Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/01/2013, изменен: 09/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
Иногда находят там, где кажется, что теряют...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Анри д_Ор 2013/01/09 23:11 [ответить]
  > > 9.Шевляков Михаил Васильевич
  >Предположим, оба брата внезапно отойдут в мир иной, что будет с питомцами, которые почти что члены семьи? Отойдут по наследству родственникам? Отойдут государству?
  Так тут, вроде, болен только младший брат, со вторым все в порядке. Хотя, конечно, вопрос возникает. Но с другой стороны Роберт заново начал рисовать и даже сможет попробовать себя в архитектуре, пусть это пока макет.
  К тому же быть сиделкой это все же не то, что быть лакеем.

12. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/10 00:44 [ответить]
  > > 11.Анри д_Ор
  >> > 9.Шевляков Михаил Васильевич
  >>Предположим, оба брата внезапно отойдут в мир иной, что будет с питомцами, которые почти что члены семьи? Отойдут по наследству родственникам? Отойдут государству?
  >Так тут, вроде, болен только младший брат, со вторым все в порядке.

  "Поскользнулся, упал. Очнулся - гипс"(с)

  > Но с другой стороны Роберт заново начал рисовать и даже сможет попробовать себя в архитектуре, пусть это пока макет.

  Не сможет. Он на архитектора экзамены не сдавал.

  >К тому же быть сиделкой это все же не то, что быть лакеем.

  С точки зрения закона и так он вещь, и так он вещь. Разница как между плоской отверткой и крестовой. "Говорящее орудие".

13. sneg 2013/01/10 02:54 [ответить]
Уважаемая Юлия Рудольфовна! Если я правильно понял, заказ девушки по вызову женщиной в мире Вашей книги нередок. Значит ли это, что гомосексуализм там не находится под запретом? И почему Эллис так плохо относится к Джейн? В чем причина неприязни? У меня такое впечатление, что Эллис сама этого не осознает, а другие теряются в догадках и строят домыслы. С уважением.

14. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 13:56 [ответить]
  > > 12.Шевляков Михаил Васильевич
  >>Так тут, вроде, болен только младший брат, со вторым все в порядке.
  >"Поскользнулся, упал. Очнулся - гипс"(с)
  Да, такая возможность есть и тут последствия очевидны. Если у умерших есть наследники -- права опеки над питомцами переходят к наследникам. Если наследников нет, агенты Службы адаптации решают (в зависимости от квалификации и психологического состояния питомцев) должно ли питомцев опекать государство или надо передать права опеки частным лицам, иными словами выставить питомцев на аукцион.

  >Не сможет. Он на архитектора экзамены не сдавал.
  Экзамены можно сдать, хотя некоторые сложности тут есть.

  >>К тому же быть сиделкой это все же не то, что быть лакеем.
  >С точки зрения закона и так он вещь, и так он вещь. Разница как между плоской отверткой и крестовой. "Говорящее орудие".
  С одной стороны да, а с другой нет. У сиделок больший уровень ответственности и свободы, даже если у них класс "С", а у "домашней мебели" класс "А"

  > > 13.sneg
  >Уважаемая Юлия Рудольфовна! Если я правильно понял, заказ девушки по вызову женщиной в мире Вашей книги нередок. Значит ли это, что гомосексуализм там не находится под запретом?
  Смотря какой и при каких обстоятельствах. Во всяком случае женский гомосексуализм вообще не принимается всерьез. Но, опять же, здесь сказано, что вызов агента Службы психологической поддержке женщиной именно ради интимных отношений -- редчайший случай.
  С другой стороны в этом обществе чувственность вообще подавлена. В общем-то все сводится к деторождению.

