Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 05:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. *Дзиньштейн 2024/09/02 17:19 [ответить]
  > > 589.Баламут Петрович
  >> > 586.Дзиньштейн
  >>переднемоторное мотор вдоль справва от водителя и командира,
  >
  >в смысле, справа от обоих или между ними?


  от обоих справа командир за мехводом.
  так развесовка лучше и турель ему проще.
  >
  >боковые водиле и командиру совсем не?
  >
  не. герметичность же.
  водиле может люк сверху. или просто брезент/жестянка от дождя.
   над командиром турель, за командиром ДО.
  лобовой люк тоже не стоит.
  насчет пулестойкости похер но тоже насчет герметичности а на лоб еще волна идет.
  а надо простое во всем.
  мелочи они много сложности дают.
  надо избегать.

  >чем и можно угрожать и стимулировать?

  массовыми расстрелами
  ))))))))))
  в совке сложно было чем-то стимулировать.

589. *Баламут Петрович 2024/09/02 17:08 [ответить]
  > > 586.Дзиньштейн
  >переднемоторное мотор вдоль справва от водителя и командира,

  в смысле, справа от обоих или между ними?

  >двер входная одна по центру кормы, шириной 60см (чтоб носилки пролезали и все), двер герметичная.
  боковые водиле и командиру совсем не?

  >>насколько реально воспримут харьковские угрозу вернуть их к тракторам,

  >они будут рады. всем заводам военка мешала жить.

  чем и можно угрожать и стимулировать?
  отдать целиком под наркомат танковой промышленности для коренной реорганизации и полного перепрофилирования?



  Т-34 все равно нужен.база его.
  массовая и корявая но нужна. кст для сау база т-34 вообще отлично.
  танковые косяки им похер, если упростить - особенно.

  >так что максимум - можно лишить себя су-152 а вместо КВ сразу выпиливать ОБТ со 122мм пушкой. нечто вроде Ис-2.
  >может с поперечным движком - Т-44-122 какой-то, или даже уже выходит Т-54 но вместо 100мм - 122мм.
  >так-то посмотреть вот Т-54 и ИС-2 - разница в 3 года - 43/46й
  >броня - почти такая же.
  >орудие на самом деле схожее по массогабариту и отдаче.
  >подвижность 54го выше ибо на 10 тонн легче.
  >что-то между ними, весом 40 тонн - вообще идеально.
  >но сау, сразу хорошие, переднемоторные, под 122 м-30 и 152 Д-1 - пилить на хорькве сразу.

588. *Дзиньштейн 2024/09/02 17:07 [ответить]
  > > 587.Орлов
  >> >
  >А десантироваться, получается, через борта? Или по одному сквозь дверь?

  по одному сквозь дверь
  посадить е6лами к бортам шире корпус надо, а две двери сделать - и хлипче корпус и больше (вдвое) проблем с герметичностью.

  но аппарель даже такая же как дверь узенькая по герметичности проще и лучше - не пойдет.

  1,2х0,6м (реально надо и чуть побольше) броняшка 7мм весит 40кг.
  на петле висит хлопает еще норм.
  а поднять ея изнутри вручную так просто не выйдет.
  надо торчион какой-то уравновешивающий, тросы-цепи и т.д.

  а у нас - просто быстро дешево надо.

  бронедверь на петлях на вертикальной броне уж как-то сумеют без проблем.
  ну а уплотнитель придется мудрить.

  >Дык пджите, у современных же тоже на крыше, по сути?

  мотор поперек и все более плотное.
  КВ же был двухбашеный пока ИВС не смахнул носовую сказав "две много".
  и наспех переделан.

  >Кстати, а люк под попой у водилы нужен вообще? Или если что, пусть через башню вылезает?

  в КВ13 так и было - не считалось хорошо.
  люк сверху и так влезет даже на Т-34 при небольшом удлинении совсем и смещении водятела посильнее к борту.
  считали как-то.

587. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/02 16:46 [ответить]
  > > 586.Дзиньштейн
  >шириной 60см
  А десантироваться, получается, через борта? Или по одному сквозь дверь?
  >люк мехвода на крыше
  Дык пджите, у современных же тоже на крыше, по сути?
  Кстати, а люк под попой у водилы нужен вообще? Или если что, пусть через башню вылезает?

