Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. *бт 2024/06/19 16:26 [ответить]
  > > 90..Д
  >> > 89.Следж Хаммер
  >>Начинаю осозновать глубину Даймлера Скаута..

  >Он шикарный. Но сложный и дорогой.
  >А места в нем... Ну практически нет.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Daimler_Scout_Car
  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/1501621481_daimler-scout-car.jpg
  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/1501621469_daimler-scout-car1.jpg
  https://www.dday-overlord.com/wp-content/uploads/2016/02/daimler_dingo-1.jpg
  https://i.pinimg.com/originals/52/24/b1/5224b15ef36851295b9570256088ddb4.jpg

  сложный, дорогой, и места нет
  и зачем он такой?

92. .Д 2024/06/19 16:34 [ответить]
  Он для разведки. Более низачем.
  Ну такси для офицеров.

  Имея такой мотор и ходовую мы сделаем скаут/бтр40.

93. *бт 2024/06/19 16:40 [ответить]
для движения только по дороге
т.е. разведка так себе

94. *Дзиньштейн 2024/06/19 21:52 [ответить]
  > > 93.бт
  >для движения только по дороге

  да, я попутал с этим
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Humber_Scout_Car

  из него кст феррет вырос - ихний бардым.

  теоретически кажется что если для разведки сделать малюсенькую машинку.
  на 3х а то и 2х человек.
  с оружием в укладке и радиостанцией.
  то можно ужимая всё и вся сделать при нормальной броне машинку на дохлом шасси.

  ну у нас такой был Д-8 например.

  но в итоге как видно даже у амеров даже на таком хорошем шасси как виллис - не вышло.

  наверное наш БА64 как бы лучший из таких машин.
  особенно если с него скинуть башню.
  но вот у амеров 1,6-1,7 тонн и "не едет".
  ну точнее "сильно хуже просто джипа"
  а у БА64 2,3 тонны.

  БА20 если б ему передний мост - тоже ок того правда просторнее но и броня хуже, даже у 20М.

  чудес не бывает.
  даже несущий корпус на такой маленькой машинке не спасает - вес рамы которую он заменяет совсем небольшой у нее.

  спроектировав с нуля все ужав, посадив экипаж из двух на пол по-танковому.
  броня по плечи а на башку колпаки как на реноУЕ.
  мотор сзади с эжектором выхлопа для вентиляции.

  можно получить бронебагги гденить 1,5-1,7тонн с броней 10мм спереду чтоб хотя бы в лоб держала а по борту 7мм.

  ну или... надо разведтрактор
  )))))))

  в смысле - берем тот же газ-64.
  и делаем из него "лесной уазик"тм
  ставим тракторные колеса. может не столько большого диаметр сколько широке - может сдвоенныеспереду и сзаду.
  ну поскольку нет еще в массовом выпуске широких шин.

  главное чтоб зубастые.

  и все с ГК.

  передачи сдвигаем - в тракторную сторону.
  втрое уменьшив максималку.
  30 км/ч при 25 кмч номинала по шоссе - сойдет.

  зато тяга пздц тракторная с широкими зубастыми колесами норм поедет.

  и на него вот не особо смотря на массу уже бронекороб.
  все равно конечно ужатый.
  но с броней 15мм по кругу.
  а так посчитать может и больше можно.
  если на 2х и без оружия.

  чисто "сбегай посмотри" которой не страшна стрелковка и гранаты.

95. *бт 2024/06/19 23:06 [ответить]
гк? кардан?

96. *Дзиньштейн 2024/06/20 09:52 [ответить]
  > > 95.бт
  >гк? кардан?
  губчатая камера.
  у них предел скорости 30кмч где-то, дальше быстрое разрушение.
  на БА меняли колеса с пневмо и с ГК.
  что добавляло интереса в обслуживании.

97. Следж Хаммер 2024/06/20 10:54 [ответить]
  Разведывательная полноприводная баночка людей по-английски
  https://dzen.ru/a/ZKkPsAB_-RzubIwW

  При этом наши бронеавтомобили с пулеметом али пушкой в башне тоже могли реально ездить только по дорогам, и это при большей стоимости и заметности таких крупных БА. Если так посмотреть на подобный вопрос, то контроль перемещений противника в рамках дорожной сети можно и с бронеджипа вести, его даже можно в кусты отогнать и там замаскировать, а при наличии лебедки и из грязи как-то вытащить, т.е. серия таких машин суммарно дешевле будет, а если он по дороге сможет еще и сорокопятку как джип таскать, так вообще замечательно. А вот в лесу можно либо на мотоцикле, либо пешком нормально передвигаться, т.е. для таких задач нужен вариант более крупной БРМ со спешиваемым десантом разведпартии из 3-4 человек, как у нас на практике в ходе войны практиковалось и с меньшим БА https://bronetehnika.narod.ru/ba20/ba20_47.jpg
  https://bronetehnika.narod.ru/ba20/ba20_48.jpg Вот и выходит что наши пушечные БА стоит дорабатать в направлении превращения их в более универсальные бронемашины, способные перевозить хотя бы снаружи небольшой десант из разведчиков и/или боеприпасы и другие грузы равной массы, что оправдает их более мощное вооружение, что-то в таком стиле - http://wow-2.ru/index.php?id=898

98. *Дзиньштейн 2024/06/20 11:16 [ответить]
  > > 97.Следж Хаммер
  >
  >при этом наши бронеавтомобили шпулеметом али пушкой тоже могли реально ездить только по дорогам, при большей стоимости и заметности крупных БА,

  наши с неполным приводом.
  насчет заметности и стоимости это сильно под вопросом.
  3,1х1,7х1,5 против ба-20 с 4,3х1,75х2,1
  но высота БА-20 это во многом башня.
  при этом высота это не только заметность но и обзор же.
  а если скинуть высокую башню с колпаком то те же полтора метра.

  >если так посмотреть, то контроль перемещений противника можно и с бронеджипа вести, его даже можно в кусты отогнать, а при наличии лебедки и из грязи как-то вытащить, т.е. серия таких машин суммарно дешевле будет, а если он по дороге сможет еще и сорокопятку как джип таскать, так вообще замечательно..