  >И почему Эллис так плохо относится к Джейн? В чем причина неприязни? У меня такое впечатление, что Эллис сама этого не осознает, а другие теряются в догадках и строят домыслы.
  Эллис не отдает себе отчет, в чем дело, но в общем-то причина ясна. Первый раз Джен вызвала неприязнь, когда Эллис узнала, что Джен следила за знаменитостями, чтобы делать сенсационные снимки. Т.к. Эллис сама страдала от папарации, ждать от нее доброты к Джен не приходилось. Теперь другая ситуации: Эллис беспокоится о Фрэнке, хочет узнать о жизни в оставленном мире, чтобы понять, как подготовить Фрэнка к адаптационному экзамену, а Джен начинает говорить о строгости, наказаниях и пр. Естественно, Эллис напоминает Джен о ней самой -- нравилось ли ей, когда ее ломали? А Джен выдает, что строгость была необходима, вон ее как хорошо воспитали, она этому так рада. Естественно, от таких откровений Эллис становится тошно.

15. Алексей 2013/01/10 14:16 [ответить]
  Очень интересная глава. Хорошо, что Роберт получил передышку. Он бы, конечно, выдержал и не сошёл с ума, и информацию бы собрал, но было бы ему гораздо труднее. всё-таки человек существо общественное, а он был выключен из общения почти полностью. У предыдущищего хозяина и правда был достигнут идеал "Свободного мира" - каждый человек соответствует своей функции (не исключая и самого сенатора и очаровательной Элизабет, хотя девочка ещё не до конца заковала себя)
  Насчёт своего нового положения у Роберта никаких иллюзий нет (иначе бы не готовил побег), но тут уже люди, а не функции. И они действительно не могут видеть в питомцах только "живую собственность". На том же аукционе покупатели вели себя куда скромнее и явно чувствовали себя не очень уверенно, в отличие от "элиты".
  А что работа "рангом ниже", че оставленная в прошлом.. Так это как посмотреть. Да, он строит игрушечный город, но ведь строит! Самостоятельно, и кто сказал, что блочный дом непременно более "высокое" творчество, чем "Вифлием"? А что до уборки сортиров... Так человек должен убирать за собой (да и за другими приходиться) и ничего в этом нет страшного или унизительного.
  Поразила Эллис. Она всерьёз решила, что вызванная к ней Джен, которую она в первую встречу посторалась и оскорбить и унизить станет с ней откровенной? Какой вопрос, такой и ответ. Вызвала агента службы - получи обслуживание согласно прейскуранту. Да, Джен не такая яркая и остроумная, как Эллис, но она и не дура, и что может с ней сделать недовольная заказчица понимает прекрасно. А Эллис, когда ей надоело перешла к очень прозрачным угрозам про тренажёры и порку, и про службу адаптации. Да, она ничего не знала про клетки и тренировку, но ни о чём подобном не догадываться не могла. И пусть она не считает, что угрожает, но Джен такое напоминание поняла и как угрозу и как оскорбление, и сдержалась с большим трудом. А что она могла ответить? Как сказано у Стругацких в "Стажёрах" - "хорошая вещь инструкции. Она и действовала строго по инструкции, минимизируя возможные неприятности. А на что расчитывала умница-сенатор после этого? На откровенность? А если бы откровенность не понравилась, как, кстати, и было в первую встречу? Кстати, Роберт, далеко не сразу стал рассказывать о своей прежней жизни. Сперва возникло доверие между людьми, и возникло оно вовсе не в первый же день.
  Восхитил Лонгвуд! Правда восхитил! Какой мастер интриги! Превратить Эллис в свой таран в сенате. Она, которая согласна с многими взлядами Томпсона, которая инстинктивно не любит аукционов, превратилась в яростную сторонницу Лонгвуда и проводника его интересов. И ведь на "одной психологии взял"! Порфирий Петрович получил достойного продолжателя (без иронии)И как точно вычислил на кого надо ставить в сенате. Не на Данкана, не на других традиционалистов-консерваторов. Они бы с Томпсоном могли и не справиться. А на Эллис, у которой так легко подменить её цели на чужие, и после она всё сама сделает, потому что когда перед ней противник она, судя по всему, не успокаивается пока этого противника не сметёт. Будь это сенатор или номер-Джен.

16. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 17:56 [ответить]
  > > 15.Алексей
  >Очень интересная глава.
  Спасибо.

  >Хорошо, что Роберт получил передышку.
  Конечно.

  >всё-таки человек существо общественное, а он был выключен из общения почти полностью.
  Да, сейчас Роберту надо заново учиться жить: разговаривать с людьми, выходить из дома и т.д. Не случайно, ему так долго было странно, что он вообще может выходить за дверь. Ведь он фактически год был заперт в четырех стенах.

