Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2022, изменен: 25/05/2023. 59k. Статистика.

Аннотация:
Винтовки, самозарядки и промежуточный патрон

Отдельные коменты из обсуждения альтернативок патроны-автоматы-пулеметы y доктора Берга ...
примерное начало обсуждение патронно-ленто-пулеметной темы - пост 590-591

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/18 14:18 [ответить]
  > > 789.Следж Хаммер
  Да бабло они пилят))) хотя кулемётик и не плох с дивана если (с тем что есть у них если сравнивать)
  Тут недавно видосик из ихней думы был, чел трясёт пакетиком с гайками, вопрошает - нафига армии гайки из платины с брульянтами? Ему - ты наркоман штоле, это обычные, из чугуния... Он - да??? А почему такой пакетик 90 тыщ бакинских стоит? Занавес ))) ну или древнючую историю про молотки))))

789. Следж Хаммер 2024/04/18 14:09 [ответить]
  > > 786.Стукалов
  >28 марта армия США выпустила заявление, что солдаты 1-го батальона 506-го полка начнут получать 'винтовки и автоматические винтовки следующего поколения
  я повторю https://mpopenker.livejournal.com/1983897.html видимо американцы полагают что они реализуют в новых условиях с автоматическими прицелами подобные результаты..

788. *Дзиньштейн 2024/04/18 13:06 [ответить]
  > > 787.Кыш
  > А она очень горячая, как постреляешь нормально.

  нихера она не горячая вообще никогда.
  у газюлока нагревается и то чуть если херачить много.
  там где пальцАме трогать можно - едва теплая.

  она там для эстетики.
  и чтоб 30 грамм веса добавить ))))))
  а на мелочах оно и набирается на лишние сто грамм.

787. Кыш 2024/04/18 12:50 [ответить]
Накладка на трубке АК не лишняя. За это место в бою часто лапают. А она очень горячая, как постреляешь нормально.

786. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/04/18 01:55 [ответить]
  28 марта армия США выпустила заявление, что солдаты 1-го батальона 506-го полка начнут получать 'винтовки и автоматические винтовки следующего поколения (Next Generation Rifles and Automatic Rifles)' в преддверии 'обучению обращению с новым оборудованием' (New Equipment Training, NET), которое начнётся в апреле текущего года. Оружие отделения следующего поколения' (Next Generation Squad Weapons, NGSW). Победителем конкурса по данной программе стал в апреле ещё 2022 года Sig Sauer, обойдя в финале General Dynamics и Textron Systems. Системы американского филиала немецкого бренда были приняты на вооружение армии под обозначениями М7 (винтовка) и М250 (пулемёт).
  Системы приходят на смену карабину М4 и пулемёту M249 Squad Automatic Weapons калибра 5,56 мм.

  https://topwar.ru/239757-ryvok-vpered-ili-shag-nazad-novye-vintovka-i-pulemet-armii-ssha.html

785. Следж Хаммер 2024/04/18 00:14 [ответить]
Пехотное отделение накануне и в начале Второй мировой
https://gest.livejournal.com/1358164.html

784. Следж Хаммер 2024/04/17 15:08 [ответить]
Более близким к современному варианту решения вопроса является это предложение https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2582384
А вот Федоровское направление тяготеет к нечто типа https://mpopenker.livejournal.com/1983897.html

783. *Дзиньштейн 2024/04/17 14:11 [ответить]
  если бы автоматический сделали основным а то и вообще единственным видом огня.
  то и ТТЗ на карабин было бы другое.
  а соответственно возможно и конструкция.

  так по виду этот КФ выглядит совершенно "по пулеметному" в плане изготовления - то есть охйуенно дорогой и сложный.

  если б урезали хотелки - в т.ч. и по дальности - ограничившись ДПВ в 300+ по головной мишени.

  то и патрон вышел бы другой.

  кст умиляет пункт по поводу ствольной накладки.
  на АК накладка газоотводной трубки лишняя вообще совсем.
  без нее лучше.

