Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Дзиньштейн 2024/05/09 08:53 [ответить]
  > 1000.Кыш
  >Голые танки перестанут утюжить окопы, когда им из каждой ямки могут фаустом засадить. Это и в реале так было.

  и даже когда гранату или бутылку могут бросить.
  или мину подложить.

  > а противник пару раз обожжётся, а потом уже на рожон лезть не будет. Будет чуть осторожнее,

  так в этом и суть.
  раз - и танк стал осторожным, и все пропало.
  вместо страшной зверюги от которой надо бежать - просто очередная ваенная машинка опасная крепкая но не более того.

  которая сама боится к тебе близко ехать, ага.

  когда многотонная бронированная махина вежливо постреливает издаля и из-за спины пехоты - немного появляется понимание, кто тут главный.
  )))))

2. Кыш 2024/05/09 11:50 [ответить]
Вежливо постреливать ещё страшнее. Он тебя херачит, а ты ничего сделать не можешь. Опять же, если очень надо, честь танков всё равно полезет давить, а остальные будут расстреливать всё, что рядом с ними шевелится. Это сложнее, но можно привыкнуть.

3. Дзиньштейн 2024/05/09 13:39 [ответить]
  > 1002.Кыш
  >Вежливо постреливать ещё страшнее. Он тебя херачит, а ты ничего сделать не можешь.

  это нормально миномет или пушка так же стреляют.
  самолет бонбит и подавно.
  ито злит но не угнетает.

  >Опять же, если очень надо, честь танков всё равно полезет давить

  и их пожгут.
  что тока прибавляет борзости пихоте.

4. Кыш 2024/05/09 15:16 [ответить]
Все не пожгут. Они не дадутся. На первый-второй раз, может, что и выйдет, а потом они сменят тактику. Танк превосходит человечка сразу в подвижности, защите и огневой мощи. Это три раза по десять, только не сложенные, а перемноженные. Стоит его использовать идеально, и у людей вообще нет шансов. Вся надёжа только на их косяки. А они вовсе не обязательно должны быть. Фактически танкам можно противостоять только тогда, когда у них план наступления дефективный. Если нормальный, ничто не поможет.

5. Дзиньштейн 2024/05/09 15:19 [ответить]
  > > 1004.Кыш
  > Танк превосходит человечка сразу в подвижности, защите и огневой мощи.

  ну так никто ж с ним соревноваться и не станет.
  просто - не дадут ему пройти.
  это не сложно.


  человек слишком живучь и слишком хорошо и легко прячется чтоб можно было с ним что-то сделать обстрелом издалека.
  а не издалека танк уже в 30х стал говном уязвимым.

6. *Баламут Петрович 2024/05/09 19:40 [ответить]
  > > 999.Дзиньштейн
  >стоит упомянуть что с разработками каких-либо моторов кроме в-2 и газ-11 нихера не вышло.
  >а спарка газ203 была вынужденной и неидеальной.

  ищу повода, какой-то даты в период нач.дек 38 - конец марта 39г
  хотя, можно и прямо тут, раз уж разгорелось

  подробности, похоже, буду выносить как "приложение к письму"
  отдельным листом

  >а половинку В-2 похоронили за ненадобностью.
  как так?
  мы тут мечемся в поисках, а ее похоронили

  >и кст упомянуть что легкие танки потеряли значение.
  >ниша им имелась но по факту...
  >еще стоит упомянуть и так о чем стали догадываться - с колесными вариантами танков надо завязывать.

  так уж упомянул, и колеса и вообще легкие
  глянь,
  может что переформулировать?


  а уж легкие-средние и особенно Т-50 вообще оказались полным провалом.
  причем провал Т-50 собсно и похоронил мотор В-4 - который мог бы стать аналогом В-6
  равно и требования не выступающей за корпус танка пушки - уже вскоре отойдут в вечность.
  как и стрельба из пистолета из танка.
  так же очень скоро выделенный радист станет анахронизмом.
  пренебрежение зенитным пулеметом не есть хорошо. скоро как минимум 7,62 а так 12,7 зенитный станет нормой

7. Дзиньштейн 2024/05/09 19:51 [ответить]
  > > 1006.Баламут Петрович
  >> >
  >ищу повода, какой-то даты в период нач.дек 38 - конец марта 39г

  там можно посмотреть - когда НКАП отжал себе моторзавод?

