Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2022, изменен: 25/05/2023. 59k. Статистика.

Аннотация:
Винтовки, самозарядки и промежуточный патрон

Отдельные коменты из обсуждения альтернативок патроны-автоматы-пулеметы y доктора Берга ...
примерное начало обсуждение патронно-ленто-пулеметной темы - пост 590-591

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4) 03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Дзиньштейн 2024/07/19 12:22 [ответить]
  > > 948.Орлов
  >> > 947.Дзиньштейн
  >>но проще когда он работает.
  >Ну то есть если бы продувался нормально от грязи и воды - было бы эффективнее?

  ну диаметр его подобран чтоб нормально работать.
  другим его делать нельзя.
  конструкцию более продуваемую - х.з.

  разве что оставлять и открытый, перекидной 1/3
  ну или постоянный только на 1
  на там же месте где и был.
  его нельзя близко к глазу а диоптр не имеет смысла ставить там где сектор.
  а диоптр сделать складным. в смысле совсем.

  но это ессесно дорого, требует пристрелки обеих прицелов и т.д.

  по мне так тоже херня выйдет.



  > > 949.Баламут Петрович
  >почему не сделали перекидной прицел прорезной/диоптр?

  разное фокусное расстояние до глаза.
  диоптр работает только у самого глаза (теоретически по физике вроде бы можно подогнать и чтоб далеко но по-моему там совсем сумрачно выходит)
  а прорезь только на расстоянии некотором. чем дальше от глаза тем проще целиться (ну меньше разница и фокусировка проще глазом)


  возможно, в диоптр у глаза надо вставлять линзу. в смысле стеклушко.
  от сваровски. подобрав нулевое преломление. просто чоб заполнить дирку.
  микростеклушеко хрен разобьется.
  но ваенные услыхав про стекло на оружии обоссутся кипятком.

949. *Баламут Петрович 2024/07/19 12:11 [ответить]
почему не сделали перекидной прицел прорезной/диоптр?

948. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/19 11:54 [ответить]
  > > 947.Дзиньштейн
  >но проще когда он работает.
  Ну то есть если бы продувался нормально от грязи и воды - было бы эффективнее?

947. *Дзиньштейн 2024/07/19 11:18 [ответить]
  > > 946.Орлов
  >> 945.Дзиньштейн
  >Не помню, спрашивал про диоптр, нет - с ним действительно проще стрелять?

  с диоптром - да.

  но проще когда он работает.

   > диоптр - почему?

  потому что с открытым прицелом средние показатели среднего стрелка с их оружием даже на полигоне будут изрядно хуже.
  генералы этого не любят.

  а при стрельбе на 50 метров на вскидку а очередью.... можно вообще без прицела все равно никто не целится - некогда.
  максимум "по стволу" по направлению а по дальности на 50 и незачем да и вверх уведет очередь вот и попадет. может быть.

  кст в 50е было много опытных ПП - в нише ПДВ и штурмовых - без прицельных. для интуитивной стрельбы "вдоль руки" от локтя пояса и т.д.
  ессесно ваенные не приняли совсем без прицельных.
  но тенденция теми, кто продумывал использование - выражена была довольно ярко.

946. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/19 11:00 [ответить]
> > 945.Дзиньштейн
Не помню, спрашивал про диоптр, нет - с ним действительно проще стрелять? А то на спортивных, тот-же биатлон - диоптр. Все Натовцы - арки, да даже Г3 (всего 400 метров при .308, кстати, к вопросу о действительной дистанции) - диоптр - почему? В грязи не валялись нормально за историю? Дык вьетнам же был как минимум...

945. *Дзиньштейн 2024/07/19 10:53 [ответить]
  12й весь - херня.
  там все что добавили и исправили - лишнее и неправильное.
  это "оружие по запросу пользователей" то есть априори - полное гавно.

