Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
    Сравнение моторов и машин
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. Кыш 2024/10/16 14:27 [ответить]
      БРЭМ очень хорошая вещь. И она себя окупает. Но в нашем танковом батальоне только танки, а больше ничего. И менять это не следует.
    332. хм 2024/10/16 14:36 [ответить]
      > 329. Кыш
      > Танк по дороге к фронту вряд ли сломается так, что его нельзя починить на месте.
      
      Да легхо.))) Чо вам сломать-то надо? Сцепление сожгу запросто и коробку перемены передач угроблю так что обломки шестерен, валов и картера разлетятся по всему танку.)))
    333. Баламут Петрович 2024/10/16 15:09 [ответить]
      > 332. хм
      
      > Чо вам сломать-то надо? Сцепление сожгу запросто и коробку перемены передач угроблю так что обломки шестерен, валов и картера разлетятся по всему танку.)))
      
      это чтож такое надо проделать,
      чтоб прямо летало?
      
      что еще интересного можно устроить?
      чтоб уникума вместо расстрела перед строем на завод отправили и в какие испытатели-прочнисты записали баги ловить?
      
      брэм-1
      https://topwar.ru/87633-bronirovannaya-remontno-evakuacionnaya-mashina-brem-1.html
      
      брэм-2
      https://topwar.ru/87689-bronirovannaya-remontno-evakuacionnaya-mashina-brem-2.html
      
      брэм-чех выпроштовач-возидло
      https://yuripasholok.livejournal.com/13776070.html
    334. Кыш 2024/10/16 18:04 [ответить]
      Всё, что водила может угробить, можно починить на траве. Летучка подъедет с запчастями и перекинет. Про ненадёжность КВ потому и говорят, что ехал на них не я, допустим. У меня бы хрен оно поломалось. С танком надо понежнее. А ИСы сделали вообще неубиваемые, но и водил на них сажали получше. Они по две тысячи с боями проходили и были после этого ещё ничего.
    335. .Д 2024/10/16 19:10 [ответить]
      В батальоне только танки а батальон в танковом полку. Где кроме нкго два батальона бтр и батальон обеспечения где и сау и зрк и брзм.
      А танковый полк тоже сам посебе не бывает. Только в составе бригадв. А в бригаде. А в бригаде ремрота есть там тоже брэм и не две а четыре штуки.
    336. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/16 19:18 [ответить]
      Насколько я знаю, ИС-2 это самый надёжный тяжёлый танк Второй Мировой войны.
    337. *Баламут Петрович 2024/10/16 20:39 [ответить]
      > 335. .Д
      > В батальоне только танки а батальон в танковом полку. Где кроме нкго два батальона бтр и батальон обеспечения где и сау и зрк и брзм.
      
      
      нам еще брэм под бтр нужен,
      там где танков нет?
      на основе гбтр?
    338. .Д 2024/10/16 21:12 [ответить]
      Бтр скорее всего будут таскать такими же бтр или тракторами.
      И ремонт там автомобильный больше
    339. Кыш 2024/10/17 08:59 [ответить]
      Эффективно использовать технику на войне вовсе не просто. Для этого надо собирать-обобщать-адаптировать весь доступный опыт эксплуатации, который есть в мире. Нужно создавать структуры, которые наиболее компактны и экономны, но при этом работоспособны. Если они построены слишком скупо и поэтому не справляются, то это деньги на ветер. Люди сидят и морщат лбы, как при решении любых других сложных и ответственных задач. Надо пройти по ниточке между тупым консерватизмом и авантюризмом и принять правильные, красивые решения. А по ходу войны сам бог велел наблюдать за практикой и корректировать политику в пользу эффективных ходов и резать варианты, которые казались хорошими, но не оправдали себя. Иногда очень привлекательные решения не работают из-за, казалось бы, сущей ерунды и мракобесия. Но ведь не работают. Значит, резать к чёртовой матери.(с)
    340. хм 2024/10/18 13:43 [ответить]
      > 333. Баламут Петрович
      > > 332. хм
      >
      > > Чо вам сломать-то надо? Сцепление сожгу запросто и коробку перемены передач угроблю так что обломки шестерен, валов и картера разлетятся по всему танку.)))
      >
      > это чтож такое надо проделать,
      > чтоб прямо летало?
      