  зачем тогда здесь слово "броне"?
  просто джип все это сделает лучше.
  а частичное бронирование не спасет.

  > ну а в лесу можно либо на моцоцикле, либо пишком, т.е. для таких задач нужен вариант более крупной БРМ со спешиваемым десантом разведпартии из 3-4 человек, как у нас на практике в ходе войны практиковалось и с меньшим БА

  то есть БТР-40 с усиленой броней и вооружением.
  БРДМ

  >Вот и выходит что наши пушечные БА стоит дорабатать в направлении превращения их в

  обычные грузовики разбронированные.
  броню на металл башни на БОТ.

  возить они ничего не могут.
  ибо при массе 5 тонн и моторе 50 л.с. сами себя еле тянут.
  это перегруз базового шасси на полтонны и более.

  были бы они на базе зис-6 еще как-то.
  но тоже по дороге только.

  если хочется бронетаракан то надо смотреть на Д-8
  он весил 1,8 тонн боевой.
  масса исходного газ-А 1,08 тонн.
  то есть вся нагрузка ок 700 кг.
  броня по кругу 7мм - мало конечно но что-то хоть.
  и движок всего 40 л.с.

  газ-67 весил 1,3 тонны. при схожих габаритах.
  г.п. у него примерно полтонны - если 700 накинуть то при массе 2 тонны поедет - ну собсно тот же БА-64 и выйдет ужатый.

  кст на втором фото ба-20 сзади именно дорожные пневматики. и еще два запасных на бортах - комплект.

99. Следж Хаммер 2024/06/20 13:38 [ответить]
У немцев был вначале подобный автомобиль - Sd.Kfz. 13 да и наши подобную бронетаратайку делали в 1920-е, речь о колесной танкетке Рожкова, т.е. что-то типа Д-12, у него как раз турель есть, нужен был только бронещиток и бронезащита ствола пулемета, в качестве какового полагаю лучше Максим, на подвижном платформе даже на турели, он может дать большую эффективность пулеметного огня, нежели ДТ.

100. .Д 2024/06/20 15:11 [ответить]
  Машина с пулеметом хороша на полях гражданской.
  Когда у пихоты немного нихйуя нет против брони.
  С 400 метров 4мм брони, орудийный щит, держит пули.
   Выехал встал на фланг и поливай.

  В вмв надо минимум 7мм чтоб осколки 8см мин держать. И то на пвто открыто вставать под мины не рекомендуется.

  Если у врага есть ккп или птр то надо 20мм лоб.

  На легком шасси ввходит грустно.

  А разницы с промто тачанкой немного.
  Тем более ручник не хуже станкача. Но и максим с расчетом жып привезет и бегом дотащил и залег. И два расчета ручников.

  А выехать и чтоб с колес - нездоровый оптимизм.
  Если же и ехать только по дороге то тем более.
  И это без учета что у пихоты могут быть 25-37-40мм птп.
  Тогда пзида и 30мм броне на километре.

  Бтр с функцией выскочить и пострелять - другое дело.
  Он пустой и проходимость иметь будет. И броня как минимум противопульная лоб и противосколки борт
   Но главное это бонус его. А назначение другое.

  А маленький пулеметовоз не получается хорошим.

  Как паллиатив на 41й. Можно ба20м мучать.

  Точнее с 39го.
  Срезав башни и дт с запасными стволами на турели со щитком.
  Или на штыре зенитном с аозможностью вставить в лоб.

  Мобильный пулемет и разведка - по сути эрзац брдм.

  Блокировку в мост и както соцдет как учебная. Передачи сдвинуть чтоб максималка не 75 а 50.
  И будет ползать не очень и плохо с зубастыми покрышками

  Главное радиостанции всем.
  Ну или как минимум встроеную ракетницу.
  Чтоб успеть отсигналить пока убивают.

  Кст дымовые гранатометы обязательно.

  Возможно осколочно-дымовые.
  Или картечео-дымовые
  По родезийски.
  Нажал кнопу - и во все стороны или в секторе какую кнлпк из 4-6-8 нажал - жахнуло веером на 50+ метров убойно а на испуг до 200 полетит. И дым на 15-20 метров.
  И делать себастьян.

101. Следж Хаммер 2024/06/20 15:20 [ответить]
Дымовые гранатометы у нас есть, 40-мм дьяконовские, отдача относительно невелика для легкой машины и компактны, можно целыми блоками поставить по бортам и останется для сигнального ствола, а там и на танки переползет.

102. .Д 2024/06/20 15:36 [ответить]
  Когда обсуждали бтр модульный на базу авто.
  Считали ок 200+ кг бронекапот.
  Откидной вперед короб
  Лоб с наклоном 10мм борта 7 верх 4мм.
  Ну снизу ничего и с охлаждением постараться.

  К нему добавить на лобовое броньку.
  10мм - ну еще 60-70 кг

  Полностью откидное вместе со стеклом, на капот.
  а верхняя половина поднимающаяся вверх как на скауте и в ней щели.
  Если что уронил на мтекло и в лоб не взять.
   Мотор прикрыт водила тоже. Ему еще бронеспинку на сиденье еще кг 30.

  Тогда и удрать можно.

  Может быть кст броня и потоньше но разнесенная 4+4 лоб например.


  Лишние 250кг на морде конечно не то о чем надо мечтать.
  Зато живучесть машины вырастет.
  И водятела чуть что тоже шанс уехать на ремонт повышает.

  А джып ьтра газ61/додж075 такое должен перенести относительно терпимо.

103. .Д 2024/06/20 15:46 [ответить]
  > > 101.Следж Хаммер
  >Дымовые гранатометы у нас есть, 40-мм дьяконовские,

  Не годидзе.
  Отдача залпа минимум 3-4 и разом иначе сложно электрикой.
  И дьяволова - сложнодорого. На 200-300 м не надо. Надо на 15-20 от силы 50.
  Если с картечью то настилом 20 если вдаль только дым, второй ярус или дым с осколками то под 45гр на 50м.

  Чисто гладкоствол. Из гильз 45мм например.
  Или водопроводных труб.

  Или вообще стержневые.

  С минимальным весом для ба/бтр. Танками свое помощнее.

