Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 01/02/2022, изменен: 25/05/2023. 59k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Винтовки, самозарядки и промежуточный патрон
    Отдельные коменты из обсуждения альтернативок патроны-автоматы-пулеметы y доктора Берга ...
    примерное начало обсуждение патронно-ленто-пулеметной темы - пост 590-591
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/25 23:55 [ответить]
      > > 628.бт
      2 противоположных мнения (вообще, я больше читал именно негативных, и вроде как в последней итерации производители что-то изменили там, но и варианты за почитать можно, вроде логика-то присутствует):
      Против (основное в массе, но есть исключения):
      https://vk.com/wall-145760802_57622
      За:
      https://vk.com/wall-160278262_2416
    629. *Дзиньштейн 2023/12/25 23:48 [ответить]
      > > 628.бт
      >> >
      >каких?
      
      ну про загрязнения и прочее - можно отзывы по АК12 посмотреть.
      реальные с войны.
      это конечно вроде и мелочь ан оказалось чаще чем хотелось бы.
      особенно когда еще холодно.
      совсем мерзко если конденсат затекает и замерзает.
      
      второе - его крепить надо близко к глазу.
      а это накладывает на конструкцию ствольной коробки. сразу все станеовится сложнее и вопрос прочности этой коробки.
      в т.ч. и по настрелу и по перегреву.
      
      это обычный прицел на казенной части ствола крепится и на то что там с коробкой в общем уже насрать.
    628. бт 2023/12/25 23:40 [ответить]
      > > 627.Дзиньштейн
      
      >диоптр создает слишком много проблем. а целкость повышает не так значительно.
      
      каких?
    627. *Дзиньштейн 2023/12/25 22:35 [ответить]
      > > 626.Орлов
      >
      >Как думаете, что-нить стоит менять в этом плане для обсуждаемых нами ПП и аналогах АК и РПК?
      
      на АК надо перекидной на 1 и 3. как на ППШ.
      
      на РПК надо классический тангенс с поправками.
      
      диоптр создает слишком много проблем. а целкость повышает не так значительно.
    626. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/25 18:11 [ответить]
      Три лучших механических прицела по субъективному мнению одного блогера:
      https://vk.com/wall-59256452_327296
      Как думаете, что-нить стоит менять в этом плане для обсуждаемых нами ПП и аналогах АК и РПК?
    625. Следж Хаммер 2023/12/25 02:31 [ответить]
      > > 623.Стукалов
      >> > 620.Следж Хаммер
      >Виноват. Каюсь.
      да ладно, что тут такого..
      
      https://www.youtube.com/watch?v=RfzFywz4nEg а вот и Мусин о новой "шестерке"
      
      
      
      https://vk.com/wall-21639492_50242
    624. бт 2023/12/24 17:04 [ответить]
      > > 623.Стукалов
      
      >Виноват. Каюсь.
      
      )))
      может в ролике что интересное про патрон?
      или только охиахи с придыханием?
    623. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/24 14:04 [ответить]
      > > 620.Следж Хаммер
      >> > 619.Стукалов
      >>Агась
      >с 15 декабря обсуждали..
      
      
      Виноват. Каюсь.
    622. бт 2023/12/24 09:47 [ответить]
      просил уже
      не в этой теме
    621. котовск 2023/12/24 05:29 [ответить]
      > > АКМ, РПГ-7, Т-34, Т-44, И-185?
      АКМ это не конструкция. Это технология. Конструкцию то они сопрут, а технологию - нет. Китайцы в своё время спёрли конструкцию. Дерьмо получилось. Года за два - три возможно создание нормального образца. Но уже нафига?
      РПГ 7 светить нельзя однозначно. Скопируют влёт. За полгода - год вполне себе возможна малая серия.
      Т 34 вовсе не надо начинать. По сложности с нуля он примерно равен Т 44, но он другой. Создание Т 34 абсолютно не поможет созданию Т44. Надо сразу с него начинать.
      И 185 - а у вас мотор для него есть? А алюминий на большую серию? Думаете наши сдуру деревянные самолёты делали? А пилоты экстра класса? Рядовому пилоту он не по плечу. Так что реальной пользы вы от него вряд ли получите. Меньше читайте "непризнанных гениев".
    620. Следж Хаммер 2023/12/24 04:07 [ответить]
      > > 619.Стукалов
      >Агась
      с 15 декабря обсуждали..
    619. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/23 23:32 [ответить]
      Агась
    618. бт 2023/12/23 23:27 [ответить]
      > > 588.Стукалов
      >Тут вон АК под 6-мм
      >https://t.me/kalashnikovmagazine/2668
      >А здесь вот снайперка, тоже под 6-мм
      >https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
      