586. *Дзиньштейн 2024/09/02 16:31 [ответить]
  > > 584.Баламут Петрович
  >какой должна быть компоновка гус.бтр ближайшего времени?
  >
  >мотор м-11?
  >с передне-моторной сложно плавать, зато размещение экипажа и десанта проще

  переднемоторное мотор вдоль справва от водителя и командира, десант побортно мордами в центр, под сидухами баки, никаких анбразур, стрельба стоя коленом на сидухе поверх борта (и вообще это форсмажор но лучше так чем никак - считай из окопа высунулся), двер входная одна по центру кормы, шириной 60см (чтоб носилки пролезали и все), двер герметичная.

  плавать без груза будет чуть хуже, мордой вниз. можно так чтоб с полной загрузкой чуть кормой вниз, пустой чуть мордой вниз, но в обех солучаях не оч сильно.

  >
  >мотор за водилой позволит лучше плавать, но раздельные отдел/отсек управления и десантый

  это сложно городить.
  а трансмиссия от Т-34/Т-40 считай уже есть.
  >
  >насколько целесообразно для сравнения "конкурирующие" проекты такой и сякой
  >тем более кроме астрова и некому поручить

  не надо конкурентов и сравнений.
  теорию на будущее можно изложить но делать надо без конкурса и почти без испытаний.
  в смысле армейских.
  только заводские на вылавливание косяков.
  а на нужность армии и соответствие требованиям - нет.
  ибо нахй военных с их мнением.
  им его сообщим.
  >
  >насколько реально воспримут харьковские угрозу вернуть их к тракторам,

  они будут рады.
  всем заводам военка мешала жить.

  >если не возьмутся за ум, то вместо них проект т-34 отдать в питер и делать из кв уменьшением брони до 45мм?
  >насколько шасси облегченного кв проиграет шасси раннего т-34?

  оч сильно. КВ как танк - плохой.
  красивый но плохой.
  он длинный - люк мехвода на крыше - и это лишние несколько тонн.

  если отдать в Питер то мы лишаемся не только тяжких сау но и базы прод средние.
  Т-34 все равно нужен.
  база его.
  массовая и корявая но нужна. кст для сау база т-34 вообще отлично.
  танковые косяки им похер, если упростить - особенно.

  так что максимум - можно лишить себя су-152 а вместо КВ сразу выпиливать ОБТ со 122мм пушкой. нечто вроде Ис-2.
  может с поперечным движком - Т-44-122 какой-то, или даже уже выходит Т-54 но вместо 100мм - 122мм.

  так-то посмотреть вот Т-54 и ИС-2 - разница в 3 года - 43/46й
  броня - почти такая же.
  орудие на самом деле схожее по массогабариту и отдаче.
  подвижность 54го выше ибо на 10 тонн легче.

  что-то между ними, весом 40 тонн - вообще идеально.

  но сау, сразу хорошие, переднемоторные, под 122 м-30 и 152 Д-1 - пилить на хорькве сразу.

585. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/02 16:21 [ответить]
Как раз про самоходки и тактику применения:
https://dzen.ru/a/Yzyyuj7VD0lHWxOA

584. *Баламут Петрович 2024/09/02 15:49 [ответить]
  какой должна быть компоновка гус.бтр ближайшего времени?

  мотор м-11?
  с передне-моторной сложно плавать, зато размещение экипажа и десанта проще

  мотор за водилой позволит лучше плавать, но раздельные отдел/отсек управления и десантый

  насколько целесообразно для сравнения "конкурирующие" проекты такой и сякой
  тем более кроме астрова и некому поручить

  насколько реально воспримут харьковские угрозу вернуть их к тракторам,
  если не возьмутся за ум, то вместо них проект т-34 отдать в питер и делать из кв уменьшением брони до 45мм?
  насколько шасси облегченного кв проиграет шасси раннего т-34?

583. .Д 2024/09/02 14:58 [ответить]
  > > 581.yuu2
  >> > 580..Д
  >Ну, тогда забудьте о каком-либо наступлении вообще. Средств подавления вражьих пулемётов у Вас пехота не имеет.

  Пехота имеет
  Рпг
  Минометы
  Гаубицы и сау.
  Наступает медленно разбивая оборону врага и выдавливая его.
  Никаких прорывов и охватов.
  Разбивать рейх и идти даже через границу незачем. Максимум кунилинград взять.
  )))))
  А дальше не идти.