782. Следж Хаммер 2024/04/17 13:56 [ответить]
  > > 780.Стукалов
  >Статья о промежуточном патроне Елизарова-Фёдорова и об автомате Фёдорова перед войной. Доступно.

  О патроне статья была раньше https://www.kalashnikov.ru/perevorot-v-istorii-sovetskij-promezhutochnyj-patron-1936-goda/
  а в целом итог подтверждается выводом 20 лет спустя - https://mpopenker.livejournal.com/2207428.html 6,5-мм патрон высокой баллистики автоматический огонь полноценно обеспечить не может из ручного оружия, пулеметы вполне возможно и сейчас такие делают https://www.kalashnikov.ru/pereobuvayutsya-na-hodu-pulemyot-mk48-v-kalibre-6-5-creedmoor/ с учетом высоко йсовременной баллистики такого патрона. Как верно отмечает Попенкер - Позволю себе не согласиться с тезисом ' что 6,5-мм патрон Елизарова-Фёдорова 1936 года ... по своим главным внешнебаллистическим свойствам не попадает ни в одну устоявшуюся к настоящему времени группу патронов индивидуального стрелкового оружия.'
  Он абсолютно гармонично укладывается в категорию 'винтовочные патроны уменьшенного калибра', куда, помимо упомянутого выше 6.5мм Арисака также попадают такие современники этого патрона как 6.5мм Каркано, 6.5мм Маузер, 6.5мм Маннлихер, равно как и 6,5мм опытные патроны Федорова 1912 года.
  Мы ведь четко разделяем промежуточные патроны на обычные (от 7.92х33 курц до 7.62х39) и малокалиберные (малоимпульсные), такие как 5.45х39, 5.56х45 или 5.8х42. Мне кажется логичным вести сегрегацию по калибру и для винтовочных патронов. https://dzen.ru/a/Zh7rX-zwf3O6h05u
  соответственно какой эффективный автоматический огонь из неустойчивых положений таким винтовочным боеприпасом?

781. *Дзиньштейн 2024/04/17 13:27 [ответить]
  > > 780.Стукалов
  >Статья о промежуточном патроне Елизарова-Фёдорова и об автомате Фёдорова перед войной. Доступно.

  так доступнее
  ))))))

  https://www.kalashnikov.ru/operedivshij-vremya-eksperimentalnyj-sovetskij-avtomat-karabin-1936-g/?ysclid=lv3nstt5zl545094647

  по тексту - везде и всюду нездоровый перфекционизм.

780. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/04/17 06:51 [ответить]
Статья о промежуточном патроне Елизарова-Фёдорова и об автомате Фёдорова перед войной. Доступно.
https://t.me/kalashnikovmagazine/2717

779. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/15 17:47 [ответить]
Автомат Коробова ТКБ-454 (полусвободный с 7,62х39):
https://dzen.ru/a/ZhT-DGJKikeD32Kc

778. Следж Хаммер 2024/04/11 20:01 [ответить]
https://dzen.ru/a/Zfrhk63i0FhHPMiv автомат тип 81

777. *Дзиньштейн 2024/04/04 23:29 [ответить]
  > > 776.бт
  >>
  >т.е. с закраиной?
  >примерно как обсуждалось на крайний случай, для упрощения всего?
  >тока еще с изменением калибра

  не. эт я напзидел. как мосинский только меньше н другой
  https://dzen.ru/a/X9SIlVosjh8sd9rV

  это у блюма послевоенные были мосинские переобжатые охотничьи и спротивные.

776. *бт 2024/04/04 23:22 [ответить]
  > > 775.Дзиньштейн
  >> > 774.бт
  >>...перед войной Шпитальный предложил "промежуточный" (угу) винтовочный калибр:
  >это был просто переобжатый мосинский.