      это не оно ли самое?
    617. *Дзиньштейн 2023/12/23 23:15 [ответить]
      > > 616.бт
      >> > 615.Стукалов
      >
      >и чего там?
      6х41.
    616. бт 2023/12/23 22:58 [ответить]
      > > 615.Стукалов
      
      и чего там?
    615. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/23 22:28 [ответить]
      О, кстати и новый промежуточный патрон подоспел
      https://t.me/RemBatRu/5394
    614. *Дзиньштейн 2023/12/22 19:02 [ответить]
      > > 613.Следж Хаммер
      >https://raigap.livejournal.com/314881.html угадал все буквы, но не назвал слово..
      
      да такого-то богато. начиная с карабина Манлихера под 7,63х35. и Риберойля под 8х35
      и вплоть до Фольмер м35.
      под всякие разные патроны: 7,9х45, 7х45, 7,75х39,5 и 7,92х30 мм.
      
      тема отнюдь не новая и не внезапная.
    613. Следж Хаммер 2023/12/22 18:35 [ответить]
      https://raigap.livejournal.com/314881.html угадал все буквы, но не назвал слово..
    612. *Дзиньштейн 2023/12/22 18:03 [ответить]
      > > 609.бт
      >т.е. совсем фланец не торчит у каркано и у нашего
      >у .30_Rem .. 0,001''
      >.25-06_Rem .. 0,002''
      >6.5 Арисака .. 0,019''
      
      у рем.25 тоже не торчит.
      
      Диаметр пули 0,2575 дюйма (6,54 мм)
      Диаметр шейки 0,286 дюйма (7,3 мм)
      Диаметр плеча 0,396 дюйма (10,1 мм)
      Диаметр основания 0,417 дюйма (10,6 мм)
      Диаметр обода 0,419 дюйма (10,6 мм)
      Длина корпуса 2,05 дюйма (52 мм)
      Общая длина 2,53 дюйма (64 мм)
      
      думаю 0,1 это технологическое. у арисаки считается что тоже 0,2 с учетом формы - не мешал подаче но фиксировал в стволе лучше.
      с другой стороны совсем без фланца лучше а и фланец и проточка ну такое себе.
      
      при большой конусности можно кст иметь фланец выступающий по диаметру но не выступающий за линию стенки гильзы при подаче.
    611. *бт 2023/12/22 18:02 [ответить]
      > > 610.Патман Анатолий
      >Вот кто скажет, стоит светить фашистам ещё до войны
      
      не в этой теме
      лучше в разное
      http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/other
    610. Патман Анатолий 2023/12/22 17:56 [ответить]
      Ба, да тут одни знакомые лица!!! Вы ещё и эксперты по военным делам!!!
      Вот кто скажет, стоит светить фашистам ещё до войны АКМ, РПГ-7, Т-34, Т-44, И-185? А то у меня в опусе КВ-1М уже засветился, и главный герой только так мочит фашистов. Не напугают их все эти дела?
      https://author.today/work/272318
    609. *бт 2023/12/22 17:49 [ответить]
      т.е. совсем фланец не торчит у каркано и у нашего
      у .30_Rem .. 0,001''
      .25-06_Rem .. 0,002''
      6.5 Арисака .. 0,019''
      т.е. торчит сильно
      Base diameter 11.35 mm (0.447 in)
      Rim diameter 11.84 mm (0.466 in)
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mmSR_Arisaka
    608. *Дзиньштейн 2023/12/22 17:46 [ответить]
      > > 607.бт
      >
      >Rim - это фланец?
      
