-40 - 200-300 таких транспортеров до 2206 смогли бы. а с учетом отказа от Т-50 может и больше. а главное как база для всего - сам БТР (кст плавающий), легкая ПТ сау, возитель минометов, РСЗО, гаубица или самоходный миномет, база для ЗСУ - он годен на всю войну.
      
       Оно того стоит чтобы отказаться от Т-40 вообще.
      
       если даже понадобятся "танки" - то на базе серийной К-75/СУ-76 получится отличный легкий танк типа аглицкого скорпиона - приляпают сверху башню от Т-34. возможно даже не уменьшая толщину брони.
       Выйдет лучше и т-70 не говоря т-30/60.
      
       еще сразу зарезать все работы по тяжелым БА.
       и те что есть изъять, отдать монголам, продать китайцам, переделать в грузовики.
       оставить только БА-20 (я бы снимал башню оставляя турель со щитком)
       работы по ЛБ с полным приводом придется оставить. Если все работы по полугусям будут свернуты а через немцев куплено все для производства ШРУС то скорее всего и газ73 и газ63довоенный в серию будут и газ64/67 раньше.(или не 64й а АР НАТИ, это ащемто похер)
       а если будет газ-73 то не будет БА-64 а будет ЛБ-62.
       а если будет в серии газ63 то может и советский скаут ака бтр40 будет.
      
       но это все потом в 42м. об этом думать не надо, просто не зарезать в отличие от остального.
      
       на 41й оставить только БА-20 максимально облегчив, с зубастой резиной и хорошо бы с блокировкой в мосту.
      
       по тягачам работы надо форсировать как по серии тяжких так и по упрощению сукомольца (и разбронированию оного) и поранее создавать я12/13 и далее м2.
    4. *бт 2022/02/07 22:36 [ответить]
      > > 3.Сергей_
      >> > 1.бт
      >>Почему мало бронетехники с передним расположением мто?
      >Вопрос касается всей бронетехники или только танков?
      
      любой бронетехники, какая нужна в-первую, вторую и т.д. очередь
      до концепций применения и технологий
      максимальная технологичность и массовость производства
      
      >>Возможно ли перенести управление радиостанцией на рабочее место командира и отказаться от радиста-пулеметчика?
      >Для какого времени?
      
      с прицелом под чаганова
      оценка с современных знаний перспектив существующих концепций
      
      конкретно с мто возникает два варианта:
      1. заднее ведущее колесо, значит при мто спереди нужно передачу через весь танк
      2. противоречие между бронезащитой и удобством обслуживания
      
      как-то решили проблему на бмп
    3. Сергей_ 2022/02/07 20:52 [ответить]
      > > 1.бт
      >Почему мало бронетехники с передним расположением мто?
      Вопрос касается всей бронетехники или только танков?
      >Возможно ли перенести управление радиостанцией на рабочее место командира и отказаться от радиста-пулеметчика?
      Для какого времени?
    2. Следж Хаммер 2022/02/07 20:43 [ответить]
      Су-101/102
    1. *бт 2022/02/06 17:24 [ответить]
      Почему мало бронетехники с передним расположением мто?
      Возможно ли перенести управление радиостанцией на рабочее место командира и отказаться от радиста-пулеметчика?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"