Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Рамзай 2023/08/21 16:32 [ответить]
  > > 868.бт
  >> > 867.Рамзай
  > гдето перед 12цилиндровым в-2 был 6 цилиндровый экспериментальный

  Двигатель нужен в серии до войны, года хотя бы с 1935.

869. *Дзиньштейн 2023/08/21 16:11 [ответить]
  > > 866.AD
  >> >
  >а это для танка, раз тема "Бронетанковая".

  нет новых орудий конца 30х
  как и тяжелых пушечных 122
  да
  >Из цен -этого не видно.)))))

  видно.
  не сильно дороже 76мм.
  а по мощности значительно выше.


  >К тому же на 39 год в наличии в основном старые 122мм гаубицы.с ДС менее 9км(то есть меньше немецкой 105мм). М-30 еще только осваивается в производстве.))))))

  именно что осваивается и это прекрасно.
  а танку дальности не надо он в упор стреляет. километр - а два уже редко.

  > > 867.Рамзай
  >> >
  >Именно, на КП командира полка сидит командир дивизиона, управляет огнем своего дивизиона, сиюминутная поддержка на дальность до 8(старые)-11(новые)км дивизионной артиллерией(122-мм гаубицы) или 12-17 км(М-10 - МЛ-20)корпусной, а минометам придется переезжать каждые 2-3 км.

  именно. минометы и едут а если ограничивать глубину действия соединения 12-20км то танки там низачем.
  в смысле- там пехотный полк с поддержкой приданогобатальона танков.и все.

  атанковое подвижное соединение действует дальше и быстрее. начали на 10км на завтра уже в 20-30км от старта и не ждут пока подтянется тыл а действуютдальше.
  ибовсе свое.


  >Это только подвоз, а разведбат, 6-7 батальонов пехоты, тылы танковых батальонов, органы управления, зенитные роты?

  а им всем не особо надо.

  в разведбате вообще БТР низачем - их же убьют, а БТР дорогой и ценный.
  пикапами обойдутся. зенитных частей не надо вовсе - зенитные пулеметы на технике а все зсу и прочее - это в тылах. им не место на поле боя вообще

  органы управления дивизии? - облезут.
  им за танковым полком лезть не надо.
  тылы? это и есть эти БТР подвоза.
  остальное не важно.

  пехота -да. вот им, причем одному полку - да. и все. остальные полки пешком/на авто.
  или если наждо - перебрасываются теми же БТР обеспечения.


  собсноэто скорее не дивизия а бригада-дивизиитанковые этоглупость,дивизии тока стрелковые хороши.

  >Только на лёгкие САУ, гусеничный БТР/КШМ/ЗСУ - мимо.

  су-76этоготовый БТР/кшм и зсу кст тоже на ней была.
  просто как есть выкинуть нахер пушку заварив амбразуру ея, и нарезав бойниц плюс вертлюг под РП- готов БТР

  если чуть подумать то вместо РП стоит что-то 12,7 или подкороткий 23мм или подуе6ищный 20мм швак.
  а корпус герметичен и оно плавает за счет гусянок и водоходных решеток. херово и небыстро - но плавает.

  и ничего более на ВМВ и не надо.

  а су-76 с пушкой полное гавно и не нужна вообще совсем в принципе.


  > > 868.бт
  >> > 867.Рамзай
  >>> >
  > гдето перед 12цилиндровым в-2 был 6 цилиндровый экспериментальный
  >и, кстати, после него тоже был урезанный до 6-ти
  >он какраз должен сил 200 выдавать

   В-4 - Р-6 который вполне зашел и на т-50 в серии был.
  500кг, 300 л.с.

  кст насчет перфекционизма.

  после войны сделали вместо В-4 В-6.
  такой же по усти,половинка от В-2
  но.
  давал он 240 лошадей а не 300.
  а весил - 825кг,как 500сильный В-2

  при этом таскал 15титонные ПТ и БТР50

  то есть типа охренеть тяжелый и маломощный - вдвое хуже В-2
  но сука вечный и выносливый.
  и да.
  разведтанк ПТ-76 уступал по максималке тем танкам которые должен бы лидировать. он вообще не быстрый. Но проходимый и выносливый.

868. бт 2023/08/21 15:33 [ответить]
  > > 867.Рамзай
  >> > 863.Дзиньштейн
  >>но освоившая в войну спарку в 140 л.с.
  >>чего вполне достаточнона худой конец.
  >Только на лёгкие САУ, гусеничный БТР/КШМ/ЗСУ - мимо.

   гдето перед 12цилиндровым в-2 был 6 цилиндровый экспериментальный
  и, кстати, после него тоже был урезанный до 6-ти
  он какраз должен сил 200 выдавать

  а можно и 4-х цилиндровый на 150 сил выдать
  на 300 л.с. выйдет 8-цилиндровая версия,
  но это наверное не очень надо

  для понижения высоты, как 5тдф
  оппозитные цилиндры
  или не совсем оппозитные, но с большим развалом

867. Рамзай () 2023/08/21 14:18 [ответить]
  > > 863.Дзиньштейн
  >> > 861.Рамзай
  >практика не есть истина а лишь факт что и так можно.
  И именно тем отличается от голой теории.

  >и тут важны часы а то и минуты на то чтобы получить артподдержку.
  >иначе на выполнение задач придется тратитьбольше времени и БК и в итоге не выполнить.
  Именно, на КП командира полка сидит командир дивизиона, управляет огнем своего дивизиона, сиюминутная поддержка на дальность до 8(старые)-11(новые)км дивизионной артиллерией(122-мм гаубицы) или 12-17 км(М-10 - МЛ-20)корпусной, а минометам придется переезжать каждые 2-3 км.

  >для того чтобобеспечить подвоз надо на дивизию батальон БТР/ТР которые будут постоянно заниматься только подвозом.
  Это только подвоз, а разведбат, 6-7 батальонов пехоты, тылы танковых батальонов, органы управления, зенитные роты?

  >но освоившая в войну спарку в 140 л.с.
  >чего вполне достаточнона худой конец.
  Только на лёгкие САУ, гусеничный БТР/КШМ/ЗСУ - мимо.