  >как так?
  >мы тут мечемся в поисках, а ее похоронили

  ну Т-50 умер вместе с ним его мотор В-4.
  серийный - полсотни танков-то собрали.

  хотя инфы по В-4 маловато и по ТТХ (моща у него сииильно большая - 300 л.с., перефорсирован а надо бы наоборот) и по выпуску его.

8. *Баламут Петрович 2024/05/09 21:15 [ответить]
  > > 1007.Дзиньштейн
  >там можно посмотреть - когда НКАП отжал себе моторзавод?

  поищу
  какой номер завода?

  ну Т-50 умер вместе с ним его мотор В-4.
  серийный - полсотни танков-то собрали.
  хотя инфы по В-4 маловато и по ТТХ (моща у него сииильно большая - 300 л.с., перефорсирован а надо бы наоборот) и по выпуску его.

  а в-3 250лс?

9. Дзиньштейн 2024/05/10 12:49 [ответить]
  > > 1008.Баламут Петрович
  >> >
  >какой номер завода?
  >
  174й наверное. но это не точно, не копал.

  >а в-3 250лс?

  х.з. про него вообще неясно.
  он опытный и неудачный типа.

  а В-6 - та же половинка В-2 но послевоенная и долгоиграющая отличная чугуниевая - 240 лошадей.

  но и это много.
  Это половинка В-54 который до 520 довели.
  а 240х2=480 - как В-44

  а В-2-34 номинал 420.
  то есть по-хорошему половинка должна давать 210. ну 200+.

  а 300 л.с. с половинки это половинка форсированного КВшного В2К на 600 лошадей.

  но при этом В-6 был принчт и Т-50 ездили правда поскольку мало то неясно насколько много у них было проблем по мотору (скорее не было ибо мотор не гоняли на полную - для нетяжелого танка хватало)

  а ведь был еще дефорсированный "вечный" мотор для вор-рошиловца В2В
  дававший 370 лошадей зато неубиваемый.

  если его располовинить.
  и получить да пусть и 180 л.с.
  с чугуниевого движка в 800 кг.

  да и прекрасно.

  для БТР и тяжелых грузовиков/колесных БТР это зае6ца.
  оно даст вожделенные 20 л.с./тонна - аж 9 тонн боевой нагрузки.
  да мы туда что хошь запихаем.

  а более чем приемлемые 15л.с./т - 12 тонн.
  да это ж вообще все можно впихнуть что на тот период в голову придет.

10. *Баламут Петрович 2024/05/10 18:23 [ответить]
  > > 1009.Дзиньштейн

  когда начали производить в4, и когда в6?

  >а ведь был еще дефорсированный "вечный" мотор для вор-рошиловца В2В
  >дававший 370 лошадей зато неубиваемый.

  кто выпускал, когда начали?

  * * *

  "Бронепрожигающие" (кумулятивные) боеприпасы уже разрабатываются в Германии и США. Появление носимого пехотного противотанкового оружия заставит полностью поменять концепцию использования бронетехники в целом, и танков в частности. Большие потери танков и орудий ПТО потребуют изменить тактику применения.
  В том числе, насыщенность пехоты противника бронебойными средствами и кавалерийская тактика применения приведет к исчезновению легких танков с поля боя. Сохранят свою нишу подвижные танки с бронированием от 45мм и легко бронированные самоходные артустановки САУ, не входящие в зону действия ПТО.
  Практически полностью исчезнет значение танка как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО универсального и штурмового средства. Он станет лишь дополнением к пехоте и пт-резервом. Полностью провалится концепция танка сопровождения пехоты. Поскольку любой танк окажется вынужден действовать совместно с пехотой.
  Любой танк в отрыве от пехотного сопровождения оказывается легкой мишенью для противотанковых средств. Пехота легче справляется с обороной танка от ПТО, чем он сам и потому необходима танку, при этом пехота оказывается способна самостоятельно противостоять танкам противника.
  Резко вырастет потребность в самоходной артиллерии универсального назначения. Необходимость сопровождения танков пехотой остро поставит проблему равной маневренности и достаточной защищенности пехоты сопровождения. А также переброски пехоты с кумулятивными средствами к местам вероятного прорыва танков противника, и подвоз боеприпасов и др.средств в зоне воздействия артиллерии.
  Орудия калибров 45-75мм уступят калибрам 85мм и 122мм. Снаряды калибра 122мм позволит уничтожать как любые танки противника без дефицитных материалов, не требуя сложных технологий для производства как орудий так и боеприпасов.
  Вскоре станут очевидно бессмысленными и вредными ограничения на выступающую за корпус танка пушки, вместе с ним также неприятие дульного тормоза, что на танковых/сау орудиях, что полевых. Как и требование пистолетных амбразур в башне, ослабляющих ее бронестойкость, как и соответствующее требование к пистолетному стволу.
  Сразу с началом агрессии мирового капитала остро скажется пренебрежение зенитным пулеметом на бронетехнике, хотя бы 7,62мм. При этом должен станет нормой зенитный пулемет 12,7мм