  А ракетницу строго вертикально. И чтоб гаоантировано бахнула при сгорании машины.

104. Следж Хаммер 2024/06/20 15:56 [ответить]
  Янки на М-8 тоже бывало башню сымали для снижения силуэта.

  https://web.archive.org/web/20141108051645/http://www.warwheels.net/M38ArmoredCarINDEX.html

  https://dzen.ru/a/ZXXQwm2-axk4iTEL

  динго по русски с карданным приводом на передние колеса.

105. *Дзиньштейн 2024/06/20 20:06 [ответить]
  > > 104.Следж Хаммер
  >Янки на М-8 тоже бывало башню сымали для снижения силуэта.

  сымали скорее для простора - это командирская версия М-20 но и как разведмашину - обзор лучше и пулеметов больше а пушка не оч и надо.

  >динго по русски с карданным приводом на передние колеса.

  если есть привод на передние до джип полезнее.
  причем большой разницы для кого мост для газ64 или газ61 нет но 61й лучше.
  в РеИ это всрали из-за мотора газ-11.

  если с этим решить заранее то и проблем не будет.

106. Следж Хаммер (Le) 2024/06/27 11:36 [ответить]
https://www.scalemates.com/ru/kits/armycast-mandm-ac-35002-pansarbandvagn-301-pbv-301--604023 - к вопросу о БТР..

107. *Дзиньштейн 2024/06/27 12:42 [ответить]
  11,5 тонн, 150 л.с.
  малоинтересно.
  в смысле - с таким мотором в такой массе захерачим легко что угодно почти.

108. Следж Хаммер 2024/06/30 11:47 [ответить]
  это вариация на тему чешского исходника LT vz.38, шведы на этом массу образцов БТТ наделали..


  https://dzen.ru/a/YjTSi0vCFCwGGpJ2

109. *Дзиньштейн 2024/06/30 13:48 [ответить]
  > > 108.Следж Хаммер
  >это вариация на тему чешского исходника LT vz.38,

  исходник имел мотор в 120 л.с.
  нам доступен 70/80/85 сил.

  исходник потому имел массу 9,7 тонн а нам придется упихаться в ок.5,5

  если у нас есть мотор типа В-6 - чугунная половинка В-2 (В2В - вечного дефорсированного) массой 800 кг и мощностью 180 л.с.(370/2)

  то нам вообще похй лес.

  сделаем сарай на 18 пихотинцев плюс еще два и ККП на турели с броней 10мм круг, 13 лоб, 5 дно и крыша.
  весом 10-12 тонн.
  в габаритах БТР-50 только проще и правильнее.

110. Следж Хаммер 2024/07/11 19:24 [ответить]
https://www.dafyp408.nl/legerkoerier_1965.htm

111. Следж Хаммер 2024/08/05 23:18 [ответить]
https://yuripasholok.livejournal.com/14972835.html ваффентрагер, ваффентрагер, где ты был..

112. *из ДальВо 2024/08/06 13:50 [ответить]
  93. Кыш 2024/08/05 15:40
   Танк это не пушка на колёсиках, а башня на колёсиках. Это важно.

  94. .Д 2024/08/05 16:02
   > > 93.Кыш
   >Танк это не пушка на колёсиках, а башня на колёсиках. Это важно.

   Не особо.
   Воевть танку это не оченгь помогает.

  95. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/05 16:37
   > > 94..Д
   >> > 93.Кыш
   >>Танк это не пушка на колёсиках, а башня на колёсиках. Это важно.
   >
   >Не особо.
   >Воевть танку это не оченгь помогает.
   Это превращает танк в танк!
   вместо маневра гусеницами при смещении цели, как это вынуждена делать самоходка, танку достаточно повернуть башню.

  96. Кыш 2024/08/05 20:07
   Цель может не просто сместиться, а внезапно появиться сзади. Поэтому танку делают не просто вращающуюся башню, но и стараются, чтобы она поворачивалась быстрее. У тигра она вертелась очень медленно, хоть и на гидравлике(тефтонский гений), поэтому кариусы помогали корпусом, когда спешили. На вращении башни основана вся танковая тактика. Поэтому все кругом заклинают не использовать самоходки вместо танков. Представьте себе, младший лейтенант Мелешкин едет на своей самоходке, а я бегу за ним с противотанковой гранатой в руке. Ему остаётся только удирать.

  97. бт 2024/08/05 21:10
   > > 96.Кыш
   >Представьте себе, младший лейтенант Мелешкин едет на своей самоходке, а я бегу за ним с противотанковой гранатой в руке. Ему остаётся только удирать.

   если лень с автомата стрельнуть

  98. Следж Хаммер (Le) 2024/08/05 21:10
   Вылезает рядовой Громыхало из рубки с ППШ и раз очередь за корму, другой, и нет фрица с теллер-миной..

  99. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/05 21:26
   > > 97.бт
   >> > 96.Кыш
   >>Представьте себе, младший лейтенант Мелешкин едет на своей самоходке, а я бегу за ним с противотанковой гранатой в руке. Ему остаётся только удирать.
   >
   >если лень с автомата стрельнуть
   Чтобы из автомата стрельнуть надо вначале вообще узнать что вам с тыла кто-то приближается, а потом высунуться из рубки... А тут ух непонятно кто первым успеет стрельнуть.
   https://hdpic.club/uploads/posts/2021-11/1637780208_44-hdpic-club-p-su-100-tanki-56.jpg
   Поэтому даже танки без прхотного обеспечения долго не живут, обязательно какой нить особо борзый враг к тебе с гранатой подберётся, а уж самоходка с её отвратительным обзором..:(

  100. бт 2024/08/05 21:49
   раз мелешкин уматывает от кыша и его гранаты,
   сталоть знает что он там есть
   впрочем,
   может малешкин думает, кыш хочет внутрь забраться и ехать,
   а не бегать, а брать его не хочет
   а может для малешкина кыш с гранатой как тот медведь,
   которого надо поближе с яранге привести?

  101. *Дзиньштейн 2024/08/05 22:09
   обзор самоходки зачастую лучше чем у танка.

   кст сейчас все самоходки практически кроме самых крупных - с башнями.
   что не делает их танками.

   вопрос в другом.
   стоят самоходки и танк примерно одинаково.