      именно.
      ремингтон он по диаметру ближе к пистолетным 919 и ТТ или 5,45/5,56
      
      а наш калибр они считают как .311 или .310
      по диаметру пули.
      
      ремингтон 25-06 это не тот.
      это переобжим 3006 на .25.
      
      а тот .25 рем аутолоадинг.
      
      такой же как .30 рем только переобжатый на .25
      
      30 06 это просто удлиненный из-за говеных порохов в начале века маузер х57.
      
      просто скопировали передрали и винтовку и патрон. и после ПМВ кст деньги по суду германии платили.
    607. *бт 2023/12/22 17:47 [ответить]
      0,25 - 6,35/6.5?
      0,30 - 7,62
      0,303- 7,6962
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/.25-06_Remington
      
      Parent case .30-061
      Case type Rimless, bottleneck
      Bullet diameter .257 in (6.5 mm)
      Neck diameter .290 in (7.4 mm)
      Shoulder diameter .441 in (11.2 mm)
      >Base diameter .470 in (11.9 mm)
      >Rim diameter .473 in (12.0 mm)
      Rim thickness .05 in (1.3 mm)
      Case length 2.494 in (63.3 mm)
      Overall length 3.250 in (82.6 mm)
      Case capacity 65.8 gr H2O (4.26 cm3)
      
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
      Parent case .30-03 Springfield
      Case type Rimless, bottleneck
      Bullet diameter .308 in (7.82 mm)1
      Land diameter .300 in (7.6 mm)
      Neck diameter .340 in (8.6 mm)
      Shoulder diameter .441 in (11.2 mm)
      >Base diameter .471 in (12.0 mm)
      >Rim diameter .473 in (12.0 mm)
      Rim thickness .049 in (1.2 mm)
      Case length 2.494 in (63.3 mm)
      Overall length 3.34 in (85 mm)
      Case capacity 68 gr H2O (4.4 cm3)
      
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/.30_Remington
      Case type Rimless
      Bullet diameter .308 in (7.8 mm)
      >Base diameter .421 in (10.7 mm)
      >Rim diameter .422 in (10.7 mm)
      Rim thickness .045 in (1.1 mm)
      Case length 2.06 in (52 mm)
      Overall length 2.525 in (64.1 mm)
      
      Case type Rimless, bottleneck1
      Bullet diameter 6.77 mm (0.267 in)
      Land diameter 6.50 mm (0.256 in)
      Neck diameter 7.52 mm (0.296 in)
      Shoulder diameter 10.95 mm (0.431 in)
      >Base diameter 11.42 mm (0.450 in)
      >Rim diameter 11.42 mm (0.450 in)
      Case length 52.50 mm (2.067 in)
      Overall length 76.50 mm (3.012 in)
      
      Rim - это фланец?
    606. *Дзиньштейн 2023/12/22 17:18 [ответить]
      Каркано:
      Длина гильзы, мм 52,5
      Диаметр шеи гильзы, мм 7,5
      Диаметр плеча гильзы, мм 10,8
      Диаметр основания гильзы, мм 11,4
      Диаметр фланца гильзы, мм 11,4
    605. *бт 2023/12/22 17:09 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/6,5_×_50_мм_Арисака
      лина гильзы, мм 50,39
      Диаметр шеи гильзы, мм 7,34
      Диаметр плеча гильзы, мм 10,59
      Диаметр дульца гильзы, мм 7,34
      Диаметр основания гильзы, мм 11,35
      Диаметр фланца гильзы, мм 11,84
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_39_мм
      Длина гильзы, мм 38,5
      Диаметр шеи гильзы, мм 8,60
      Диаметр плеча гильзы, мм 10,07
      Диаметр дульца гильзы, мм 8,46
      Диаметр основания гильзы, мм 11,35
      Диаметр фланца гильзы, мм 11,35
    604. *Дзиньштейн 2023/12/22 17:02 [ответить]
      > > 603.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/YRdasX43F162XFO6
      
      энергия у АФ сильно больше чем у АК
      патрон там обычный винтовочный.
      до АФ были винчестеры 1905го года в т.ч. и модели 1915го с автоонгем.
      именно с промежуткими энергиями патрона. и под невинтовочный патрон.
      