  т.е. с закраиной?
  примерно как обсуждалось на крайний случай, для упрощения всего?
  тока еще с изменением калибра

775. *Дзиньштейн 2024/04/04 18:59 [ответить]
  > > 774.бт
  >уху-ети...
  >
  >...перед войной Шпитальный предложил "промежуточный" (угу) винтовочный калибр:

  это был просто переобжатый мосинский.

774. *бт 2024/04/04 17:16 [ответить]
  уху-ети...

  ...перед войной Шпитальный предложил "промежуточный" (угу) винтовочный калибр: сначала 5,45, потом 5,56 мм и остановился на 5,63 мм. Вполне аргументировал: больше скорость, выше настильность, меньше импульс отдачи, больше носимый боезапас. Под этот калибр Шпитальный предлагал "легкий пулемет" - для вооружения "субтильных самолетов", куда даже ШКАС лез с трудом (типа, Як-2/4) и для десантников. Шпитальный сделал патрон 5,63 к 1940 г. и передал в Артком... Ну, дальше история продолжения не имела - "не до того было".


  Шпитальный с пистолетом-пулеметом для десантных войск...
  https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1847670/1847670_original.jpg
  https://afirsov.livejournal.com/958937.html

773. *Дзиньштейн 2024/04/03 16:33 [ответить]
чеи-риготти это 1890е годы.
там правда столько модификаций и путаница с тем что производили а что опытное.

772. *бт 2024/04/03 16:35 [ответить]
  > > 769.Следж Хаммер
  >>первый боевой патрон промежуточной мощности был разработан в Италии в 1921 году вместе с 6,5-мм автоматической винтовкой Тарни.
  >https://raigap.livejournal.com/314881.html карабин ТЕРНИ 1921-го года имел калибр 7,35-мм и патрон соответственно 7,35х32мм.


  вот еще такое про итальянское
  А. Вильямс сообщал в 2006 году в Интернете:'Первой автоматической винтовкой (для стрельбы одиночными выстрелами и автоматическим огнём), использовавшей патрон средней мощности, была, вероятно, разработанная
  между 1900 - 1905 гг. ошибка: винтовка разрабатывалась в 1921 году - см. далее, но не принятая на вооружение итальянская 6,5-мм винтовка Риготти (Cei-Rigotti).
  ...
  Уменьшив мощность состоявшего на вооружении
  6,5-мм винтовочного патрона, в 1921 году конструкторами итальянского артиллерийского арсенала в Терни была разработана и изготовлена под маркой 'S.R.' (или 'Терни обр. 1921 г.') автоматическая винтовка 4:
  'Калибр 6,5 мм, патрон уменьшенный, переделан из боевого итальянского винтовочно-пулемётного патрона, весит всего 16 г, тогда как винтовочно-пулемётный весит 24 г. Начальная скорость переделанного патрона 600 м/с... Прицел имеет деления для дистанций до 1000 м. Винтовка имеет короткий ствол и весит всего 3400 г. Из винтовки Терни можно вести одиночный и непрерывный огонь, однако при последнем виде огня получается весьма плохая меткость. С данной автоматической
  винтовкой... в Италии долго производили опыты и наконец признали систему неприемлемой из-за специального патрона'.
  Объяснение непринятия 6,5-мм патрона промежуточной мощности тем, что это требовало введения дополнительного 'специального патрона', неверно. Это подтверждается тем, что позднее в Италии был разработан
  и принят на вооружение новый винтовочный патрон калибра 7,35 мм для пехотной винтовки Манлихер-Каркано обр. 1891/30 гг.
  Правда, изготовление этих патронов вскоре было прекращено из-за перегрузки итальянской промышленности, а изготовленное 7,35-мм оружие снова переделано под штатный калибр 6,5 мм. Тем не менее, это говорит
  о том, что главной причиной отказа от 6,5-мм промежуточного патрона были не трудности с введением дополнительного патрона, а неудовлетворённость его характеристиками. Новый 6,5-мм патрон, несмотря на уменьшение мощности, всё ещё обладал большим импульсом отдачи (~ 0,69 кгс·с), что являлось причиной 'весьма плохой
  меткости' при автоматической стрельбе