   ну если та же пушка что на танке то самоход чуть дешевле если одинаково пушка чуть мощнее.

   Су-122 стоит примерно как т-3476

   А теперь.
   вот есть скажем пехотный полк.
   ему для прорыва обороны придают батальон брони. 40+ машин.

   или для устойчивости в обороне.

   теперь вопрос - что лучше

   40 Т-3476.
   или
   40 су-122

   а мысль о том что танк самостоятельно что-то может оказалась несостоятельной.
   причем именно ХГ это показал, финская подтвердила.

   попытки "придать танкам пехоту" тоже оказались лажей.

   потому что нормально стало работать все только когда по сути в количественном соотношении получилось, что (быстроездящей, как танки) пехоте придают танки.
   Правда и тут самоходки ничем не хуже...

  102. хм 2024/08/05 22:11
   > > 98.Следж Хаммер
   >Вылезает рядовой Громыхало из рубки с ППШ и раз очередь за корму, другой, и нет фрица с теллер-миной..

   За время пока откроется люк, появится бестолковка Громыхало, затем евойный же корпус с грабками, в которых "папаша", фриц сделает в появляющемся много дырок, из своего огнестрела. Он же не оставляет свой огнестрел камраду.)))

  103. *Дзиньштейн 2024/08/05 23:00
   в танки даже пулемет стреляющий назад ставить пытались.
   "ворошиловский".

   франки по опыту ПМВ свой сверхтяж башенкой пуолеметной на корме оборудовали.
   у советского послевоенного сверхтяжа пара РП-46 назад неприцельно из башни лупили.

   и все - не помогло.

   немцы мортирку для выстреливания мин и гранат делали.

   тоже нихера не помогало.

   кст рубочная самоходка тут бы лучше подошла.
   пенископов поставить и под каждым - кассету из нескольких мини-МОН.
   мортирок прямоугольных картечных. с электроприводом со щитка под пенископом.
   чтоб картечью на 10-15 метров весь сектор в пенископ видный засевали.

   кст сау рубочные от бровсков гранат на МТО отлично защищаются тем, что сейчас идиоты-фронтовики называют "мангал".
   оно же каркас тента сверху и решетка багажная ниже - для складирования нужного на марше, и отдыха вне боя.

  104. Кыш 2024/08/05 23:48
   Главное, не считать себя умнее всех. Танк должен быть с башней. Так повелось после серии вы@бонов, которые ни к чему хорошему не привели. Никакое наступление без танков невозможно. Они не просто двигаются на противника и стреляют. Они его охватывают и обходят при первой возможности, сами провоцируя ситуацию, что обе стороны оказываются друг у друга сбоку или за спиной. Только так можно победить сильного противника умеренными силами и средствами. Никакие самоходки для этого не годятся. Они тупо разбивают в лоб оборону противника. Если их количество и калибр достаточны, то всё нормально. Но брать противника в лоб надо лишь тогда, когда нет другого выхода. Тогда натаскивают 200 стволов на километр и молотят. Такая концентрация с обеих сторон на фронте в тысячи километров невозможна. Поэтому в остальных местах танки пытаются найти слабые места и добраться до флангов и тылов противника. Благо, у них есть подвижность, броня и оружие во вращающейся башне. Туда, где слабое место найдено, устремляется резерв наступающей стороны, сам заползая как бы в окружение. Там без башни вообще делать нечего.

  105. хм 2024/08/05 23:56
   > > 103.Дзиньштейн
   >
   >и все - не помогло.

   А потому что бестолковкой думать надо.)))
   Знаешь почему всё это не помогало? Потому что всё это стреляет слишком далеко.))) Танк имеет непростреливаемое пространство, вблизи. С разных направлений его величина различна, обычно непростреливаемое пространство сзади танка наибольшее. Т.к. мешает))) крыша моторно-трансмиссионного отделения. Ну и задний в шаровой установке пулемёт неудобно наводить на максимальных углах снижения, крыша башни мешает.))) Оно по отчётам полигонных испытаний вроде всё прекрасно, непростреливаемое взад у лучших образцов - 5/пять/ метров, но это туфта, стрелок не видит цель. Реально непростреливаемое пространство взад - порядка 25/двадцатипяти/ метров. В зависимости от скорости движения танка у атакующего сзади, обычнее всего после преодоления танком траншеи/окопа, есть 5-10 секунд, на забросить противотанковую гранату или теллер-мину.
   Оно ежели бы допетрили снабдить таньчики огнемётом пневматическим, стреляющим взад из задней плиты бронекорпуса, в пределах как раз максимума непростреливаемого прострвнства, ну, метров на 25-30 , не дальше, это бы помогло. А дальше - нинада))), дальше своя типа пехота, сопровождающая танк, которая просто чуть отстаёт будучи занятой зачисткой окопа/траншеи, влазя и вылазя из неё. И МОНки твои - нинада.))) Т.к. от них литят осколки далеко и ты свою пихоту поипашишь ими.

  106. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:00
   > > 104.Кыш
   >Главное, не считать себя умнее всех. Танк должен быть с башней.

   танк вообще может не быть.
   его надо иметь в мизерных количествах.
   без сау но с танками очень херово воевать.
   без танков но с сау - норм.

   > Никакое наступление без танков невозможно. Они не просто двигаются на противника и стреляют. Они его охватывают и обходят


   херняю.
   танки неспособны ни лохватывать ни обходить.
   наступления с танками успешные - реже чем вообще без танков.

   >Они тупо разбивают в лоб оборону противника.

   а других способов наступать и нету. вообще.

   > Тогда натаскивают 200 стволов на километр и молотят. Такая концентрация с обеих сторон на фронте в тысячи километров невозможна.

   если вместо 30 танков на километр фронта концентрировать 30 самоходок то 200 стволов не обязательно.
   и все проще и лучше.


   > Туда, где слабое место найдено, устремляется резерв наступающей стороны, сам заползая как бы в окружение. Там без башни вообще делать нечего.

   да ровно как и с башней.
   или там слабые и хоть на БТР едь. или сильные и никакая башня не поможет.

   башня танку нужна только для идиотского танкового боя.
   больше низачем.