  >И они действительно не могут видеть в питомцах только "живую собственность".
  Это не совсем точное определение. Они как раз забывают, что питомцы буквально их собственность.

  >А что работа "рангом ниже", че оставленная в прошлом.. Так это как посмотреть. Да, он строит игрушечный город, но ведь строит!
  Не просто строит. Впрочем, вы еще увидите.

  >Поразила Эллис. Она всерьёз решила, что вызванная к ней Джен, которую она в первую встречу посторалась и оскорбить и унизить станет с ней откровенной? Какой вопрос, такой и ответ.
  Так Джен действительно была откровенна. Вспомните, о чем она думала до вызова к Эллис. Да и об оскорблении она не размышляла. У нее совсем другие опасения.

  > А Эллис, когда ей надоело перешла к очень прозрачным угрозам про тренажёры и порку, и про службу адаптации.
  Она не к угрозам перешла. Она в ответ на слова, что к питомцам, особенно попаданцам, надо проявлять строгость, напомнила Джен о ней самой. Она-то полагала, что на своем примере Джен поймет, что ее советы несколько нехороши. А Джен не поняла! И Дорис этого не поняла. Ну, с Дорис-то как раз все понятно. Вспомните, что она думает об Эллис.

  > Да, она ничего не знала про клетки и тренировку, но ни о чём подобном не догадываться не могла.
  Вот как раз Эллис знала. Она получила отчет Лонгвуда. Поэтому то при первом взгляде на Джен год назад, она ее и пожалела. Другой вопрос, что жалость исчезла, когда она узнала, чем дома занималась Джен.

  >И пусть она не считает, что угрожает, но Джен такое напоминание поняла и как угрозу и как оскорбление, и сдержалась с большим трудом.
  Как угрозу да, но не как оскорбление. У Джен все эти чувства сейчас заморожены. Она пока искренне считает, что ее могут наказывать и очень часто это даже надо делать.

  >Восхитил Лонгвуд! Правда восхитил! Какой мастер интриги! Превратить Эллис в свой таран в сенате. Она, которая согласна с многими взлядами Томпсона, которая инстинктивно не любит аукционов, превратилась в яростную сторонницу Лонгвуда и проводника его интересов. И ведь на "одной психологии взял"!
  Далеко не только психология. Он достаточно честно изложил Эллис свои взгляды и страхи.

  >А на Эллис, у которой так легко подменить её цели на чужие, и после она всё сама сделает,
  У Эллис как раз нелегко подменить цели. Ей надо понимать, что и почему она делает. Еще ее первый муж обнаружил, что она не хочет быть слепым орудием -- ее надо убедить. Лонгвуд убедил.

  >потому что когда перед ней противник она, судя по всему, не успокаивается пока этого противника не сметёт. Будь это сенатор или номер-Джен.
  Вот это да. Эллис настроена на победу. Она сдаваться не любит. Но ей предстоит убедиться, что есть ситуации, когда победа невозможно.

17. Алексей 2013/01/10 19:40 [ответить]
  > > 16.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 15.Алексей
  >>Поразила Эллис. Она всерьёз решила, что вызванная к ней Джен, которую она в первую встречу посторалась и оскорбить и унизить станет с ней откровенной? Какой вопрос, такой и ответ.
  >Так Джен действительно была откровенна. Вспомните, о чем она думала до вызова к Эллис. Да и об оскорблении она не размышляла. У нее совсем другие опасения.

  Вы автор и вам виднее. Но Джен очень умная женщина. Глупая и бесчувственная просто не могла бы быть успешной на её работе, она ведь приезжает отнють не к дуракам. Она сумела задавить в себе некоторые чувства, иначе и с ума сойти не долго, но что-то должно оставаться, хотя над ней работали мастера вивисекции.
  А насчёт того, что откровенна, так конечно профессионально-откровенна. Надо быть уверенной в том, что говоришь. Иначе никогда не станешь успешной и не сумеешь пробиться до алиена. Но что хотела услышать Эллис? Да, Джен не напоминала о первой встрече, но и не забывала. Откроешься чуть больше и тебя ударят. Доверия между ними быть не могло и Джен это-то понимала, а Эллис похоже нет. И была искренне уверена, что если вызванная рабыня её раздражает, то она просто курица и разговаривать с ней не о чем

  >
  >> А Эллис, когда ей надоело перешла к очень прозрачным угрозам про тренажёры и порку, и про службу адаптации.
  >Она не к угрозам перешла. ...Она-то полагала, что на своем примере Джен поймет, что ее советы несколько нехороши.