944. Следж Хаммер 2024/07/19 02:57 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=Uy_-71vGdJc АК-12 Сравнение версий 2022 и 2023 года

943. *Баламут Петрович 2024/07/15 14:28 [ответить]
  Секреты СВТ-40. О чем не расскажут в обзорах
  https://www.youtube.com/watch?v=O2-OaL6i9O8
  хиленько, но чтото

  Раскрытие поразительных плюсов и минусов AK12: оно того стоит?
  https://www.youtube.com/watch?v=RYpaAKAcurE
  недостатки

  1а. диоптрич.прицел
  постоянно забивается пылью,
  когда вскидываешь, приходится делать лишние движ.чтобы продуть
  в дождь залит постоянно, не возможно вести непр.огонь
  т.е. доставляет проблемы с прицеливанием

  1б. изза размешения прицельных на торце крышки ств.коробки, которая имеет некоторый люфт,
  есть разброс 5см/100м вправо или влево

  1в. при каждой чистке (снял/поставил крышку) сбивается прицел,
  приходится приводить к нормальному бою

  2 цевье из г-нопластика бессмысленно вешать что-либо типа колиматора, несмотря на имеющиеся пикатини
  3 байонетное крепление утдк
  засирается
  4. несъемная газовая камера
  при чистке весь нагар летит внутрь

  плюсы
  1. одна "точка сжатия"(?) по сравнению с двумя на ак74
  сильно выше кучность
  2. "зазубрины" дтк - удобно перебить одиночным проволоку
  3,пикатини позволяет ставит ручку
  4,встроенная масленка в пистолетную рукоять
  5,раздвижной прклад
  6.двусторонние крепления ремня, сам ремень удобный

  спорный момент
  оконца на магазине для контроля наличия б/п
  докладчик: лично ни разу не смотрел, для меня плюсов не несут
  но вызывают опасение, могут выдавиться разбиться попадет грязь

  Разбор Обзор АК 12 М. АК 12М и АК 12, автомат Калашникова плюсы и минусы новый АК. Оружие спецназа
  https://www.youtube.com/watch?v=ZqRw1tJ51eQ
  - прицел диоптрический другой конструкции типа мп-5
  тоже много минусов, тунельный эффект, нужно вернуть целик как на рпк
  кто вообще додумался его поставить, вы не то что надо украли у американцев
  нужна замена
  - есть люфт цевья, лечить заменой
  - газовый регулятор отсутствует - надо заменить

  + менее громоздкий приклад "костыль" магпул
  + мушка регулируемая мушководом как на старом
  + полностью устранили люфт крышки ствольной коробки
  + заменили пистолетную рукоять, есть пенал

  на прежнем 12 неоднократные случаи, когда возвратная пружина слетала с направляющих
  на 12мс такого нет
  сделайте спецназверсию с левой рукоятью

942. Кыш 2024/07/14 01:24 [ответить]
Настоящий коммунист мазал патроны маслом, хоть у него не было ни патронов, ни и масла. И пулемёта у него не было, и даже зингера. Но он строчил как заводной. Вот, что Кресты животворящие с человеком делают.

941. *Дзиньштейн 2024/07/12 14:26 [ответить]
  > > 939.Кыш
  >Надо патроны подмазывать маслом.

  что ж ты не подмазал
  патроны все маслом....
  А он все сидел
  и вот так улыбался!

940. *Дзиньштейн 2024/07/12 10:22 [ответить]
  > > 939.Кыш
  >Надо патроны подмазывать маслом. Шею и плечи. Тогда не будет подклинивать. Это из-за патронника подраз@банного. Можно мазать не все, а каждый пятый-десятый.


  влд40 в патронник каждые 20 выстрелов и норм.
  а латунь через 5 выстрелов клинить начинает.
  патронник ушатаный но чинить эпоксидкой стремно - контрольный отстрел же. А там следообразование, чечевица на скосе гильзы как раз. Замажешь случайно а потом опа.

  впрочем кажется в этом году как раз на очередные 15 лет отстрел - и может попробую, до следующего отстрела-то поди как то оно само устаканится

939. Кыш 2024/07/11 16:15 [ответить]
Надо патроны подмазывать маслом. Шею и плечи. Тогда не будет подклинивать. Это из-за патронника подраз@банного. Можно мазать не все, а каждый пятый-десятый.