   правда у кого хоть капля мозгов и везения оного боя предпочитает избегать.

  107. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:03
   > > 105.хм
   >>
   >Оно ежели бы допетрили снабдить таньчики огнемётом

   они и так хорошо горят, куда им еще огнемет.

   > И МОНки твои - нинада.))) Т.к. от них литят осколки далеко

   сверху вниз с крыши рубки или башни.

   как КАЗ сейчас - конус вниз максимум поражения 30 м . не убьет так по ногам придется и того хватит.

   а если своя пехота идет то незачем и смотреть что там сзади.

  108. бт 2024/08/06 00:14
   что-то я перестал понимать,
   принципиальную разницу сау и танка
   если дело вовсе не в башне

   почему лучше сау?

  109. Кыш 2024/08/06 00:20
   САУ лучше тем, что не надо делать башню и можно орудие посильнее впихнуть. А хуже тем, что у неё нет башни, без которой танковая работа не делается. Танков надо много, чтобы они были везде. Чтобы враг не расслаблялся. Или они везде кусают, или большой толпой пробивают оборону. А лучше и то, и другое. Поэтому лишних танков не бывает. Сколько можем прокормить, столько и надо. И ещё чуть-чуть.:-)

  110. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:34
   > > 108.бт
   >
   >почему лучше сау?

   потому что нужнее.

   у танка ниша очень узкая где он хорош.
   их надо совсем мало.

   сау же универсальное средство.

   и их надо много.
   благо стоят они как танк.

   Су122 как Т-34
   ИСУ152 чуть дороже Ис-2

   танк это НЕ универсальная машина а узкоспециальная. Хотя кажется наоборот.
   анхер.
   танк хорош в узкой нише во всех остальных он плох.

   САУ хороша во многих нишах, , в некоторых очень хороша и лишь там где танк особенно хорош - танковый бой - она резко сливает.

   САУ важнее танков.

   правда есть нюанс.
   пока калибр сау 76мм - это нихера не понятно почти.
   но на ХГ когда у танков еще всего 45мм то и 76 с 82мм у САУ - уже показательно.

  111. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:37
   > > 109.Кыш
   >САУ лучше тем, что не надо делать башню и можно орудие посильнее впихнуть.

   нет.
   тем что она универсальнее и работать на износ и без простоя будет всегда и эффективно.

   САУ это не танк.
   Она может как танк и очень неплохо.
   Но это пушка.
   самоходная но все же артиллерия.

   а артиллерия важнее всего.

  112. yuu2 2024/08/06 01:03
   САУ - слишком широкая категория машин.

   Штуг - машина непосредственной огневой поддержки пехоты.
   Хетцер да ягтдтигр - чисто противотанковые машины.
   Мардеры - эрзац, годный пугать необученную пехоту.
   ======
   Но к теме Дальнего Востока это не имеет касательства.

  113. *Дзиньштейн 2024/08/06 01:07
   > > 112.yuu2
   >САУ - слишком широкая категория машин.

   это у тех кто не умеет.
   САУ здорового человека это Су122 и ИСУ152.
   годные на все.

   ну и разумеется гвоздилка и какация как идеальные вообще.

   на ДВ конкретно в монголии можно военным показать что сау - это хорошо.
   потому что там все ненастоящее и игрушечное у врага и вообще.
   и 76мм пукалки БТ-7А и 82мм минометы - вполне себя проявят "как настоящие"

  114. Кыш 2024/08/06 10:17
   Танк не узкоспециальный. Универсальность его ограниченная, но он не один такой на войне. В условиях ВМВ необходимость массового танка совершенно безальтернативна и не подлежит ни малейшему сомнению. Это поняли все, и до сих пор полный консенсус. В тогдашней континентальной войне танк вообще стратегическое оружие. Без него ни вздохнуть, ни вернуть. Поэтому танков надо как можно больше в ущерб всему. Что мы и видим в реале. А бронетранспортёр очень нужная и удобная вещь, но второго порядка. А штурмовая самоходка это просто эрзац. Недаром их сейчас нет. Как только научились впихивать в танк пятидюймовую пушку, эти штуки стали совсем не нужны. А артиллерийские самоходки стали делать с вращающейся башней, что выглядит несколько избыточно, но полезно. Нашу тогдашнюю танковую политику трогать не надо, она идеальна. Можно только попытаться немного разгрузить отдельные моменты, чтобы, опять же, что-то сэкономить. Но там занимались настоящие монстры. Можно ли под них поднырнуть, не факт. Вот если какие новшества у смежников внедрить. Например, помочь пороходелам, металлургам и прочим. Только то, чего тогда не было, но могло бы быть, если подсказать.

  115. Следж Хаммер 2024/08/06 10:40
   https://vk.com/wall-46943161_233539

  116. *Дзиньштейн 2024/08/06 11:27
   > > 114.Кыш
   >Танк не узкоспециальный.

   очень узко.

   он противотанковая машина активного боя.
   штурмовать он пригоден не сильно лучше штурмовых сау - но когда на нем прописалась 120мм+ пушка такие сау стали особо низачем.

   > В условиях ВМВ необходимость массового танка совершенно безальтернативна и не подлежит ни малейшему сомнению.


   не подлежит сомнению. что массовость танков не нужна.
   танк в ВМВ это узкоспециальное оружие и его массовое применение это от непонимания и неумения.

   если б в ВМВ были массовыми средние танки со 122мм пушками - то да можно было бы говорить о том что это хорошо.


   > Поэтому танков надо как можно больше в ущерб всему. Что мы и видим в реале.

   в реале мы видели идиотизм всех и особенно совков
   которые наклепали танков много но могли в десятки раз меньше а на остальное - половину - сау и БТР
   и воевали бы лучше.
   много танков - дурь и Сталин накосячил ибо нихера в этом не пониамапл.

   > А бронетранспортёр очень нужная и удобная вещь, но второго порядка.

   БТР вообще основа всего
   армия бенз сау и без танков но на БТР уже непобедима.


   >. Нашу тогдашнюю танковую политику трогать не надо, она идеальна.

   полное гавно и полный провал.
   вытянули только за счет мощностей.
   а политика и тактика - говно от и до.

   надо менять все и не глядеть на тот идиотизм что совки устроили в реале.

