Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2022, изменен: 19/03/2024. 10k. Статистика.

Аннотация:
СССР, 1939г. В чем заключаются узкие места, технологические и конструктивные проблемы, замедляющие внедрение новой техники и вооружений?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. *бт 2024/03/04 22:49 [ответить]
  > > 210.yuu2
  >> > 209.бт
  >>почему спектрограф не годится?
  Спектро-термометрия - пожалуйста.

  С составом же - не тривиально. Даже "простая" железо-хром-никелевая сталь - это уровня 20 изотопов по основному составу и от 20 по шлакам/примесям.
  С компьютером и расчёной коррекцией спектра на температуру - задача решаема. С логарифмической линейкой и ворохом бумажных "эталонных спектров" задача выходит на уровень матрицы уравнений 50*50 (или 80*80).


  так в чем проблема измерения температуры?
  если дополнительно ставить задачу проверки химсостава, давайте на фотопластинку/фотопленку/фотобумагу выводить спектральные линии

212. yuu2 2024/03/05 02:28 [ответить]
  Собственно, вся история "стахановцев" от металлургии в 1930е - как раз и есть история внедрения феррохрома и ферросилиция. Когда сокращали время плавки за счёт этих ингридиентов.

  Ускорять плавки научились; точно регулировать состав - аппаратной части диагностических лабораторий не было.

213. Кыш 2024/03/05 03:26 [ответить]
Чтобы варить много хороших сталей, нужны ферросплавы в товарных количествах. Их должны производить специальные заводы по определённым стандартам. Тогда их можно потом наваливать по технологии при плавке и получать желаемое.

214. yuu2 2024/03/05 06:28 [ответить]
  > > 213.Кыш
  > > 208.yuu2
  >Главными потребителями электричества Днепрогэса были производства феррохрома и ферросилиция. Вот только (к добру ли, к худу...) металлургические заводы Союза в массе своей не успели освоить новые марки сталей. Отчего всю войну и варили, и легировали "на глазок".

215. *Дзиньштейн 2024/03/05 19:16 [ответить]
  с производством все было отлично и качество металла по составу было норм.
  проблемы с закалкой не из-за невозможности выдержать температурный режим, а чисто из-за нежелания его выдерживать - просто чтоб план выполнить - херачь поскорее, не успеваем же!

  проблема была именно в новых технологиях и рецептурах.
  причем не в самом новом составе а в том чтобы научиться его выдерживать в производстве

  из-за отсутствия ферросплавов и прочих штук которые сильно повышали простоту и удобство работы - а значит ленивому неаккуратному дураку доверь а он все равно сделает плюс-минус как надо.

  никакого на глазок ессесно не было, просто были хорошо отработанные технологии что не то что "на глазок" а просто не глядя можно делать.

  проблема именно в том что чтобы что-то новое отработать до такого же - надо много сил и времени.

  впрочем с этим у СССР было как ни странно лучше чем где-бы то еще в мире.

  немцам и японцам не хватало ресурса амерам - умения.

216. yuu2 2024/03/06 21:09 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  >с производством все было отлично и качество металла по составу было норм.
  "Качество норм" было по нормативам царя-батюшки.

  А когда в 1945м позаимствоали германский марочник сталей, то за последующие 40 лет смогли наладиьь валовый выпуск примерно 10% списка.

  Расплачиваясь за применение неадекватных сталей весом валов, толщиной турбинных лопаток, топливной экономичностью двигателей, весовой отдачей вагонов и т.д.

217. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/07 00:38 [ответить]
  > > 216.yuu2
  >> > 215.Дзиньштейн
   >>с производством все было отлично и качество металла по составу было норм.
  >"Качество норм" было по нормативам царя-батюшки.
  >
   >А когда в 1945м позаимствоали германский марочник сталей, то за последующие 40 лет смогли наладиьь валовый выпуск примерно 10% списка.
  Хотелось бы ознакомиться с источником такой инфы?
  >
   >Расплачиваясь за применение неадекватных сталей весом валов, толщиной турбинных лопаток, топливной экономичностью двигателей, весовой отдачей вагонов и т.д.
  Если весь вопрос стоит в процентах от объёма/веса, то такой рост вообще никакого значения не имеет.
  Главное что существующая технология плавки уже освоена, а осваивать новую и получать при этом 70-80% брака и срыв годового плана в стране которая готовится к войне... За такое предложение расстреливать надо.