938. *Дзиньштейн 2024/07/09 10:47 [ответить]
  > > 937.Баламут Петрович
  >>
  >затвор так вытаскивается?

  у мосинки при нажатом спуске. у маузера фиксатор отдельный.

  >в смысле, правой дергать затвор,
  >а левой на спуск?

  Да. из манлихера так поди вообще классно было бы.
  но манлихера нет )))))
  а левер только с подствольником, из винча 1895 наверное тоже можно оч быстро но если место внизу есть или на бок крутить.

  но конечно самозарядка, СКС обычный - просто все эти навыки делает ненужными.
  а автомат - и с прицеливанием сильно помогает.

937. *Баламут Петрович 2024/07/09 00:18 [ответить]
  > > 936.Дзиньштейн
  >проще всего стрелять с левого плеча . а правой дергать.
  >но есть нюанс - можно самому себе затвором в глаз дать ))))))))
  >не отпустив спуск при перезарядке.

  затвор так вытаскивается?

  >но на маузере придется держать руку левую без охвата.
  >на мосинке надо аккуратно иначе прикусит запросто. но - можно.
  >
  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/ganszatwor.jpg

  в смысле, правой дергать затвор,
  а левой на спуск?

936. *Дзиньштейн 2024/07/09 00:04 [ответить]
  мы с Бергом пробовали как-то, но у меня мосинка старенькая она после 20го патрона подклинивать начинает.
  проще всего стрелять с левого плеча . а правой дергать.
  но есть нюанс - можно самому себе затвором в глаз дать ))))))))
  не отпустив спуск при перезарядке.
  из маузера - без такой проблемы.

  но на маузере придется держать руку левую без охвата. на мосинке надо аккуратно иначе прикусит запросто. но - можно.

  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/ganszatwor.jpg

935. *Баламут Петрович 2024/07/08 23:53 [ответить]
  > > 934.хм
  >Ну, этот Я.Немцев просто супермонстр.

  не то слово
  он потом народу подготовил несколько
  и еще увеличил рекорд
  конечно, он на стрельбах аккуратно на плащпалатке разложился-протерся-приготовился, присмотрелся где мишени...
  а всежтаки монстр

934. хм 2024/07/08 16:04 [ответить]
  > > 932.Баламут Петрович
  >> > 930.хм
  >>ты смог бы за две секунды из карабина одиночного огня бабахнуть пять раз, или это трындёж рекламный?
  >
  >из мосина в минуту 55 прицельных выстрелов делали
  >а тут просто дернуть
  >https://dms-mk1.livejournal.com/23669.html

  Ну, этот Я.Немцев просто супермонстр.))) Чтобы не просто бабахнуть, а 11 раз переснарядить обоймами магазин, 55 раз двинуть туда-сюда с поворотом туда-сюда рукоятку затвора да ещё и 55 раз прицелиться...
  Но вроде и у него на выстрел - секунда, точнее чуть больше, а пять раз бабахнуть за две секунды - это чуть больше двух выстрелов в секунду, "дёргать" надо в соответствующее количество раз быстрее.

933. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/08 09:47 [ответить]
  > > 930.хм
  >А ты смог бы за две секунды из карабина одиночного огня бабахнуть пять раз
  Если идёт речь за одиночный на самозарядном, то посмотрите шортсы в ВК или тыртубе - там любят пострелять по гонгам на небольшом расстоянии, а так как лицуху на автоогонь получить даже в штатах не везде возможно и не так просто, то долбят зачастую одиночными, но так, что со стороны ощущение, что очередь, только видно, как палец дёргается ))) А гонги авторы роликов ставят недалече, поэтому всё норм с точностью и кучностью )))

932. *Баламут Петрович 2024/07/06 01:13 [ответить]
  > > 930.хм
  >ты смог бы за две секунды из карабина одиночного огня бабахнуть пять раз, или это трындёж рекламный?