  117. *Баламут Петрович 2024/08/06 13:40
   > > 114.Кыш
   >А штурмовая самоходка это просто эрзац. Недаром их сейчас нет.

   у нас и космоса нынче почти нет
   и много чего еще
   что вовсе не от ума

   >Нашу тогдашнюю танковую политику трогать не надо, она идеальна.

   клепать т-26 до упора, куда уже идеальнее

113. Кыш 2024/08/07 11:08 [ответить]
Клепание Т-26 сменилось клепанием Т-34. Нормальная политика. Без послезнания. Можно попытаться ускорить нужные процессы.
Один мужик воевал на СУ-122. Рассказал много интересного. Даже на пантер засаду устраивали. Или на предельную дальность стреляли по домам. Ему самоходка очень нравилась, как и мне. Он только не рассказывал, что их вместо танков воевать заставляли. Видимо, обошлось. Этих самоходок сделали мало, а потери они несли очень умеренные. Это указывает на то, что данная конфетка оказалась не очень полезна. Казалось бы, а вот.

114. *Дзиньштейн 2024/08/07 11:45 [ответить]
  > > 113.Кыш
  >Клепание Т-26 сменилось клепанием Т-34.

  нет.
  Т26 (не)сменился на Т50.

   Нормальная политика. Без послезнания.

  даже без послезнания уже в середине 30х было ясно что Т26 устарел.
  выпуск его в 38 и особенно в 39м это чистый идиотизм.

  если разработка Т-50действительно ошибка с красивым но ненужным результатом.
  то вот попытки выжать кисоньку Т26 и выпуск его тысячами в последние два года - вредительство.

  все эти ресурсы - что шли на
  Т-26
  разработку Т-126/Т-50 и постановку последнего в серию
  работы по Т-40 его постановку и выпуск

  следует пустить на БТР.

  собсно в нем нет НИЧЕГО что мешало бы его сделать сразу в 38-39м.

  просто зубиловидная коробка со скошеным носом и прямыми бротами. без крыши над ДО.
  не сложно? наверное не сложно, корпус Т-26 посложнее выйдет.

  подвеска - да можно пружинную. меркавообразную. если очень упрощать то сначала от Т-38 взять (на Т-40 первых прототипах так и было)

  морот - газ-11 и все остальное как и в Т-40 - от Т-38/Т-20

  гусянки опять же от Т-38.

  ВСЕ.
  нету там больше ничего.

  это машина для дипломной работы студента.

  надо только перфекционизм засунут в жопу поглубже, и не вылезти за вес в 5,3-5,5 тонн боевой.
  урезав как толщину брони до минимума 10/7 мм
  и грузоподъемность до одного отделения пихоты с нихйуем.

  ну и забыть о возможностях тянуть что-то тяжелее 1,5 тонн.
  (тягачам потом попросту снижать максималку до 35 - тянуть быстро не надо)

  > Этих самоходок сделали мало, а потери они несли очень умеренные. Это указывает на то, что

  идиоты много где сидели и не желали понимать что надо и как. потому выиграли но коряво.
  а можно и нужно сильно лучше.

  и это не сложно.

115. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/07 16:32 [ответить]
Об эффективности дизельного топлива против кумулятивных боеприпасов:
https://dzen.ru/a/ZrLhphJirVneEFf8

116. Следж Хаммер 2024/08/07 23:53 [ответить]
  > > 115.Орлов
  >Об эффективности дизельного топлива против кумулятивных боеприпасов:
  Внутренние топливные баки в носовой части Абрамсов показали себя не очень, при попаданиях возникали пожары, хотя они были в отдельных забронированных отсеках.

117. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/08 15:03 [ответить]
  > > 116.Следж Хаммер
  >показали себя не очень, при попаданиях возникали пожары
  Ну а в статье пример того, что пожаров как-раз таки не было ))) Возможно, условия не те просто. Интересно было бы почитать, кстати.

118. *Дзиньштейн 2024/08/08 15:06 [ответить]
  > > 117.Орлов
  >> > 116.Следж Хаммер
  >>показали себя не очень, при попаданиях возникали пожары
  >Ну а в статье пример того, что пожаров как-раз таки не было )))

  потому что полигон. Облако паров солярки при повторном попадании отлично пыхнет.

119. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/08 15:23 [ответить]
> > 118.Дзиньштейн
Тогда да, логично, возможно в бою как раз в парах проблема и была.

120. Следж Хаммер 2024/08/09 02:31 [ответить]
  > > 117.Орлов
  >> > 116.Следж Хаммер
  >>показали себя не очень, при попаданиях возникали пожары
  >Ну а в статье пример того, что пожаров как-раз таки не было
  Поищите, если получится найти в инете, фото и прочее об Ираке-2003, там как раз были подобные случаи.

121. Следж Хаммер 2024/08/09 02:31 [ответить]
Ходовой БТ-7 Артиллерийский
https://dzen.ru/b/Zq89bQEbXDGykm_9

122. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/09 10:37 [ответить]
Важность концентрации сил:
https://vk.com/@logicofwar-koncentraciya-sil-i-sredstv

123. *Баламут Петрович 2024/08/10 02:32 [ответить]
  насколько это соответствует...?
  https://dzen.ru/a/Zp4jmQuzJTkpMXRn
  3 главных советских мифа о легендарной Прохоровке, опровергнутых современной историографией
  ---
  очередной раз от выступления илинича странное ощущение
  с одной стороны вроде и правильно,
  места даже толково
  а в целом, как в лужу ...

124. Кыш 2024/08/11 16:36 [ответить]
Замулин купленная гнида. Ему верить вообще нельзя ни на грош. Он отрабатывает кость, которую ему заморский хозяин бросил под стол. Верьте "мифам", они больше соответствуют истине.