866. AD 2023/08/21 14:13 [ответить]
  > > 853.Дзиньштейн
  >> > 840.Рамзай

  >

  >



  >
  >
  >> > 842.AD
  >>Для авторов АИ.
  >>когда они желают,чтобы их танки имели такую-то пушку,то вот для них перечень цен на боеприпасы.
  >
  >смотрим
  >
  >> 45мм 46,66 61,81
  >
  >> 76мм 97,27 146
  >
  >>76мм 88,53 137,95
  >
  >> 107мм 249,73
  >>
  >> 122мм 186,11
  >
  >> 152мм 276,54 472,76
  >>152мм 465,66 687,89
  >
  >номенклатура неполная
  а это для танка, раз тема "Бронетанковая".Есть цены на ОХС,но на кой они для танков?)))
  >но видно что 122мм калибр оптимален. с учетом могущества снаряда
  Из цен -этого не видно.)))))
  Нужно по крайней мере ввести данные по поражению целей.)))
  К тому же на 39 год в наличии в основном старые 122мм гаубицы.с ДС менее 9км(то есть меньше немецкой 105мм). М-30 еще только осваивается в производстве.))))))

865. Кыш 2023/08/21 13:36 [ответить]
Противотанковые средства суть оборонительные. Они не приносят победу. Инициатива у того, кто едет на танке.

864. *Дзиньштейн 2023/08/21 10:04 [ответить]
  > > 862.Кыш
  >Чтобы сдержать блицкриг, нужно иметь достаточное(очень большое) количество подвижных войск, дабы парировать гоубокие удары, а также противостоять затоплению территорий медленными войсками противника. Для этого нужно наносить контрудары.


  или действоватьлегкими силами - пехота на авто.
  но с хорошими пт-средствами, не боящиеся брони.
  и с минометами/рсзо чтобы огорчать все остальное.

  обученые быстро окапываться и быстро отходить если надо.

  блицкриг это прорыв а дальше движение походными колоннами в пустоте.
  если у каждого куста разворачиваться в боевой порядок, и на каждый сарай с пулеметом вызывать артиллерию и авиацию- не хватит ни времени ни снарядов и бомб.

  пехота -основа всего.

  а танков надо мало.
  потому их надо достаточно хорошими делать. надо и можно.

863. *Дзиньштейн 2023/08/21 09:59 [ответить]
  > > 860.yuu2
  >>
  >Переклассифицируйте Т-26 в боевую машину поддержки пехоты. И будет Вам счастье. Уже не танк (в Вашем понимании) в 1938м; всё ещё противотанковое средство (более чем годное против "единичек", "двоек", "троек").

  хорошая идея.
  только главное тут в подчинении.
  ибо они переходят в пехоту и становятся ПТ САУ.самоходный дивизион

  в дивизии.
  ну не в батальон же по два танка вместо 45мм буксируемых давать?
  потомушто снабжение и обслуживание.

  проблема что танк - очень говняная машина с т.з. ресурса.
  его надо каждый день ТОшить а ездит он до ремонта считанные сотни км.
  а пехота мотается много.
  ну а та что не мотается а сидит в УРе -ей буксируемых хватит.

  но в целом идея здравая-самые свежие Т-26, выпуск коих прекратить чем раньше тем лучше, перепилить в ПТсамоходы.
  срезать крышу башни нахер, хорошо бы и вовсе отбашни только лобовой лист оставить- но баланс же.
  удлинить насадком ствол.
  выкинуть заряжающего - мехвод будет заряжать.
  ибо стрелять только на позициях.

  >Нам по-первости блицкриг сдержать бы,

  единственное средство сдерживания - контрудары.
  а это танки.

  если не сдерживать а удачно разменивать то танки и подавно низзачем.

  в обороне их надо минимум -только как мобильный ПТ-резерв.
  и никакая пехота им не нужна вовсе.


  >Именно потому в реале "так и воевали", что не имелось на начало 1941го в составе танковых частей танкодесантных структур.

  мотопехота не могла успетьзатанками на машинахибо проходимость машин не та.
  все.
  танкодесант убил бы мехкорпуса на пару недель раньше и не 40% а 70% ббросили бы на дорогах по износу.

  >Пикировщики были составной частью

  просто нормальная работа авиации.
  без каки-то особых успехов
  вся эффективностьиз-за отсутсвия пво как класса.
  ну и слитый воздух.

  капониры всегда копали сами танкисты.и только когда надолго оборона вставала.

  либо заранее готовая позиция отрытая саперами давно и по правилам.



  >Нет, конечно же. БМП - это дополнительные "глаза" и дополнительные огневые возможности. Но "дополнительные" - именно по отношению к танку. БМП никак не заменяет танк.

  хер там.
  БМП танку обуза а не помощь.
  БМП слабеепо всему и прикрывается танком.
  и никак иначе.
  БМП это замена танка,приданый пехоте легкий танк.
  особенно это видно по эволюции оружия БМП.
  копейка -с уе6ищным 73мм пукалом, зато способным огорчить тогдашний танк.
  для "помощи танкам" никак не годное - пулемет БТРа куда лучше для этого

  потом дали 30мм недозенитку и ракеты.
  потом добавили 100мм плювалку-тоже никак не помощьтанку,ноофигенное средство помощи пехоте.

  БМП это легкий танк возящий пехоту и ей помогающий.
  хотели бы и не легкий да дорого и ездить не сможет.


  >Чтобы дорасти до "Су-76 без пушки", нужно сперва все имеющиеся орудия перевести на механическую тягу.

  не нужно.
  достаточно не делать Т-40 а сразу делать БТР без оружия по сути.

  ана буксируемые наплевать.
  пусть как будут.
  самоходка с 76мм вообще не нужна. как класс

  при том часть буксируемых - 122мм например,те же БТР и будут таскать,как наклепают их много.

  >>моторизация артиллерии началась лишь со студерами.

  в 41м году большинство было моторизорвано.

  при том это малоинтересно в разрезе су-76 которая и сама не нужна ибов принципе 76мм пушка не нужна в армии,и к артиллерии не относится.
  артиллеримя это 122и 152мм гаубицы -остальное не нужно.


  >Я ж говорю: назовите

  не надо их называтьникак.
  их надо не выпускать.
  и пехоте давать рпг и минометы а не танки.
  и побольше пехоты гнать в бой.
  все просто.

  танки в количестве - не нужны.
  они лишние,они мешают.
  они плохо воююти годны только в оченьузких конкретныхзадачах.

  воюет пехота

  остальные помогают.


  > > 861.Рамзай
  >> >
  >Критерий истины - практика, а не наоборот.

  практика не есть истина а лишь факт что и так можно.
  но можно и иначе, лучше и правильнее.
  а неправильно можно, большинство живет и не подыхает пустьи не правильно.

  >Не может, точнее подразделение танков с пехотой на броне или пешком может отойти от основных сил на 1-2 км, а вот полноценно воевать - нет, потому, что пехота/обслуга/связь/ГСМ/боеприпасы, все на грузовиках, в лучшем случае полноприводных, в нашем 6х4.