  из мосина в минуту 55 прицельных выстрелов делали
  а тут просто дернуть
  https://dms-mk1.livejournal.com/23669.html

931. *Дзиньштейн 2024/07/06 00:47 [ответить]
  > > 930.хм
  >> > А ты смог бы за две секунды из карабина одиночного огня бабахнуть пять раз, или это трындёж рекламный?

  можно при некоторой тренировке.
  несложно на самом деле.

  а можно и очередью. даже с скс
  )))))))))
  >

  там ведь не сказано - попасть пятью выстрелами за две секунды
  )))))))))))))

930. хм 2024/07/06 00:23 [ответить]
  > > 929.Дзиньштейн

  >Ударно-спусковой механизм устроен для
  >одиночного огня. Пять патронов можно
  >выпустить в две-три секунды.

  Дзинь, знаю чо ты оружейный монстр.))) А ты смог бы за две секунды из карабина одиночного огня бабахнуть пять раз, или это трындёж рекламный?

  ЗЫ. Ну представь себе чо твои чуреки бузят и ты с энтим своим американским карабином. Ну, типа ближний бой, отражение отаке.)))

929. *Дзиньштейн 2024/07/05 19:34 [ответить]
  Американские карабины системы'Стандарт' были выпущены трех калиб-
  ров: 25, 30 и 35 под патроны автомати-
  ческих винтовок фирмы 'Ремингтон'.
  Принцип действия автоматики - газоот-
  водная система с прочным запиранием
  затвора. Газы отводятся из канала ствола
  возле дула в поперечный канал и действу-
  ют на шток поршня, движущийся под
  стволом в стальной трубке, на которой
  находится подвижное цевье. Шток пор-
  шня соединен с запирающим механизмом
  затвора. Для открывания затвора при за-
  ряжании и введении первого патрона в
  ствол служит подвижное скользящее це-
  вье, которое передвигают левой рукой
  назад, нажав при этом находящуюся на
  нем кнопку.Магазин однорядный на пять патро-нов находится впереди спусковой скобы.
  Ударно-спусковой механизм устроен для
  одиночного огня. Пять патронов можно
  выпустить в две-три секунды.Затвор и весь механизм хорошо укры-ты в ствольной коробке, которая имеет
  только одно верхнее окно для заряжания
  и выбрасывания стреляных гильз. Кара-
  бин весит около 3500 г (рис. 69). Как ука-
  зано выше, этот автоматический карабин
  появился в продаже до 1914 года. После
  войны 1914-1918 гг. на заграничном рын-
  ке охотничьего оружия карабины 'Стандарт' не встречались, между тем в дан-
  ной системе оказываются интересными
  некоторые детали устройства:Š использование подвижного цевья дляуправления затвором (при автомати-
  ческом перезаряжании после выстрела
  оно остается неподвижным), что зна-
  чительно облегчает и ускоряет откры-
  вание затвора;Š ствольная коробка хорошо закрыта отзасорений, загрязнений и проникно-
  вения газов;Š небольшой вес винтовки, хотя приме-нены патроны большой мощности.


  кст до 1914го самозарядок под пистолетный и мелкашечный патрон было примерно столько же сколько и под авинтовочный-промежуточный.

928. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/05 16:08 [ответить]
Также история возникновения штурмовых винтовок в виде почитать с картинками:
https://vk.com/@sofa_expert-pervaya-nauchnaya-istoriya-vozniknoveniya-shturmovyh-vintovo

927. Следж Хаммер 2024/07/02 16:03 [ответить]
Промежуточного патрона не существует?
https://www.youtube.com/watch?v=FALrD454jz8

926. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/27 12:24 [ответить]
Обсуждение штурмгевера и истории промежуточных в принципе:
https://youtu.be/PdZBSaR6f4k

925. *Дзиньштейн 2024/05/22 21:45 [ответить]
  > > 924.Баламут Петрович
  >https://topwar.ru/10061-avtomat-tkacheva-ao-46.html

  в сторону чисто теоретически.
  я бы такое попробовал сделать все же под штатный магазин.
  который не В рукоятку а сам как рукоятка.
  не очень удобно но приемлемо.
  а автоматику по схеме Манлихера 1984
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr-Mannlicher_M1894

  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Blow-Forward_firearm_operation.png?uselang=ru

  подвижный вперед ствол.
  причем двигать его по схеме Банга
  https://dzen.ru/a/Yz0ul2hTBk55UkeT

  проще гря ДТК двигается вперед сначала отпирая ствол. (можно по схеме браунинга, перекосом)
  а потом и тянет его за собой сжимая пружину.

