Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. *Дзиньштейн 2023/08/16 11:26 [ответить]
  > > 789.бт
  >> >
  >тут же применят работу в два калибра

  это прекрасно. чем больше нагрузка на ПТО тем лучше.
  а потом всего лишьусилитьтраки и по новой.
  >
  >40мм осн.лист под вертикаль?
  если этот вариант то да.
  общая толщина брони не менее 60мм надо. но тоньще 30мм легко пробивается не давая эффекта

789. бт 2023/08/16 11:11 [ответить]
  > > 788.Дзиньштейн
  >> > 787.бт
  >>и обездвиживание первым же выстрелом в борт

  >вместо пробития брони в тот же борт?
  >терпимо.

  тут же применят работу в два калибра
  калибр поменьше начинает сразу,
  калибр побольше начинает с задержкой

  >толщина листов мм 30 при основном ветрикальном мм 40

  таки не очень ясно
  30мм доп.лист под наклон
  40мм осн.лист под вертикаль?

788. *Дзиньштейн 2023/08/16 11:03 [ответить]
  > > 787.бт
  >
  >и обездвиживание первым же выстрелом в борт

  вместо пробития брони в тот же борт?
  терпимо.

  >хорошо бы еще подробностей для уверенности вещания т.сталину

  эксперимент все покажет.
  >
  >а какая толщина листов? мм 30 при основном ветрикальном мм 40
  >
  >что есть отбойник, почему это дорого?

  дорого амортизатор.
  их у нас не ставили.
  не умели массово и хорошо.
  отбойник - ограничитель хода, башмак на кронштейне.

787. бт 2023/08/16 11:00 [ответить]
  > > 786.Дзиньштейн
  >> > 782.бт
  >>хорошо бы взвесить и вред от него
  >компоновка только и то вопрос.

  и обездвиживание первым же выстрелом в борт

  >>статистики употребления обратного наклона наверняка нет
  >наши экспериментальные тяжи все с такими бортами.в т.ч. литыми.
  хорошо бы еще подробностей для уверенности вещания т.сталину

  >>борт без наклона с крыльями рационального наклона
  >я бы предложил может основной борт вертикально а блоки подвески с внешним листом обратного наклона.

  а какая толщина листов?

  >на этом листе собрано- каток с балансиром на оси, пружина, амортизатор если денег хватит, отбойник, поддерживающий ролик.

  что есть отбойник, почему это дорого?

786. *Дзиньштейн 2023/08/16 10:39 [ответить]
  > > 784.Steltsy
  >> > 781.Дзиньштейн
  >>>
  >Встал на поле боя - труп, однозначно.

  да и прекрасно.
  пока его там ковыряют а он в ответ -другие не подогнем.
  а если его не пробивает то ковырять будут долго.
  см рассеняйский КВ
  ))))))
  >
  >Вреден, в итоге ведет к увеличению общей высоты объекта.

  вообще никак не заметно.
  наклон в 7-10* никак на высоту не повлияет.
  а больше не надо.

  > Всего лишь не надо борт по нормали подставлять, ехай под 45* к ПТО и будет тебе счастье.

  не будет ибо ПТО не в одной точке стоят и не по одному.

  >
  >Ширина ЖД платформы ставит жирный крест на "лапти шире".

  ширина Т-34 300см.
   Т-44 уже 318.
  то есть запас есть.
  а минимальный (их несколько стандартов) ж.д. габарит груза по ширине 3,25м
  >
  >
  >Попасть в движущийся танк по балистике,

  оно даже в упор по баллистике ))))
  и с учетом высоты линии огня ПТО и высоты цели обратным наклоном можно добиться что на ровном месте прилета по нормали не будет никогда вообще.
  ни в упор ни на середине ни на максимуме ДПВ ни дальше.

  небольшой, от 7* но угол будет.
  а это очень сильно снижает эффективность калиберных снарядов.