218. *Дзиньштейн 2024/03/07 00:35 [ответить]
  > > 216.yuu2
  >> >
  >"Качество норм" было по нормативам царя-батюшки.

  так а больше и не надо.
  этого хватало чтобы в ВМВ быть лучше всех прочих.

  >
  >А когда в 1945м позаимствоали германский марочник сталей, то за последующие 40 лет смогли наладиьь валовый выпуск примерно 10% списка.

  потому что нахер не интересен весь список был.
  немцы в материалах отставали.
  нечего там особо было брать.
  >
  >Расплачиваясь за применение неадекватных сталей весом валов, толщиной турбинных лопаток, топливной экономичностью двигателей, весовой отдачей вагонов и т.д.

  да на эти мелочи вообще насрать.
  и все это было не из-за материала а или из-за неумения конструировать (попросту избыточные запасы прочности) или из-за невозможности изготовить (те же запасы "на брак")
  но на это вообще наплевать ибо роли не играет - ну менее мощный и экономичный мотор -да и похер.

  зато есть много и дешево.

219. yuu2 2024/03/07 04:28 [ответить]
  > > 218.Дзиньштейн
  >немцы в материалах отставали.
  От кого? От Союза что-ли?
  >нечего там особо было брать.
  Угу. Одни только Штаты по итогам войны перевели в "общественную собственность" по разным данным от 300 до 500 тысяч не_протухших "трофейных" патентов. И ещё уровня миллиона - "протухших", которые для советских технологов и конструкторов также были новьём.
  >да на эти мелочи вообще насрать
  Угу. Немцы в турбореактивных двигателях пошли на спирт и перекись потому, что за годы блокады у них кончились присадки для тонкого легирования. Советские лангемаки/королёвы и в довоенное время шли на спирт и перекись, поскольку нужного качества термостойких сталей собственной разработки не было.
  >и все это было не из-за материала а или из-за неумения конструировать
  Угу. А роллс-ройс в это же время выпускал газовые турбины на керосин-воздушной паре. Существенно более горячие. Но нужные стали валово производились, отчего после войны пришлось у преемников Черчилля покупать лицензию. Без которой отстали бы в реактивных самолётах лет на 20.
  ======
  Дайте попаданцу в 1939м аналог ЧС-68, и к 1941му у страны появятся валовые реактивные истребители.

220. *Дзиньштейн 2024/03/07 11:43 [ответить]
  > > 219.yuu2
  >> >
  >От кого? От Союза что-ли?

  от него. у всех прочих с материалами было хуже.
  и по качеству и по стабильности качества.

  >Угу. Одни только Штаты по итогам войны перевели в "общественную собственность" по разным данным от 300 до 500 тысяч не_протухших "трофейных" патентов. И ещё уровня миллиона - "протухших", которые для советских технологов и конструкторов также были новьём.

  это не означает что оно представляло хоть какой-то интерес.
  ))) это просто именно систематизация "чего в мире бывает"
  нашим оно и после войны на 90% не было нужно - ну есть такое в мире да и насрать.
  у нас система построена на унификации и лучше одну сталь на тридцать разных изделий чем на каждое свою.
  а решать все конструкторски.
  а на ВМВ и просто это все было низачем. ибо у нас просто было лучше чем у кого-бы то нибыло.


  >Угу. Немцы в турбореактивных двигателях пошли на спирт и перекись потому, что за годы блокады у них кончились присадки для тонкого легирования. Советские лангемаки/королёвы и в довоенное время шли на спирт и перекись, поскольку нужного качества термостойких сталей собственной разработки не было.

  перед войной не было и не нужно было. да и почти не занимались этим в принципе королев так вообще.
  а в 45м сталь на лопатках турбин на наших движках была лучше и немецких и английских.

  >Угу. А роллс-ройс в это же время выпускал газовые турбины на керосин-воздушной паре. Существенно более горячие. Но нужные стали валово производились, отчего после войны пришлось у преемников Черчилля покупать лицензию. Без которой отстали бы в реактивных самолётах лет на 20.

  Да нихера, свои движки были и не хуже. просто сэкономили год-два на доводке.
  потому уже в 46-47м году в СССР были сотни истребителей реактиивных и амеры бомбить не решились.