  причем ДТК не на конце ствола а боковые отверстия в его последней четверти.

  тогда общая длина до выстрела чуть более длины ствола - 21см + еще 2-3 см на УСМ.

  то есть в размер АПС или чуть больше можно уложить мощность АКСУ.

  ессесно при работе вперед будет выскакивать ствол (терпимо, зато сзади ничего - то есть складной приклад-упор и мордой прям к затыльнику прижимайся не бойся)
  ну и выхлоп, глушит и т.д.

  но для оружия "последнего шанса" по-моему сгодилось бы.
  с возможностью стрелять по-пистолетному (отдача конечно зверская с т.з. пистолета но не запредельная - на уровне какогонить 10мм авто, да и вес пистоля за килограмм)
  очередями ясно только с прикладом. и хорошо бы только с отсечкой.

  и конечно 20типатронный магазин штатный (для переноски в кабуре плюс такие же в подсумке и кабуре же).
  может чуть более удобный для удержания, прямой или даже чуть отклоненный назад.

  но с возможностью использовать штатный АКшный и штатный патрон.

  или как вариант - адаптер-рукоятка с креплением как штатный магазин АК74.
  внутрь адаптера ставится штатный магазин "пистолетного типа", стальной наклоненный назад, на 20 патронов 545.
  причем можно магазин по типу ПММ можно с зауженой верхней частью - тапм где надо пальцАми охватывать.

  а при нужде снял адаптер воткнул от АК - неудобно но штоделать, лучше чем нихйя.

  в итоге в габарите 25см и весе 1,7 кг от силы с патронами на 20 - 1,9кг.
  с мощей аксу.

  ну а остальное - "как вышло" явно будут компромиссы.

924. *Баламут Петрович 2024/05/22 21:18 [ответить]
https://topwar.ru/10061-avtomat-tkacheva-ao-46.html

923. *Дзиньштейн 2024/05/22 10:18 [ответить]
  > > 921.Mag_dead
  >> >
  >Щас у японцев с их 6.5 арисакой глаза как в их мультиках стали.

  японцы там не при делах.
  >
  >И чё, в каком из винтовочных патронов такой?

  в мосинском. без У. марка пороха та же просто мельчсе нарезаный.

  >Пара станков были в Туле, технология и технологи есть. Есть и запас гильз на первое время для тестов по подбору пороха, пули и ствола.

  так зачем если жопа винтовочнгого мосинского такая же?

  >Ок. Берём Нагановский, плечо отбивает, гильзу рвёт, свод раздувает.

  в нагане ничего никому не отбивало
  )))))))
  >
  >А у 39го, чё меньше? Во-во.

  меньше 11,35 против 12мм.

  >Или ты у амеров балпавлер утащишь, вместе с тягой к узким и длинным?

  нагановская гильза достаточно узкая и длинная.

  >И с какого ляда он крупняк?

  потому что .44русский это крупный калибр.

  >Ага. Тем что будет срезом гильзы задирается и рантом цепляться. Про посадку капсуля молчу уже.

  рант и у .44 русский срезать надо. а чтоб стрезом не цеплялся из него пуля торчать должна. сразу или с переобжимом на меньший калибр.

  >Задир при подаче и разрыв гильзы в месте посадки "торчащей" пули. Что и поставило крест на опытах Токарева.