  именно.
  а надо на гусеничных БТР и ТР

  плюс воюют тем БК и пайком что на себе везут - обычно на 23 суток хватает, и на решение весьма порой обширныхзадач.

  и тут важны часы а то и минуты на то чтобы получить артподдержку.
  иначе на выполнение задач придется тратитьбольше времени и БК и в итоге не выполнить.

  нет артиллерии с собой "по свистку" - чтобпо510 мин с машины взводом загасить опорный пункт и пока там все контуженые и побито все ворваться и закрепиться - и все,будешь его штурмовать три часа потеряв много своих - и в итоге вот-вот уже взял - а у врага вылезает рота с взводом танков пришедшая на помощь и все.

  а так эта же рота вылеззаетна штурм занятого опорника - и по ней еще остатком БК самоходные мимометы высыпают.

  по итогу на конец дня в одном случае опорник взят малыми потерями, у врага выбиты танки и много пехоты,требуется восполнить БК.

  во втором опорник не взят,потери в технике и людях во время штурма и встречного боя,и подошла где-тотам своя арта и завтра будет ковырять,и снова идти штурмовать.
  а БК так же надо пополнять.

  вот и вся разница - есть свои "эрзац-пушки", очень плохие по сравнению с гаубицами,но прямо "за спиной",или их нет а есть отличные гаубицы но где-тотам и когда-то потом.


  >Нету ни у кого столько БТР, чтобы из них полностью подвоз обеспечить.

  для того чтобобеспечить подвоз надо на дивизию батальон БТР/ТР которые будут постоянно заниматься только подвозом.

  кроме того самоходные мимометы на БТР например сами способны скататься в тыл по израсходованию БК, загрузиться и вернуться.
  это моторесурс но это решение - успех покупается тем что эти БТР жрут топливо и ресурс,но иначе просто НИКАК не решитьпроблему.
  а это - решение,и потому не жалко.


  >И не осилившая до войны автомобильный двигатель 100-140 л.с.

  но освоившая в войну спарку в 140 л.с.
  чего вполне достаточнона худой конец.
  при этом чуть-чуть не успелинасчет лицензии на -71е дизеля, они же маз204/206 послевоенные.
  в альтернативе могут успеть.

  равно как и с другими моторами.

  при том автомобильный-то именно мотор и не нужен такой.
  автомобилям хватит 50-80 сил вполне.

  уделить больше внимания мотору газ-11, отменить паскудную историю с авиаторами, не теряя год од его выпуска - и будет много щастья.

862. Кыш 2023/08/21 09:17 [ответить]
Чтобы сдержать блицкриг, нужно иметь достаточное(очень большое) количество подвижных войск, дабы парировать гоубокие удары, а также противостоять затоплению территорий медленными войсками противника. Для этого нужно наносить контрудары. Мы с этой задачей в целом справились, что указывает на то, что всё у нас с армией было очень хорошо. Не идеально, а не ниже некого критического уровня. А как иначе? Никто Гитлера не остановил, а мы остановили. Мы лучшая в мире армия. Это я про 41-й год, если что. Всё у нас прекрасно. И власть в стране крепкая, и радиосвязь прекрасная. Не по мнению каких-то там экспертов, а по результатам эксперимента, стресс-теста. И Т-26 прекрасный танк, и коробка передач у Т-34 отличная. Не с точки зрения идеала, а в сравнении с противником. А противник просто говно жидкое. Имея такую фору, не прибил нас с одного удара. Недоноски убогие.

861. Рамзай () 2023/08/21 09:16 [ответить]
  > > 853.Дзиньштейн
  >> > 840.Рамзай
  >у других и подавно неправильно ибо техника вовсе неправильная была.
  Критерий истины - практика, а не наоборот.

  >но не может ехать за танками кроме как по дорогам.
  >то есть она хуже ибо по факту ея НЕТ.
  Не может, точнее подразделение танков с пехотой на броне или пешком может отойти от основных сил на 1-2 км, а вот полноценно воевать - нет, потому, что пехота/обслуга/связь/ГСМ/боеприпасы, все на грузовиках, в лучшем случае полноприводных, в нашем 6х4.

  >ибо120мм мимомет МОЖНО привезти вместе с БК на БТРе. в любые говны за танками. а если надото и пешком на плечах затащить.
  >а самую лучшую 122гаубицу -нет.
  С места поддержит. Не может на БТРе, например в 3-м ТК на 42 120-мм миномета 4250 мин(1,3 б/к), на 54 82-мм миномета 8990 мин(1,4 б/к), на 52 3ис-3/21 СУ-76/1 Т-34 10 566 выстрелов 76-мм дивизионной артиллерии(1,2 б/к). Нету ни у кого столько БТР, чтобы из них полностью подвоз обеспечить.

  >пикировщики танкам вообще не страшны.
  >сказки о попаданиях в танк сказки и есть.
  А они и не должны по танкам работать, тылы, места расположения пехоты, позиции артиллерии - вот цели для авиации.

  >посторившая танков и самолетов больше всех в мире.
  И не осилившая до войны автомобильный двигатель 100-140 л.с.

860. yuu2 2023/08/21 05:02 [ответить]
  > > 853.Дзиньштейн
  >танки- нужны в малом количестве ибоиначе просто растут их потери и все.
  Переклассифицируйте Т-26 в боевую машину поддержки пехоты. И будет Вам счастье. Уже не танк (в Вашем понимании) в 1938м; всё ещё противотанковое средство (более чем годное против "единичек", "двоек", "троек").
  >ибо танки ушли вперед а пехота отстала.
  Нам по-первости блицкриг сдержать бы, а не о глубоких операциях думать. А на этапе оборонительных боёв оторваться от штатной пехоты сможет только танкист-идиот.
  >так и воевали танки в лето 41го сгорая полками и дивизиями нахер.
  Именно потому в реале "так и воевали", что не имелось на начало 1941го в составе танковых частей танкодесантных структур. А паспортная мотопехота дивизий, и без того малочисленная, сидела без мобилизационных грузовиков.
  >пикировщики танкам вообще не страшны.
  >сказки о попаданиях в танк сказки и есть.
  Пикировщики были составной частью подавления передовых позиций. На взлом жесткой обороны немцы не стеснялись и снаряды 210мм расходовать. Так что капониры были более чем необходимы. И копали их, в конечном итоге, ровно те же пехотинцы. Только "взаимозачётом" с танкистами через спирт и жратву. А имелись бы при танке штатные десантники - именно они бы и копали.
  >БМП это замена танку а не дополнение.
  Нет, конечно же. БМП - это дополнительные "глаза" и дополнительные огневые возможности. Но "дополнительные" - именно по отношению к танку. БМП никак не заменяет танк.
  >толькона более ранний К-75 а еще проще су-76 без пушки.
  Чтобы дорасти до "Су-76 без пушки", нужно сперва все имеющиеся орудия перевести на механическую тягу. Чего не смогли сделать до конца даже к 1945му.
  >Су-76 выпустили овердохера.
  Если мерить по количеству танков. Если же мерить по количеству буксируемых орудий, то моторизация артиллерии началась лишь со студерами.
  >т-70не нужен вовсе.
  Я ж говорю: назовите их боевыми машинами пехоты. На поле танкового боя Т-70 сомнительны, а в составе колонн БТР - более чем полезные для пехоты машинки.