  а свой движок точно так же довекли бы чсерез год-два но могло быть поздно.
  просто потому что стартовали работы не в 39м а в 43м
  >======
  а по материалам наши были лучше - потому английский мотор на наших сталях выдал изрядно больше ресурса и чуть больше мощности.

  англы потому и продали что посчитали - больше не выжать, тупик.
  ибо их стали - говно.

  >Дайте попаданцу в 1939м аналог ЧС-68, и к 1941му у страны появятся валовые реактивные истребители.

  не появятся а к 43му запросто.
  только это все легко решается теми сталями что есть.
  вопрос в том что надо начинать конструировать моторы в 1938м.
  с нуля в смысле даже теории нету.
  и выделить на это средства - и немало.

  и это несомненно можно и нужно сделать зарезав совершенствование и конструирование поршневых - вершина развития М82ФН и если остается то М105Ф2, а ничего больше и не надо даже пытаться.

  тогда можно получить работающую конструкцию в 41м (там проблемы чисто конструкторские ибо процессы в движке просто непонятны - никому в мире а откровенно отсталым в этом советским конструкторам тем более и все будет делаться наугад, перебором вариантов и с диким расходом времени и ресурсов на опыты - зато надежно)
  и за пару лет довести до ума и серии.

  но материалы тут никак не мешают, все нужные стали есть или легко будут получены за год-полтора когда будет поставлено ТЗ.

221. Кыш 2024/03/09 01:03 [ответить]
В СССР была наилучшая латунь. Наилучшая сталь-3. Наилучшая сталь-45. Плановая экономика, хуле.

222. yuu2 2024/03/09 13:12 [ответить]
  > > 221.Кыш
  >В СССР была наилучшая латунь
  Угу. И пуговицы с 1941го завозили из Штатов.
  >Наилучшая сталь-3. Наилучшая сталь-45.
  Ещё чугун помяните...

223. *Дзиньштейн 2024/03/09 13:37 [ответить]
  > > 222.yuu2
  >>
  >Угу. И пуговицы с 1941го завозили из Штатов.

  ну потому что их латунь годится только на пуговицы а нашу на дело пускали
  ))))))
  а надо иначе как-то?

224. Кыш 2024/03/10 14:29 [ответить]
С чугуном у нас тоже всё по-взрослому.

225. бт 2024/03/15 00:41 [ответить]
  не крититические, но полезно ускорить
  https://cont.ws/@VolniiVeter/2756963
  Главным героем этой истории стал младший лейтенант Борис Шелищ, который наблюдал, как из аэростатов выпускают отработанный грязный водород, смешанный с другими газами и парами воды. Ему пришло в голову, что его можно использовать как топливо для механизмов и автомобилей - тем более что традиционный бензин был в дефиците.

  Сконструировав первый водородный двигатель, Шелищ снабдил им сначала лебедки, которые поднимали аэростаты в небо и возвращали их на землю, позже настала очередь и автомобилей: первый из них был представлен уже в 1942 году, а вслед за ним на водород перевели еще три сотни машин уже в Москве.

  Впрочем, с завершением войны использование водородных двигателей отошло на второй план - бурное развитие нефтегазовой отрасли сделало бензин более доступным. И только в середине века газета 'Правда' опубликовала статью о том, что сибирские ученые в 1968 году - на год раньше их американских коллег - нашли способ использовать водород как автомобильное топливо. Исследователям Сибирского отделения Академии наук СССР только предстояло узнать, что задолго до их разработки из подручных средств в тяжелых условиях блокадного Ленинграда эту работу успешно провел простой младший лейтенант Шелищ.

  https://cont.ws/uploads/pic/2024/3/photo_2024-03-13_16-26-26.jpg

226. *Дзиньштейн 2024/03/15 12:07 [ответить]
  я бы сказал что надо водород использовать на установках по добыче нового.
  автономных.
  в приводе генератора. хоть в ДВС - но там с смазкой и коррозией много вопросов, мотор не оч долго ходит на водороде.
  или в паротурбинных чисто в топку подавать в горелку.

  ну и на сварку-резку возможно приспособить смогут.

227. yuu2 2024/03/16 08:43 [ответить]
> > 225.бт
Человек оказался неимоверно везучим. Гремучий газ потому и гремучий, что детонирует в широчайшем диапазоне температур и концентраций.