      При движении на пятой передаче включаете без остановки танка заднюю передачу - и готово.)))
      Вы думаете что блокировка включения задней не преодолевается? Преодолевается, иначе её и вовсе было бы невозможно включить никогда.
      А от резкого изменения направления приложения крутящего момента зубья шестерен и валы срезаются, обломки пробивают стенки картера коробки, пробивают и стенку между МТО и боевым отделением/не броневая/, так что - разлетаются таки по всему танку. От броневых: стенок, крыши, днища корпуса танка- рикошетируют. Ну а чо вы хотели - оно ж на прямой пятой 1700об/мин крутится пятьюстами лошадиных сил.)))
    341. Кыш 2024/10/18 14:13 [ответить]
      Не воткнётся на оборотах задняя. Будет рычать и противиться. А на ходу всё будет крутиться вперёд. Там и нормально-то передачу включить надо силу приложить. Опять же пятиступенчатая коробка Т-34 вполне себе нормальная, это старая чересчур простая и оттого уродская. Но и на ней ездить можно. Я бы всех инструкторов по вождению вообще всей техники аттестовал на предмет владения приёмами управления примитивными коробками передач и умения их объяснять любому ежу. Ничего там сложного нет, надо просто поставить на поток. А начальники, которые утверждают руководящую документацию, бывает, не знают нюансов. С этим надо завязывать. Быстро обучать водил не должен кто попало и как попало. Драть всех, кто пристроил на такие должности остолопов. Чтоб прям боялись.
    342. хм 2024/10/18 14:36 [ответить]
      > 341. Кыш
      > Не воткнётся на оборотах задняя.
      
      Воткнётся. Ну, 20-25 кгс к рычагу придётся таки, прикласть.)))
      О том что категорически запрещается в Руководствах зря не пишут и типографскую краску на тиражирование зря не тратят.
      И сломается оно всё приблизительно как описал и почему описал. В водятлы хилых не брали, раз оне часами могли включать-выключать бортовые фрикционы у КВ, а та усилие на рычагах надо было больше прикладывать, как бы не в два ли раза. Водятлы часа по четыре "рулить" выдерживали. так что коробку на заднюю включить им что два пальца об асфальт.)))
    343. Кыш 2024/10/18 16:51 [ответить]
      С фрикционами понятное дело. Там усилие без сервопривода это фича. Это как сцепление, только не ногой, а рукой. А скорости переключать это другая физика. Лучше бы водиле её знать на уровне навыка. Хотя бы смысл перегазовки чисто на руках, термех не надо. Этому можно научиться даже сейчас, если найти УАЗ со старой коробкой, где синхронизатор есть только между третьей и четвёртой. Или ГАЗ-52, где есть флажок для включения задней. Вот ты стоишь на светофоре и собираешься трогаться. Ты первую втыкаешь либо с нежным р-р-р на маленьких холостых, либо втыкаешь сначала третью, а потом сразу первую, и только потом отпускаешь сцепление. Этому всему учить один час.
    344. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/18 17:43 [ответить]
      Огонь!!!!
    345. *Баламут Петрович 2024/10/18 17:43 [ответить]
      > 343. Кыш
      > Ты первую втыкаешь либо с нежным р-р-р на маленьких холостых, либо втыкаешь сначала третью, а потом сразу первую, и только потом отпускаешь сцепление.
      