125. бт 2024/08/15 14:39 [ответить]
  оно конечно всячески вредно...
  единственный способ исключить танкомаршрутку-наличие бтр больше танков
  т.е. танка может не быть, а бтр должен присутствовать
  иначе каждый раз приходим
  к вопросу о перевозке пехоты
  и пассажирозащищенности танков
  > > 136.yuu2
  >https://dzen.ru/a/Yl-slJyIcwNN1oQm
  ...Танки как маршрутки поля боя использовали, используют, и будут использовать.
  ...8 апреля 1942 года был подписан приказ по НКТП ?303. Приказ этот был многоплановым, он охватывал широкий спектр мероприятий, связанных с танкостроением. Нас, впрочем, интересует пункт 16 этого приказа. Согласно ему, с 20 апреля на танках выпуска Кировского завода (ЧКЗ), завода ?112 и завода ?183 устанавливались поручни, а также вводилась более мелкая сетка, чтобы в моторное отделение не падали гильзы.

  про безопасность пехоты только один пункт
  что еще любопытно:
  в главный фрикцион попадала пыль!
  ранее не на все т-34 устанавливались маслорадиаторы или маслобаки-радиаторы для охлаждения масла мотора.
  ранее не ставился топливный фильтр
  что за пневматический регулятор "Настенко" на Кировском заводе?
  вводится "на всех выпускаемых танках "КВ" и Т-34 ручной насос для прокачки масла в магистрали перед запуском двигателя."
  отменили радиаторы из железных трубок для танков "КВ"

  https://t34inform.ru/doc/1942-04-08_Ord_NKTP_303c.html

  ПРИКАЗ
  ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ТАНКОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР
  ? 303c

  гор. Москва
  "8" апреля 1942 года.

  Для обеспечения исполнения утвержденного мною плана мероприятий по улучшению эксплоатации танков в весенне-летних условиях приказываю:

   1. Директору завода ? 112 тов. МИХАЛЕВУ разработать улучшенную систему охлаждения мотора М-17, обеспечивающую нормальную эксплоатацию танка в летних условиях. Испытания закончить к 20 апреля с.г. Выводы по испытаниям вместе с инструкцией по доводке системы охлаждения на ранее выпущенных танках представить на утверждение в НКТП к 1.V-42 года.

   2. Директорам заводов ? 112 тов. МИХАЛЕВУ и СТЗ тов. ЗАДОРОЖНОМУ разработать инструкцию по замене моторов М-17 на дизель В-2, и вместе со спецификацией на измененные детали 15.IV представить через 2-й отдел НКТП на мое утверждение.

   3. Зам. Нач-ка 2-го Отдела т. ГИНЗБУРГ к 18.IV согласовать с ГАБТУ КА инструкцию по замене двигателя М-17 на В-2 в танках Т-34 завода ? 112.

   4. Начальнику 1 отдела тов. ДАВТЯН к 18.IV составить и согласовать с БТУ КА график на поставку заводами рембазам ГАБТУ КА моторов В-2, со всеми измененными деталями для замены двигателя М-17 и деталей для улучшения системы охлаждения на тех танках, на которых двигатель М-17 остается.

   5. Директорам Кировского завода т. МАХОНИНУ и з-да ? 183 т. ЗАЛЬЦМАН к 15.IV составить инструкцию по замене воздухоочистителей старого типа на "Циклон" со спецификацией на все измененные детали и представить через 2-й Отдел НКТП на мое утверждение.

   6. Начальнику 1 отдела тов. ДАВТЯН к 18.IV составить и согласовать с БТУ КА график на поставку заводами НКТП воздухоочистителей типа "Циклон" для установки в ранее выпущенные танки. Учесть, что замена воздухоочистителей будет производиться как на рембазах, так и в войсковых частях силами этих частей. Директорам заводов ? 183 и Кировского обеспечить соответствующий инструктаж войсковых частей.

   7. Директорам заводов ? 183 т. ЗАЛЬЦМАН, ? 112 тов. МИХАЛЕВУ и СТЗ тов. ЗАДОРОЖНОМУ к 1.V-42 года устанавливать на всех вновь выпускаемых танках Т-34 маслорадиаторы или маслобаки-радиаторы для охлаждения масла мотора.

   8. Начальнику 1-го Отдела тов. ДАВТЯН к 15.IV составить график выпуска Кировским заводом новых расширительных бачков увеличенной емкости с комплектами переходных деталей для установки на ранее выпущенных танках "КВ". Поставку новых бачков производить согласно графика, согласованного с ГАБТУ КА.

   9. Директорам: Кировского завода т. МАХОНИНУ, завода ? 76 т. КОЧЕТКОВУ и СТЗ т. ЗАДОРОЖНОМУ с целью увеличения срока службы моторов на танках Т-34 и КВ изготовлять маслофильтры с частичной регенерацией масла, по чертежам завода ? 174 (маслофильтр Т-50), приспособив его с необходимыми изменениями для установки в танках. Новые маслофильтры ввести в серию до 1.VI-42 года. Директору завода ? 174 т. КАЦНЕЛЬСОН выслать к 15.IV комплекты чертежей маслофильтра Т-50 Кировскому заводу, СТЗ и заводу ? 76.
   10. Директорам Кировского завода т. МАХОНИНУ, СТЗ т. ЗАДОРОЖНОМУ, завода ? 76 т. КОЧЕТКОВУ:
  1) Для обеспечения лучшей очистки моторного топлива с 1.VI ввести в серию на всех выпускаемых моторах отработанный ранее на заводе ? 75 бумажный топливный фильтр.
  2) Для улучшения работы мотора и значительного упрощения производства ввести в серию с 15.V пневматический регулятор "Настенко" (отработанный и испытанный на Кировском заводе).
  3) С целью обеспечения безопасного запуска мотора ввести с 1.V на всех выпускаемых танках "КВ" и Т-34 ручной насос для прокачки масла в магистрали перед запуском двигателя.

   11. Директору Кировского завода отменить изготовление радиаторов для танков "КВ" из железных трубок и с 1.V восстановить производство радиаторов из алюминиевых или латунных трубок.

   12. Директору Кировского завода т. МАХОНИНУ для обеспечения надежной работы ходовой части (траков, несущих и поддерживающих катков) в летних условиях, на всех вновь выпускаемых танках "КВ" восстановить:
  а) с 25.IV восстановить внутреннюю амортизацию несущих катков.
  б) с 15.V обрезинку верхних катков.