859. *Дзиньштейн 2023/08/21 01:27 [ответить]
  > > 857.бт
  >если на т-34 без разворота двигателя обходимся,
  >люк мехвода с-но остается на месте

  или исчезает а мехвод залазит через башню.
  ИС-2показывает что так вполне можно.

  >если убрать радиста с пулеметом,
  >механа можно в центр задвинуть

  опять же ис2поощряет

  >жаль щучий нос не сумели толком,
  >можно было за его счет место люк сверху выгадать

  там пушка сверху и люк тока башку высунуть на походе.

  надо там литую будку как на БТ-7 только монолит, без люков.
  а вокруг штампованную ВЛД наклонную со скулами -из 45мм листа


  >хотя если заузить нос по бт-шному ...
  >за счет облегчения можно нос вытянуть
  >и механа выдвинуть из под башни

  симметрия не обязательна.
  будку можно и сбоку прилепить.
  но по центру с обзором лучше. а люк - да и пес с ним. эвакуационный в днище пусть осваивает а в остальном - через башню, как все

858. *Дзиньштейн 2023/08/21 01:19 [ответить]
  > > 856.Кыш
  >Да не очень-то. Мало, что медь жрал и проблемы там с высоковольтной изоляцией, так ещё поворачиваться не хотел нормально.

  при этом имел простую и кст внешнюю подвеску
  оч удобную в обслуге трансмиссию и два маломощных относительно мотора.
  кст с воздушным охлаждением.
  и влезалв ж.д. габарит.

  не идеал но гораздо лучче тигры.
  с немалым потенциалом доработки.

  к счастью сделали все как можно хуже для них.

857. бт 2023/08/21 01:15 [ответить]
  если на т-34 без разворота двигателя обходимся,
  люк мехвода с-но остается на месте

  если убрать радиста с пулеметом,
  механа можно в центр задвинуть
  жаль щучий нос не сумели толком,
  можно было за его счет место люк сверху выгадать

  хотя если заузить нос по бт-шному ...
  за счет облегчения можно нос вытянуть
  и механа выдвинуть из под башни

856. Кыш 2023/08/21 00:45 [ответить]
Да не очень-то. Мало, что медь жрал и проблемы там с высоковольтной изоляцией, так ещё поворачиваться не хотел нормально. Гитлер благоволил поршивцу, но не смог потрафить. Слишком много пятен.

855. *Дзиньштейн 2023/08/21 00:25 [ответить]
были у немцев и нормальные танки - тотжепоршетигр был потехнике более вменяемый.

854. Кыш 2023/08/20 23:28 [ответить]
  > > 851.yuu2
  >> > 850.Кыш
  >Наши новые танки немцы видели с первых недель войны. Нервная реакция пошла после провала блицкрига.
  >
  >Сверх-многокатковые шасси с "забором" из торсионов на днище родились потому, что времени разрабатывать новые торсионы и обкатывать новую ходовую часть не оставалось. Пришлось использовать "чем богаты".

  В целом да. Но тяжёлые танки они начали разрабатывать раньше, ещё до нападения на нас. Просто подстегнули. Но ведь что придумали. Они мечтали о неуязвимости, а наши о возможности хоть как-то пробить. На свою неуязвимость насрать. А шахматная подвеска, да, для того, чтобы побольше торсионов, плюс тарелки демпфируют. Иначе бы это вообще не поехало. Тигр надо было делать простой и дешёвый, но они не смогли. А наши смогли. Так вот и побеждают истенных арийцов.

853. *Дзиньштейн 2023/08/20 21:51 [ответить]
  > > 840.Рамзай
  >> >
  >Может у КА нет, зато у других правильно.

  у других и подавно неправильно ибо техника вовсе неправильная была.

  >Зато гаубица буксируемая дешевле и лучше,

  но не может ехать за танками кроме как по дорогам.
  то есть она хуже ибо по факту ея НЕТ.
  в штате есть, в наличии есть - а там где танки уехали через говны пашни лес и болота или по снегу - гаубиц у них нет.

  потому что полноприводных машин 4х4 итем более 6х6нет и нереально получить.
  значит и рассматривать этот вариант незачем.



  > >миномет(120-мм) лучше 122-мм гаубицы только при стрельбе по горизонтальным целям на дальность не более 2 км, если дальше, то сильно растет расход мин.

  опять же глубоко насрать.
  ибо120мм мимомет МОЖНО привезти вместе с БК на БТРе. в любые говны за танками. а если надото и пешком на плечах затащить.
  а самую лучшую 122гаубицу -нет.
  и база под нееи не меньше чем шасси среднего танка надо

  а их и так недостаточно будет - и если и будут сау 122мм то все равно не смогут весь объем заполнить.
  потому именно 120мм мимомет.

  просто потому что его смогут а много и хороших 122мм сау на 41й - нет.

  > > 841.yuu2
  >> >
  >Не надо - в том мире,

  в любом мире.
  танки- нужны в малом количестве ибоиначе просто растут их потери и все.

  >Может. Просто применительно к танкодесантникам речь о единицах километров непосредственно на передовой,

  а нету этих десантников на передовой.
  ибо танки ушли вперед а пехота отстала.
  а воевать надо сейчас а не когда пехота подойдет.
  так и воевали танки в лето 41го сгорая полками и дивизиями нахер.

  >От отсутствия пехоты в процессе атаки они "теряли ресурс" ещё стремительней - до нуля.

  лучше так чем не дойдя добоя по техническим.
  так хоть пару снарядов враг на танк затратит или десяток гранат. а так бросят практически целыми все.или сами сожгут.

  >Угу; поэтому в мире пикировщиков отцы-командиры каждую смену позиций сопровождали рытьём полукапониров для машин; доводя на "обжитой" позиции до 2-3 укрытий на машину.

  пикировщики танкам вообще не страшны.
  сказки о попаданиях в танк сказки и есть.

  >Собирает. Только не "сам по себе", а в силу способности вести эффективный огонь. Нестреляющий танк никому и даром не нужен.