      а еще задолго до всех их была итальянская винтовка Чеи-Риготти. в т.ч. варианты с магазином на 25 и автоогнем.
    603. Следж Хаммер 2023/12/22 12:59 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YRdasX43F162XFO6
    602. *Дзиньштейн 2023/12/21 21:34 [ответить]
      > > 601.Следж Хаммер
      >Никаких новых и модифицировапнных патронов нет и быть не может, лгистика сума сойдет от подобных идеек, только патрон ТТ и патрон ВМ, патрон ВА только для возможности заиметь более компактную автоматическую винтовку, не более того.
      
      автоиматичекая винтовка какая-то легкая под какой-то особый патрон вообще не нуждна в принципе.
      
      логистике похзер сколько чего если потоки разделены.
      при том промпатрон ея УПРОЩАЕТ.
      ибо в отделения и взвода идет ОДИН патрон. а не два. пистолетные командирам не считаются ибо там мизер.
      
      пулеметные идут отдельно и в взводы отдельные.
      причем мосинский патрон теперь теряет не только шкас как ненужный.
      но и одну из пуль. пулеметам тогда модно было тяжелые, хотя правильнее все ж легкие но это насрать. главное что один тип пуль (по весу) остается. легкая или тяжелая - насрать.
      и выпуск мосинских патронов резко меньше.
      ибо ротных пулеметов немного, на технике еще - но в разы меньше чем ручники и винтовки еще кормить.
      
      
      по ТТшным вообще лафа - не надо не то что военного выпуска что-то внедрять, вполне может оказаться просто складских запасов хватит. ими же не воюют.
      делай себе на остаток по пистолетным нормам.
      
      остается только один вопрос и не к логистике а к промышленности. смогут ли освоить выпуск нового патрона.
      
      это речь за патрон безрантовый и конечно ремингтоновского типа - там все проще и легче чем любой другой.
      
      а про ослабленый мосинский и речи нет - смогут.
      
      наверное надо пилить несколько тем сразу.
      их и так пилили дохера так что норм.
      
      1. РП. это полюбому надо. если выйдет с промпатроном то приоритет снимзится.
      эти работы вместо ДС.
      
      2. ПП - армейский мобилизационный стэнобразный ППД/ППК. параллельбно ТТобразный экипажам. если делают промпатрон то ППК вообще исчезает, в архив, а ТТобразный повышает приоритет (впрочем у него ТТХ из серии "абьы был и не мешался в ношении" а не чтоб стрелять)
      эти работы вместо ППД ППШ и прочих.
      
      3. начинается работа с промпатроном с ослабленного мосинского - сам патрон сделают, испытают, и пустят в выпуск за считанные недели. главная задача будет - сделать под него автомат. не тяжелее 4,5 кг, дешевый максимально, штамповкой все что можно. строго с автоогнем и магазином на 20. едва его смогут - сразу режут по первым двум пунктам лишнее.
      эти работы ясное дело вместо самозарядок
      
      4. работа промки над патроном типа ремингтон. едва получится - сворачивается п.3 - образцы оружия просто перепиливаются под новый патрон.
      эти работы требуют отдельных ресурсов но они практически не связанны с конструированием оружия - только с боеприпасами.
      при том для разработки оружия можно закупить ремингтоновких патронов и каким-то студентам поручать дорабатывать под ремингтон еще даже сырые едва выставленные образцы по п.3
      
      бо у нас все образцы оружия, все решения и находки строго в общем доступе.
      стюдеэнты выявят, если какой-то образец критически не годен под ремнгтон - чтоб не было неожиданности. более низачем, бо руссиш-ремнгтон будет все равно другой немного и под него доведут оружие настоящие конструктора.
      от этих только нагрубо проверить - даже качественной работы не требуется (от безделья могут и доводить авось выйдет что)
      
      возвращаясь к варианту ПП и ДП.
      такой вариант ессесно лучше чем отделение еще и с винтовками.
      но требует хорошего ДП то есть фактически РП.
      