   13. Для проверки в летних условиях эксплоатации танков Т-34 с опорными катками без обрезинки, директору СТЗ тов. ЗАДОРОЖНОМУ к 1.V-42 года провести в Сталинграде длительные испытания катков с внутренней амортизацией. Материал испытания выслать в НКТП.

   14. Начальнику 2-го отдела тов. ГИНЗБУРГ к 20.IV согласовать с ГАБТУ КА вопрос о введении на танках Т-34 единого унифицированного трака. Директорам заводов: ? 183 тов. ЗАЛЬЦМАН, СТЗ тов. ЗАДОРОЖНЫЙ и завода ? 112 тов. МИХАЛЕВУ принятый трак ввести в серию с 15.V-42 года.

   15. Главному инженеру завода ? 183 тов. МАКСАРЕВУ с целью предохранения главного фрикциона от попадания пыли (приводящей к отказам в работе) к 1.V разработать и испытать защитное устройство. По окончании испытаний Нач. 2-го отдела т. ГИНЗБУРГ согласовать вопрос с ГАБТУ КА о сроках ввода защитного устройства в серию.

   16. Директорам заводов: ? 183 т. ЗАЛЬЦМАН, Кировского т. МАХОНИНУ, СТЗ т. ЗАДОРОЖНОМУ и ? 112 т. МИХАЛЕВУ для облегчения перебросок танковых десантов и предохранения от аварий, ввести с 20.IV-42 года на крыше танков Т-34 и КВ и на бортах кормовой части башни поручни, а в люке для засоса воздуха ставить более мелкую сетку, предохраняющую от попадания патронов внутрь танка.

   17. Директорам заводов: ? 183 т. ЗАЛЬЦМАН, Кировского т. МАХОНИНУ, СТЗ т. ЗАДОРОЖНОМУ, ? 112 т. МИХАЛЕВУ, с целью создания нормальных условий для наблюдения из танков, к 1.V-42 года разработать средства очистки смотровых приборов танков и дать предложения для совместного рассмотрения и утверждения НКТП и ГАБТУ КА.
  С 25.IV-42 года восстановить на всех вновь выпускаемых танках удлиненные защитные подкрылки.

   18. Контроль за выполнением приказа возлагаю на Зам. начальника 2-го отдела тов. ГИНЗБУРГ.
  ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ТАНКОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СОЮЗА ССР
  подпись ГОРЕГЛЯД

126. *Дзиньштейн 2024/08/15 15:07 [ответить]
  > > 125.бт
  >оно конечно всячески вредно...
  >единственный способ исключить танкомаршрутку-наличие бтр больше танков
  >т.е. танка может не быть, а бтр должен присутствовать

  это да.

  для этого нужно всего ничего - много БТР.
  причем для танков - гусеничные.

  из расчета
  2 БТР на 1 танк.
  (и 1САУ на 10 танков)

  исходя из этого надо и подрезать программу выпуска.

  танков.
  подогнав ея под выпуск БТР и САУ.
  лишние шасси или в запас и в учебки или использовать под КШМ ИМР/БРЭМ ПТС ЗСУ и т.д.

  по хорошему пользуясь отсутствием нужды в множестве танков =- так как ограничивают БТРы - наладить на заводах выпуск модулной конструкции по всей номенклатуре. Так и получим готовые отработанные даже если выпущено пара десятков всего до войны модели.
  и модернизация всего и танков и сау и прочих потом проще будет - перенастройка системы будет носить штатный характер.

  а колесные БТР, бронемобили типа БТР40/скаут - вообще в огромном количестве делать.

  >к вопросу о перевозке пехоты
  >и пассажирозащищенности танков

  в смысле защищщенности танков от пассажиров
  ))))))
  кст пассажиры могут быть и незванные.
  ))))))

  если уж прорабатывать этот вопрос на танках.
  тования совершенно де6ильного запаса грузоподъемности в тонну примерно - чтоб хоть отделение вез.
  так-то танки это машины предельных и запредельных параметров но нам же не жалко - подумаешь, лишняя тонна!

  но тогда совместить.
  броню для танка и пехоты.
  на надгусеничных ставить экраны 7мм. они же противокумулятивные.
  вентиляцию МТО переделывать, чтоб на нем тоже можно было лежать - забор воздуха с бортов, выброс через эжекторы глушителя назад.
  заодно и КМ не страшен.

  ну и на там же над МТО и над башней на походе дуги ставить и тент.


  проблема в лишних тоннах.
  это кажется что танк жалезный ему похер.
  на самом деле он весь на пределе сделан, оставить неиспользованные излишки при проектировании - это почти вредительство.
  масса брони Т-34 ок 12 тонн.
  то есть 1+ тонна это 10%

  что немного так дохера.
  имея такой резерв лучше усилить броню тем более если усиливать непропорционально (лоб больше например)

127. Следж Хаммер 2024/08/15 15:38 [ответить]
На усовершенствованных танках забор воздуха под заманом башни планировался, как на британцах, а выпуск газов - можно сделать через "рыбий хвост" https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.214667f0-66bdf5ef-0042fd1b-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Comet_(tank)#/media/File:Rear_of_Comet_Tank.jpg задняя стенка корпуса - наклонная как на Пантере/КТ, не влезть и с самолетов не попадут, предусмотреть навеску 1-2 200-литровых бочек
Еще нужна забашенная корзина для вещей экипажа и части ЗИП, на бортах броневые экраны против ПТР и ПТП, опять же противнику мины не всунуть, и пыли меньше.

128. *Дзиньштейн 2024/08/15 15:58 [ответить]
  болшая забашенная корзина повышает риск заклинивания выпавшим оттуда дерьмом, упрощает заброску туда мин и горючего, а так же при загрузке неаккуратной меняет баланс башни что усложняет поворот.
  ну и задевает за все в тесноте мешая повороту.

  скорее надо экраны и вокруг башни отстоящие на 20-40 см и в них складывать всякое.

129. Следж Хаммер 2024/08/15 18:17 [ответить]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Покровский,_Георгий_Иосифович

130. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/15 18:47 [ответить]
  > > 126.Дзиньштейн
  >(и 1САУ на 10 танков)
  Не мало ли? Может также, 2 к 1?
  И вот эти 2 к 1 для БТР - это чисто для моторизованных? Ещё же надо дать и в другие части...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()