  эффективный огонь танк и сейчас способен вести только с места и с долгой пристрелкой.
  или в упор. а в упор - это доехать. вот пока едет по нему стреляют боясь что доедет.
  когда встал то стреляет с места и в него стреляют боясь что попадет.
  и все.
  никакого эффективного огня танков сходу не бывает.
  только в ту сторону. на мал-мал приличную дальность.

  >Увы, Советский Союз - бедная страна.

  посторившая танков и самолетов больше всех в мире.
  идиоты просто задачи ставили а средств у страны хватало.


  >Это две грани одной и той же проблемы. Пехота должна не_отрываться от танков ни в ходе длительных маршей, ни непосредственно на поле боя.

  если она оторвалась на марше то второй пункт не актуален.

  на поле боя танк- вторичен.
  если ОН оторвался от пехоты=- то и хер на него, пусть сгорит нахер раз дурак.

  >Отчего послевоенные теоретики пришли к концепции БМП (в одном шаге от которой был вполне себе эпохальный БТР-50).


  БМП это замена танку а не дополнение.
  пехота с БМП не нуждается в танке - кроме случаев когда надона кого-то собиратьогонь.

  >Вы только что "открыли" техническое задание на БТР-50 и (позднее) "мотолыгу".

  именно.
  толькона более ранний К-75 а еще проще су-76 без пушки.


  >Которое посильно для зажиточной страны.

  Су-76 выпустили овердохера.

  т-60/70 тоже.

  >По калибру орудия "новый" Т-70 мало отличался от "устаревшего" Т-26.

  т-70не нужен вовсе.
  танки лишние не нужны
  это было глупое решение насчет т30/40/60/70

  >СССР имел опыт танковых боёв и в Испании, и в Приморье, и в Монголии, и в Финляндии. Поэтому "перфекционизм" имел под собой вполне кровавую цену. Которую уже не могла вытянуть экономика.

  особеннов финляндии танковые бои.
  да и все остальное тоже - ерунда.
  перфекционизм был от идиотизма ваенныхи жадности.

  >20 стрелков по весу - это четверо миномётчиков и четверо пулемётчиков с вооружением, ЗИПом и боекомплектом.

  хер там. стрелок с припасами 100кг.
  расчет мимомета 82мм - четверо. сам мимомет60 кг и еще 40 мин

  расчет пулемета ручного -трое, теже100 кг на каждого. один с пулеметом двое патроны несут.

  расчет станкового -тот же ручник РП. плюс еще трое - на одном станок на других патроны.


  > > 842.AD
  >Для авторов АИ.
  >когда они желают,чтобы их танки имели такую-то пушку,то вот для них перечень цен на боеприпасы.

  смотрим

  > 45мм 46,66 61,81

  > 76мм 97,27 146

  >76мм 88,53 137,95

  > 107мм 249,73
  >
  > 122мм 186,11

  > 152мм 276,54 472,76
  >152мм 465,66 687,89

  номенклатура неполная но видно что 122мм калибр оптимален. с учетом могущества снаряда

852. AD 2023/08/20 20:30 [ответить]
  > > 849.бт
  >> > 848.AD
  >>Артсклад может не иметь полностью молниезащиты. На половине хранилищ ее нет изначально и дальше,на второй половине ее начали монтировать,но зас ряли,обсуждая вопрос где -то наверху.
  >>Итого при любой грозе в центре областного города может случиться кошмар.
  >
  >без вас до таких тонкостей сил не хватит
  >дай бог доклад по крупным аспектам для т.сталина осилить
  Ну дык если вовремя кое-кому дать по шее,то из ничего родятся 330 тонн боеприпасов(списанные за отсутствием) или в другом месте 15 пулеметов Максима,они есть,но они не числятся.:-):-):-)
  это немного проще,чем сделать те самые пулеметы,снаряды и прочее.:-)

851. yuu2 2023/08/20 20:26 [ответить]
  > > 850.Кыш
  Наши новые танки немцы видели с первых недель войны. Нервная реакция пошла после провала блицкрига.

  Сверх-многокатковые шасси с "забором" из торсионов на днище родились потому, что времени разрабатывать новые торсионы и обкатывать новую ходовую часть не оставалось. Пришлось использовать "чем богаты".

850. Кыш 2023/08/20 19:45 [ответить]
Реакция немцев на наши новые танки была очень резкая - тигры, пантеры, пердинанты с хоботом, неподъемные противотанковые пушки, дорогущие бронебойные снаряды. Мы их развели! Наша реакция на тигры была вялая. Мы проявили выдержку.

849. бт 2023/08/20 19:45 [ответить]
  > > 848.AD
  >Артсклад может не иметь полностью молниезащиты. На половине хранилищ ее нет изначально и дальше,на второй половине ее начали монтировать,но зас ряли,обсуждая вопрос где -то наверху.
  >Итого при любой грозе в центре областного города может случиться кошмар.

  без вас до таких тонкостей сил не хватит
  дай бог доклад по крупным аспектам для т.сталина осилить

848. AD 2023/08/20 19:40 [ответить]
  > > 847.бт
  >> > 842.AD
  >>Поэтому хотите 200 танков КВ-2- значит,нужно условно 5 БК на ствол и некое число встрелов на тренировки.Стоит это -такую-то сумму.
  >>А если автор подумает,что за завод будет делать нужную пушку для его протеже,так это будет высший пилотаж.)))))
  >
  >в ссср вопрос не в деньгах,
  >а в наличии ресурсов и их распределении
  Деньги это тоже ресурс. Чтобы построить новый завод,нужно провести инж.подготовку территории,а на это тоже нужны деньги. Чтобы набрать рабочих среди колхозников -тоже.Чтобы найти руды легирующих металлов нужно послать экспедицию,чтобы она их нашла и т.д.
  >общий подход - кто справился в реале,
  >тот и будет делать примерно тоже самое,
  Это очень упрощенное понимание ситуации.
  Артсклад может немиметь полностью молниезащиты. На половине хранилищ ее нет изначально и дальше,на второй полоаине ее начали монтировать,но зас ряли,обсуждая вопрос где -то наверху.
  Итого при любой грозе в центре областного города может случиться кошмар.
  Взрыв хранилища с авиабомбами или взрыв хранилища с ОВ.
  >только чуть раньше,
  >некоторые с мотивирующим пендалем
  Пока не дадут денег,то можно только писать бумаги,дескать,дпйте,а то погорим. И подорвемся.:-)

847. бт 2023/08/20 19:06 [ответить]
  > > 842.AD
  >Поэтому хотите 200 танков КВ-2- значит,нужно условно 5 БК на ствол и некое число встрелов на тренировки.Стоит это -такую-то сумму.
  >А если автор подумает,что за завод будет делать нужную пушку для его протеже,так это будет высший пилотаж.)))))