      почему так?
      неужели сразу третья проще включается?
      на третьей оборотов побольше надо
    346. Кыш 2024/10/18 22:00 [ответить]
      На третьей не надо трогаться. Только воткнуть, а потом сразу первую и отпускать сцепление. Синхронизатор третьей поможет включить первую.
    347. Д. 2024/10/19 10:55 [ответить]
      Зубья шестерен срезает с нежным хрустом и ничего никуда не летит. Рото тррррык и все, воет на оборотах впустую
    348. yuu2 2024/10/19 11:21 [ответить]
      А нефиг дурь конструкторскую допускать. Ставьте вместо фрикционов бортовые планетарки (не путать с автоматом!), и не будет проблем с коробкой.
    349. Д. 2024/10/19 11:24 [ответить]
      Планетарка ещё большее равно
      И ломается ещё чаще.
      АКПП надо ставить или полуавтоматическую коробку с последовательным включением. Чтоб р-н-1-2-3-4 и обратно так же и никак иначе
      
      А бортовой фрикционных самое верное решение вообще. Только добавить муфту скольжения да хоть гидропередачи параллельно
      Чтобы сам фрикционных размыкался дискретно и с ускорителем без проскальзывание. А гидропередачи только в эти моменты и работает в остальное время ессесно отдыхает
    350. Кыш 2024/10/19 11:33 [ответить]
      Бортовая планетарка принципиально ничего не меняет. Просто опорный тормоз солнечной шестерни управляется нежнее и точнее простого фрикциона.
    351. yuu2 2024/10/19 12:10 [ответить]
      > 350. Кыш
      > Бортовая планетарка принципиально ничего не меняет. Просто опорный тормоз солнечной шестерни управляется нежнее и точнее простого фрикциона.
      Да. И из этого "просто" проистекает меньший уровень нагрузок на водителя; отсутствие проблем с точностью позиционирования фрикционных дисков; отсутствие проблем с перегревом и т.д.
      
      И, конечно, существенно бОльшая вариативность передач (в т.ч. для заднего хода).
    352. .Д 2024/10/19 12:56 [ответить]
      Нанрузить водителя проще чем в тот период промку.
      А ксли и негрудать то не полностью тупиковой планетаркой.
      Ибо непринципиальная разница какой фрикционный элемент работает
    353. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/19 13:06 [ответить]
      > 352. .Д
      > Нанрузить водителя проще чем в тот период промку.
      Не всё так просто.
      Качество призывников тогда было дерьмо из-за недоедания.
    354. yuu2 2024/10/19 13:16 [ответить]
      > 352. .Д
      > Нанрузить водителя проще чем в тот период промку.
      Заказать комплектную зуборезную линию из 4-6 полуавтоматов - копеечное дело в объёме гос.закупок 1930х по импорту. Зато будет полностью закрыта тема коробок передач для танков, катеров, и даже для автотехники (что останется).
      Главное достоинство планетарки - постоянное зацепление. Отчего передатку камаза и запорожца можно выполнить на одних и тех же зубьях - просто меняя толщину деталей сообразно мощности. Соответственно, одна-две зуборезных линии могут закрыть потребность в коробках для всей страны.
      А будет станок за один проход обрабатывать стопку из 20 дисков под запорожцы, или стопку из трёх под камазы - дело сугубо вторичное.
      > А ксли и негрудать то не полностью тупиковой планетаркой.
      Она не тупиковая. Просто сейчас за стандарт передачи идёт "автомат", где механика/электрика контроля оборотов "весят" неизмеримо больше, чем само зацепление.
      А в 1930е из мер автоматизации только тахометр у водителя; и разбивка на циферблате с рекомендуемой передачей.
    355. .Д 2024/10/19 16:53 [ответить]
      Постоянное зацепление это огромный минус. Это постоянныц износ и потери можности. Просьо так.
      Планетаркм - полное гавно и непригодна для серьезной техники.
      Там еще и износ фрикционных элементов постоянный.
      При полном износе коих - кпп выходит из строя.
    356. Кыш 2024/10/19 17:52 [ответить]
      Практически выходит, что КПП с косозубыми колёсами постоянного зацепления и муфтами включения с синхронизаторами очень хороши. От добра добра не ищут. Масло туда густое не надо.
    357. .Д 2024/10/19 20:02 [ответить]
      Кпп с постянным зацеплением в отличие от планетарки мощу гонит всегда чеоез одну пару. И ничего ырикционного расходного и требующего охлаждения
      И соосность подгоняется тоже пооще и допуски у многовальной кпп проще.
    358. *Баламут Петрович 2024/10/19 20:54 [ответить]
      тока эти коробки придется параллельно запускать
      пятиступенчатую в количестве к началу не успеют
    359. yuu2 2024/10/19 20:59 [ответить]
      Вы умышленно искажаете систему?
      
