Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. yuu2 2024/09/09 21:43 [ответить]
  > > 748.Баламут Петрович
  Не вешайте ярлыки. Кировцы имеют вожможность "под боком" обрабатывать бронедетали 120мм в массовом порядке. Для них поход за КВ/ИС - вещь абсолютно естественная. Тагил и Уралмаш также способны.

  Харьковчане пробавляются мариупольским прокатом в 45мм. В рамках альтТ-44 к весне 1940го можно будет наладить машины со сдвоенным лобовым листом (в идеале - вообще с разнесённым бронированием).
  Нижегородцы и сталинградцы освоили 45мм через кооперацию с соседними речными верфями. Но - освоили, т.е. и альтТ-44 им доступны.

749. *Дзиньштейн 2024/09/09 21:42 [ответить]
  > > 747.yuu2
  >> > 745.Баламут Петрович
  >Закажите сразу шасси Т-44 и ИС-2, и будет Вам счастье. 2-3 месяца задержки от реала - крохотный дисбаланс на фоне общего производства.

  2-3 года. но заказать надо.
  только не для войны а вообще
  на войне он и не нужен и не успеет.

  >
  >Кировчане - те так с альтИС вполне успеют к Финской - достаточно на корню прирезать СМК и прочих монстров. И будет на выходе кировский танк со 122мм гаубицей.

  на тяжелом 122 гаубица это порнограафия.
  и КВ говно а не танк - весь.
  в нем вроде все правильно но все через жопу.
  >
  >Харьковчане, если получат жесточайший запрет на колёсный ход и свечи, также могут попытаться успеть в срок головного Т-34. Этим на эталон-1940 вполне можно оставить и трёхдюймовку.

  свечи снаружи - это самое правильное.
  ибо массовое.
  колесный ход просто убрать из ТЗ - все только рады будут.
  76мм на 41й год в танке среднем безальтернативна - 85мм тупо нету, она сама зенитка 39го года а реально в 40м еле-еле.

  на Т-34 122мм гаубицу - можно. ДПВ 620 метров - норм.
  не хуже 75мм окурков.
  но можно не меняя заряд (ессесно в танке херачат унитарами на полном заряде, вес выстрела 27кг - чуть больше только снаряда 122мм пушки танковой, там 25кг)
  удлинить ствол.
  ну до 40клб - пять метров длины.
  начальная скорость возрастет прилично, отдачу - ДТ поставить
  600+ м/с даст и замечательно.
  а можно ведь и подкалиберный.
  вместо 22кг и 600 м/с - 11 кг и 800 м/с.
  по энергии и импульсу даже меньше
  а 11кг и 800 м/с это на секунду такое у 88мм зенитки.

  и да.
  у современных танков именно такое.
  пусть и гладкий ствол но подкалиберный снаряд оч легкий и скоростной и могучий 25кг ОФС с начальной в 1,5-2 раза ниже.

748. *Баламут Петрович 2024/09/09 21:35 [ответить]
  > > 747.yuu2
  >Закажите сразу шасси Т-44 и ИС-2, и будет Вам счастье.
  >И будет на выходе кировский танк со 122мм гаубицей.
  >Харьковчане

  по основному танку на второй этап войны будет компиляция решений



  > > 744.хм
  >Да и 122-мм гаубица ничо особо взломать то и не могет, предел её возможностей - блиндаж, 5 или 6 накатов

  122 мм всяко лучше 76мм
  и потому будет основным калибром
  к вопросу о взломать
  https://litlife.club/books/129963/read/images/i_069.png

747. yuu2 2024/09/09 21:08 [ответить]
  > > 745.Баламут Петрович
  Закажите сразу шасси Т-44 и ИС-2, и будет Вам счастье. 2-3 месяца задержки от реала - крохотный дисбаланс на фоне общего производства.

  Кировчане - те так с альтИС вполне успеют к Финской - достаточно на корню прирезать СМК и прочих монстров. И будет на выходе кировский танк со 122мм гаубицей.

  Харьковчане, если получат жесточайший запрет на колёсный ход и свечи, также могут попытаться успеть в срок головного Т-34. Этим на эталон-1940 вполне можно оставить и трёхдюймовку.

746. Следж Хаммер 2024/09/09 19:45 [ответить]
  > > 744.хм
  >> > 743.Следж Хаммер
  >Взламывает оборону нормальная артиллерия, таньчики едут по взломатой.
  У нас нет нормальной, дифисит, усек?(с)
  >Да и 122-мм гаубица ничо особо взломать то и не могет
  Да, надо заменить на 105-мм, это поможет, точно..
  >как из таньчика его организовать-то?
  Как и у всех арттанков, зайдите в Шерману со 105-мм, или к Кромвелю с 94-мм, они расскажут, если вам БТ-7А и Т-26А не устраивают.

745. *Баламут Петрович 2024/09/09 19:12 [ответить]
  смотреть нужно с т.з. производства
  танк предъявляет выше требования
  потому ловить блох шасси мы будем на самоходке

  самоходки пойдут сразу еще до конца 39года,
  идеально, уже с середины года
  чтобы скорее освоить шасси в производстве
  шасси т-34
  более технологичное без "свечных" каналов,
  наружной подвеской кристи под меркаву
  с прямыми бортами обратным наклоном 10гр
  под широкий погон 1600..1800
  но пока с более тонкой броней

  возможно, с противоосколочными- кумулятивными экранами
  возможно, с цельносъемным мотоблоком
  возможно, пониженным мотоотсеком

  полгода с хвостиком на довешивание-допиливание
  танк пойдет в середине 40г,
  может быть, на пару месяцев позже реального выпуска

  параллельно и спокойнее пилим правильное шасси т-44/54
  вместо кв

744. хм 2024/09/09 18:18 [ответить]
  > > 743.Следж Хаммер
  >КВ-1 нужен делать с 122-мм гаубицей для взлома обороны противника, тут и мааневренность огня и мощность боеприпаса

  Нахер нинужно, взломщик.
  )))
  Взламывает оборону нормальная артиллерия, таньчики едут по взломатой.
  Да и 122-мм гаубица ничо особо взломать то и не могет, предел её возможностей - блиндаж, 5 или 6 накатов, из т.н. накатника, это брёвнышки такие, определённого небольшого диаметра. И то, навесным огнём. А как из таньчика его организовать-то? Командира танка посадить стучаться о броню и откатные части орудия иблом, таблички стрельбы слюнявя в потёмках и шевеля губами?))) Дальность прямого выстрела у ней 400 метров, не ко всякому дзоту подъедешь, чтобы на максимальном угле снижения ствола гаубицы изобразить подобие навесного огня.