228. Кыш 2024/03/16 13:38 [ответить]
Водород это чума. Лучше с ним вообще не связываться. Жизнь наказала всех, кто считал иначе. Только суперское оборудование и строжайшая дисциплина позволяют более-менее безопасно работать с водородом. Это не для голытьбы.

229. *Дзиньштейн 2024/03/16 13:49 [ответить]
  водород не любит только длительного хранения.
  а там все было в постоянном использовании.
  аэростаты постоянно поднимали, газ в них постоянно меняли, машины на водороде постоянно ездили.
  в общем-то никаких проблем.

  там где водород получали и забивали в баллоны - относительно опасно.

  но тоже не очень
  потому что тоже никаких запасов серьезных.

  а использование на авто - чисто утилизация.
  ибо нет никакой опасности с минимальными мерами пердосторожности (не курить) просто выпустить в атмосферу непригодный для дальнейшего газ.

  https://www.youtube.com/watch?v=xNhmhqO4N7k

230. yuu2 2024/03/16 14:38 [ответить]
> > 229.Дзиньштейн
Вы цикл работы карбюраторного двигателя представляете?

231. *Дзиньштейн 2024/03/16 14:59 [ответить]
  > > 230.yuu2
  >> > 229.Дзиньштейн
  >Вы цикл работы карбюраторного двигателя представляете?

  отлично он на водороде работает кроме одного - как на любом газу слишком сухо в камере. смазки все ж с учетом горючки жидкой.
  в остальном на каком газу работать на пропане/пропанбутане, метане водороде или еще чем - вообще похрен.
  хранить все это надо по-разному это да.
  пропан жидкий, метан под давлением ацким с водородом вообще жопа
  но в блокаду его просто набивали в баллоны не сжижая и норм.

  просто экономия.

232. Кыш 2024/03/16 19:01 [ответить]
Водород очень хорошее топливо для карбюраторного двигателя, только опасное. Он взрывается почти в любой смеси с кислородом. Дай только искру. Можно сделать водородный псевдодизель. Или квазидизель. Безопасность здесь главный затык. Второй затык состоит в том, что жидкий водород очень трудно достижим. Очень крутая криотехнология. Или не крио, но ещё круче. Но если есть большие пузыри с водородом, то от них можно питать моторчики, только следить, как бы не взлететь на воздух. Немцы погорели со своими дирижбанделями, потому что у них не было гелия, который тогда был только у американцев, а они не делились. Гелий тоже очень текучий и проникает через любые оболочки, но он инертный.

233. *Клеопарда 2024/03/16 19:36 [ответить]
  > > 232.Кыш
  >но если есть большие пузыри с водородом, то от них можно питать моторчики, только следить, как бы не взлететь на воздух.
  Вообще то водород очень даже применялся для питания движков. В ВМВ в Питере для питания двигателей лебёдок аэростатов.
  Просто он мало доступен. И не слишком энергоёмий в ну по сравнению с другими видами топлива.
  >Немцы погорели со своими дирижбанделями, потому что у них не было гелия, который тогда был только у американцев, а они не делились. Гелий тоже очень текучий и проникает через любые оболочки, но он инертный.
  Пардон, но нет. В смысле не настолько остро.
  Ежели смотреть статистику гибели дирижаблей, то на пожары имхо приходится не более 5% потерь. Остальное как водится - ошибки конструкций, человеческий фактор, неправильная эксплуатация...
  Проблема машин немцев (как и всех дирижаблей) в самом принципе полета. В смысле манёвр по высоте - манипуляцией газом и балластом, что ограничивает возможности, в разах.
   Который подразумевает сброс газа при выработке топлива. Немцы частично решили разработкой блау-газа.

234. *Клеопарда 2024/03/16 20:01 [ответить]
  > > 228.Кыш
  >Водород это чума. Лучше с ним вообще не связываться. Жизнь наказала всех, кто считал иначе. Только суперское оборудование и строжайшая дисциплина позволяют более-менее безопасно работать с водородом. Это не для голытьбы.
  Равно как и кислород к слову.
  И неизвестно ещё что опаснее.