  у токарева не было торчащей пули.
  патроны Блюма с торчащей пулей - калибра 7,62 6,5 и 5,6 в 1950х выпускались серийно.
  >
  >И стали для пружин разработать до шкасса
  >И долго сношаться с подачей ранта/полуранта.

  полурант у браунинга а новый патрон без оного
  магазин на 10 патронов 7,63х21 маМанлихер еще в 1901м годе сделал.


  > > 922.Баламут Петрович
  >>
  >из х54 никак не выйдет ни х41,
  >ни х39

  есть мнение что делали из 6,5х50 арисаки.
  но скорее на оборудовании на котором ея штучно собирали - если оно уцелело - делали опытные партии.
  причем вроде как первые 7,62х41 были латунные но х39 стальные сразу.

  есть довольно старая уже и покритикованная книжечка Дворянинова про е6оприпасы там про опытные советские полно.

  суть в том что оборудование на котором делалась арисака в 20х - это кустарщина не обеспечивающая сколь-нибудь массовый выпуск.
  и рассматривать его как основу для нового массового патрона не имело смысла.
  т.е. оборудование с нуля.
  а значит похер какие наследственные габариты.
  потому собсно и не на базе ТТшного например.

  просчитали оптимальные параметры и что характерно получили практически оптимальный в заданом калибре патрон.
  калибр им приказным поставили - собсно ствол с истиным 7,92 по нарезам 7,62 и шагом 240 - с 1908го так до сих пор и остался (были конечно пистолетные с 7,85 и ППшные с шагом 250мм и СВД с 320 но в массе - ствол не менялся)
  и под этот параметр они и подогнали и результат говорит за себя - ну потому этот патрон так и любят.

  это не эрзац типа курцпатрона, это результат реально научной работы уже молодых спецов а не наследия царизма которые привыкли опытным путем.

  тут - расчет
  так бывает - например 45мм калибр это расчет Лендера еще в 1916м что ли оптимального калибра пехотного орудия. не смотря что имелся 47мм калибр - по расчетам вышел 45 и в 20х сделали.
  так же например бортовая электросеть на самолетах - 27 В не 24 как на грузовиках не 12 как на легковых и не 6 как на мотоциклах.
  и не 36 или 40 или еще сколько.
  а потому что при именно таком напряжении потери и вес проводов минимален.

  Если бы Елизарова и Семина не ограничили калибром мы бы и узрели что-то думаю калибра 6,2мм с пулей 7 грамм и скоростью 750

922. *Баламут Петрович 2024/05/22 00:05 [ответить]
  > > 921.Mag_dead

  >>так много 12мм по жопке - винтовочный.
  >А у 39го, чё меньше? Во-во.

  вот что мешает лично взять и сравнить?
  у меня в детстве гильзы валялись и такие и другие

  лень сравнить вживую-так в дуропедии посмотреть,
  там эти диаметры прописаны
  не нра дуропедия куча сайтов с чертежами
  так нет же, надо выставится ...

  из х54 никак не выйдет ни х41,
  ни х39

  >В общем дальше как хотите. Не интересно.

  вот и правильно
  уж сверкнул

921. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/05/21 23:52 [ответить]
  > > 920.Дзиньштейн
  >> > 919.Mag_dead
  >>> >
  >>Ну так а делали то её с кого?
  >с швейцарца 1930х
  Щас у японцев с их 6.5 арисакой глаза как в их мультиках стали. Вот ей-ей.

  >>Про порох ты уже мне пытался доказать, она.
  >
  >порох там винтовочный и марка так и называется ВУФл.
  И чё, в каком из винтовочных патронов такой?
  Не отвечай. Это риторическое.

  >так зачем именно смит которого давно не производят?
  Пара станков были в Туле, технология и технологи есть. Есть и запас гильз на первое время для тестов по подбору пороха, пули и ствола.
  >>Более резкий порох на три линии откуда возьмём?
  >оттуда же откуда на нагановские брали.
  Ок. Берём Нагановский, плечо отбивает, гильзу рвёт, свод раздувает.
  Изобретателя расстреливают.