  а на 41й год других мало
  >
  >И это верно, поэтому всякие "финтифлюшки" в топку.

  глядя на предельно уе6ищный с т.з. технологии корпус т34 и объемы его выпуска ясно что сделать борта не прямые а с наклоном обратным 10* - не проблема вообще.
  и агрегатам при компоновке т34 это никак не помешает.
  а сделать погон шире-поможет


  > > 782.бт
  >>
  >потерял подвижность, подвернулся бортом...

  и не пробивают - раз не пробило до того.
  при том с одной гусянкой он ехать не может а крутиться- вполне, пока вторая не слетит.

  >будет стрелять-сгорит от следующих попаданий

  так и прекрасно.
  сколько времени его ковырять будут? остальные за это время доедут. или убьют пушки.
  >
  >
  >хорошо бы взвесить и вред от него

  компоновка только и то вопрос.

  >статистики употребления обратного наклона наверняка нет

  наши экспериментальные тяжи все с такими бортами.в т.ч. литыми.
  а потом пришли подкалиберки и кумулятивкикоторым насрать.
  а потом борта стали картонные и тем более похер.
  >
  >борт без наклона с крыльями рационального наклона
  >лишаемся бортовых ниш, зато увеличиваем технологичность

  тяжело выйдет.
  я бы предложил может основной борт вертикально а блоки подвески с внешним листом обратного наклона.
  на этом листе собрано- каток с балансиром на оси, пружина, амортизатор если денег хватит, отбойник, поддерживающий ролик.

  нижний край листа крепится на стыке днища и борта верхний на кронштейн отстоящий на 10см от борта.

785. Кыш 2023/08/14 21:54 [ответить]
Как выяснилось, умная противотенковая оборона почти всегда умеет поставить танки в два огня. И тут тигр молодец, потому что у него борта тоже толстые. А пантеру начинают дырявить всякие гопники. Немцы придумали наступать пантерами плотной линией, чтобы не было флангов. Но их авиация отучила. Прямо на поле боя птабами стали угощать. И не только штурмовики, но и пешки. Боевая линия это шеренга, а плотная ещё хуже. Это линейная цель. Её можно осыпать с довольно большой высоты. Вся эскадрилья вдоль пролетит, да каждый по полтысячи, допустим, вывалит. Сразу начинаются "самовозгорания".

784. Steltsy 2023/08/14 19:08 [ответить]
  > > 781.Дзиньштейн
  >> > 779.бт
  >>
  >>это значит, что танк вышел из строя и потерял боеспособность
  >
  >это не одно и то же
  >потерял всего лишь подвижность ))))))

  Встал на поле боя - труп, однозначно.

  >малый уклон обратный полезен

  Вреден, в итоге ведет к увеличению общей высоты объекта. Всего лишь не надо борт по нормали подставлять, ехай под 45* к ПТО и будет тебе счастье.


  >
  >погон шире
  >лапти дальше от корпуса - мины под ними меньше вреда

  Ширина ЖД платформы ставит жирный крест на "лапти шире".


  >нормаль выходит только при стрельбе снизу что редко.
  >с увеличением дальности угол только растет.

  Попасть в движущийся танк по балистике, это как в рулетку выиграть, так то шанс есть, но ни о чем.

  >единственное что должно тормозить - технологичность.

  И это верно, поэтому всякие "финтифлюшки" в топку.

783. Кыш 2023/08/14 18:51 [ответить]
Хорошая толщина брони при умеренном весе покупается только сокращением забронированного объёма до предела. Поэтому всякие-разные формы корпуса практически недоступны. Например, против мин V-образное днище идеально. Зато против всего остального машина превращается в полное говно. Такие машины можно делать, если кроме мин и стрелковки им ничто более угрожать не будет. Но танк про другое.