  https://patronschik.ru/wp-content/uploads/2019/06/Book_3_1.pdf

771. *Дзиньштейн 2024/04/03 11:25 [ответить]
  > > 766.бт
  >> >
  >но почему бы не озвучить и этот вопрос:
  >может быть стоит пробивать под промежуточный патрон 5,45/5,56 вместо 7,62?
  >а технику пусть артиллерия ломает
  >насколько сложнее выпускать ствол 5,45/5,56?

  если на основе нагановской например - чтоб скорость пульки не более 700-750 то норм сойдет.
  мм 6 норм, поиграть с давлением чтоб и не очень много но разгонять на стволе недлинном, ок 40см

  пуля 4-5 грамм, скорость 700+ - сойдет.
  если пулька 4 грамма скорость 700+ или 5 грамм но 600+ (реальный 6,5х38блюм и даже послабее) - то и свободный затвор можно.

  но.
  от ПП для экипажей все одно не избавиться.
  ну или пистолеты им давать но полюбому и пистолетный патрон надо.
  даже если тыловиков и артиллеристов автоматами вооружать.
  хотя компактный ПП кобурного ношения наверное правильнее им.

  но придется
  пистолет/ПП
  автомат/ручной пулемет в пехоте
  пулемет на технике и ротный 7,62х54

770. *Дзиньштейн 2024/04/03 11:01 [ответить]
  > > 768.бт
  >
  >Почему его обошли вниманием в июле 1943 года, когда изучали в ГАУ вместе с немецким патроном, неясно.

  из-за пули.
  патрончик превосходил ПП не очень сильно но требовал усложнения системы (под него П делали но выходило плохо)
  а курц не особо отставал от винтовочного и автомат по сути заменял ручной пулемет.
  то-то их с сошками поначалу хотели.
  >
  > уменьшенная до 20% мощность патрона; энергия пули на дальности 1000 м не менее 25 кгм;

  ессесно - перебор.
  вдвое а то и втрое менее мошный надо.
  и на дальности 1000м неинтересно вообще.
  на 600-800 максимум.

  >в основном одиночными выстрелами и лишь иногда, в наиболее критические моменты боя, - автоматическим огнем.
  >
  что в корне неверно.

  > (скорее недостаток останавливающего действия в современных условиях ведения пехотного боя на сближенных дистанциях) заставили иностранные армии, имевшие кал. 6,5 мм (Япония, Италия и др.), перейти на калибр 7,5 мм и выше...

  ошибочно т.к. причина - пулеметы и желание "единопатронности" что кст по факту не смогли.
  >
  >Кроме недостаточной убойности, для малых калибров будет трудно создать эффективные пули специального назначения типа трассирующих, зажигательных и бронебойно-зажигательных.

  по факту они нахй и не нужны. ибо бесполезны.
  а в малом калибре проблем нет.
  трассер и ББ легко остальное нахер.

769. Следж Хаммер 2024/04/03 10:04 [ответить]
https://raigap.livejournal.com/314881.html карабин ТЕРНИ 1921-го года имел калибр 7,35-мм и патрон соответственно 7,35х32мм.

768. *бт 2024/04/03 09:54 [ответить]
  в 43г рассматривались и 7,62, и 6,5, и 5,56
  https://patronschik.ru/promezhutochnyj-stavshij-osnovnym/
  https://patronschik.ru/glavnyj-kalibr-prodolzhenie-istorii/
  отсюда лучше копипастить
  https://topwar.ru/36028-promezhutochnyy-stavshiy-osnovnym-istoriya-sozdaniya-patrona-76239-mm.html
  http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-ammo/promezhutochnyj/
  http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-ammo/glavnyj-kalibr/

  первый боевой патрон промежуточной мощности был разработан в Италии в 1921 году вместе с 6,5-мм автоматической винтовкой Тарни. Он сделан на базе укороченной гильзы от 6,5-мм винтовочно-пулеметного патрона, весил 16 г. Начальная скорость пули - 600 м/с. Однако винтовка Тарни не была принята на вооружение. Ее признали 'неприемлемой из-за специального патрона'. Верх одержали пистолеты-пулеметы под более слабые, пистолетные патроны, уже состоявшие на вооружении.