  >так много 12мм по жопке - винтовочный.
  А у 39го, чё меньше? Во-во.
  Или ты у амеров балпавлер утащишь, вместе с тягой к узким и длинным?

  >тогда ПП делать незачем, тогда если ранта лишается то и винтовочный новый есть и укорачивать можно.
  Вообще можно ничего не делать, чё. Как щас.
  А можно экономически прикинуть на что в СССР деньги найдут.
  >но ППшный патрон крупнокалиберный зачем лепить
  И с какого ляда он крупняк? Особенно если трёхлинейка называлась УМЕНЬШЕННЫМ калибром?
  >нагановский патрон удобнее.
  Ага. Тем что будет срезом гильзы задирается и рантом цепляться. Про посадку капсуля молчу уже.

  >пулю чтоб торчала и проточку вместо ранта.
  Задир при подаче и разрыв гильзы в месте посадки "торчащей" пули. Что и поставило крест на опытах Токарева.

  >и двухрядный магазин в компакт всунуть на 15 патронов - это у браунинга закраина идиотская а тут нет.
  И стали для пружин разработать до шкасса
  И долго сношаться с подачей ранта/полуранта.

  В общем дальше как хотите. Не интересно.

920. *Дзиньштейн 2024/05/21 23:28 [ответить]
  > > 919.Mag_dead
  >> >
  >Ну так а делали то её с кого?

  с швейцарца 1930х

  >Про порох ты уже мне пытался доказать, она.

  порох там винтовочный и марка так и называется ВУФл.
  винтовочный укорроченой резки флегматизированный.

  >
  >Смысл сделать ПП и отладить производство патрона.

  так зачем именно смит которого давно не производят?

  >Более резкий порох на три линии откуда возьмём?

  оттуда же откуда на нагановские брали.

  >Это пока рантовый.
  >А так почти Курц немецкий.

  так много 12мм по жопке - винтовочный.
  курц тожек толстый слишком.

  тогда ПП делать незачем, тогда если ранта лишается то и винтовочный новый есть и укорачивать можно.

  но ППшный патрон крупнокалиберный зачем лепить?
  нагановский патрон удобнее.
  пулю чтоб торчала и проточку вместо ранта.
  просто он в револьвер уже не влезет что военным не по нраву.

  но если у них есть какой-то браунинг-Руби.
  причем под патрон с такой же жопкой.
  и раз уж не оригинальный 7,65 патрон то и длина гильзы как удобно можно и аналог 7,65х20.
  и двухрядный магазин в компакт всунуть на 15 патронов - это у браунинга закраина идиотская а тут нет.
  и калибр ессесно православные 7,62 хотя пули у них одинаковые 7,85 ессесно. но можно кст и пулю потяжелее, как нагановскую 7 грамм только что не тупую.

  тогда воякеры не будут плакать что наган - все.

919. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/05/21 23:17 [ответить]
  > > 918.Дзиньштейн
  >> > 917.Mag_dead
  >>> > Поскольку 41семерка, это просто обрезанный 54 патрон.
  >
  >41семерка это еще не обрезаный 739
  >просто чуть длинее дульце
  Ну так а делали то её с кого?
  Про порох ты уже мне пытался доказать, она. Теперь про длинну расскажи.

  >а смысл тогда в 4хлинейном именно?
  Мы про 20годы и начало 30хх?
  Смысл сделать ПП и отладить производство патрона.
  Более резкий порох на три линии откуда возьмём?
  >44русский он почти как жопка винтовочного.
  >великоват.
  Это пока рантовый.
  А так почти Курц немецкий.
  Собственно ближе к которому у нас и получится.
  В любом случае ствол сантиметров тридцать нужен.

918. *Дзиньштейн 2024/05/21 23:09 [ответить]
  > > 917.Mag_dead
  >> > Поскольку 41семерка, это просто обрезанный 54 патрон.