782. бт 2023/08/14 11:05 [ответить]
  > > 781.Дзиньштейн
  >> > 779.бт
  >>это значит, что танк вышел из строя и потерял боеспособность

  >это не одно и то же
  >потерял всего лишь подвижность ))))))
  >вместо того чтобы сгореть от пробития вероятно

  потерял подвижность, подвернулся бортом...
  будет стрелять-сгорит от следующих попаданий
  не будет-может и не сгорит, но из боя выбит


  >малый уклон обратный полезен
  хорошо бы взвесить и вред от него
  статистики употребления обратного наклона наверняка нет

  >единственное что должно тормозить - технологичность.

  борт без наклона с крыльями рационального наклона
  лишаемся бортовых ниш, зато увеличиваем технологичность

781. *Дзиньштейн 2023/08/14 10:27 [ответить]
  > > 779.бт
  >
  >это значит, что танк вышел из строя и потерял боеспособность

  это не одно и то же
  потерял всего лишь подвижность ))))))

  >вместо того, чтобы сплюнуть и дальше ехать


  вместо того чтобы сгореть от пробития вероятно
  )))))))

  малый уклон обратный полезен

  погон шире
  лапти дальше от корпуса - мины под ними меньше вреда
  нормаль выходит только при стрельбе снизу что редко.
  с увеличением дальности угол только растет.

  единственное что должно тормозить - технологичность.

780. Кыш 2023/08/14 01:01 [ответить]
Любой уклон бортов противоречит идее, что корпус должен быть меньше и особенно уже и ниже. Особенно, когда движок ставишь поперёк. А идеи эти основополагающие, благодаря им у нас танки хорошие, а у остальных говно-говнище.

779. бт 2023/08/13 20:47 [ответить]
  > > 774.Дзиньштейн
  >> > 773.бт
  >>рикошеты приходят ....
  >>в гусянку...

  >так это ж прекрасно. тогда точно не пробьет.
  >а жалеть ходовую и подвеску незачем

  это значит, что танк вышел из строя и потерял боеспособность
  вместо того, чтобы сплюнуть и дальше ехать

778. Кыш 2023/08/13 18:58 [ответить]
Короче, у Т-34 никаких принципиальных недостатков не было и быть не могло. Это осевая линия мировой эволюции танка. Там "недостатки" лишь следствие компромисса. Всё, что можно пока не улучшать, не будем улучшать, потому что дороговато и некогда. А когда припрёт, улучшим всё, что угодно, ничто нас не остановит. Никто в мире не может похвастаться, что у него в активе есть такой подход. Сразу налепят гробов без перспективы развития, и потом строят только гробы. Для жирного негра гроб нужен больше, чем для маленького китайца. Всё для человека, всё за деньги человека.

777. Steltsy 2023/08/13 13:14 [ответить]
Вот здесь взвешенное и объективное, на мой взгляд, мнение о Т-34
https://www.youtube.com/watch?v=Y_vw8pG7ZUM

776. Кыш 2023/08/12 13:52 [ответить]
На Т-34 подвеску не прятали. Просто так получилось. Наружа вся занята здоровенными катками, и пришлость для пружин делать шахты в корпусе. А торсионная подвеска оказалась слабым местом именно на средних танках. На тяжелых она несёт большой вес, но не испытывает критических динамических нагрузок, потому что танк ползучий, а не прыгучий. На лёгких всё понятно, они лёгкие. А средние и скачут козлом, и весят прилично. Поэтому немцы отказались в итоге от трёшки в пользу четвёрки с её у@бищной, но надёжной подвеской. Поэтому наши не спешили с Т-44. Поэтому немцы не пытались укрепить катки пантеры. Если они перестанут ломаться, то сразу торсионы начнут. Не было тогда ещё таких средств неразрушающего контроля скобяного товара. Торсион ломается как раз от динамических нагрузок в месте, где какая-то неоднородность металла затаилась. Надо и металл улучшать, и контролировать качество продукции.