      Речь либо о:
      - варианте многовальной КПП полной мощности, главном и бортовых фрикционах;
      либо о:
      - варианте деления мощности на две бортовых планетарки.
      
      И в таком комплекте планетерка требует существенно меньшего многообразия станков, существенно меньших требований по допускам и т.д. А уж по количеству потребляемых сальников и подшипников на одну ступень скорости планетарка - вообще чемпион. Как и по числу скоростей заднего хода (что маловажно для автотехники, но спасает танкистов и трактористов).
      
      В отношении автомобилей - да - планетарка имеет конкурентов. Но не по причине планетарности, а потому, что необходимым элементом авто является дифференциал. Который руками правильных конструкторов упаковывается внутрь многовальной КПП.
    360. yuu2 2024/10/19 21:04 [ответить]
      > 358. Баламут Петрович
      > тока эти коробки придется параллельно запускать
      > пятиступенчатую в количестве к началу не успеют
      Из-за того, что рабочие частоты В-2 и его половинки В-4 практически те же, на одном зуборезном цетнре можно ОДНОВРЕМЕННО выпускать планетарки и для ИС-2 и для альт-Т-70. Без смены настроек, без специализированного под данный вариант инструмента.
    361. Дзиньштейн 2024/10/19 21:07 [ответить]
      > 359. yuu2
      > Вы умышленно искажаете систему?
      >
      > Речь либо о:
      > - варианте многовальной КПП полной мощности, главном и бортовых фрикционах;
      > либо о:
      > - варианте деления мощности на две бортовых планетарки.
      
      никакой разницы.
      ибо и бортовые планетарки работают постоянно.
      >
      > И в таком комплекте планетерка требует существенно меньшего многообразия станков, существенно меньших требований по допускам и т.д. А уж по количеству потребляемых сальников и подшипников на одну ступень скорости планетарка - вообще чемпион. Как и по числу скоростей заднего хода (что маловажно для автотехники, но спасает танкистов и трактористов).
      
      задний ход вообще не интересен особо. кому надо много заднего - ставят реверс.
      сальников разумеется у любой КПП одинаково. по количеству входных и выходных.
      
      а допуски и планетарки выше.
      потому что там ВСЕ валы и шестерни ВСЕГДА работают.
      и все их ВМЕСТЕ надо отцентровать.
      а в обычной КПП - только отдельно каждую пару.
      и два (с задним три) вала всего.
      >
      > В отношении автомобилей - да - планетарка имеет конкурентов. Но не по причине планетарности, а потому, что необходимым элементом авто является дифференциал. Который руками правильных конструкторов упаковывается в многовальную КПП.
      
      дифференциал это и есть по сути автоматическая планетарка
      )))))))
      
      и собсно поворот самой примитивной гусеничной техники с помощью дифференциала и боровых тормозов - это та самая планетарка.
      со всеми ея проблемами кст.
      
      а еще моден (у дураков) двойной дифференциал.
      
      планетарка - такая же хйуня.
      
      бортовая КПП - правильный но заморочный вариант.
      
      самое правильное - фрикцион и основная КПП с жестким зацеплением.
      
      главное забить на компактность и массу и все получится и так.
    362. Дзиньштейн 2024/10/19 21:16 [ответить]
      > 360. yuu2
      > > 358. Баламут Петрович
      > > тока эти коробки придется параллельно запускать
      > > пятиступенчатую в количестве к началу не успеют
      > Из-за того, что рабочие частоты В-2 и его половинки В-4 практически те же, на одном зуборезном цетнре можно ОДНОВРЕМЕННО выпускать планетарки и для ИС-2 и для альт-Т-70. Без смены настроек, без специализированного под данный вариант инструмента.
      