  > > 219.yuu2
  >> > 218.Дзиньштейн
  >Угу. Немцы в турбореактивных двигателях пошли на спирт и перекись потому, что за годы блокады у них кончились присадки для тонкого легирования. Советские лангемаки/королёвы и в довоенное время шли на спирт и перекись, поскольку нужного качества термостойких сталей собственной разработки не было.
  Вы ничего случаем не перепутали?
  К примеру ЖРД под чего нить там, ЖРД на гидразина и трд от Юмо?
  Последние летали на авиабензине к слову. Безо всякой перекиси водорода.
  ЖРД от Брауна - на кислороде и спирте.
  А ЖРД ме163 - на паре из перекиси водорода и гидразина.
  Вы же всё свалили в одну кучу.
  И вся эта Ваша солянка ни разу не имеет отношение к озвучиваемой Вами проблеме.
  >Угу. А роллс-ройс в это же время выпускал газовые турбины на керосин-воздушной паре. Существенно более горячие. Ну как бы и не существенно если до цифр говорить. А вот то что англы получили термостойкие сплавы - это да, было.
  Немцы на то время уже экспериментировали с охлаждаемыми лопатками. Не от хорошей жизни понято и с немалыми трудностями, но тем не менее.

  И.. Королевы трд не занимались.
  Что до самих трд то всё было полу, его вместе с английскими трд "Нин".
  И гораздо интереснее там было решение компрессора, камер сгорания и технологии балансировки.
  Поскольку привод компрессора требовал 5 МВт мощи, балансировали его в вакуумной камере.

235. *Дзиньштейн 2024/03/16 20:01 [ответить]
  > > 233.Клеопарда
  >>дух.
  >Вообще то водород очень даже применялся для питания движков. В ВМВ в Питере для питания двигателей лебёдок аэростатов.

  с этого и началось обсуждение. причем не только лебедок но и авто

236. *Клеопарда 2024/03/16 20:39 [ответить]
  >радиостации
  Кварцевые...
  Имхо но крайне интересной темой было бы выращивание синтетического кварца. Это сделает резонаторы более чем доступными и вопрос стабильности и надёжности связи автоматом станет много менен острой. Ежели вместо пары штук кварцев будет доступно пара десятков то сами понимаете разгулялся есть где. Да хоть на ФСС.
  Ну и конечно - работы по пп. Хоть на уровне эмпирическом. И хотя бы в виде диодов.
  Имхо в союзе плотно над ними работал только Лосев. Но ему не хватало образования.
  Тематика СВЧ.
  Позволю себе напомнить, аккурат в 41 году академия наук сняла финансирование работ по СВЧ "ввиду бесперспективности".

  И вестимо ламповое производство и особенно разработку.
  Бич радиотехники того времени - попытки совместить всё в одном и соответственно - нестабильный результат.
  Отсюда и скромные доступные обьемы производства.
  А всё от желания сэкономить ввиду дефицитности комплектующих.

  Ну и...
  Репрессированных спецов не расстреливать/сажать на лесоповал (это не практично), а направлять младшим профильным персоналом в конторы их конкурентов. А пущай типа опальный ги поработает младшим техником. Ну или в жёстком варианте - уборщиком в цехах. "На поселение".
  И пусть заново растут.
  И

237. yuu2 2024/03/16 20:28 [ответить]
  > > 236.Клеопарда
  >>радиостации
  >Кварцевые...
  Нафиг-нафиг-нафиг. Берёте схему монохромного генератора Хъюлета-Паккарда и строите целиком цифровую связь. На безумно дешёвых компонентах.

238. Кыш 2024/03/16 20:39 [ответить]
  > > 235.Дзиньштейн
  >> > 233.Клеопарда
  >>>дух.
  >>Вообще то водород очень даже применялся для питания движков. В ВМВ в Питере для питания двигателей лебёдок аэростатов.
  >
  >с этого и началось обсуждение. причем не только лебедок но и авто

  Я сам по мелочи подрывался на водороде больше одного раза при том, что имел представление о его опасности. Коварная сволочь.

239. *Клеопарда 2024/03/16 21:01 [ответить]
  > > 237.yuu2
  >> > 236.Клеопарда
  >>>радиостации
  >>Кварцевые...
  >Нафиг-нафиг-нафиг. Берёте схему монохромного генератора Хъюлета-Паккарда и строите целиком цифровую связь. На безумно дешёвых компонентах.
  Вы про генератор на мосте Вина? На вч диапазоне?
  Вы эта... Поосторожнее с фантазиями.
  А насчёт цифровой связи в контексте RC генератора и в приложении "на конец 30 годов", дык и вообще - от души.