      иначе будет очень плохо.
      
      плюс, кроме двухпатронной логистики на передовой (ясное дело что в тылу у всех тоже ПП и никаких карабинов нет, только еще где-то в роте СВМ мелькают - а вот на передок придется два вида гнать)
      еще и та же беда что и с ПТ обороной на пушках.
      
      гибель пулемета делает отделение кучкой хулиганов.
      ну с ПП они хоть, в отличие от немецкого или английского отделения - сами отбиться могут. и даже как-то наступать в лесу или застройке.
      но резко "теряют в цене".
      
      что как бы определяет тактику противодействия им - главное выбить пулемет.
      
      отделение с АК/РПК плевать хотело на свой "пулемет". он им не очень и нужен.
      изредка вдаль пострелять поточнее и не более.
      
      а в остальном у них у каждого ручной пулемет.
      особенно с упором магазина в грунт ))))
    601. Следж Хаммер 2023/12/21 15:57 [ответить]
      Никаких новых и модифицировапнных патронов нет и быть не может, лгистика сума сойдет от подобных идеек, только патрон ТТ и патрон ВМ, патрон ВА только для возможности заиметь более компактную автоматическую винтовку, не более того.
    600. Кыш 2023/12/21 15:02 [ответить]
      При наличии калаша пп не нужен. Правда, пистолет нужен, но это фигня. А ещё не нужен лёгкий пулемёт под винтовочный патрон. Отделение может как-то воевать одним только калашовым патроном. Допустим, СВД погнулась, а бтр сгорел. Остались АКМ и РПК. Это очень неплохая огневая мощь.
    599. *Дзиньштейн 2023/12/21 12:20 [ответить]
      > 597.Следж Хаммер
      >Бипатронная схема это неизбежность, наличие ПП на вооружении считается неизбежным и необходимым априори.
      
      не считается.
      промежуточный патрон избавляет от оного по кр мере в отношении линейной пехоты.
      
      >Вопрос об основе огня пехоты, которой нужна не массовая самозарядка, а легкий станковый пулемет с ленточным птанием.
      
      если у пехоты автоматы - то им такой пулемет НЕ НУЖЕН.
      как он сейчас ей не нужен.
      
      именно это и решает промежуточный патрон.
      
      >Самозарядная или автоматическая винтовка это бонусный вариант вооружения, дополняющий пулемет, болтовые винтовки и ПП.
      
      это оружие (автоматическое)ЗАМЕНЯЮЩЕЕ винтовки ПП и пулеметы в отделении и взводе. до уровня роты.
      
      >При этом использование патрона 6,5х50 Арисака упрощает реализацию подобного образца оружия, которое может быть преимущественно использовано для вооружения частей, развертываемых в регионе с наличием оружия под данный боеприпас.
      
      нету оружия под данный боеприпас в сколь-нибудь количестве.
      
      и патрона этого нет. производить с нуля все равно что но масса образцов куда как интереснее.
      
      > Для такого ПП нужна цельная труба, которую по типу Стэна можно было бы обрабатывать необходимым образом, что требует соответствующего снабжения.
      
      это только если отказаться от винтовок промпатрона и пилить пулемет. тогда ПД.
      
      если промпатрон то ПП на базе ТТшника коротенький и дешевый (ТТ стоит вдвое дешевле винтовки) - для экипажей.
      
      > может использоваться с ним в статусе ротного пулемета,
      
      именно. там ему и место.
      для этого в отделениях и взводах должно быть оружие под промежуткий патрон.
      
      АК и РПК (одно и то же)
      
      а в роте пара-тройка РП и пара СВМ.
      