      так это можно и обычные КПП на обычных станках.
      тока выйдет на порядок дешевле и проще.
      
      планетарки в принципе не нужны.
      они жрут мощность переводя ея на износ фрикционов.
      гидравлические АКПП ея так же переводят но хоть просто на нагрев жидкости.
      кст гидравлика она еще и проще там допуски вообще огромные по сравнению с механикой.
      
      
      но я бы и ея ставил только дублируя ступенчатое и жесткое зацепление
    363. yuu2 2024/10/19 21:39 [ответить]
      > 362. Дзиньштейн
      > так это можно и обычные КПП на обычных станках.
      Нет, конечно. Вам под каждую новую задачу потребуется разрабатывать и внедрять новые пары шестерён, т.к. ударные нагрузки у них будут разными (в отличии от планетарок).
      > тока выйдет на порядок дешевле и проще.
      Ваше "на порядок" чем-то подкреплено?
      > планетарки в принципе не нужны.
      > они жрут мощность переводя ея на износ фрикционов.
      А уж как мощность жрут фрикционы... Являющиеся неизбежным сопровождением многовальной КПП.
      > гидравлические АКПП ея так же переводят но хоть просто на нагрев жидкости.
      Забудьте про "А" применительно к танкам 1930х-40х.
      > кст гидравлика она еще и проще там допуски вообще огромные по сравнению с механикой.
      Угу. И износ сальника под 10 атмосфер в сотню раз выше, чем у простого. А монтаж нового в чистом поле - вообще нереальная задача.
    364. Дзиньштейн 2024/10/19 22:12 [ответить]
      > 363. yuu2
      > > 362. Дзиньштейн
      > > так это можно и обычные КПП на обычных станках.
      > Нет, конечно. Вам под каждую новую задачу потребуется разрабатывать и внедрять новые пары шестерён, т.к. ударные нагрузки у них будут разными (в отличии от планетарок).
      
      так это вообще не проблема.
      и для планетарок то же самое ибо нагрузки разные.
      
      более того меняя пары шестерен можно легко и просто создавать "новые" кпп
      
      > Ваше "на порядок" чем-то подкреплено?
      
      сложность планетарок в изготовлении и подонке
      ))))))
      
      > А уж как мощность жрут фрикционы... Являющиеся неизбежным сопровождением многовальной КПП.
      
      никак не жрут
      фрикцион мощность передает без потерь вообще.
      ибо жесткое зацепление.
      
      > Забудьте про "А" применительно к танкам 1930х-40х.
      
      
      в сша норма с 30х.
      ибо на самом деле ничего сложного.
      
      > Угу. И износ сальника под 10 атмосфер в сотню раз выше, чем у простого. А монтаж нового в чистом поле - вообще нереальная задача.
      
      так износ до потери давления мешающего работе - это оооочень долнго.
      а уход масла решается дополнительным картером откуда мало насос подбирает и в бак.
      
      это вообще не проблема.
      проблема в потере мощности и необходимости охлаждать отработаное масло.
      АКПП требует мотора грубо раза в 1,5 мощнее.
      Но.
      
      надо просто параллелить АКПП с с механикой.
      чтоб АКПП работала только в момент переключения.
      собсно АКПП должна работать параллельно с фрикционом.
      главным и бортовыми.
      и только на время размыкания оных.
      причем в режиме демпфера.
    365. Дзиньштейн 2024/10/19 22:58 [ответить]
      кст. чисто ради смеха
      можно ГФ перенести за КПП
      ))))))))))
      добавив автомат рассоединения-соединения на момент переключания КПП (последовательного, т.е. полуавтомат)
      и сразу работа КПП станет проще и возможно даже тракторная КПП от БТ и ранняя Т34 сможет нормально работать
      ))))))))))
    366. *Баламут Петрович 2024/10/20 01:25 [ответить]
      > 365. Дзиньштейн
      > кст. чисто ради смеха
      > можно ГФ перенести за КПП
      