  Большого труда и времени потребует надежная работа дизеля на 500..600л.с.
  В июне 1939 г. успешно завершились государственные испытания доработанного дизеля В-2 максимальной мощностью 500 л.с. при номинальной 450 л.с., эксплуатационной - 400 л. с. В авиации никогда не применялся, однако сохранил авиарудименты.
  C декабря 1939 г. начался выпуск В-2К максимальной мощностью 600 л.с., форсированного по частоте вращения (с 1800 до 2000 об/мин), при номинальной 50_? л.с.
  Однако, он не показал достаточной надежности и до конца войны использовались дизеля максимальной мощностью 520 л. с. Например, такие как В-2ИС (В-2-10) производившийся с 1943г имел 520 л. с. А также безнаддувных В-44 и В-54, развитие линии дизелей В-11, разрабатываемой на базе В-2 в Челябинске с 1943г
  Остались на стадии опытных образцов В-5 мощностью до 700 л. с.; В-2ИС форсированый до 650 л. с. с электроинерционным стартёром; В-2СФ (форсированный по оборотам до 700 л. с.); В-2СН до 850 л. с. с центробежным нагнетателем от авиамотора АМ-38.
  Только в В 1947 г. начнется производство 750-сильного В-12 с нагнетателем от АМ-38Ф, первый серийный с наддувом.
  Для двух- и трех-башенных танков дизелей не найдется. Переделки авиационного двигателя АМ-34 останутся опытными. Масса тяжелой бронемашины не должна превышать 45т.
  Орудие тяжелой бронемашины должно быть могущественнее орудия гораздо более легкого танка.
  Несколько попыток модернизации Т-26 к 1940г покажут окончательное моральное устаревание машины. Попытка пощдержать концепцию танка сопровождения в виде серии Т-50 41года не удалась, несмотря на некоторые удачные решения. В числе прочего, танк оказался сложен в освоении, 45мм пушка слаба и не способна полноценно поддержать пехоту, сразу потребовалось наращивать броню экранами, единственный способный завод оказался в зоне воздействия вражеской авиации и сильно пострадал. Всего было выпущено около 50 танков.
  Неудача танка Т-50 заодно похоронила уже пущенный в серию дизель В-4 на 300 л.с., который имел возможности для массового выпуска, и остро необходимый для полноценного бронированного транспортера, тягачей и для другой легкой техники.
  Уже после войны как развитие В-4 для плавающего танка ПТ-76 будет выпускаться дизель В-6 мощностью 240 л.с., показавший себя надежным и удачным.

  Из-за острого недостатка двигателей мощностью 100-300л.с. полноценно обеспечить армию тягачами для артиллерии не выйдет. Зато выйдет массово производить самоходные артиллерийские установки с дизелями В-2.
  Из-за неудачи танка Т-50 и отсутствия на тот момент других проэктов под него, двигатель В-4 оказался не востребован, оборудование под его производство было отдано НКАП, где и было бездарно разбазарено. Поскольку надежды производить на нем авиадвигатели не оправдались.
  Разработки каких-либо танковых моторов кроме в-2 и газ-11 своевременным успехом не завершились. Спарка газ203 была вынужденной и далекой от идеала, тем более что не использовались 'обгонные муфты'.

  Чтобы успеть с перевооружением на современные образцы уже настала категорическая необходимость перевода промышленности и КБ на фактическое, но не официальное, военное положение. С военной дисциплиной и круглосуточным графиком работы. Однако, НИОКР не позволяют точно прогнорзировать сроки успешного завершения. Необходимо в разы уменьшить количество проектов, уменьшить конкуренцию и внедрить взаимопомощь между КБ, стимулируя взаимное использование решений

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()