  в ссср вопрос не в деньгах,
  а в наличии ресурсов и их распределении
  общий подход - кто справился в реале,
  тот и будет делать примерно тоже самое,
  только чуть раньше,
  некоторые с мотивирующим пендалем

846. бт 2023/08/20 19:00 [ответить]
  > > 834.yuu2
  >А в декабре-41 советская пехота без танков просто не поднималась в атаку, т.к. банально не имела средств подавления немецких ручных пулемётов.

  >Разные эпохи - разные требования к основному боевому танку. Вы же пытаетесь в 1938м сформулировать танк для наступающей армии обр.45. Которой не будет даже в 1942м.

  во-первых,
  "сформулировать танк" - правильная задача для генерала
  кто лучше сформулировал - имеет больше шансов решить будущие проблемы
  если отказываться "правильно сформулировать" - не нужно выходить на ринг

  во-вторых, требования сформулированы историей
  попаданец всего лишь сбивает их в кучу, чтобы донести до руководства ссср,
  и попытаться с послезнанием обойти некоторые узкие места,
  чуть ускорив весь процесс в целом

  например,
  заведомо зная, что некоторые ответственные узлы будут иметь слабости,
  как то двигатель, главный фрикцион, кпп и т.п
  есть мысль внедрять корпус в двух вариантах, отличающихся только толщиной брони - тяжелый и легкий
  тяжелый для испытаний на выносливость и прочее
  легкий - для первичного обучения и наработки опыта эксплуатации, чтоб не сразу ломались, а была возможность как-то их применять

  разумеется, с тонким корпусом не выйдет как с тяжелым
  потому и вылезают варианты сау и бтр
  может оно и не выйдет, поглядим

  > > 825.yuu2
  >> > 823.Дзиньштейн

  >>>Т.е. лоб вполне можно было в 1940м довести до 8мм/70градусов + 45мм/60градусов + 2*5мм/0градусов.
  >>8м ниочем.
  >8 мм - под 70 градусов от вертикали. Это 23мм по горизонтали. Но главная роль взводящего пояса - отклонение снаряда до того, как он дойдёт до основнрго пояса. Чтобы при паспортной установке основного листа 60 градусов ("всего-то" 90мм по горизонтали для листа в 45мм) снаряд приходил в лист уже под 70-75 градусов и с уже деформированным сердечником.
  >И да: разнесённое бронирование


  лист 8 мм к "разнесенному бронированию" относится чисто теоретически если монтаж с зазором
  практически при попадании, его прогнет до следующего листа или порвет,
  соотв-но, он не сработает, так как ожидается

845. Кыш 2023/08/20 18:40 [ответить]
Наступать без танков это лотерея, в которую обычно проигрывают. Наступать с танками это верная победа, только танков может понадобиться много, а это дорого. Для экономии танков нужно подавить противотанковую оборону иными средствами. Но если их нет, надо тупо прогрызать. Можно ещё сманеврировать. Танки ведь ездючие. А пехота это человечки из мяса, им страшна самая маленькая пулька. А лёгкая бронетехника только от пулек защищает.

844. Санёк 2023/08/20 18:18 [ответить]
  > связь;где артиллерия расходует боеприпасов "сколько нужно",

  В этом мире артиллерийская разведка признана ненужной.

843. Рамзай 2023/08/20 18:16 [ответить]
  > > 838.Кыш
   Если там два-три неподавленных пулемёта, батальон никуда не наступает.

  Моторизованная пехота сама по себе хорошо вооружена, у немцев легкие/тяжелые пехотные орудия, минометы, пулеметы, у нас в мотострелковой бригаде обр.1945 легкий артиллерийский дивизион(12 УСВ/Зис-3), минометный батальон, батальонные минометы(в сумме 30 82-мм и 6 120-мм) и пулеметы.

842. AD 2023/08/20 18:02 [ответить]
  Для авторов АИ.
  когда они желают,чтобы их танки имели такую-то пушку,то вот для них перечень цен на боеприпасы.
   выстрелы артиллерийские 37мм осколочный к пушке обр.30г 34,64 РУБЛЕЙ(и ниже тожЕ)
   37мм бронебойный к пушке обр.30г 51,1
   45мм осколочный к танковой пушке 46,66
  45мм бронебойный к танковой пушке 61,81
  45 мм осколочный к противотанковой пушке обр.32г 45,1
  45мм бронебойный к противотанковой пушки обр.32г. 61,81
   76мм осколочно-фугасный для полковой пушки обр.27г 97,27
   76мм бронебойный полковой пушки обр.27г 146,28 76мм дымовой полковой пушки обр.27г 127,55
  76мм зажигательный полковой пушки обр.27г 173,83
  76мм осколочно-фугасный с прив. головкой для полевой пушки обр.02/30 88,53
  76мм осколочно-фугасный цельнокорпусной для полевой пушки обр.02/30 89,51
   76 мм бронебойный для полевой пушки обр.02/30 137,95
   76мм дымовой для полевой пушки обр.02/30 119,18
  76мм зажигательный для полевой пушки обр.02/30 164,33
   107мм осколочно-фугасный для пушки обр.10/30г 249,73

   122мм осколочно-фугасный сталистого чугуна для гаубицы обр.10/30г 186,11
  122 мм осколочно-химический для гаубицы обр.10/30г 245,66
   122мм дымовые для гаубицы обр.10/30г 223,74
   152мм осколочно-фугасный для гаубицы обр.09/30 276,54
  152мм осколочно-фугасный сталистого чугуна для гаубицы обр.09/30 308,08
  152мм бетонобойный для гаубицы обр.09/30 472,76
  152мм осколочно-фугасный для пушки обр.10/30 465,66
  152мм бетонобойный для пушки обр.10/30 687,89
  Поэтому хотите 200 танков КВ-2- значит,нужно условно 5 БК на ствол и некое число встрелов на тренировки.Стоит это -такую-то сумму.
  А если автор подумает,что за завод будет делать нужную пушку для его протеже,так это будет высший пилотаж.)))))