582. *Баламут Петрович 2024/09/02 14:35 [ответить]
  > > 554.Алекс
  >Гени(т)ально,

  неуместно
  предупреждение

581. yuu2 2024/09/02 14:16 [ответить]
> > 580..Д
Ну, тогда забудьте о каком-либо наступлении вообще. Средств подавления вражьих пулемётов у Вас пехота не имеет.

580. .Д 2024/09/02 11:18 [ответить]
  > > 579.yuu2
  >> >.
  >
  >С учётом придания каждой пехотной дивизии мобильной бригады;

  Хй им в обе руки
  Рота а то и взвод сау и все.


  > с учётом мобилизационных дивизий;

  Аналогично

   >с учётом формирования трёх танковых армий

  Нет и не будет никогда.
  Ибо не нужны

  >(тот минимум, без которого операции формирования котлов невозможны).

  Не нужны операции формирования котлов. Противника просто ввдавливаем пехотой. Не спеша.

579. yuu2 2024/09/02 10:06 [ответить]
  > > 578.Дзиньштейн
  Вы от "соотношения" до "итого" путь пройдите.

  С учётом придания каждой пехотной дивизии мобильной бригады; с учётом мобилизационных дивизий; с учётом формирования трёх танковых армий (тот минимум, без которого операции формирования котлов невозможны).

578. *Дзиньштейн 2024/09/02 09:45 [ответить]
  собсно соотношение танки/сау/бтр

  в танковых частях 10/5/30
  в моторизованных 1/5/30
  в пехотных 0/1/10

  в последующем доля сау в механизированных растет до 10 а БТР в пехотных до 30 (за счет БА)

577. *Дзиньштейн 2024/09/02 09:35 [ответить]
  > > 576.yuu2
  >> > .
  >Итого: только что клиент переобулся в полёте, перейдя от редких "основных" танков к массовым "эрзацСАУ".


  основной танк применяют как САУ.
  потому что нынешний танк стреляет снарядом аналогичным 122мм гаубицы.

  сау больше и они важнее.
  ОБТ надо мало.

  примерно в десять-пятнадцать раз меньше чем было в реальности на ВОВ.

  они, танки, просто не нужны - воевать ими не надо.

  это специальный инструмент нужный редко, но иметь его не то что необходимо - вообще без танков можно. но оч неплохо иметь.

  в виде отдельных танковых бригад. где танков по сути батальон.

  сау и при нем должно быть чуть ли не больше чем танков если по всей бригаде посчитать.

  и во всех прочих моторизованных бригадах а потом и в пехотных дивизиях минимум по роте сау.
  потому сау конечно надо больше чем танков.

  но поначалу надо придать сау только танкистам.
  на 41й.
  по роте на батальон.

576. yuu2 2024/09/02 00:57 [ответить]
  > > 571.Дзиньштейн
  >потому что танк логично и по факту засунули туда гдле ему и место - узкоспециальная машина с ПТнаправленностью и немного годная к штурмовым действиям.
  >и очень ограничено годная но так применяют - как эрзацСАУ.
  Итого: только что клиент переобулся в полёте, перейдя от редких "основных" танков к массовым "эрзацСАУ".

575. *Дзиньштейн 2024/09/01 23:51 [ответить]
  > > 574.К.Варб
  >> >
  >Это не их заслуга, это скорее чья-то недоработка

  это норма.
  чтоб водить машину бумажки не важны.
  надо лишь уметь а уметь это проще чем иметь все бумаги и разрешения
  )))))))))))))

  с самолетами еще проще, в воздухе свободнее.

574. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 23:47 [ответить]
  > > 573.Дзиньштейн
  >> > 572.К.Варб
  >>Но вроде бы даже в США на управления самолётом нужен документ.
  >даже в расии не нужен.
  >кст сейчасв СВО пацаны без прав или с правами категории В гоняют и уралы и пазики
  Это не их заслуга, это скорее чья-то недоработка

573. *Дзиньштейн 2024/09/01 23:41 [ответить]
  > > 572.К.Варб
  >>
  >Но вроде бы даже в США на управления самолётом нужен документ.