775. Следж Хаммер (Le) 2023/08/12 12:51 [ответить]
  > > 771.Steltsy
  >Все что было реализовано в Т-44, за исключением 85мм пушки, но сильно после
  Это вредитель Морозов виноват, начал с новыми версиями играться, жив был бы Кошкин..

774. *Дзиньштейн 2023/08/12 00:19 [ответить]
  > > 773.бт
  >.
  >рикошеты приходят ....
  >в гусянку...


  так это ж прекрасно. тогда точно не пробьет.
  а жалеть ходовую и подвеску незачем

  на т34 жалели и прятали внутрб, а на моркови она снаружи как и у многих прочих и норм.

  просто надо выбрать между сохранить мелочи всякие но вероятнее что сгорит весь. или что хер убьешь насовсем но больше ремонта

  ибо масса не резиновая.

773. бт 2023/08/12 00:00 [ответить]
  вдруг представилось,
  делаем обратный наклон бортов
  и все рикошеты приходят ....
  рикошеты приходят ....
  в гусянку...

772. *Дзиньштейн 2023/08/11 23:43 [ответить]
  т28 мало выпускали потому што столько заказывали.
  тяжелый танк прорыва - которых много просто низачем.
  при том для них обслуга своя, тож непростая.

  без феродо обходились еще два десятка лет, просто диски толще сдлали. а в Т34 торопились и места уже не было.

  т34 был сразу настолько хорош что решили пускать как есть.
  зря.
  лучше бы довели и на 41й имели не 1030 сыромятных, а 500. или даже 300.
  но чуть лучше.
  и тож в серии.

  если подсказать то можно рассчитывать на те же 1000+ но хороших

771. Steltsy 2023/08/11 19:07 [ответить]
  > > 770.бт
  >> > 769.Steltsy
  >>> > 768.бт
  >>Т-28 - среднегодовой выпуск ок. 100 шт. Т-34 - 10-12 тыс.
  >>Внимание вопрос: сколько феррадо производиться в стране всего, и какова в нем потребность?
  >
  >феродо не столь уникальная штука, чтобы только на т28
  >грузовики и легковухи массово потребляли
  >значит, и для танков могли

  Всё не так просто, сейчас не вспомню, давно читал, но то что феррадо был в дефиците - точно.

  >>>технологичность двигателей в2 и м17
  >>и сравнение технологичности по отпускной цене, где одна - сборка двигателя из комплектов ЗИП, а вторая - цена двигателя в установочной серии.
  >согласен
  >
  >>В-2 на порядок более технологичен, М-17 по 15-20тыс. в год выпускать не реально.
  >в чем там узкие места,
  >чем прогрессор может улучшить положение?

  Очистка воздуха прежде всего, и топливная аппаратура. Очень помогло в то время, когда на сверловку форсунок вместо молодых парней посадили девчат, сразу брак в разы уменьшился. Девченки оказались лучше приспособлены к нудной, однообразной работе. Можно также попробовать пропихнуть трехместную башню, но там вашему прогрессору придется зубы сточить и об танкистов и об производственников.

  >
  >>К сведению, когда собирались организовать производство М-17 на 24 заводе, рассчетная цена М-17 - 45тыс. Цена на В-2 по годам https://t34inform.ru/doc/sp_sebestoimost_B-2.html
  >
  >>Обе статьи - творчество Сухиненко, типичное обсиралово.
  >что-то такое подозревалось
  >но там приведены параметры трансмиссии т-28,
  >записал для памяти
  >
  >зеленин предложил поставить главфрикцион и коробку от т-28 на т-34
  >интересно,
  >во что выльется подгонка и согласование по мощности всего этого

  В ерунду выльется, на Т-28Э трансмисия летела только в путь. А это соизмеримая с Т-34 масса.