743. Следж Хаммер 2024/09/09 17:19 [ответить]
КВ-1 нужен делать с 122-мм гаубицей для взлома обороны противника, тут и мааневренность огня и мощность боеприпаса, а как вариант в сторону ПТО - сделать версию с 85-мм пушкой из зенитки, и не возится с 95-мм орудиями, вложится тогда в 100-мм зенитки что ли, чтобы два калибра не плодить, и М-60 таскать нечем, как и М-10...

742. Кыш 2024/09/09 17:10 [ответить]
Вот ещё что нужно сделать. Танк КВ-1 очень хорош. Это лучший в мире танк в своём классе на тот период. А вот КВ-2 надо решительно запретить и сразу делать самоходку. Такой пушке не надо вклиниваться в боевые порядки противника, обходить и окружать. Только поддерживать наступление там, где есть достойные цели. Шестидюймовка в башне на тот момент это полный сюр. Делать этих танков и самоходок много не надо. На порядок меньше, чем Т-34. Но они должны быть. С самоходками вообще спешить не надо. Они понадобятся тогда, когда мы станем вышибать обратно хорошо укрепившихся немцев, а также когда появятся тигры и тому подобное. А КВ-1 нужен сразу. Надо форсировать устранение недостатков и подготовку кадров, которые хорошо умеют пользоваться такой техникой. Тяжёлые танки это новшество, не лисапет какой-нибудь.

741. *Дзиньштейн 2024/09/08 11:04 [ответить]
  > > 739.Следж Хаммер
  >Даешь двухпоточную трансмиссию! гулять так гулять!

  говно эта двухпоточная.
  ибо там циркулируют мощности и несмотря на два а часто и больше потоков - на каждом из них может возникнуть полная мощность.
  что требует переупрочнения системы.

  Бортовые передачи это идеальное решение но не для 1930х.

  фрикцион - прекрасно.
  просто и надежно.

  чтобы избежать износа, есть простое решение.

  на выключение фрикциона ставится простейший дискретный механизм - чтоб выключался разом.
  сначала усилие на рукояти растет потом щелк - и моментально фрикцион разомкнут, износа (почти) нет.

  чтобы избежать слишком резкого изменения тяги на большой скорости параллельно фрикциону жесткого трения
  ставится гидромуфта.
  центробежная - эффективность которой растет с оборотами.

  и все.
  при размыкании фрикциона гидромуфта автоматически включается - она включена всегда, жестко, но пока фрикцион передает мощность она не работает - нет разницы скоростей вращения барабанов.

  как только разрыв мощности произошел - пошла работа муфты.
  в силу ея конструкции - полюбому с проскальзыванием относительно жесткого фрикциона (такого же точно на другой гусенице).
  гусянка замедляется, начинается поворот.

  чем выше скорость тем лучше работает муфта, тем меньше проскальзывание.
  меньше разница в скорости - больше радиус, плавнее поворот.
  меньше скорость - эффективность падает с какого-то предела почти до нуля.

  износа муфты нет - там и так-то нечему изнашиваться - и не работает она при прямолинейном движении.

  но можно ея заменить и центробежным сцеплением - не сухим а в масляной ванне. чтоб так же заведомо с проскальзыванием работало.

  по сути просто демпфер, с блокировкой фрикционом наглухо.

  как совсем примитивный вариант - двойной фрикцион.
  один - основной, "чтобы ехать".
  параллельно с ним "поворотный" - работающий когда основной разомкнут и работающий на проскальзывание.

  изнашивается в основном второй, но даже при его полном износе (который наступит ой как не скоро ибо его проскальзывание - это нормальный режим ЕГО работы) - основной будет работать и машина сохраняет и подвижность и маневренность - пусть и на уровне "просто фрикциона"

740. Кыш 2024/09/08 09:21 [ответить]
Можно, кстати, в случае необходимости и целесообразности делать чугунный В-2 и пихать его поперечно в тяжёлый танк или самоходку. Он надавит на задницу и уравновесит лобовую броню или тяжёлую пушку.

739. Следж Хаммер 2024/09/08 05:10 [ответить]
  Даешь двухпоточную трансмиссию! гулять так гулять!


  Двухпоточные трансмиссии: идея и типы
  https://kedoki.livejournal.com/121599.html

  Автострадные танки по-немецки
  https://dzen.ru/a/XkKmAUfN-SwI_nfl

  Выбор параметров двухпоточной трансмиссии
  https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/111599/Vybor_parametrov.pdf?sequence=1

738. yuu2 2024/09/08 02:06 [ответить]
  > > 734.Баламут Петрович
  Нет по двигателю проблем - есть узкие места. Люминевое литьё, форсунки и топливные насосы.
  Питерское производство торпед в реале вывезли в Дагестан (что без форс-мажоров можно сделать и в 1939м - возможность круглогодичного испытания изделий), но заказов в 1941-45 непосредственно на торпеды было не так уж и много; отчего торпедный точмаш по кооперации выпускал форсунки и плунжеры.
  =========
  Совместимость КПП? Разве что по посадочным местам. Разные массы - разные скортстные характеристики - разные передаточные числа.
  =========
  Феродо? А нафига? Нормальные люди перешли с бортовых фрикционов на бортовые планетарки.

737. *Дзиньштейн 2024/09/07 23:36 [ответить]
  > > 735.Тимур-Джан
  >> >
  >Нет их. Нет ни движков, нет резины.

  есть они.
  вместо газАА.
  Или газ ММ.
  движки - это узкое место но решаемо.
  вместо движков газМ ну и без эпопеи с авиамоторами.

  >И с топливом тоже нехорошо. Ну нет нефти в товарном количестве, как не мечтай.

  сколько было - больше не надо.
  а того что было хватало см избытком.

  нефти вполне достаточно - не хватало для хорошего авиабензина, и то недолго, а автобензина было хоть залеймся.

  >Танк НПП имеет способность быстро переносить огонь по фронту и в глубину. В отличие от.