  даже в расии не нужен.
  если правда этот самолет без бензина и средств спасения весит менее 115кг.
  )))))))

  кст сейчасв СВО пацаны без прав или с правами категории В гоняют и уралы и пазики
  ))))

572. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 23:32 [ответить]
  > > 571.Дзиньштейн
  >>>> > 564.К.Варб
  >>Ещё раз:
  >>Мои тезисы:
  >>1) Танк это центральная фигура современного боя - он нужен всем!
  >танк это мелкая вспомогаха.
  >все решает пехота.
  >только она.
  Неправильно!
  Главным является ГлавПУР:
  "ГлавПУР - это политический орган руководства армией в условиях ДИКТАТУРЫ правящего класса. В СССР правящим классом являлся (номинально) рабочий класс, фактически - партийная номенклатура."
  >остальные помогают.
  >танк - мало и редко.
  >пушки больше.
  Но прежде всего связь и малая авиация позволяющая доносить до противника правду о советском образе жизни и коммунизме. Идейно перековывать его. Вести к братанию и перехода на сторону революционного пролетариата.
  >площадок никаких автожирам и легкомоторам не надо - любая полянка.
  >никаких майоров - кем им командовать, сержантами?
  >Старшина, даже не лейтенант - командир авиароть дивизии. старшие сержанты командиры звеньев и техников, сержанты командиры автожиров и самолетов (не пилоты а командиры, по-пехотному), и командир авточасти, сержант командир зенитного взвода с парой ПЗРК.
  >остальные - техники и водятелы да зенитчики они же охрана - рядовые и еврейторы.
  Не рота а батальон, в том числе со своей типографией и отделом революционной пропаганды.
  >>Авиация всё равно будет под авиауправлением,
  >нечего там авиауправлять.
  >где авиация там бардак а тут пусть все по-пехотному будет.
  Управлять там будут прежде всего майор и капитан НКВД ну и ППЖ тоже.
  >>Авиацией надо учиться управлять и взаимодействовать.
  >нечему там и учиться и взаимодействовать.
  >управлять им проще чем жигулями.
  >это просто летаюший грузовик.
  Но вроде бы даже в США на управления самолётом нужен документ.

571. *Дзиньштейн 2024/09/01 22:39 [ответить]
  >>> > 564.К.Варб
  >Ещё раз:
  >Мои тезисы:
  >1) Танк это центральная фигура современного боя - он нужен всем!
  >

  танк это мелкая вспомогаха.
  все решает пехота.
  только она.
  остальные помогают.
  танк - мало и редко.
  пушки больше.

  >2) Концепция основного\универсального танка не оправдалась.
  >Везде приводила к фейлу.

  везде и всегда воевали одни единственные средние-основные танки остальные только мешались.
  обт послевоенный вообще просто логическое завершение.
  >
  >Танки нужны разные разным частям и соединениям для разных задач.

  танк должен быть один сведенный в танковые части для редких и узкихх задлач.
  воевать ему мало где и мало когда - большинство времени он проводит как ПТрезерв.

  попытка воевать танками просто трата ресурса.


  > > 565.хм
  >> >Низзя.))) Т.к. 30 км - это не тыл дивизии.

  это именно тыл дивизии.
  дивизия в реальности от 20-30 в норме до 50км по фронту и 10-20 км в глубину а 30 именно тыл.

  площадок никаких автожирам и легкомоторам не надо - любая полянка.
  никаких майоров - кем им командовать, сержантами?
  Старшина, даже не лейтенант - командир авиароть дивизии. старшие сержанты командиры звеньев и техников, сержанты командиры автожиров и самолетов (не пилоты а командиры, по-пехотному), и командир авточасти, сержант командир зенитного взвода с парой ПЗРК.
  остальные - техники и водятелы да зенитчики они же охрана - рядовые и еврейторы.

  это так же как саперы или авторота, минометы, рсзо или химдым - маленькое подразделение которому задачи ставит комдив или комполки с разрешения комдива.

   > 566.К.Варб
  >> > 565.хм
  >Авиация всё равно будет под авиауправлением,

  нечего там авиауправлять.
  где авиация там бардак а тут пусть все по-пехотному будет.

  поставить над ними начтранспорта - пусть у него кроме БТР/ТР и грузовиков-мотоблоков-тракторов - еще и это будет.

  > > 567.yuu2
  >> >
  >Если попытаться эту ситуацию распространить на сегодняшний день, то... Ничего не выйдет.
  >"Танковые" штабисты оперируют боекомплектом, принципиально несовместимым с "пехотным", либо "артиллерийским". Помноженным на использование нескольких поколений "основных" (некогда) танков.

  потому что танк логично и по факту засунули туда гдле ему и место - узкоспециальная машина с ПТнаправленностью и немного годная к штурмовым действиям.
  и очень ограничено годная но так применяют - как эрзацСАУ.