  Все что для Т-28 - штучные изделия, не приспособленный для массового производства. Все благие "хотелки" которые транслируют альтернативщики озвучены Кошкиным еще в 1939г., и комбашенка и поперечный двигатель и трехместная башня. Все что было реализовано в Т-44, за исключением 85мм пушки, но сильно после, если это реализовывать в 1940г. то к началу ВОВ будет не 1,5 тыс. Т-34, а в лучшем случае войсковая серия из нескольких машин.

770. бт 2023/08/11 16:53 [ответить]
  > > 769.Steltsy
  >> > 768.бт
  >Т-28 - среднегодовой выпуск ок. 100 шт. Т-34 - 10-12 тыс.
  >Внимание вопрос: сколько феррадо производиться в стране всего, и какова в нем потребность?

  феродо не столь уникальная штука, чтобы только на т28
  грузовики и легковухи массово потребляли
  значит, и для танков могли

  заводские просто поленились
  когда количество дисков сцепления переросло всякое рацио

  >>технологичность двигателей в2 и м17
  >и сравнение технологичности по отпускной цене, где одна - сборка двигателя из комплектов ЗИП, а вторая - цена двигателя в установочной серии.
  согласен

  >В-2 на порядок более технологичен, М-17 по 15-20тыс. в год выпускать не реально.
  в чем там узкие места,
  чем прогрессор может улучшить положение?

  >К сведению, когда собирались организовать производство М-17 на 24 заводе, рассчетная цена М-17 - 45тыс. Цена на В-2 по годам https://t34inform.ru/doc/sp_sebestoimost_B-2.html

  >Обе статьи - творчество Сухиненко, типичное обсиралово.
  что-то такое подозревалось
  но там приведены параметры трансмиссии т-28,
  записал для памяти

  зеленин предложил поставить главфрикцион и коробку от т-28 на т-34
  интересно,
  во что выльется подгонка и согласование по мощности всего этого

769. Steltsy 2023/08/11 13:01 [ответить]
  > > 768.бт
  >трансмиссия т-34, т-28 и немного т-35
  >к вопросу о замене коробки т34 на коробку т28
  >http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/4179-t-28-konstrykciia-i.html?start=3

  Т-28 - среднегодовой выпуск ок. 100 шт. Т-34 - 10-12 тыс.
  Внимание вопрос: сколько феррадо производиться в стране всего, и какова в нем потребность?

  >
  >технологичность двигателей в2 и м17
  >http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/4179-t-28-konstrykciia-i.html?start=2

  М-17 с хорошим ресурсом может делать только з-д ?26, попытка организовать производство М-17(танковый) на других заводах (?24, ?29) провалилась, брак до 80%, у остальных ресурс не более 20ч. Все остальное - натягивание совы на глобус, как и сравнение технологичности по отпускной цене, где одна - сборка двигателя из комплектов ЗИП, а вторая - цена двигателя в установочной серии.
  В-2 на порядок более технологичен, М-17 по 15-20тыс. в год выпускать не реально.

  К сведению, когда собирались организовать производство М-17 на 24 заводе, рассчетная цена М-17 - 45тыс. Цена на В-2 по годам https://t34inform.ru/doc/sp_sebestoimost_B-2.html

  Обе статьи - творчество Сухиненко, типичное обсиралово.

768. *бт 2023/08/10 22:53 [ответить]
  трансмиссия т-34, т-28 и немного т-35
  к вопросу о замене коробки т34 на коробку т28
  http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/4179-t-28-konstrykciia-i.html?start=3

  технологичность двигателей в2 и м17
  http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/4179-t-28-konstrykciia-i.html?start=2

767. *Дзиньштейн 2023/08/07 10:30 [ответить]
  > > 766.Б
  >> > 764.Дзиньштейн
  >Именно заготовку после центробежного литья и прокладывают радиальной ковкой

  хрен там. ея долбят насквозь из болванки делая трубу. оч занимательно процесс выглядит.
  сначала короткая толстостенная большого диаметра труба - потом ея на меньших оправках расковывают в более тонкую трубу.
  причем я даж не знаю как правильно сказать - расковывают или раскатывают - ея по блюмингу гоняют взад-назад, с кажным проходом чуть проковывая.