  Джен, может, и поняла: "На мгновение Джен замерла и вцепилась в подлокотники кресла. Постаралась взять себя в руки...", но говорить о том, что методы службы аддаптации не совершенны? И кому? Сенатору? Той самой, которая на излишнюю откровенность отреагировала очень однозначно? Неужели Эллис не понимала, что её слова звучат, как откровенная провокация и попытка поймать в ловушку? Конечно Джен замкнулась в предписанном поведении. Эллис в этом разговоре проявила себя очень неумной, эгоистичной и несдержанной. А Джен проявила редкую выдержку и самообладание, хотя было трудно.

  >
  >> Да, она ничего не знала про клетки и тренировку, но ни о чём подобном не догадываться не могла.
  >Вот как раз Эллис знала. Она получила отчет Лонгвуда. Поэтому то при первом взгляде на Джен год назад, она ее и пожалела. Другой вопрос, что жалость исчезла, когда она узнала, чем дома занималась Джен.

  Я не понял,когда читал, что она знала о методах дрессировки девушки. Тогда Эллис выглядит просто чудовищно. Абсолютно непонятно, что она ждёт от Джен, каких слов?
  Как странно. Насколько же гибкая психика у человека. Встретились две женщины, и у каждой психика вывернулась так, что приняла методы Лонгвуда. В этом они схожи. Только у Джен был ограниченный выбор: приспособиться, иначе убьют, как убили Локхидовца, или путь Роберта. Но вот она моложе Роберта и не закалила ещё свой характер. А вот у Эллис выбор был.


  >... Джен ... пока искренне считает, что ее могут наказывать и очень часто это даже надо делать.

  С волками жить по волчьи выть.

  >>А на Эллис, у которой так легко подменить её цели на чужие, и после она всё сама сделает,
  >У Эллис как раз нелегко подменить цели. Ей надо понимать, что и почему она делает. Еще ее первый муж обнаружил, что она не хочет быть слепым орудием -- ее надо убедить. Лонгвуд убедил.

  Но она восприняла доводы Лонгвуда, и, поморщившись, приняла и его методы. Доводы Томпсона не воспринимала, а он вряд ли неубедителен. Значит всё-таки Лонгвуд сработал в основном на психологии. Иначе Эллис бы выбирала, сравнивала, спорила не только с Диком.

  Хотя, я наверно, слишком нападаю на Эллис. Но вы столкнули два женских характера так, что искры посыпались. И я не уверен, что у Джен характер более слабый. Изуродованный, вынужденный приспособиться, не могущий себе позволить многое из того, что позволяет Эллис, но сильный. И она никак не глупее Эллис. Другой вопрос, что своё остроумие она не торопиться демонстрировать на клиентах.

  Юля, личный вопрос. У меня регулярно выскакивает сообщение, что у мне запрещён постинг на вашей странице. Запрет исчезает после обращения к программисту самиздата. Но может, вы или один из ваших поклонников просто не хотите меня видеть? Поверьте, если это так вам, Юль,достаточно об этом сказать.

18. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2013/01/10 20:09 [ответить]
  > > 17.Алексей
  >У меня регулярно выскакивает сообщение, что у мне запрещён постинг на вашей странице. Запрет исчезает после обращения к программисту самиздата. Но может, вы или один из ваших поклонников просто не хотите меня видеть?

  Скорее это глюк. Потому что такое уже было в прошлом году и на этой странице, и на некоторых других. Читатели спрашивали, почему им запрещают комментировать, а хозяева страниц искренне удивлялись, потому что и не думали этого делать.