  по сути танк это очень крепкая и дорогая ПТсау.

   > 570.К.Варб
  >> >
  >Авиацией надо учиться управлять и взаимодействовать.

  нечему там и учиться и взаимодействовать.
  сейчас этьо место занимают ветролеты.
  управлять им проще чем жигулями.
  это просто летаюший грузовик.

  задачи надо ставить простые и примитивные.
  и их будут выполнять.
  хорошо.
  необученые почти.
  ибо просто выполнить.

  а задачи всегда найдутся.
  если не снабжать то вылетать и охерачивать передний край врага рекетами с подскока и пикирования и уходить.
  учебная задача и похер на результат особо.

570. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 22:09 [ответить]
  > > 569.Кыш
  >Медсанбаты ходят под военно-медицинской службой, это понятно.
  Ну так и авиация тоже должна быть в аналогичной структуре.
  Авиацией надо учиться управлять и взаимодействовать.

569. Кыш 2024/09/01 22:04 [ответить]
Медсанбаты ходят под военно-медицинской службой, это понятно. Что характерно, целый отдельный батальон работает на базе учреждения, которое называется дивизионный медицинский пункт, хотя там не менее дюжины врачей и есть стационар. Это даже не малый госпиталь.

568. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 21:04 [ответить]
  > > 567.yuu2
  >> > 564.К.Варб
  >Т.е. планирующие инстанции смогли спрогнозировать характер боя и за сутки до него подвезти КРАЙНЕ специфичный боеприпас, ЧРЕЗВЫЧАЙНО редкий для танков. "Танковые" штабисты смогли договориться с "артиллерийскими" штабистами. Это не описать никакой концепцией гусеничной железки.
  Потому победоносная армия - это армия румянцевского типа с революционной махновской дисциплиной.
  >========
  >Если попытаться эту ситуацию распространить на сегодняшний день, то... Ничего не выйдет.
  Румянцевко-махновской Армии наше ВПР боится больше чем НАТО.
  (и не только наше)

567. yuu2 2024/09/01 20:54 [ответить]
  > > 564.К.Варб
  >1) Танк это центральная фигура современного боя - он нужен всем!
  Кроме Дзиня ;)
  >2) Концепция основного\универсального танка не оправдалась.
  >Везде приводила к фейлу.
  Воюют не концепции, а вооружённые ими люди.
  Даже единый танк под конкретную задачу можно комплектовать различным боекомплектом. У того же Драбкина описан бой, где Т-34-76 применяли по пехоте картечь.

  Т.е. планирующие инстанции смогли спрогнозировать характер боя и за сутки до него подвезти КРАЙНЕ специфичный боеприпас, ЧРЕЗВЫЧАЙНО редкий для танков. "Танковые" штабисты смогли договориться с "артиллерийскими" штабистами. Это не описать никакой концепцией гусеничной железки.
  ========
  Если попытаться эту ситуацию распространить на сегодняшний день, то... Ничего не выйдет.
  "Танковые" штабисты оперируют боекомплектом, принципиально несовместимым с "пехотным", либо "артиллерийским". Помноженным на использование нескольких поколений "основных" (некогда) танков.

566. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 20:52 [ответить]
  > > 565.хм
  Авиация всё равно будет под авиауправлением, как и медсанбаты.
  Они вроде бы и дивизионные, однако в структуре армейского госпиталя.

565. хм 2024/09/01 20:11 [ответить]
  > > 531.Дзиньштейн
  >> > 529.хм

  >> Ну и район дивизии слишком мал для самолёта. В смысле и летать особо негде и базироваться, он же в принципе весь простреливается артиллерией противника.
  >
  >в те годы дальнобои бьют максимум на 25км.
  >и это редкие тяжелые и ценные.
  >их ближе 1км к передку не подтянут - ибо очень обиднео угрести такое от какой-нить 122мм гаубицы помнящей брусиловский прорыв.
  >а то и от 120мм мимомета.
  >
  >то есть в 30км базировать уже можно спокойно.