      > добавив автомат рассоединения-соединения на момент переключания КПП (последовательного, т.е. полуавтомат)
      > и сразу работа КПП станет проще и возможно даже тракторная КПП от БТ и ранняя Т34 сможет нормально работать
      
      это насколько ради смеха?
      разъяснение нужно, где смеяться
      или можно приказ на исполнение давать
      на перемену локализации текучих субстанций посредством перфорированных поверхностей
      
      > 362. Дзиньштейн
      > > > 358. Баламут Петрович
      тока эти коробки придется параллельно запускать
      пятиступенчатую в количестве к началу не успеют
      
      > так это можно и обычные КПП на обычных станках.
      > тока выйдет на порядок дешевле и проще.
      > планетарки в принципе не нужны.
      
      я вообще не про планетарки
      а про реальноисторичные кпп
      раннюю 4х ступку и последующую 5ти
      пускать в работу параллельно
      
      > но я бы и ея ставил только дублируя ступенчатое и жесткое зацепление
      э... это как?
    367. yuu2 2024/10/20 02:30 [ответить]
      > 365. Дзиньштейн
      > кст. чисто ради смеха
      > можно ГФ перенести за КПП
      Странный у Вас смех. То свято держитесь за продольную ориентацию двигателя, то втюхиваете фрикцион на раздаточный вал, идущий поперёк.
    368. yuu2 2024/10/20 02:36 [ответить]
      > 366. Баламут Петрович
      > я вообще не про планетарки
      > а про реальноисторичные кпп
      Так планетарки - они и есть реальноисторичные. Подсмотрены у чехов задолго до войны. С лёгкостью внедрены прямо в разгар войны.
      
      А "реально историчные" 4х- и 5тиступенчатые в серийном производстве выходили достаточно кривыми. Да - на "5ку" меньше жаловались; что никак не говорит о том, что она - то, что нужно в альтернативе.
    369. Дзиньштейн 2024/10/20 11:20 [ответить]
      > 367. yuu2
      > > 365. Дзиньштейн
      > > кст. чисто ради смеха
      > > можно ГФ перенести за КПП
      > Странный у Вас смех. То свято держитесь за продольную ориентацию двигателя, то втюхиваете фрикцион на раздаточный вал, идущий поперёк.
      
      а зачем поперек? кпп продольная как на авто. за ней гф и далее главная передача - угловой редуктор.
      так и доступ к гф проще.
      
      > 366. Баламут Петрович
      > >
      > это насколько ради смеха?
      > разъяснение нужно, где смеяться
      
      ну "так никто не делает!" тм
      
      но КПП которая первичным постоянно соединена с движком а вторчиный со сцепухой - может переключаться даже передвижением шестерен.
      потому что собсно нагрузки только тот же вторичный вал и половина сцепухи.
      
      > > но я бы и ея ставил только дублируя ступенчатое и жесткое зацепление
      > э... это как?
      
      это условно - переключаясь с 3 на 4 скажем (а все переключения только последовательные с 1 на 4 никак, харам) между переключением передач работает АКПП. плавно выравнивающая обороты.
      после чего включается шестерня и АКПП по сути перестает работать.
      мощность идет не через нее, давления и нагрева в ней (почти) нет.
      т.е. АКПП может быть очень перегруженая и очень малоресурсная.
      ну потому что работает она секунды при переключении передач.
      
      то же самое как уже писал и про бортовые фрикционы.
      
      
      при размыкании включается гидромуфта в зависимости от оборотов - при высоких оборотах сильно сцепляет на малых почти никак. а пока фрикцион не разомкнут - муфта по сути не работает.
      
      то есть АКПП, гидравлика - работает только когда не работает механика.
    370. Кыш 2024/10/20 13:51 [ответить]
      Поперечное расположение двигателя вообще более прогрессивное со всех сторон. Переднеприводные жоповозки однозначно рациональнее своих предшественников с карданами.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"