  А кварцы... Пардон, но бесподстроечная связь по умолчанию подразумевает наличие опорных элементов с точностью минимум в разы превосходящую потребную для точной настройки на канал.
  И это при отлаженном производстве получается намного дешевле иных схемных ухищрений.
  Что до кандидатов...
  Тот же "Козицкий". Он выпускал и резонаторы, и термостаты к ним, и кварцевые фильтры в ассортименте. И в количестве.
  Причём его продукцией пользовались не только Козицкий и клоны.
  К этому осталось только найти контору, имхо - профильный НИИ, кристаллографии к примеру.

   Пиндосы к слову как автоклавы для выращивания применяли списанные/отбракованные стволы крупных артсистем. Дёшево, сердито, эффективно. Выпуск очень быстро у них превысил потребность в кварце на то время.
  И практически полностью заменил природный пьезокварц, весьма дорогой материал к слову был. И - с большим отходом.

  И соответственно позволило строить и выпускать "занедорого" кварцевые полосовые фильтры как рядовой комплектующий элемент. Что и определило во многом уровень выпускаемой продукции.

240. yuu2 2024/03/16 21:53 [ответить]
  > > 239.Клеопарда
  Вы не на заумствования современных учебников смотрите, а на исходную схему. Триод и банальные р-ц цепи - вот и весь генератор монохрома.

  Американо-британский союз потому и оказался устойчив, что немцы не смогли поймать 90% переписки. А не смогли - потому как телеграфные компании экстренно закупили монохром-генераторы и научились "упаковывать" в имеющиеся телеграфные кабели на 3 порядка бОльшее количество каналов, чем было в 1930е.
  С учётом перехода от морзе к семибитному телеграфному коду за считангые месяцы была создана де-факто цифровая система связи. А в основе - монохром-генератор Хьюлета-Паккарда.

  Так что правильный засланец может "за копейки" реформировать всю систему связи в стране. Включая телефон и УКВ-дуплекс.

241. *Дзиньштейн 2024/03/16 22:03 [ответить]
  цифровая тока в виде телетайпа хороша.
  простым морзе.
  шифрования все - чушь на самом деле.
  только расслабляет.
  а если знают что все читают то передают так что читай, не чимтай - не поймешь. а лишнего не треплят.

  собсно немцы и японцы и всрали переговоры потому что думали что их не могут прочесть.

242. yuu2 2024/03/16 22:42 [ответить]
  > > 241.Дзиньштейн
  Если Вы пакетируете 8 бит в один канал последовательно - Вас читают, даже если пользуетесь нестандартной кодовой таблицей. Если Вы по восьми каналам передаёте одномоментно по одному биту, то из-за незнания последоовательности чтения каналов у Вас 8! (40320) вариантов прочтения совершенно не шифрованного текста.

  Если у Вас телефонный кабель пропускает жалкие 1024 однобитных (монохромных) канала, а для воспроизведения голоса хватает 16 бит, то безо всякого шифрования у Вас в одном проводе одномоментно 64 абонента. И без знания протокола передачи Вы при прослушивании получите абсолютную какофонию. И если у Вас нет схемы разводки 64 абонентов по 1024 каналам, то для "метода тыка" у Вас где-то ~10^2550 вариантов выйти на нужношо абонента.

243. *Дзиньштейн 2024/03/16 22:49 [ответить]
  > > 242.yuu2
  > > 241.Дзиньштейн
  >Если Вы пакетируете 8 бит в один канал последовательно - Вас читают,

  так пусть читают. это не поможет если кодировка с ключами и шифроблокнотами одноразовыми.

  а личный состав - дисциплинирует.

  >И без знания протокола передачи

  а потом враг додумается но у нас все уверены, что их энигмы и японский аналог как там его - не читают.

  херня все эти машинные шифрования.
  ненадежно а значит приведет к беде.

  в ВМВ это дважды сыграло и с немцами и с японцами.

244. *бт 2024/03/16 22:53 [ответить]
  как передать про наличие/нехватку того сего пятого,
  чтобы на 10 день войны не могли понять
  по кр.мере сразу?

  этож кодовые таблицы менять каждые три дня
  лампасники прое6.т

245. *Дзиньштейн 2024/03/16 23:29 [ответить]
  > > 244.бт
  >
  >этож кодовые таблицы менять каждые три дня

  почти так.
  шифровальный блокнот каждый лист со своим кодом. код долго и многократно идет перед сообщением.