      
      
      > > 598.бт
      >для арисаки уже ничего нет
      >нет призводства ни стволов, ни гильз
      
      так его и не было по сути.
      >
      >поэтому,
      >базовый, вариант 0: патрон тт + мосинский
      
      самый плохой но самый простой вариант. критично тут - работы по РП. иначе выйдет совсем плохо.
      >
      >вариант 1
      >мосинский + мосинский ослабленный под параметры промпатрона
      
      тут критичен вопрос автомата и особенно его магазина.
      >
      >вариант 2
      >мосинский + промпатрон на основе американских .25 или .30
      >или какой-то шведский
      
      шведские здоровенные винтовочные (под Выборгом их много находится)
      
      тут критично освоение патрона промкой.
      >
      >пулемет пехоты
      >дт-м с облегченным блином
      >дт-м + лента
      >и может сг-версии
      >длинный автомат под промпатрон
      
      в варианте "0" - РП. со стандартным легким стволом ДП/ДТ.
      
      в варианте "1" - ДТМ с облегченным магазином
      
      в варианте "2" условный "РПК"
      
      СГ может быть заменой РП.
      который в варианте 1 и2 становится ротным "тяжелым" пулеметом.
      
      >
      >по причине отсутствия массового производства стволов
      >обосновать перед сталиным применение калибра 6 или 6.5
      >шансов нет
      
      наладить массовый выпуск возможно и сумеют.
      купят оснастку из немецких трофеев ))))))
      или у итальянцев - они в те как раз годы неуемный оптимизм проявляли переходя на 7,35.
      кст их патрон сильно интереснее арисаки
      обосновать не сложно - экономия. тупо пороха и металла.
      
      но вот задешево перестволить то оружие что есть уже не выйдет.
      >
      >можем рассказать, как вариант мечты,
      
      да в общем-то скорее рассказать что мечта про один патрон все равно разбилась о реальность и все равно пришлось к пулеметам свой а пехоте свой и свои пулеметики.
      
      и тут самый эпичный провал это с 7,62 нато.
      
      надо просто внушить что многопатронность в принципе не так плохо.
      
      просто надо разделять потоки.
      вот пистолетный патрон для пистолетов - да можно не учитывать вовсе, расход смешной.
      
      для ПП - а оно идет только экипажам. ну можно в тыл дать ПП и прочее.
      но тоже отдельное и расход невелик. Большинству пользователей хватит того что в их кобуре-бандольере - один магазин рядом с пистолетом два на ремне и еще один в нем самом - 80 патронов навсегда.
      и стрелять-то они будут раз в жизни или никогда.
      
      а основной расход - пулеметы и пехота.
      и оно не пересекается. ибо у пехоты тоже есть пулеметы но сови. и потому в стрелковые идет один патрон а в пулеметные другой.
      пулемет остается не ниже роты.
      ну и в технике, но там тоже расход так себе
      
      и собсно основной расход с ротных пулеметов при промпатроне переляжет на расход стрелков.
    598. бт 2023/12/21 04:04 [ответить]
      для арисаки уже ничего нет
      нет призводства ни стволов, ни гильз
      и если калибр арисаки близок к модным "идеальным"
      то гильза вовсе нет
      
      поэтому,
      базовый, вариант 0: патрон тт + мосинский
      
      вариант 1
      мосинский + мосинский ослабленный под параметры промпатрона
      
      вариант 2
      мосинский + промпатрон на основе американских .25 или .30
      или какой-то шведский
      
      пулемет пехоты
      дт-м с облегченным блином
      дт-м + лента
      и может сг-версии
      длинный автомат под промпатрон
      
      по причине отсутствия массового производства стволов
      обосновать перед сталиным применение калибра 6 или 6.5
      шансов нет
      