766. Б 2023/08/07 09:34 [ответить]
> > 764.Дзиньштейн
Именно заготовку после центробежного литья и прокладывают радиальной ковкой

765. Кыш 2023/08/05 12:16 [ответить]
Сейчас даже для калаша ствол делают из такого цилиндрика без резки. Как шуруп какой-нибудь.

764. *Дзиньштейн 2023/08/05 11:15 [ответить]
  > > 763.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >Меньше просто не получается заготовки без раковин литья сделать.

  не льют пушки уже давно.
  отливку - заготовку, проковывают или тянут - получается труба. а чтоб сразу трубу отливать, так это в 19м веке еще перестали делать.

  при этом полюбому - чем меньше длина в калибрах тем проще.

763. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/05 10:18 [ответить]
  > > 750.Кыш
  >Стволы давно делают из трубы. Она так и называется, заготовка эта. Такие делают не только для пушек.


  Это и сейчас делают преимущественно на калибрах свыше 100мм
  Меньше просто не получается заготовки без раковин литья сделать. Да и сама форма при заливке крутиться должно. Технология центробежного литья. Сама по себе непростая - вращающуюся форму залить металлом, постаравшись и металл не перегреть и не остудить раньше времени - чтоб пузырей и неоднородности не было.
  А потом еще радиальная ковка.

  Новые технологии, новое оборудование, повышенные требования к точности как металлургии, так и при изготовлении самого оборудования для разливки

761. *Дзиньштейн 2023/08/02 23:21 [ответить]
  > > 760.Кыш
  >Зенитошный порох как раз медленней, чтобы выжимать максимум из длинного ствола. То же нужно и бронебою. Корпусные пушки тоже нужны для стрельбы подальше.

  прикол в том что корпусные - они не такие уж и длинноствольные.
  примерно конца 19го века параметры - менее 50 клб.
  дивизионки - 40+ клб.

  а зенитки 55 и более калибров.
  ну и птп тоже - та же 45мм 56клб изначально.

  потому порох корпусных пушек, тех же а-19, и танковых на ея базе - не такой уж и сложный.

  заряд пороха 45мм ПТП 300-370 грамм.
  76мм дивизионки 1 кг.
  85мм зенитки 2,5-2,7кг.
  100мм - 5,6кг.
  122мм - 6,8 кг.

760. Кыш 2023/08/02 16:42 [ответить]
Зенитошный порох как раз медленней, чтобы выжимать максимум из длинного ствола. То же нужно и бронебою. Корпусные пушки тоже нужны для стрельбы подальше. Это всё хороший пироксилиновый порох, который долго сушат. А гаубицам можно, что попроще. А миномётам вообще говно всякое годится, которое стволы выжигает. У миномётов не выжигает. Там нарезов нет и зазор большой, а давление маленькое.

759. *Дзиньштейн 2023/08/02 15:44 [ответить]
  в 85мм порох такой же как в 76ммзенитке.
  если 85мм попроще с начальной 600-650 максимум - чисто раби писи потолще и в расчете на ОФС и БКС, при вменяемом габарите унитара и его весе приемлемом для ручной подачи - то там порох и от 76дивизионки пойдет

  кст в мощных 122мм пушках порох тоже не дефицитный.
  ибо они мощные но не "магнумы" как какиенить 85/88 или 17фунтовые/76амерские длинные.

  и в 152мм пушкагаубицах тоже порох не ахти.

  потому и не надо уе6ываться в высокую баллистику без нужды.

758. Кыш 2023/08/02 14:50 [ответить]
Не тот же. Там потолще. Его делать дольше. Там долгая сушка от компота. Нам с порохами американцы помогли. Но мы им больше помогли. Если бы нам с епошками сдружиться, то была бы им жопа. Но епошки такие идиоты.