  Низзя.))) Т.к. 30 км - это не тыл дивизии. Оттель их корпусные/ в смысле - стрелкового или какого там корпуса, в который дивизия входит/ авиационэры выгонят, дав им по трынде мешалкой.))) Дивизионный район, в обороне, грубо, 12 км по фронту на 15 км в тыл. Вот на этом пятачке и базироваться и летать, а слева-справа летать соседям, тыловее))) районы корпуса, армии, фрнта, там соответственно ихние начальники рулят, дивизионные там нет никто которых звать никак, типа, эй майор, пшол нах.))) Ну, типа батальоном , хоть и авиа, командовать должен типа майор. В среде корпусного начальства, не говоря об армейском и фронтовом, это слишком мелкая шишка. Удобные/выгодные для базирования площадки у него вне дивизионного района отожмут на раз-два.))) Оно и в дивизионном районе могут отжать, если им надо, т.к. старшие начальники, перед которыми только по стойке смирно и отвечать"Слушаюсь", "Есть", "Будет исполнено", "Виноват".))) Ну, типа в дивизионном районе приглянулась некая площадка для корпусной или армейской, авиаразведки, то отожмут.))) Ну а в корпусном тыловом районе тем более.

564. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 19:32 [ответить]
  Ещё раз:
  Мои тезисы:
  1) Танк это центральная фигура современного боя - он нужен всем!

  2) Концепция основного\универсального танка не оправдалась.
  Везде приводила к фейлу.

  ИТОГО
  Танки нужны разные разным частям и соединениям для разных задач.

563. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 19:25 [ответить]
  > > 561.Рамзай
  >> > 560.К.Варб
  >>Забрали же все танки у всех в мехкорпуса.
  >Какая разница, вы же о количестве писали?
  Где я писал о количестве танков?
  Я писал лишь о том что танки стрелковых дивизий надо отдать артиллеристам, даже не затрагивая какие и кому, какие арте в стрелковые полки какие в арт полк.

562. Кыш 2024/09/01 19:01 [ответить]
Взвод управления даден комбату для разведки, связи и управления огнём. Это его ручки-но ножки и прочее.

561. Рамзай 2024/09/01 18:32 [ответить]
  > > 560.К.Варб
  >> > 559.Рамзай
  >Вот всем и интересно КАКАЯ ДОКТРИНА ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ была у РККА на 22 июня 41 года!?
  Она в планах прикрытия расписана, но это действия до сосредоточения. Это не означает, что ввод планов прикрытия может быть только после нападения.
  >Забрали же все танки у всех в мехкорпуса.
  Какая разница, вы же о количестве писали?
  >>>522.Кыш
  >Нет. Даже стволы принципиально разные, хотя и одного калибра!!!
  Какая разница? Командир батареи с помощью радио/телефонной связи управляет огнем батареи с НП, поэтому радиостанций 6.

560. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 17:25 [ответить]
  > > 559.Рамзай
  >> > 557.К.Варб
  >>У послевоенного СССР была аналогичная доктрина.
  >Вы путаете действия до сосредоточения и после.
  ДО сосредоточения.
  ДО даже частичной мобилизации.
  Доктрина армий прикрытия.
  Вот всем и интересно КАКАЯ ДОКТРИНА ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ была у РККА на 22 июня 41 года!?
  >>Важно что танки есть у всех :)))
  >А вы с началом войны сравните.
  Забрали же все танки у всех в мехкорпуса.
  >>522.Кыш
  >>"Полковая" и "дивизионная" арта, с конца 70х это принципиально разная арта по способу применения.
  >Такое же.
  Нет. Даже стволы принципиально разные, хотя и одного калибра!!!

559. Рамзай 2024/09/01 17:01 [ответить]
  > > 557.К.Варб
  >У послевоенного СССР была аналогичная доктрина.
  Вы путаете действия до сосредоточения и после.
  >Важно что танки есть у всех :)))
  А вы с началом войны сравните.
  >522.Кыш
  >"Полковая" и "дивизионная" арта, с конца 70х это принципиально разная арта по способу применения.
  Такое же.
  https://author.today/reader/74778/593400
  Батарея полковых пушек - взвод управления, в составе отделений разведки и связи, во взводе 6 радиостанций РРУ и 6 телефонных двуколок.

558. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 15:37 [ответить]
  > > 551.Дракон88
  >> > 550.Рамзай
  >Австровенгрия объявила войну Сербии и России после того как был Сербами отвергнут австрийский ультиматум.
  о_О!
  АВИ вступила последней из большой 5ки.
  Уже на объявление ГИ войны РИ вступила не только Франция но и Англия, и лишь потом АВИ вступила в войну.

557. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 15:30 [ответить]
  > > 541.Рамзай
  >> > 528.К.Варб
  >>> > 527.Рамзай
  >>Однако действительно отсталая РИ
  >На 1914 год РИА в среднем на уровне остальных участников войны,
  РИ только что капитулировала перед Болгарией.
  Для аналогии: Финляндия в 39 воссоединяет Эстонию, СССР вдвигает ультиматум, финны - тогда - война, и СССР отзывает ультиматум.
  Это не потому что в РИ такое болгарское лобби, а потому что армия находилась в полностью разобранном состоянии. (ЧМ в РЯВ не пострадал, даже вон Алмаз к нему добавили.)
  То есть совсем не средний - ещё пару лет назад никакой.
  >у австрийцев свой второй фронт - Сербский,
  Даже не смешно - у болгар сильнейшая армия на Балканах.
  АВИ хотела войны с РИ, агрессивной войны и её провоцировала!
  Её армия была самой боеготовой и самой боеспособной на том момент.
  >в 1941 году у нас противником были немцы, а они качественно сильнее и фронт один.
  Участники империалистической и ВОВ в послевоенных мемуарах не скрывают, что немец в 41 был уже совсем не тот что в 14-17 годах.
  У кайзера армия была лучше!!!
  >В 1914 РИ сама нападала, а в 1941 СССР оборонялся.
  Идея армий прикрытия которые срывают развёртывание отмобилизованного противника, и позволяют нам сократить отставание в мобилизации и развёртывании разрабатывалась где-то чуть ли не со Скобелева.
  У послевоенного СССР была аналогичная доктрина.
  >Вообще ничего общего.
  Вот именно - до сих пор нет внятного ответа а что же собирался предпринимать предвоенный СССР.
  >к концу войны у нас.
  >https://paul-atrydes.livejournal.com/236146.html
  >ВСЕГО ТАНКОВ И
  >САМОХОДНЫХ УСТАНОВОК имеется 25 365
  Важно что танки есть у всех :)))
  522.Кыш
  >>Полковой\полевой да.
  >Полевая - полковые пушки, минометы, дивизионные/корпусные/армейские орудия(гаубицы, пушки, пушки - гаубицы), у всех принцип управления один - командиры батарей/дивизионов на передовой
  "Полковая" и "дивизионная" арта, с конца 70х это принципиально разная арта по способу применения.

556. *Дзиньштейн 2024/09/01 15:10 [ответить]
  > > 554.Алекс
  >> > :)))))))))))


  ветролет или автожир малого радиуса действия - это летающий грузовик.
  и ничего более.
  он может со скоростью 150кмч по прямой прилететь куда угодно на участке действия дивизии 50х30км.
  очень быстро и плюя на дороги и т.д. (если погода летная)
  и привезти 600кг груза.
  топлива
  боеприпасов
  жранья и воды
  солдат

  или ракет и сразу их и отправить по месту.

  и все
  не надо ему летать ни далеко ни долго ни высоко.

  для этого другие льотчеги есть.
  у которых и медицина и питание.

  а этим - незачем.
  и готовить их надо как водителя грузовика.
  только тот по дороге едет а это над елками летит.
  а больше-то и разницы никакой.

555. Следж Хаммер 2024/09/01 15:08 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZSpBYoNlVBw5GnMO

554.Удалено владельцем раздела. 2024/09/01 14:44

553. Кыш 2024/09/01 14:28 [ответить]
Первая мировая началась потому, что все её страстно хотели. Что кто-то не хотел, это просто лживые слова.

552. Рамзай 2024/09/01 13:24 [ответить]
  > > 551.Дракон88
  >> > 550.Рамзай
  >Эм...
  Мы про разные вещи, вы о казус белли, я о фронтовых наступательных операциях.

551. Дракон88 2024/09/01 12:39 [ответить]
  > > 550.Рамзай
  >> > 547.Дракон88
  >>На кого и зачем?
  >На Германию и Австро-Венгрию, первое в рамках помощи французам, второе - для решения собственных разногласий в АВИ.

  Эм... Пруссия объявила войну России после того, как был отвергнут ультиматум о прекращении мобилизации. И было это до нападения на Францию.
  Первое наступление - захват немцами города Калиш, за пару дней до начала наступательной операции РИ.
  Австровенгрия объявила войну Сербии и России после того как был Сербами отвергнут австрийский ультиматум.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()