  Немцы решились на принятие на вооружение промежуточного патрона 7,92×33 для автоматического карабина MKb42H (позднее - автоматический пистолет МР-43, штурмовая винтовка Stg.44), не удовлетворенные мощностью пистолетных патронов.

  В 1941 году США также приняли на вооружение промежуточный патрон .30 Carbine (7,62×33) для стрельбы из самозарядных и автоматических карабинов.

  Его характеристики великолепны: длина 42,7 мм, масса 12,5 г при массе пули 7-7,2 г, Vo=600 м/с при длине ствола 450 мм, импульс отдачи 0,55 кгс.с, дульная энергия пули почти в два раза больше, чем у патрона ТТ. Он слабее немецкого 7,92хЗЗ-мм патрона, но по импульсу отдачи больше подходил для автоматического штурмового оружия.

  Почему его обошли вниманием в июле 1943 года, когда изучали в ГАУ вместе с немецким патроном, неясно. Очевидно, тогда главным критерием при выборе характеристик промежуточного патрона являлся один: не уступать врагу.
  ...

  новый патрон должен удовлетворять следующим основным требованиям: гильза современной формы без фланца; меньшие масса и габариты, чем у винтовочного патрона; уменьшенная до 20% мощность патрона; энергия пули на дальности 1000 м не менее 25 кгм; промежуточный патрон должен использоваться для стрельбы из автоматического карабина-пулемета, самозарядной винтовки и ручного пулемета; оружие под новый патрон должно быть легким, в том числе за счет уменьшения длины ствола.

  С этой же целью для карабинов-пулеметов (автоматов) можно использовать тонкие винтовочные стволы, не опасаясь их перегрева, так как стрельба из них должна вестись >в основном одиночными выстрелами и лишь иногда, в наиболее критические моменты боя, - автоматическим огнем.

  ...Подробно расписанный Федоровым в ТТТ план экспериментов с малыми калибрами фактически не был выполнен. В который уже раз говорится >о неясностях с убойным действием и специальными пулями в калибрах менее 7,62 мм, но мало что делается для их экспериментальной проверки.
  >Особенно жаль патрон Благонравова с уменьшенным импульсом отдачи,
  который мог бы проявить свои преимущества при стрельбах автоматическим огнем, а не из баллистических карабинов

  ...До настоящего времени у нас не проведены широкие испытания по вопросу убойного и останавливающего действия пуль уменьшенного калибра, тогда как существуют опасения, что именно недостаточное убойное и останавливающее действия (скорее недостаток останавливающего действия в современных условиях ведения пехотного боя на сближенных дистанциях) заставили иностранные армии, имевшие кал. 6,5 мм (Япония, Италия и др.), перейти на калибр 7,5 мм и выше...

  Кроме недостаточной убойности, для малых калибров будет трудно создать эффективные пули специального назначения типа трассирующих, зажигательных и бронебойно-зажигательных. По расчетам, в калибре 6,75 мм из-за уменьшения объема пульной оболочки в пулях бронебойно-зажигательных термический эффект снижается на 30%, яркость трассы в трассирующих пулях - на 25% (кстати, в те годы отработка специальных пуль трудно шла даже в калибре 7,62 мм)... На основании изложенного для проектирования нового оружия пехоты должен быть выбран калибр 7,62 мм...