841. yuu2 2023/08/20 18:05 [ответить]
  > > 827.Дзиньштейн
  >если не пересмотреть подход.
  >в смысле что танков много не надо.
  Не надо - в том мире, где у Вас над головой надёжный воздушный зонтик; где арткорректировщики на передовых позициях имеют устойчивую связь;где артиллерия расходует боеприпасов "сколько нужно", а не "сколько смогли подвезти". Там - да - танков много не требуется; там "просто" требуется такое количество грамотной и мотивированной пехоты, которое Союз смог подготовить только к 1944му.
  >>Введение пехотного отделения в штат танка "само собой напрашивается" с момента появления БТ-5 и Т-28.
  >танк не может возить десант.
  Может. Просто применительно к танкодесантникам речь о единицах километров непосредственно на передовой, тогда как БТРы покрывают уже десятки.
  >БТ и Т26 от этого стремительно теряли ресурс.
  От отсутствия пехоты в процессе атаки они "теряли ресурс" ещё стремительней - до нуля. На Халхинголе практически самым результативным средством поражения советских танков были бутылки с бензином. Всюду, где танки отрывались от пехоты.
  >Т-34 просто сгорали раньше чем вырабатывали ресурс
  Потому и сгорали, что у танка по-определению обзор ограничен. Атака силами в 2-3 танка практически всегда имеет шанс нарваться на фланговую засаду. Атака же в 20-30 танков на километр - это высшая школа танковождения; от нарезки секторов, до организации связи и снабжения; от скрытности выдвижения до возможности безболезненного отвода для фронта больших масс танков на "парково-хозяйственные дни".
  >в целом постоянно закрепленная за танком пехота -идиотизм.
  Угу; поэтому в мире пикировщиков отцы-командиры каждую смену позиций сопровождали рытьём полукапониров для машин; доводя на "обжитой" позиции до 2-3 укрытий на машину.
  >танк сам по себе всегда ибо он собирает огонь на себя. отвлекая оный от пехоты. и других машин.
  Собирает. Только не "сам по себе", а в силу способности вести эффективный огонь. Нестреляющий танк никому и даром не нужен.

  Потому и возвращаемся к "корабли строятся для пушек" - танки нужно проектировать исходя из возможностей ведения огня.
  >применение танков в штурмовых группахи т.д. - глупость от бедности.
  Увы, Советский Союз - бедная страна. Которая в 1939м не могла себе позволить высокоподготовленных взводных командиров в пехоте. Просто неоткуда было взять столько.
  >пехота нужна не танку.
  >а танковому полку/дивизии/корпусу.
  Это две грани одной и той же проблемы. Пехота должна не_отрываться от танков ни в ходе длительных маршей, ни непосредственно на поле боя. Отчего послевоенные теоретики пришли к концепции БМП (в одном шаге от которой был вполне себе эпохальный БТР-50).
  >и такая же артиллерия - минометы и легкие гаубицы для прямой наводки.
  >то есть су-122/152 и БТРы с 82мм в корпусе и 120мм возимыми для стрельбы с грунта
  >и РСЗО.
  Вы только что "открыли" техническое задание на БТР-50 и (позднее) "мотолыгу".
  Которое посильно для зажиточной страны.
  >устаревшую технику лучше всю потерять заранее вовсе.
  По калибру орудия "новый" Т-70 мало отличался от "устаревшего" Т-26. Изменились способы применения. Но это лишь означает, что в супер-танковых корпусах нет места для Т-26; их место - в боевых порядках пехоты.
  >в СССР занимались с БТР идиотским перфекционизмом- от жадности и бедности.
  СССР имел опыт танковых боёв и в Испании, и в Приморье, и в Монголии, и в Финляндии. Поэтому "перфекционизм" имел под собой вполне кровавую цену. Которую уже не могла вытянуть экономика.
  >просто не надо было требоватьот БТРа большого удобного корпуса и вместимости на 14 или даже 20 человек.
  20 стрелков по весу - это четверо миномётчиков и четверо пулемётчиков с вооружением, ЗИПом и боекомплектом. Т.е. всего-то миномёт и пара пулемётов на позиции; но со снабжением и обеспечением по всем нормам (от палаток и котелков до лопат и топоров; от радиосвязи и целеуказания до боекомплекта и ЗИПа).

840. Рамзай 2023/08/20 16:34 [ответить]
  > > 836.Дзиньштейн
  >> > 831.Рамзай
  >в 45м малоинтересно да и неправильно в ркка и у других было.
  >с минометами все просто.
  Может у КА нет, зато у других правильно.

  >гаубица самоходная лучше миномета но не выйдет чтоб хорошо и много вовремя.
  Зато гаубица буксируемая дешевле и лучше, миномет(120-мм) лучше 122-мм гаубицы только при стрельбе по горизонтальным целям на дальность не более 2 км, если дальше, то сильно растет расход мин.

839. Рамзай 2023/08/20 16:31 [ответить]
  > > 835.хм
  >> > 826.yuu2
  >Ну да, ну да, "само собой напрашивается": 1932-й год, набрали значит пехотное отделение из ванек хвосты коровам крутивших, и впендюрили их в штат

  Это вполне понимали, штаты танковых бригад в 30-тые 3300-3500 из 4300-4500 человек, т.е. 70% от штата военного времени, служили по 3 года, имели приоритет в отборе, все бригады регулярно участвовали в учениях.

838. Кыш 2023/08/20 16:27 [ответить]
Танки никогда не бесполезны. Пехота без танков наступает только на пустое место. Если там два-три неподавленных пулемёта, батальон никуда не наступает.

837. *Дзиньштейн 2023/08/20 16:20 [ответить]
  > > 834.yuu2
  >>
  >А в декабре-41 советская пехота без танков просто не поднималась в атаку, т.к. банально не имела средств подавления немецких ручных пулемётов. Рота с одним приданным Т-40 продвигалась за сутки быстрее, чем полнокровный батальон без средств поддержки.

  хертам.
  рота с танком теряла танк и никуда не шла.
  танки вообще оказались бесполезны.
  пехоту надо было гнать в атаки плюя на их мнение а не танками увлекаться.
  еще до всего этого.
  ))))))
  >
  >Точно так же, в августе-41 советская пехота в обороне теряла от воздушных налётов артиллерию на раз-два. Отчего даже "мардеры", "единички" и "двойки" воспринимались пехотой как "тоже танки".

  это к вопросу о ближних ПТ средствах.
  артиллерия так же ровно такая же вспомогаха а не основа.
  >
  >Разные эпохи - разные требования к основному боевому танку. \

  одинаковые требования.
  а тех кто в эпохи требовал иначе надо бить головой об угол ибо они тогда и были идиоты мешавшие прогрессу
  ))))))

  что и как было - смотреть не надо, предки по определению де6илы и не знают как надо.
  мы - знаем.
  и только из этого надо исходить.
  то что что-то было не так означает что предки там налажалли и это надо исправить
  ))))))

836. *Дзиньштейн 2023/08/20 16:15 [ответить]
  > > 831.Рамзай
  >> >
  >Миномет технически не может стрелять под углом менее 45 градусов.