  НПП не надо быстро по фронту.
  а в глубину пофиг из чего пулять.
  но у танка дохлый снаряд.
  а это - са

  >было бы лучше, вместо танков использовали бы исключительно САУ. Но вот как-то предпочитали делать упор на танки. Потому как САУ инструмент ограниченной функциональности, а танк - более универсален.

  это из-за тупости.
  танк неуниверсальный совсем.
  он хорошо может как штурмовое средство работать и как ПТ резерв.
  все остальное плохо или никак.
  ваенные просто идиоты и не понимают в этом нихера
  ))))))

  > неправда. Прокат и прессы - вот основа массовости

  все было и до того.
  конструкции не было.


  потому что не было иных конструкций.

  > Не стоит противоречить самому себе, с одной стороны рассказывая о дешево и много, с другой предлагая ППД.

  ППД 40го года дешев и технологичен.
  ибо из трубы.

  >Более того, ППШ как и любой пистолет-пулемет - вещь специфическая,

  и тем не менее это советское вундерваффе.

  потому что вундкерваффе это не дорого сложно и хорошо а то что сработало.

  >В основном либо ланцовщина без учета реальных возможностей промышленности,

  все строго с опорой на возможности промуки.
  просто не глядя на ту хйуню что творили тупенькие предки.
  мы - лучше знаем как надо.

  >На основании мрий и более натягивания поздних технологий на глобус

  строго на тогдашних технологиях и аналогичных решениях.

  >И это неправда. Экономика в капиталистическом государстве работает от прибыли, собственно, наши немецкие друзья и так жили в долг.

  жить в долг можно вечно.
  плюя на кредитора
  ))))))

  >Вполне работает.

  вообще никак
  ибо слабое очень действие снаряда.

  >Ну так откровенно отрицать реальность не стоит.

  реальность есть в таблицах стрельбы.

  >Да-да, нужно хотя бы попасть в радиусе 5 метров от танка, чего САУ-122 не могла на испытаниях

  сказки.
  не смогла она
  а. на испытаниях
  б. одного из снарядов
  в. кумулятивного и криво сделаного.
  г. с начальной скоростью 350 м/с вместо скорости ОФС 515 м/с.

  ОФСом отлично попадет.
  и танку хватит. в 41м любому позже и офс поломает все - то же орудие выведет из строя а при попадении в крышу корпуса перед башней ми весь танк.
  кумулятивный же надо делать на базек ОФС - с его же баллистикой.


  >Либо разворачивайте орбитальную группировку спутников и современную электронику, либо много стволов. Третьего не дано.

  все всегда как-то обходились без этого.
  просто концентрацией.
  для этого - САУ.

  не надо быть везде сильным.

736. *Дзиньштейн 2024/09/07 23:25 [ответить]
  > > 734.Баламут Петрович
  >
  >или не допускать дальше старой границы, что без твердой гарантии,
  >и может сорваться
  >как базовый вариант предлагается почкование

  не допускать ни в коем случае.
  но почковать.
  В-2 надо очень много.

  нужен чугунный (и пусть весом за тонну при 350 силах) - на флот
  кст и на тягачи пойдет.

  и половинку его пилить. 800кг при 170 силах.

  надо у немцев купить оборудование.
  в кредит.

  >
  >вторая проблема - коробки передач для шасси т-34 и кв

  тут именно что сложно - хороших коробок в принципе не было а чтоб и дешевые и подавно.

  >третья проблема - феродо
  >без которого через ж. работает гф на т-34
  >на кв тоже сразу проблемы

  до Т-623 сталь по стали отлично работал.
  размер, толщину дисков увеличить и все.
  >
  >то пробу новой компоновки ввести на ленинградском шасси

  не надо шасси.

  надо абсолютно новое тз без привязки к существующему образцу.
  агрегаты - да.
  т то только потому что другого нет.

  >
  >люк водилы/радиста уже есть сверху

  если нет КВ то нет и люка сверху.
  на су152 ВМЕСТО КВ вообще лоб прямой как не су122 будет - зачем там ступенька-то?


  >осталось только развернуть двигатель и уменьшить длину
  >попробовать уменьшить высоту
  >слегка уменьшить бронирование
  >можно и прочие штуки опробовать

  не надо на образец родом из конца 30х опираться.

  раз уж лишаем творческого поиска то сразу говорим что и как делать.

  к серийному выпуску КВ-1 (су-152) и КВ2 (ису-122) касания нет.
  их делают - неспешно, качественно, без перевеса в 4-5 тонн как было с КВ реальными.

  а КБ озадачено с нуля сделать танк.

  вес 40 тонн (реально как обычно завысят так что т.з. можно дать на 36-37 тонн)

  мотор на базе В-2, 450-500 сил. изменения в В-2 обсуждали - понизить и клюв удалить.

  мотор поперек и трансмиссия соответственно.
  ГФ сталь-сталь но с расчетной нагрузкой 50 тонн.
  КПП зарядить в вариантах - в том числе и автоматическую.

  подвеску торсионную. с амортизаторами - гидравлические двустороннего действия

  броня - лоб не менее 45* наклона и 100-120мм причем НД не слабее ВЛД.
  борта 80мм вертикальные.
  и сразу пердусмотреть экранирование.

  люк МВ сверху, и перископы.

  в башню 122мм на базе А19.
  пусть Д25Т пилить начнут в 40м.

  интересно было бы попробовать нагрузить их автоматом заряжания.
  Но как минимум механизированная укладка и досылатель.
  пусть возятся.

  задать в ТЗ дальномер и пристрелочный пулемет - отменить не проблема а оно все равно надо.

  ну мелочи типа правильной радиостанции, комбашенки - как без нее, ККП зенитного и дымовых гранатометов, устройство самоокапывания и т.д.

  пусть пилят.
  к 42му могут и малую серию дать.

735. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 23:14 [ответить]
  > > 733.Дзиньштейн

  >или газ61 серийного.
  Нет их. Нет ни движков, нет резины. И с топливом тоже нехорошо. Ну нет нефти в товарном количестве, как не мечтай.
  >а не нужно ни то ни другое в больших количествах.
  чушь
  >отличное.
  Танк НПП имеет способность быстро переносить огонь по фронту и в глубину. В отличие от.
  >лучше чем танк.
  было бы лучше, вместо танков использовали бы исключительно САУ. Но вот как-то предпочитали делать упор на танки. Потому как САУ инструмент ограниченной функциональности, а танк - более универсален.
  >нет. как только дали конструкцию.
   неправда. Прокат и прессы - вот основа массовости
  >промка давно могла.
   Нет, упирались во фрезерование. Очень дорого и трудозатратно.
  >а могла аналоги типа ППД 40го года - или вообще Коровина.
   Не стоит противоречить самому себе, с одной стороны рассказывая о дешево и много, с другой предлагая ППД.
  Более того, ППШ как и любой пистолет-пулемет - вещь специфическая, с ограниченной дальностью стрельбы, неспроста винтовки оставили.
  >а мы только на нее и ориентируемся.
  И тут неправда. В основном либо ланцовщина без учета реальных возможностей промышленности, либо вообще очередная прыг-палка
  >все решения - за счет чего либо бывшего в реальности.
  На основании мрий и более натягивания поздних технологий на глобус
  >начали бы сразу ззаломать их было бы сложнее.
  И это неправда. Экономика в капиталистическом государстве работает от прибыли, собственно, наши немецкие друзья и так жили в долг.
  >это идиотизм.
  Это очередная демонстрация когнитивного диссонанса.
  >а 76мм для нее не годны вовсе.
  Вполне работает.
  >в штатных количествах.
  в штучных
  >всегда могла а в 41м и подавно
  Ну так откровенно отрицать реальность не стоит.
  >тем танкам много не надо.
  Да-да, нужно хотя бы попасть в радиусе 5 метров от танка, чего САУ-122 не могла на испытаниях
  >больше - не надо.
  Либо разворачивайте орбитальную группировку спутников и современную электронику, либо много стволов. Третьего не дано.

734. *Баламут Петрович 2024/09/07 22:48 [ответить]
  одна из больших проблем,
  которую решать не быстро, потому приступать пораньше -
  это производство двигателя в-2 в эвакуации

  или не допускать дальше старой границы, что без твердой гарантии,
  и может сорваться
  как базовый вариант предлагается почкование

  вторая проблема - коробки передач для шасси т-34 и кв
  теоретически возможна ли унификация кпп, если удержать массу машины на базе кв до 40тонн?
  заодно можно надеяться избежать проблем от перевеса

  третья проблема - феродо
  без которого через ж. работает гф на т-34
  на кв тоже сразу проблемы

  https://warspot.ru/9133-menshe-broni-bolshe-podvizhnosti

  поскольку есть опасение замедлить работу над шасси т-34,
  в случае попытки привести сразу к т-44
  есть вариант избежать задержки, и все же заложить новую компоновку
  звучала мысль вместо кв - только сау,
  то пробу новой компоновки ввести на ленинградском шасси

  люк водилы/радиста уже есть сверху
  осталось только развернуть двигатель и уменьшить длину
  попробовать уменьшить высоту
  слегка уменьшить бронирование
  можно и прочие штуки опробовать

  https://ic.pics.livejournal.com/tankist_31/83419838/9791672/9791672_original.png

733. *Дзиньштейн 2024/09/07 22:11 [ответить]
  > >
  >Да-да, надо сразу Зил-131,

  хватит газ-63.
  того что 1939го года
  или газ61 серийного.

  >Потому что танк - это и НПП, и инструмент прорыва

  а не нужно ни то ни другое в больших количествах.

  >Это разные вещи, НПП из САУ такое себе.

  отличное.
  лучше чем танк.

  >Именно. Как только насытили промку прессовым и прокатным оборудованием, так сразу.

  нет. как только дали конструкцию.
  промка давно могла.
  а могла аналоги типа ППД 40го года - или вообще Коровина.

  >>огромного размера" (с). Потому что определяющим является - возможности промышленности.

  а мы только на нее и ориентируемся.

  все решения - за счет чего либо бывшего в реальности.

  >Э нет. Реальность именно такая - в вундервафли немцы начали играться с конца 42-го,

  когда уже всрали воюя говном на востоке.

  >Начали бы немцы клепать юберваффе с самого начала, сразу и слились бы.

  начали бы сразу ззаломать их было бы сложнее.

  >Да-да, контрбатарейная борьба - это вымысел

  это идиотизм.
  а 76мм для нее не годны вовсе.

  >схера ли?


  слаба в ПТ и артподдержке как НПП тяжела.
  не нужна от и до.

  >В штучных количествах?

  в штатных количествах.

  >Давно ли несчастная САУ-122 стала ПТО и вообще могла попасть в движущийся танк?

  всегда могла а в 41м и подавно
  тем танкам много не надо.
  дальность прямого выстрела по танку 620 метров.

  >Больше стволов - больше плотность огня.

  больше - не надо.

  >Нет штатов, есть сырые образцы новой техники.

  есть штаты а новой техники даже сырой - нету.
  итог предсказуем - обосрались.

  >>Примерно то же, что и у вас тут культивируется,

  ровно наоборот.
  тут про новые части с новой техникой.

  за счет отказа от старой.

  > > 726.yuu2
  >> >
  >Вот реальный Т-34. Который избавился от детских болезней (за исключением обзора и врождённо-дырявого люка) лишь к середине 1940го. Военпреды перестали придираться к ноябрю-1940 (и то - не факт, что без давления "сверху").

  а нас в плане САУ избавление танка от его болячек не оч интересует-то
  )))))

  >И вот, в ноябре-40 Вы берёте более-менее самобеглое шасси, и пытаетесь вкорячить гаубицу. Даже в реале на это ушло под полгода. С учётом обкатки на полигонах и исправления перегрузки передних катков заводы приступят к валовому выпуску СУ-122...

  а у нас не будет испытаний и раздумий.
  мы военным говорим что им нужно и как.
  что в сау подмандить тоже скажем.
  и пойдет она не просто сразу в 40м а РАНЬШЕ чем Т-34.

  вместо нахер не нужного Т-34
  )))))
  тот постепенно допилят а в серии бкдут идти весь 40й год су122.

  пока Т-34 доводят до ума.

  а чтоб перегруза катуков не было мы лобовую броню с 45 до 30мм уменьшим
  )))
  мы себе это можем позволить - у нас САУ.
  а борта до 20мм утоньшим
  ))))
  ей-то в бой не ходить, это лафет для пушки.


  > > 729.Следж Хаммер
  >> >
  >Нужен новый мощный движок для ГАЗ-22, тогда он сможет тащить М-30 и прочие артсистемы.