  ...Преимущества низкой величины давления в следующем: для патрона исключается тугая экстракция гильз, снижается количество отрывов гильз, трещин, выпадений и пробитий капсюлей. Большой объем зарядной каморы позволяет при необходимости за счет повышения давления значительно повысить мощность патрона, не увеличивая его габариты и массу, варьировать плотность заряжания. Патрон В4 благодаря большему объему гильзы дает возможность отработки наиболее выгодной баллистической формы пули.

  ...Доводы в пользу запаса по давлению, объему гильзы, ее прочности базировались на горьком опыте изготовления патронов во время войны - из некачественных материалов, неквалифицированной рабочей силой, на разболтанном оборудовании. Это была подстраховка на будущее по сохранению качества патронов военного изготовления на уровне мирного времени.

  ...Производственники оказались правы в том, что запас по вместимости заряда в патроне обр. 1943 г. маловат: заводы долгое время испытывали трудности при подборе заряда для патронов с длинной трассирующей пулей, пока не был разработан сферический порох. С другой стороны, запас по объему гильзы потребовался через 10 лет после принятия патрона обр. 1943 г. на вооружение, когда прорабатывался единый патрон.

  При отработке параметров патрона обр. 1943 г. не хватило решимости на уменьшение его калибра, хотя 6,5-мм патроны состояли на вооружении многих армий мира и хорошо себя зарекомендовали. При выборе варианта патрона не было учтено влияние его импульса отдачи на рассеивание пуль при автоматической стрельбе, так как сравнительные стрельбы производились только из баллистических карабинов.


  и пусть рядом будет
  работы 40-41гг по винтовочному 5,56х60
  https://patronschik.ru/tainstvennaya_neznakomka/

767. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/03 08:01 [ответить]
  > > 766.бт
  >> > 765.Следж Хаммер
  И как они, негодяи, получили импульс 0,78??? У меня 5,8 получается ((( Как его считать!!!
  И вот на счёт кучности/дальности и т.п. возможно, стоило с формой пули поиграть, новый 6,02*41 вес пули больше чем 6,5 мм на испытаниях: 6,7 гр против 5,65 гр, и в итоге очень неплохие данные по энергии, скорости и пробитию:
  https://weaponland.ru/news/v_rf_razrabotali_novyj_promezhutochnyj_patron/2023-12-15-5230

766. *бт 2024/04/03 07:53 [ответить]
  > > 765.Следж Хаммер
  >https://mpopenker.livejournal.com/2207428.html почему Федоров получается неправ.. даже с такой https://dzen.ru/a/ZglJPvagD2mfLpV8 прелестью..

  что значит "не прав федоров"?
  грендель вовсе не его выдумка и идея-фикс
  результаты стрельб имхо ожидаемы и сенсаций не открывают
  хотя уточнить любопытно как в т.187 разброс 7,62 оказался ниже чем

  чего не хватает в таблицах? - расхода материалов и веса патронов
  именно снижение веса бк на тот момент было целевым параметром для принятия решения
  5,6 поражает не хуже чем 7,62 - отлично, годится, погнали

  на момент начала работ федорова калибр 6,5 был доступен
  все прочие тезисы ровно те же, что привели к появлению 7,62х41 и 7,62х39

  как нам цитировал главный инженер, для выбора пистолетным калибром 7,62мм оснований было меньше,
  чем выбрать 7,62мм автоматным калибром

  но почему бы не озвучить и этот вопрос:
  может быть стоит пробивать под промежуточный патрон 5,45/5,56 вместо 7,62?
  а технику пусть артиллерия ломает
  насколько сложнее выпускать ствол 5,45/5,56?

765. Следж Хаммер 2024/04/03 01:36 [ответить]
https://mpopenker.livejournal.com/2207428.html почему Федоров получается неправ.. даже с такой https://dzen.ru/a/ZglJPvagD2mfLpV8 прелестью..

764. *Дзиньштейн 2024/04/03 00:02 [ответить]
  > > 763.бт
  >нам-то он не шибко поможет

  ну нагановские переделки это тоже Блюм.
  но у него все очень специфичное и охотничье.
  легкие кургузые пульки, чтоб скорость огромная но особо далеко не летели.