  и не надо.

  поражать как открыто расположеные цели так и укрепления мождно и навесом.
  а настильно - танки и сами могут вот блиндаж расковырять или окопы - нет.

  >В ТК РККА обр.1945 минометный и легкий артиллерийский полки,

  в 45м малоинтересно да и неправильно в ркка и у других было.
  с минометами все просто.
  82мм миномет заменяет полковую пушку а носится пешком или может быть перевезен в аналоге бреноносца.
  в отличие от76мм полковухи которая и на т-26 базе не оч хорошо ездила

  120мм мимомет-по мощности аналог 105мм гаубицы.
  но может быть перевезен условным БТРом - су76 без пушки тм.
  стрелять может толко с грунта.
  но и наплевать ибо су-76 вряд ли перевезет нормально 122мм гаубицу и даже какую-то 107мм
  а 120мм миномет - может.
  и БК к нему, много.


  а значит у танкистов будет равная по подвижности с ними машина способная ломать укрепления и гасить открытые цели - и с изрядным БК.

  это дает самостоятельность в решении задач.
  а это время.
  уперся в оборону -и все.
  а тут уперся - тут же свои мимометы ея размягчили, вынесли огневые средства, поставили завесу резервам- и узел обороны взят, резервы врага не успели и им придется драться с танками на марше. при том за танками снова минометы есть.

  гаубица самоходная лучше миномета но не выйдет чтоб хорошо и много вовремя.
  потому лучше много и хорошо самоходных минометов - чем нихйя сейчас а все лучшее когда-то потом.

  > > 829.Рамзай
  >> >
  >Соотношение разное, если на открытой местности достаточно взвода пехоты на роту танков, то в населенных пунктах ровно наоборот, лучше иметь в составе полка/дивизии танковые/мотострелковые батальоны и их тасовать по ситуации.

  именно.
  но главное что считать надо ровно наоборот - не сколько танкам надо, а сколько пехоте надо танков.
  танки - всегда строго вспомогательна сила для своей или придаваемой пехоты.
  танк - не основа а помощник.

  >
  >Вы "Комсомолец" видели? Там под броней ровно два члена экипажа.

  и это совершенно излишнее кст.
  будь он без брони было бы лучше- потому что было бы проще и дешевле а значит больше.
  а это важнее.
  броня его ниочем вовсе.
  идиотское яблоко под пулемет - мелочь, но нихера не мелочь в плане производства.
  а ведь хватило бы дырки для стрельбы с заслонкой. и если очено надо броню - то только лобовой лист-щит.

  это и есть нездоровый перфекционизм

835. хм 2023/08/20 16:01 [ответить]
  > > 826.yuu2
  >> > 822.Дзиньштейн
  >
  >Введение пехотного отделения в штат танка "само собой напрашивается" с момента появления БТ-5 и Т-28.

  Ну да, ну да, "само собой напрашивается": 1932-й год, набрали значит пехотное отделение из ванек хвосты коровам крутивших, и впендюрили их в штат, оне в штате на БТ-5 залезли, мотор как завели, оне свои штаны и танк обгадили и разбежались кто куда, а кто не разбежался свалился с танка когда тот поехал, и поломали кто руку, кто ногу, а кто и хер.)))
  Того, у кого "само собой напрашивалось", взяли за шкиряк и в подвал к кровавой гэбне, поспращать, кто это надоумил его калечить рабочекрестьянских красноармейцев, не по заданию ли какого-нить правацко-левацкого или левацко-правацкого центра он эти свои измышления воплотил.)))

834. yuu2 2023/08/20 15:58 [ответить]
  > > 828.Дзиньштейн
  У Вас хронически перепутаны эпохи.

  Это в марте-45 советская пехота во взаимодействии с артиллерией и под зонтиком авиации могла решить практически любые задачи. Отчего танки нужны были ей для вскрытия огневых позиций противника. И, соответственно, в маневренных группах на один танк приходилост 5-8 грузовиков с мотопехотой.

  А в декабре-41 советская пехота без танков просто не поднималась в атаку, т.к. банально не имела средств подавления немецких ручных пулемётов. Рота с одним приданным Т-40 продвигалась за сутки быстрее, чем полнокровный батальон без средств поддержки.

  Точно так же, в августе-41 советская пехота в обороне теряла от воздушных налётов артиллерию на раз-два. Отчего даже "мардеры", "единички" и "двойки" воспринимались пехотой как "тоже танки". И даже единичный окопанный Т-26 был огромным усилением противотанковых возможностей пехотного батальона.

  Разные эпохи - разные требования к основному боевому танку. Вы же пытаетесь в 1938м сформулировать танк для наступающей армии обр.45. Которой не будет даже в 1942м.

833. *Дзиньштейн 2023/08/20 15:56 [ответить]
  > 830.Кыш
  >Загоризонтная стрельба бывает и в тютельку, но мало попасть,

  да хер с ним попасть - надодолго и многоготовитьи учить.
  и нахера надо если проще по площади - а ученый такой он один на сотнбю и не в танке ессесно?

  > А теперь давайте посоревнуемся в реальных условиях.

  по факту танки слили пт-средствам но все равно лучше всего прочегои без них никак.
  но ударной силой они уже не являются - а именно крепкими коробками на отвлечение огня на себя.
  такими опасными короьбками которые нельзя игнорировать.

  либо они сами работают как ПТсредство- очень крепкая такая пушка.

  а прорывы и штурмы - нет. все, не годятся нахер вообще совсем.
  нет сейчас проблемы въе6ать в танк хоть 20 хоть 40кг БЧ с 135 а если надо и 20-30км.
  танков мало, носителей таких БЧ много.
  танкам не светит.

832. Рамзай 2023/08/20 15:54 [ответить]
  > > 830.Кыш
  >Загоризонтная стрельба бывает и в тютельку, но мало попасть, надо ещё и пробить.
  Наверное не загоризонтная, а с закрытой огневой? Т.е. артиллерийская подготовка и сопровождение атаки, огневое подавление, контрбатарейная борьба.

831. Рамзай 2023/08/20 15:53 [ответить]
  > > 827.Дзиньштейн
  >> > 826.yuu2
  >и такая же артиллерия - минометы и легкие гаубицы для прямой наводки.
  >то есть су-122/152 и БТРы с 82мм в корпусе и 120мм возимыми для стрельбы с грунта
  >и РСЗО.

  Миномет технически не может стрелять под углом менее 45 градусов.
  В ТК РККА обр.1945 минометный и легкий артиллерийский полки, у немцев моторизованный артиллерийский полк, у англичан 2-3 полка полевой артиллерии, у американцев 3 дивизиона САУ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()