757. бт 2023/08/02 14:25 [ответить]
  если пороха разные так и выбор сделать проще
  сколько какого пороха способны сделать-
  вот вам и баланс между тем и этим

  только куда потерялся калибр 85мм?
  там поди тот же порох, что и в 76мм

756. Кыш 2023/08/02 13:50 [ответить]
Сталин не зря жаловался, что нам надо очень большое расстояние пробежать за 10 лет после того, как просрали предыдущие 10 лет. Приложил к этому титанические усилия. И всё равно у противника ресурсов было в разы больше. По разным позициям по-разному, но всегда в разы. Мы не могли немцев просто перестрелять, кто больше. Превосходство нашей артиллерии только за счёт людей. Которые делали пушки, наводили их, которые командовали всем этим. Металла, пороха, взрывчатки у нас было в разы меньше. И людей тоже. Просто наши люди лучше.

755. *Дзиньштейн 2023/08/02 12:06 [ответить]
  > > 754.Кыш
  >Если у тебя нет в достатке шестидюймовых снарядов, то выбор сужается.

  именно потому решение надо принимать заранее.
  тогда выбор будет шире а главное правильный.

754. Кыш 2023/08/02 11:37 [ответить]
Если у тебя нет в достатке шестидюймовых снарядов, то выбор сужается. Вон сейчас укры, обосравшись с техникой, пробуют наступать ногами, да малыми кучками. Против них поставили миномёты и косят их. А они всё равно наступают. Разница только в том, что они никуда не наступят, кроме как в говно, а мы опять скоро будем в Берлине.

753. *Дзиньштейн 2023/08/02 11:17 [ответить]
  время ценнее.
  то что 6дм снаряд сделает за секунды - 76мм будет ковырять четверть часа.
  четверть часа это разница между:

   - оглушенный расчет пулемета и остатки взвода добили наглые десантники с су-152 выскочившей на выстрел в упор и уже догорающей от ответного огня ПТП издалека. в итоге опорник взят, туда бежит-ползет под неприцельным огнем врага еще полурота пехоты и тащит миномет и т.д.

   - или три танка издалека расковыряли опорник но уже прибежало два отделения с новым пулеметом а минометчики херачат заградительным и пехоте не подойти даже на рубеж атаки.
  а вражеская артиллерия уже примеривается влупить по танкам своими 150мм издалека - а хули они там?

752. Кыш 2023/08/02 00:36 [ответить]
Вот-вот. Знание тенденций освобождает от необходимости знать нюансы. Делали серийно - значит, ещё сделают. Там другое. Нельзя делать пушки, к которым не получается делать достаточно пороха и взрывчатки для снарядов. Например, миномёт не только сам простой и дёшёвый, и мины к нему дешёвые, но и порох метательный к нему нужен говняный. Это очень важно для нищей страны. И начинка к минам из говновзрывчатки. Закинем три мины вместо одной. Чем так хороша трёхдюймовая танковая пушка? Да там порох в снаряде доступный. А начнёшь делать много самоходок шестидюймовых, а там порох дефицитный. Если можно как-то танковую бригаду послать вместо капитальной долбёжки тяжёлой артиллерией - вот тебе и решение. Сталин сидит в кабинете. Ночь уже. Морщит лоб, трубку курит. Здоровье портит.

751. *Дзиньштейн 2023/08/01 14:33 [ответить]
  > > 750.Кыш
  >Стволы давно делают из трубы.

  просто трубы разные - кованые тянутые и т.д.
  правда не уверен насчет относительно малых калибров. не интересовался.

  н тут расчет простой - 56клб ствол 45мм пушки делали массово? - делали.
  значит и 25клб насадок к тому же гладкий - сделают нормально.

  при этом с 42го года ПТП и морские 68клб делали тоже относительно массово - но 42й это чуточку немного вообще совсем не 39й.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()