763. *бт 2024/04/02 23:32 [ответить]
нам-то он не шибко поможет

762. *Дзиньштейн 2024/04/02 11:58 [ответить]
  > > 761.Следж Хаммер
  >https://kalashnikov.club/a/istoriya-kalibra-patron-blyuma-5-6kh39-mm

  Блюм как-то недоделал а вот амеры 6мм слепили знатный. хотя и мощноват но им-то в спорт.

761. Следж Хаммер 2024/04/02 11:38 [ответить]
https://kalashnikov.club/a/istoriya-kalibra-patron-blyuma-5-6kh39-mm

760. *Дзиньштейн 2024/04/01 20:47 [ответить]
  херней маялись хотя именно что некоторым умные мысли приходили в головы.

  неверные приоритеты ибо.

  а всего-то надо убрать за ненадобностью станковые пулеметы.
  как класс.
  переведя весь бой пехоты в ближний.

759. Следж Хаммер 2024/04/01 20:07 [ответить]
  > > 745.Орлов
  вместе с
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2582384
  https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
  все становится интереснее и интереснее...

758. бт 2024/04/01 16:59 [ответить]
про ник интересая мысль

757. котовск 2024/04/01 15:59 [ответить]
  > > 756.Орлов
  >> > 755.Генсек Романов
  >Опять нашествие тридварасов....
  Не цитируйте их ник. Им платят за цитаты. Если не цитировать ник - с оплатой могут и прокатить.

756. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/01 13:45 [ответить]
> > 755.Генсек Романов
Опять нашествие тридварасов.... Неужто свет сегодня ночью не выключали в 404??? Вроде каждый день сейчас накидывают... Или это местные буйные в маниакальную фазу вошли? Весна всё-таки )))

755.Удалено владельцем раздела. 2024/04/01 13:38

754. *Дзиньштейн 2024/04/01 10:46 [ответить]
  > 753.Кыш
  >Сталин всё нормально понимал и во всё вникал сам, когда видел, что без него не получается.

  да некогда ему было. нихера он не вникал, бросал все на самотек и там где успевал подобрать людей более-менее.
  в целом довольно говено управился - ну так такой материал вокруг был.

  >У него неправильных патронов быть не могло, потому что их производят миллиардами, и малейшая ошибка это очень больно

  да у него все было неправильно и с ошибками - он рад был что с этими му9аками хоть так-то получилось.

  он еще империю застал где никак и ничего не получалось.

  вот и перестраховыавался "абы было а хорошо не надо!"
  тем более в 20х и начале 30х поднасрали "энтузиасты" после чего он совсем доверять перестал тем кто предлагал всякое новое непроверенное.

  а после войны и вовсе задал тренд на копирование импортного.

753. Кыш 2024/04/01 10:37 [ответить]
  Сталин всё нормально понимал и во всё вникал сам, когда видел, что без него не получается. У него неправильных патронов быть не могло, потому что их производят миллиардами, и малейшая ошибка это очень больно. Даже и патрон будет хороший, но дороже идеала на какую-то копеечку - это уже удар под дых нашей отсталой экономике, которая должна сделать рывок.
  А дымарь, да, весит в несколько раз больше при той же мощности. Поэтому у нагана гильза такая длинная. Потом спортивные револьверы стали делать под укороченный нагановский патрон.
  Современные пороха типа сокола там в гильзе дробовика и не видно, одни пыжи. В двадцатый калибр насыпают один грамм или чуть больше и убивают кабанов.

752. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/01 10:09 [ответить]
> > 751.Дзиньштейн
Вот я и офигел, да. Спасибо!

751. *Дзиньштейн 2024/04/01 10:07 [ответить]
  скорее всего другой чуть ли не дымарь.
  это ж строго для переломок-комбинашек.

  у карабайна 0,95грамм при моще 1300 Дж

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год ()

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
()