  использованный лись можно даже не сжигать - этот код уже не действителен.
  без такого же блокнота тока комп может расшифровать современный и то не факт если кроме шифрования используются кодовые слова сокращения и эвфемизмы а послание не имеет стандартной четкой формы а написано вольным стилем

  >лампасники прое6.т

  так для этого есть шифровальщики.
  они почти никому не подчинены
  ходят под ОО.
  и можно и самих из НКГБ взять.

  при этом... собщения от дивизий в котлах-урах в межграничье...
  можно просто не читать.
  чего у них там есть, чего нет...

  какая разница. все равно никто даже не пошевелится - умирайте на местах, сами.

  лучше конечно все же читать - авось что выгорит интересное но.... если нет связи - да и насрать.

  они же все смертники.

246. yuu2 2024/03/16 23:41 [ответить]
  > > 244.бт
  Берёте гражданскую 7битную телеграфию, расширяете до 8 бит - получите безграгичные возможности пакетирования альтернативных кодовых таблиц.

  Можете по-американски - распространить кодирование на альтернативный язык. Специалистов по, скажем, калмыцкому в Германии явно на пару-тройку порядков меньше, чем славистов. А отличить калмыцкий от бурятского ещё и не каждый сможет.

  Можете по-японски - свободные места кодовой таблицы заполнить кодировкой внутри кодировки. При полном знании к 1941му аппаратной части шифрования американцы даже в 1943м лишь "ловили смыслы", а не читали явным образом.

247. *Дзиньштейн 2024/03/16 23:49 [ответить]
  > > 246.yuu2
  >> > 244.бт
  >Берёте гражданскую 7битную телеграфию, расширяете до 8 бит - получите безграгичные возможности пакетирования альтернативных кодовых таблиц.
  >

  одна станция скорее рано чем поздно попадает к врагу и все.

  математиков там побольше на пару порядков.
  знающих янык найдут да и не особо это надо если в деле математики.
  они этот язык выучат по шифровкам.

  а вот утеряный шифроблокнот и даже много блокнотов ничего не дают.
  ибо они каждой дивизии свои.
  и на один раз.

  максимум - функшпиль по тому самому блокноту. в его же объеме.
  но тут уже всякое насчет "почерка радиста" и прочих хитростей типа если работаешь под контролем то непременно используется такой-то код, слово и т.д.

  просто надежно дешево.

248. yuu2 2024/03/17 00:52 [ответить]
  > > 247.Дзиньштейн
  Без "шифра в шифре" и без деления на заглавные-строчные требуется не больше 64 символов в "болоте" 256символьной таблицы.

  Чисто по числу сочетаний - больше 10^400. Хватает, чтобы сгенерировать уникальную кодовую таблицу для каждого отделения Красной армии. С учётом "шифра в шифре" вместо 64 символов будет кодироваться 128 символов. И вот как раз "шифр в шифре" имеет смысл упаковывать через шифроблокноты.

  Если для одного батальона "танк" через "шифр в шифре" кодируется как H72, а для другого как H39, то даже вскрытие базового шифра мало что даст.

249. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/17 05:19 [ответить]
  > > 244.бт
  >как передать про наличие/нехватку того сего пятого,
  >чтобы на 10 день войны не могли понять
  >по кр.мере сразу?
  >
  >этож кодовые таблицы менять каждые три дня
  >лампасники прое6.т
  Применить своих "говорящих с ветром".
  В одном только Дагестане 108 безписьменных языков!
  То есть языков которых НИКТО кроме их носителей не знает.
  В штабы дивизий прислать "говорящих с ветром", начинать надо с распространённых языков, к примеру с туркменского, три дня переговоры в эфире ведутся открытым текстом не шифруясь по туркменски. В течение трёх дней гарантированно немцы нас не читают, потом находят в Берлине нужных лингвистов и... А мы через три дня перешли на чукотский, потом на эвенкийский и тд и тд.
  Гарантирована тайна переговоров (на уровне дивизия-полк) и ничего шифровать и расшифровывать не нужно.

250. Кыш 2024/03/17 16:38 [ответить]
Не напасёшься туземцев. В армии всё должно быть планомерно. И только спецоперации можно готовить с подвыпердом, если инициаторы сыщутся. Остальное всё по уставу.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места ()

Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места
()