  отлично все таскает СТЗ.
  газ-22 это грузовик а не тягач.
  возить а не таскать.

  гаубицы на сау - вместо(части)т34 и (всех)КВ.
  а топливо им и снаряды - возить в газ-22.

  в таком решении ВСЕ из чего это делать есть на 38й год уже.
  можно начинать прямо с ходу процесс создания оной структуры.

  > > 730.Кыш
  > Корпус а ля Т-44, мотор поперёк, башня как у ИС-2, только сдвинута назад, подвеска и вообще ходовая от иса тоже. Выигрывается вес и развесовка, и лоб можно сделать ещё толще.

  и пилить это вместо КВ.
  в серии су152 а пилится вот это.
  только толще лоб не надо - лучше меньше массу.
  в 40 тонн - посередке между 44 и ис.

732. Кыш 2024/09/07 20:57 [ответить]
Не было никакого дефицита. Как не было и технологии нового поколения по производству торсионов без брака. Там нужны неразрушающие методы контроля не только для ОТК, но и для исследований. Торсион это очень просто, лишь бы не ломался. А ломается он из-за неоднородности прута, из которого он сделан. Которая не видна глазом. И ломается именно на быстром танке, который одновременно достаточно тяжёл. У немцев с Pz-III аналогичная проблема была. Пока весил тонн 20, летал ласточкой, а как стали утяжелять, так сдулся. Pz-IV с его у@бищной подвеской таких проблем не имел. Но и не ездил никогда нормально.

731. yuu2 2024/09/07 20:28 [ответить]
> > 730.Кыш
Не было проблем со "средними" торсионами. Был банальный дефицит всего - от проектировщиков и до станочных мощностей. Избежать которого вполне возможно, озаботившись в 1938м.

730. Кыш 2024/09/07 20:23 [ответить]
Нормальные торсионы для среднего танка будут нескоро. Когда уже сделали Т-44, его долго не спешили выпихивать на войну именно из-за них. Не могли добиться достаточной надёжности. В лёгком танке относительно малые нагрузки, а тяжёлый ползает, но козлом не скачет. А средний оказался самым тяжёлым случаем.
О, я уже как-то говорил, что тяжёлый танк надо было сделать в виде Т-44 переростка, и не постесняюсь повторить. Корпус а ля Т-44, мотор поперёк, башня как у ИС-2, только сдвинута назад, подвеска и вообще ходовая от иса тоже. Выигрывается вес и развесовка, и лоб можно сделать ещё толще.

729. Следж Хаммер 2024/09/07 17:22 [ответить]
  > > 727.Рамзай
  >> > 725.Тимур-Джан
  >Неа, тележка это же тоже вес, а нам именно среднего скоростного для полевой артиллерии не хватало.
  Нужен новый мощный движок для ГАЗ-22, тогда он сможет тащить М-30 и прочие артсистемы.

728. Следж Хаммер 2024/09/07 17:21 [ответить]
СУ-122 при разумном проектировании, т.е. У-11 в кардане вместо М-30 на тумбе, рубка во всю ширину габарита и компоновка отрабатывается совместно с танком на деревянных пакетах, то можно и побыстрее. Но вопрос - что там с торсионами, возможно ли вынести подвеску наружу и расширить сам корпус? Тогда топливные баки можно запихать в МТО, увеличив объемы внутри ОУ и выделив место и экипажу и размещению БК..

727. Рамзай 2024/09/07 17:49 [ответить]
  > > 725.Тимур-Джан
  >> > 723.Рамзай
  >Есть еще вариант с буксируемой тележкой, как у французов.
  Неа, тележка это же тоже вес, а нам именно среднего скоростного для полевой артиллерии не хватало.
  П.С. Третий вариант - артиллерийские САУ на шасси Т-34 с качалкой от М-30(У-11) по типу М7 Прист. Например дивизион САУ(12 установок)и минометный полк(36 ПМ-38/43).

726. yuu2 2024/09/07 16:36 [ответить]
  > > 722.Дзиньштейн
  >вот реальный Т-34.
  >вот реальная М30
  >в 1940м они оба - есть.
  >
  >вот количество выпущенных до 220641 Т-34 и М30.
  >
  >вот - возможность часть Т-34 превратить в Су122.
  >не в 42м а в 40м.
  >
  >что не так?
  Вот реальный Т-34. Который избавился от детских болезней (за исключением обзора и врождённо-дырявого люка) лишь к середине 1940го. Военпреды перестали придираться к ноябрю-1940 (и то - не факт, что без давления "сверху").
  И вот, в ноябре-40 Вы берёте более-менее самобеглое шасси, и пытаетесь вкорячить гаубицу. Даже в реале на это ушло под полгода. С учётом обкатки на полигонах и исправления перегрузки передних катков заводы приступят к валовому выпуску СУ-122...в августе-41. Т.е. в частях первые из них появятся в сентябре, а слаженным боевым механизмом станут не раньше ноября-41.

  А массовыми на фронте они станут к июню-42. И этот ГОД вместо них кто-то должен отдуваться на фронте.

725. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 16:27 [ответить]
  > > 723.Рамзай
  >Есть минимум два способа, реал - заменить гаубицы на сочетание Зис-3/ПМ-43, альтерантива - подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30, вес в боевом положении в пределах 1600-1700 кг, увезет Зис-6 без проблем. До реала дошли к январю 1943 года.
  Есть еще вариант с буксируемой тележкой, как у французов. Домкратится орудие, под нее закатывается тележка, и все так буксируется грузовиком/тягачом.
  Старую шнайдеровскую 42-линейную гаубицу неспроста заменили на М-30, не смотря на рост веса

724. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 16:22 [ответить]
  > > 721.Дзиньштейн
  >для обеспечения изобрели грузовики и гученичные транспортеры.
  Да-да, надо сразу Зил-131, только на педальном приводе. С топливом-то неиллюзорные проблемы
  >но много танков не надо их зря столько наклепали.
  Потому что танк - это и НПП, и инструмент прорыва
  >а вместо них САУ.
  Это разные вещи, НПП из САУ такое себе.
  >ППШЩ например - это советское вундерваффе.
  Именно. Как только насытили промку прессовым и прокатным оборудованием, так сразу.
  >и мы такие же решения внедряем.
  Между маниловщиной и простыми дешевыми решениями - "дистанция огромного размера" (с). Потому что определяющим является - возможности промышленности. А там - ой сколько всего, от количества ИТР до генерирующих мощностей. А да. сырье, конечно же.
  >не звезды смерти.
  Не. как раз звезды смерти. Штучно и дорого.
  >ровно наоборот.
  Э нет. Реальность именно такая - в вундервафли немцы начали играться с конца 42-го, при том, что окончательно немцам запахло нехорошим в середине 43-го.
  >за чудо стали цепляться когда начали сдуваться.
  Дык. Как только пошли тратить ресурсы не пойми на что - так все.
  >а сдуваться из-за того что говном воевать долго пробовали.
  Начали бы немцы клепать юберваффе с самого начала, сразу и слились бы. Потому что немецкая промышленность, хоть и передовая, разгоняется не быстро, а экономика ждать поступлений не будет.
  >не бывает
  Бывает-бывает. Только понять это может тот, кто умеет решать, а не списывает.
  >дальность эта значения не имела так как только по площади а там действие 76мм снаряда - ниочем.
  Да-да, контрбатарейная борьба - это вымысел
  >но зис-3 не годна ни на что вообще.
  схера ли?
  >танки пехоте не нужны а артиллерия будет.
  В штучных количествах?
  >и свои средства - минометы и РПГ.
  Удачная шутка.
  >лучше одна САУ так как она и ПТрезерв мобильный и танки сопровождать может по тем же говнам с той же скоростью.
  Давно ли несчастная САУ-122 стала ПТО и вообще могла попасть в движущийся танк?
  >Буксируемые нужны только пехоте.
  Больше стволов - больше плотность огня.
  >и обосрались полностью.
  Нет штатов, есть сырые образцы новой техники. Итог предсказуем. Примерно то же, что и у вас тут культивируется, только у вас как-то все совсем аггравировано.
  >старые части остаются на убой как есть еще и лишенные мобильности чтоб не думали даже отступать.
  Даже комментировать не буду.

723. Рамзай 2024/09/07 15:30 [ответить]
  > > 717.Тимур-Джан
  >> > 714.Рамзай
  > Только маневрировать артиллерией с тракторной мехтягой получалось не очень.

  Есть минимум два способа, реал - заменить гаубицы на сочетание Зис-3/ПМ-43, альтерантива - подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30, вес в боевом положении в пределах 1600-1700 кг, увезет Зис-6 без проблем. До реала дошли к январю 1943 года.

722. *Дзиньштейн 2024/09/07 14:51 [ответить]
  > > 720.Тимур-Джан
  >> > , это они любят пересчитывать разные по назначению единицы напрямую, типа подлодки в танки.

  тут не единицы а возможности прпомки.
  "неоткуда взять" - вот оно.
  есть откуда.
  вот реальная Су122.
  сделаная в 1942м из Т-34 и М30

  вот реальный Т-34.
  вот реальная М30
  в 1940м они оба - есть.

  вот количество выпущенных до 220641 Т-34 и М30.

  вот - возможность часть Т-34 превратить в Су122.
  не в 42м а в 40м.

  что не так?

721. *Дзиньштейн 2024/09/07 14:47 [ответить]
  > > 720.Тимур-Джан
  >>
  >Пока не изобрели телепорт, для обеспечения войск лучше много дешевого и наличного, чем единичные образцы вундервафлей.

  для обеспечения изобрели грузовики и гученичные транспортеры.
  весящика со снарядами примерно одинаков.
  60-63кг на 5-6 76
  и 67 на 12 122

  то есть пофиг какие снабжать.

  >У танков и артиллерии разные задачи.

  именно
  но много танков не надо их зря столько наклепали.
  а вместо них САУ.
  с другими задачами.

  САУ эо не танк это самоходный лафет.

  > > 719.Тимур-Джан
  >>
  >Обратный процесс рациональнее. Потому что вундервафля не про много и дешево.


  ППШЩ например - это советское вундерваффе.
  много дешево просто.

  и мы такие же решения внедряем.
  не звезды смерти.

  >Как только перешли к вундервафлям, тут немцам карачун и пришел.

  ровно наоборот.
  за чудо стали цепляться когда начали сдуваться.
  а сдуваться из-за того что говном воевать долго пробовали.

  >Ответ в конце учебника бывает неверным.

  не бывает
  )))))))

  >При дальности стрельбы в полтора раза больше для 1902/30 дальнобойной гранатой.

  дальность эта значения не имела так как только по площади а там действие 76мм снаряда - ниочем.
  и вес 02/30 он и еще больше.

  >Для Зис-3 - решающая.

  но зис-3 не годна ни на что вообще.

  >вот и про то же, нет артподдержки и танков - пехоте хана.

  танки пехоте не нужны а артиллерия будет.
  и свои средства - минометы и РПГ.

  >Ну так что лучше, две М-30 или одна САУ

  лучше одна САУ так как она и ПТрезерв мобильный и танки сопровождать может по тем же говнам с той же скоростью.
  Буксируемые нужны только пехоте.
  той которая ножками ходит.

  >Переход под вундервафли с неотработанными штатами. Сначала штаты, подготовка л/с, потом - замещение имеющейся техники вундервафлями.

  так и пытались сделать.
  и обосрались полностью.

  сначала техника потом серия и параллельно - оснащение причем НОВЫХ формирований.
  не перевооружение армии.
  старые части остаются на убой как есть еще и лишенные мобильности чтоб не думали даже отступать.

720. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 14:20 [ответить]
  > > 718.Баламут Петрович
  >потому что калибр впятеро менее эффективен
  Пока не изобрели телепорт, для обеспечения войск лучше много дешевого и наличного, чем единичные образцы вундервафлей.
  >при всяких равных сау дешевле танка
  У танков и артиллерии разные задачи. Играться в " а в попугаях я длиннее" хорошо поклонникам Б.Соколова, это они любят пересчитывать разные по назначению единицы напрямую, типа подлодки в танки.

719. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 14:16 [ответить]
  > > 715.Дзиньштейн
  >так мы совершенные штаты под них сделаем
  Обратный процесс рациональнее. Потому что вундервафля не про много и дешево.
  >невелика заслуга вообще.
  Как только перешли к вундервафлям, тут немцам карачун и пришел.
  >это называется решение проблем без оглядки на аналоги.
  Это называется когнитивный диссонанс.
  >Да. благо мы их имеем на руках.
  Ответ в конце учебника бывает неверным.
  >послезнание - панацея.
  Послезнание имеет ограниченный смысл при одном важном параметре - понимании текущих процессов и начальных условий
  >1,03 и 1,3 для старых трешек и гаубиц
  При дальности стрельбы в полтора раза больше для 1902/30 дальнобойной гранатой.
  >при этом с Ф22 и УСВ тоже разница не решающая - нет тягачей ни для них ни для М-30.
  Для Зис-3 - решающая.
  >а нам не надо больше
  вот и про то же, нет артподдержки и танков - пехоте хана.
  >в любые времена не дороже танка.
  Танк - это танк. а артиллерия - это другое (с)
  >реально СУ122 обходилась как две М30 с тягачами.
  Ну так что лучше, две М-30 или одна САУ
  >именно это создало проблемы 1941го.
  Переход под вундервафли с неотработанными штатами. Сначала штаты, подготовка л/с, потом - замещение имеющейся техники вундервафлями.

718. *Баламут Петрович 2024/09/07 14:08 [ответить]
  > > 713.Тимур-Джан
  >> > 711.Дзиньштейн

  >оргштатки - это сложно, не спорю.

  нет техники - нет штатов
  не имея ттх даже нет смысла разрабатывать

  >>в реальности на БК для 76мм до 42го года уходило больше чем на 122.
  >Потому что трехдюймовок было больше.

  потому что калибр впятеро менее эффективен


  >>нас интересует наличие базы.
  >>для сау 122мм.
  >САУ в те времена дорогая игрушка.

  при всяких равных сау дешевле танка

717. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 14:04 [ответить]
  > > 714.Рамзай
  >Это актуально только для подвижных дивизий, танковых и механизированных, абсолютное большинство 122-мм гаубиц было в стрелковых дивизиях, их там без проблем можно возить тягачами из с/х тракторов.
  Так и пытались делать, при том, что уровень обеспеченности мехтягой специализированными тягачами в РККА был, пожалуй, самым высоким в начале войны. Только маневрировать артиллерией с тракторной мехтягой получалось не очень.

716. Кыш 2024/09/07 14:04 [ответить]
Танк в сто раз лучше поддержка для пехоты, чем артиллерия. Жаль, танки имеют свойство кончатся, когда противотанковая оборона сильна, а танков маловато. И вообще, не танк должен поддерживать пехоту, а наоборот.
Танк страшная вещь. Его очень трудно подбить. Надо иметь противотанковое оружие, да ещё и попасть из него надлежащим образом. Теперь представьте, сколько это стоит и весит. Теперь купите это, взвалите на себя и попытайтесь его догнать. Только когда танк вынужден буром переть на вас, а у вас много этого добра, появляется шанс с ним разделаться. В остальных случаях он будет вас на@бывать и стирать в пыль. Или просто скрываться за горизонтом. Но даже и в лоб он не мишень, а опасный противник. И даже если устроить на него засаду. В него надо не просто попасть, а как следует поразить. А он бронированный и отстреливается. И быстро ездит. И их может быть очень много, если им очень надо именно здесь пробиться. Плюс им поможет артиллерия и авиация. Танк это атомная бомба до изобретения собственно атомной бомбы. Но и в условиях ядерной войны он король на земле. Если в танке сидят асы, и никто их не заставляет лезть на рожон, они так и будут ездить и убивать, пока всех не убьют.

715. *Дзиньштейн 2024/09/07 14:02 [ответить]
  > > 713.Тимур-Джан
  >> >
  >схера ли

  не с чего ибо получить эффект.

  >Вундервафля при несовершенных шататах - бессмысленная трата сил и средств

  так мы совершенные штаты под них сделаем
  )))))))

  >Нагнуть всю Европу и отгрызть половину европейской части СССР -

  невелика заслуга вообще.


  >А вот это называется когнитивный диссонанс.

  это называется решение проблем без оглядки на аналоги.

  >Смысл подобной альтернативки - в подглядывании в ответы.

  Да. благо мы их имеем на руках.

  >Они более компетентны. Послезнание не панацея.

  послезнание - панацея.
  только оно и рулит.
  все остальное против него - ничтожно.

  >Вес в полтора раза больше.

  1,03 и 1,3 для старых трешек и гаубиц

  при этом с Ф22 и УСВ тоже разница не решающая - нет тягачей ни для них ни для М-30.
  а появился СТЗ-5 и одинаково хорошо тащил.

  >>в реальности на БК для 76мм до 42го года уходило больше чем на 122.
  >Потому что трехдюймовок было больше.

  а нам не надо больше
  ))))))

  >Рабочей базы нет.

  рабочая бьаза это серийный Т-34.
  в серии с 40го года.

  >САУ в те времена дорогая игрушка.

  в любые времена не дороже танка.

  реально СУ122 обходилась как две М30 с тягачами.
  а выпуск Т-34 сильно больше чем М-30 всех.

  >Нет артподдержки и нет танков - пехоте конец.

  артподдержка естьб таки не нужны.
  почти.
  1/10 от количества бывшего надо.

  >в 40-м - нет.

  нас интересует 41й и далее.
  а на сталь перешли успешно и всю войну пользовались стальными.

  >Нет, именно это спасло страну.

  именно это создало проблемы 1941го.
  и армия осталась без хорошей техники и с нереализуемыми штатами.
  и написаной под сказочные штаты стратегией.

714. Рамзай 2024/09/07 13:42 [ответить]
  > > 709.Тимур-Джан
   Масса в походном положении в полтора раза выше трехдюймовой дивизионки обр. 1902/30 года, массового конского поголовья для обеспечения возки нет.

  Это актуально только для подвижных дивизий, танковых и механизированных, абсолютное большинство 122-мм гаубиц было в стрелковых дивизиях, их там без проблем можно возить тягачами из с/х тракторов.

713. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/09/07 13:39 [ответить]
  > > 711.Дзиньштейн
  >затраченое на это время и силы не окупятся.
  схера ли
  >увеличение эффективности составит считаные % а реорганизация и переход на новое все равно останется необходимым.
  Вундервафля при несовершенных шататах - бессмысленная трата сил и средств
  >НЕуспешно.
  Нагнуть всю Европу и отгрызть половину европейской части СССР - вполне успешно.
  >как смогли не интересно от слова совсем.
  А вот это называется когнитивный диссонанс.
  >без вундервафель не получится экономить ресурсы и повышать сколь-нибдь значительно эффективность.
  Адольф Алоизьевич, это вы?
  >а весь смысл альтернативки именно в этом.
  Смысл подобной альтернативки - в подглядывании в ответы.
  >иначе и незачем
  оргштатки - это сложно, не спорю.
  >нас их современники тоже не интересуют ибо столь же убоги.
  Они более компетентны. Послезнание не панацея.
  >вес систем и БК близок.
  Вес в полтора раза больше. И так-то для трехдюймовки шестерка лошадей.
  >масса равнозначных систем близка.
  См. выше.
  >в реальности на БК для 76мм до 42го года уходило больше чем на 122.
  Потому что трехдюймовок было больше.
  >нас интересует наличие базы.
  Рабочей базы нет.
  >для сау 122мм.
  САУ в те времена дорогая игрушка.
  >танки нам не особо нужны.
  Нет артподдержки и нет танков - пехоте конец.
  >и тем не менее они были и успешно заменяли латунные.
  в 40-м - нет. Потому что сталь для гильз недешевая, и только малые запасы меди в СССР вынудили перейти на стальные гильзы. Причем после войны в основном, когда НИИ гильзостроения создано, в 45-м.
  У немцев, кстати, со стальными гильзами для артиллерии все было ок. Но не помогло :))
  >суточный расход это очень варьируемое понятие.
  Вполне определнное.
  >и совершенно напрасно.
  Нет, именно это спасло страну.

712. *Баламут Петрович 2024/09/07 13:34 [ответить]
  > > 706.yuu2
  >> > 702.Баламут Петрович
  >>пока вы настойчиво предлагаете как оставить ркка с бесполезным хламом
  >Пока Ваша мантра о "бесполезности" ничем не подтверждена.

  это ваша мантра - о полезности
  практика говорит о вредности:
  простое сохранение этих машин в штате уже жрет ресурсы
  т.е. вредит
  как минимум это парк хранения и ежедневный ремонт, в том числе выпуск запчастей
  это затраты по всей вертикали производства и эксплуатации

  сам недостаток материалов, людей, станков требует отказаться от чего-то
  от старья в первую очередь

  >Если в 1941м горячие головы кидали пехотные танки на укреплённую оборону (т.е. с полным игнорированием ТТХ), это не значит, что дебилизм - наш единственный ресурс.

  этот единственный ресурс прекрасно проявляется в плюшкинизме

711. *Дзиньштейн 2024/09/07 13:18 [ответить]
  >> > 710.Тимур-Джан
  >>
  >Я предлагаю создать штаты, позволяющие использовать имеющиеся средства с максимальной отдачей.


  затраченое на это время и силы не окупятся.
  увеличение эффективности составит считаные % а реорганизация и переход на новое все равно останется необходимым.

  > Немцы вполне успешно себе юзали всякое разное.

  НЕуспешно.
  пользовали, да.

  >>Проще говоря, от вундервафель перейти к организации. Собственно, за счет этой самой организации с гиперэксплуатацией и смогли выиграть войну

  как смогли не интересно от слова совсем.
  это - самый низший уровень, хуже уже никак.
  потому даже не рассматриваем - это днище от которого надо отталкиваться а не на него ориентироваться.
  плохо они и сами все сумеют
  раз уже сумели
  ))))))))

  без вундервафель не получится экономить ресурсы и повышать сколь-нибдь значительно эффективность.

  а весь смысл альтернативки именно в этом.
  иначе и незачем

   > 706.yuu2
  >>
  >Оставите пехоту без танков - кавалеристы во главе танковых корпусов точно так же будут гнать в тупые атаки и Т-40, и Т-50, и т.д.

  а не надо танковый корпусов.
  и Т-40 и Т-50 у нас НЕ БУДЕТ.
  нечего будет гнать.
  разве что просто пехоту
  ))))))))
  а ея много и не жалко.


  > > 709.Тимур-Джан
  >> >
  >Не глупее современников,

  нас их современники тоже не интересуют ибо столь же убоги.

  >И это не так.

  это - так.
  вес систем и БК близок.

  >В случае перехода чудесным образом с 76,2 мм к массовому 122 мм типа М-30 или клонирования 42-лин. гаубицы обр. 1910/30г промышленность не сможет выдать потребное количество средних тягачей.

  она и для Ф22 не могла.


  >Масса в походном положении в полтора раза выше трехдюймовой дивизионки обр. 1902/30 года, массового конского поголовья для обеспечения возки нет.

  масса равнозначных систем близка.
  1902 и 1910 - и при модернизации так же.

  ф-22 и м-30
  зис-3 и ф-25

  > Родить потребное количество БК промышленность тоже не в состоянии.

  в реальности на БК для 76мм до 42го года уходило больше чем на 122.

  >Т-34 в 40-м году - это промежуточная машина для перехода от массовых легких танков к массовым средне-легким танкам.

  а нас не интересует это.
  нас интересует наличие базы.
  для сау 122мм.

  танки нам не особо нужны.
  ну как минимум половина выпуска - это САУ.
  а в дальнейшем 3/4 выпуска.

  >Стальные гильзы требуют

  и тем не менее они были и успешно заменяли латунные.

  >В рамках суточного расхода БК сухопутной артиллерии - это доли процента.

  суточный расход это очень варьируемое понятие.

  >Ресурсов - нет. Все, что есть, используется.

  хекрово.
  вот это и надо исправить.
  используя их правильно.

  >С дилеммой о балансе численности ВС и экономики столкнулся еще Александр I.

  неинтересно ибо технологии совсем иные.

  >С учетом протяженности границ, крайнего недружелюбия соседей и слабой транспортной связности России в любой ее форме нужно быть сильной и везде.

  для чего есть варианты не только численности но и увеличения мобильности и эффективности.

  >И, замечу, что РККА в 39-м только-только отказалась от милиционных формирований и стала переходить от тройчаток на нормальные штаты. Избавившись от идей малочисленной технически суперсовершенной армии, прислонив товарища Тухачевского к стенке.

  и совершенно напрасно.
  собсно эта преждевременная реорганизация и заложила минимум половину проблем 41го года.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()