  41семерка это еще не обрезаный 739
  просто чуть длинее дульце

  https://www.youtube.com/watch?v=t6TDDa1cnbk
  >
  >Делаем 4линейный патрон на базе русского смитвессона. Безрантовый. Под бездымный порох. С максимальной для станков длинной. ЕМНИП на 2.5мм длиннее точно выйдет.
  >
  >Отрабатываем ПП.
  >Переобжимаем патрон на три линии.
  >Если мне мой склероз не изменяет, мощнее карабайновского на четверть.
  >При этом имеем 4 линейный дозвук, 3линейный псевдопоомежуток.
  >
  >Минус они не под пистолет...


  а смысл тогда в 4хлинейном именно?

  44русский он почти как жопка винтовочного.
  великоват.

  тогда уж винтовочный брать, проточку делать, и курцпатронить.

  а пистолетные из доступных в 20е - это наган.
  и вывезенное с Варшавы в Луганскажется оборудование на 7,65 браунинг. который впрочем по габаритам близок к наганию

  из нагания можно получить 6,5х38 блюм - только надо рант срезать ему а проточку добавить.
  и димедролить его сколько можно.

917. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/05/21 22:49 [ответить]
  > > 914.Дзиньштейн
  >> > 913.Кыш
  >>Немецкий вообще как тэтэшный.
  >
  >и близко нет, он толстый.
  >а у 739 скосы гильзы малюсенькие как и у ТТшного наверное.
  Как у папы 54го. Поскольку 41семерка, это просто обрезанный 54 патрон.

  >интересная альтернатива если есделав годный ПП относительно.
  >в 20х.
  >забив на пистолеты.
  Делаем 4линейный патрон на базе русского смитвессона. Безрантовый. Под бездымный порох. С максимальной для станков длинной. ЕМНИП на 2.5мм длиннее точно выйдет.

  Отрабатываем ПП.
  Переобжимаем патрон на три линии.
  Если мне мой склероз не изменяет, мощнее карабайновского на четверть.
  При этом имеем 4 линейный дозвук, 3линейный псевдопоомежуток.

  Минус они не под пистолет...

916. *Дзиньштейн 2024/05/21 22:28 [ответить]
  > > 915.Кыш
  >Щупай тогда 9x39, ещё больше понравится.:-)

  а вот как-то нет вообще не.
  вот 9х53 да, тот солидный.
  веришь что медведа уе6ет но без лишнего избытка мощи.
  как и 739 по всему что помельче медвека (а медведу обойму всю не жалея)

915. Кыш 2024/05/21 21:25 [ответить]
Щупай тогда 9x39, ещё больше понравится.:-)

914. *Дзиньштейн 2024/05/21 20:53 [ответить]
  > > 913.Кыш
  >Немецкий вообще как тэтэшный.

  и близко нет, он толстый.
  а у 739 скосы гильзы малюсенькие как и у ТТшного наверное.

  интересная альтернатива если есделав годный ПП относительно.
  в 20х.
  забив на пистолеты.
  ну например прикупив в выпуск каких-то Руби под 7,65 который выпускали.

  начать выпиливать промпатрон не из винтовочного а из ППшного.

  постепенно наращивая калибр и баллистику.

  чтобы к минимуму подойти с другой стороны, снизу.

913. Кыш 2024/05/21 20:48 [ответить]
Немецкий вообще как тэтэшный. Где твоё ощущуние?:-)

912. *Дзиньштейн 2024/05/21 19:19 [ответить]
  когда мне в руки попадает 739 патрон я не могу отделаться от впечатления что это патрон к ПП.
  )))
  с 5,45 такого ощущения не возникает почему-то. хотя ему бы пошло больше.
  но он по пропорциям уменьшеный винтовочный.
  (младший сайгу под 5,45 называет киндергевер)

  739 отчего-тьо кажется раскормленым ТТшным.

  такое чисто тактильное что-то, ессесно не рациональное.

  кст у курцапатрона такого ощущения тоже нет.

911. Кыш 2024/05/21 18:56 [ответить]
Американцы страдают, а все нормальные чуркоармии мира просто стреляют этим патроном и не жужжат. До чего популярный жёлудь.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год ()

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
()