      можем рассказать, как вариант мечты,
      что в будущем он считается идеальным
      но массовым не был еще лет сто
      по крайней мере при жизни механика
    597. Следж Хаммер 2023/12/21 02:40 [ответить]
      Бипатронная схема это неизбежность, наличие ПП на вооружении считается неизбежным и необходимым априори. Вопрос об основе огня пехоты, которой нужна не массовая самозарядка, а легкий станковый пулемет с ленточным птанием. Самозарядная или автоматическая винтовка это бонусный вариант вооружения, дополняющий пулемет, болтовые винтовки и ПП. При этом использование патрона 6,5х50 Арисака упрощает реализацию подобного образца оружия, которое может быть преимущественно использовано для вооружения частей, развертываемых в регионе с наличием оружия под данный боеприпас.
      При этом ППД стоит допиливать в плане технолгичности и оставить производством ввиду возмржности использования обычных металлобрабатывающих станков, без мощного прессового оборудования, требуемого для изгтовления ППШ и ППС, что собственно и было в РеИ, выпуская на разных металллобрабатывающих производствах ППЛ до 1944 года. Для такого ПП нужна цельная труба, которую по типу Стэна можно было бы обрабатывать необходимым образом, что требует соответствующего снабжения.
      Что касается пулемета, то ДПМ может с большей интенсивностью вести огонь, особенно при наличии быстросменного утяжеленного ствола, а лентопротяжная приставка может использоваться с ним в статусе ротного пулемета, оставляя Максимы на уровне батальона и нет требуя постоянного сопровождения пехоты, тем более стоит снять их с комплектации частей, действующих на резко пересеченной местности, где мобильность еще важнее, но в целом использование для боепитания диска это возможность "перекантоваться" до момента появления метленты на снабжении, чтобы уже с ней получить возможность массового конвертирования таких ДПМ в легкий станковый пулемет.
    596. Следж Хаммер 2023/12/21 02:09 [ответить]
      Патрон сразу обращает на себя внимание необычным строением гильзы с кольцевой канавкой, расположенной недалеко от дна. Она образуется путем накатки обжатой гильзы, или готового патрона и обеспечивает компенсацию деформации узла запирания ствола оружия за счет выправления канавки в момент выстрела. Впервые, компенсационная канавка была предложена конструктором-оружейником В.М. Кирилловым еще в 60-х годах прошлого столетия.
      
      Дело в том, что с повышением давления пороховых газов, вызывающего значительные упругие деформации узла запирания и упругопластические деформации дна гильзы, наряду с появлением поперечных разрывов резко ухудшается экстракция гильзы, что приводит к снижению надежности работы оружия. При классической схеме патрона, это является препятствием повышению давления пороховых газов более 3000-4000 кгс/см².
      https://raigap.livejournal.com/524716.html
    595. *Дзиньштейн 2023/12/21 01:39 [ответить]
      на экскриментальных всякое бывает
      может так заложили чтоб компенсировать против поперечного разрыва - он именно там рвется а тут вот вам гофр на удлинение.
      может там дно отдельно вхерачено и вальцуют.
    594. бт 2023/12/21 01:36 [ответить]
      > > 588.Стукалов
      >https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
      
      
      для чего такая "проточка" на гильзе справа?
      https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/06/web_chuma3k0001.jpg
    593. *Дзиньштейн 2023/12/21 01:22 [ответить]
      > > 592.бт
      >
      >экспериментальный патрон Фёдорова
      
      некто не менее (а может и более если все учесть) талантливый - Мондрагон и не такое лепил. его патроны вообще сумрачны. вот уж это - точно экспериментальные а тут... ну патрон. такое себе.
    592. *бт 2023/12/21 01:14 [ответить]
      такто не сюда
      и вообще
      но любопытно
      если альтернативить задо пмв
      
      экспериментальный патрон Фёдорова
      https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
    591. *Дзиньштейн 2023/12/21 00:44 [ответить]
      > > 590.бт
      >> >>сперва ослабить
      >а после и совсем укоротить, не?
      
      выбиваем возможность стрелять слабым патроном из непеределанного оружия, старого.
      все винтовки и ДП.
      винтовки точно без проблем, ДП возможно требует регулятора или темп изменится.
      
      а смысла укорот не имеет - он же мертворожденный в любом случае и после ВОВ сгинет - ну ибо рантовый и пузатый, зачем он?
      
      он просто может быть создан крайне быстро, и оружие под него тоже (уже есть карабин и пулемет, нужен только дешевый автомат)
      
      с ним тут скорее вопрос что хуже:
       - заставлять промку освоить новый патрон
       - или заставлять конструкторов делать нормально работающий взаимозаменяемый магазин на 20 рантовых патронов
      
      и сцуко ответ тут неочевиден...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"