  Что касается Джен, у меня тоже сложилось впечатление, что она искренне верила в сказанное, а не подстраивала речь под "то, что, мне кажется, от меня хотят услышать", как, помнится, делал Роберт, притворяясь, что огорчен разлукой с Данканом.

  О Роберте. Очень впечатляющая глава, четко показывающая, чего ему стоило пребывание в "свободном мире" и до какой же степени его затравили. Вспоминается где-то прочитанная фраза: "Что с тобой сделали, если ты так благодаришь за разрешение дышать?"
  А затея с Вифлеемом кажется многообещающей. И картон можно расписать так, что люди ахнут. А что - картон? В конце концов, в музеях мы любуемся не только золотом скифов, но и амфорами, в которых масло держали.

19. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 20:43 [ответить]
  > > 17.Алексей
  >Вы автор и вам виднее. Но Джен очень умная женщина. Глупая и бесчувственная просто не могла бы быть успешной на её работе, она ведь приезжает отнють не к дуракам. Она сумела задавить в себе некоторые чувства, иначе и с ума сойти не долго, но что-то должно оставаться, хотя над ней работали мастера вивисекции.
  Это не она задавила в себе некоторые чувства. Это в ней задавили некоторые чувства, точнее, загнали их так глубоко внутрь, что Джен о них временно забыла.

  > Но что хотела услышать Эллис?
  Эллис хотела получить конкретную информацию о жизни в оставленном мире и о психологии людей оставленного мира. Ей надо как-то воспитывать Фрэнка. Первый муж посоветовал плюнуть и не забивать голову, в она не может.

  >Да, Джен не напоминала о первой встрече, но и не забывала. Откроешься чуть больше и тебя ударят.
  Да забыла она это почти, там же сказано. Вот что она думает:
  За прошедший год Джен как-то отвыкла от подобного обращения, и даже прежняя неудача с сенатором почти стерлась из ее памяти.
  За год работы доктор Сазерленд смогла насчитать лишь два или три случая неудач, но даже они оказались полезны, способствовали ее совершенствованию и переходу на более высокий уровень.
  Джен и оказалась сбита с толку именно потому, что совершенно не ожидала такого поворота событий, была не готова к ним. Она вообще не поняла, что случилось. И Дорис не поняла.

  >Доверия между ними быть не могло
  Понимаете, Джен не просто рабыня, Джен не девочка по вызову -- Джен уже психолог. В Службе психологической поддержки о людях, к которым вызывают агентов, думают не как о клиентах, а как о пациентах. Это символично. И Джен думает об Эллис так же. И, кстати, Эллис, как и подавляющее большинство пациентов, с Джен была искренней. Как по-вашему, почему Дорис полагала, что ее Служба знает больше о том, чем живет и дышит свободный мир, чем служба Лонгвуда?

  > и Джен это-то понимала, а Эллис похоже нет. И была искренне уверена, что если вызванная рабыня её раздражает, то она просто курица и разговаривать с ней не о чем
  Ее не рабыня раздражала, а советы применить строгость (тренажеры и пр.) к Фрэнку. И в чем-то она была права, когда человек искренне считает, что ее в клетке держали правильно, о чем говорить?

  >Я не понял,когда читал, что она знала о методах дрессировки девушки.
  Так она о Джен узнала только из отчета Лонгвуда. До этого она не знала, что в программе участвовали не два человека, а три. И Лонгвуд все рассказал, и ей не понравился результат, но Лонгвуд стращал, что без этого мир может погибнуть в распрях. Собственно, рассказ Джен о войнах, терроризме и прочих радостях убедил Эллис в правоте Лонгвуда, хотя она и жалела Джен. Все рухнуло только тогда, когда она поняла, что Джен вовсе не милая овечка и что она сама очень даже могла людей обидеть.

  >Как странно. Насколько же гибкая психика у человека. Встретились две женщины, и у каждой психика вывернулась так, что приняла методы Лонгвуда.
  Так Лонгвуд профессионал, он знает, как добиваться целей. Хотя он тоже ошибается.

  >Но она восприняла доводы Лонгвуда, и, поморщившись, приняла и его методы. Доводы Томпсона не воспринимала, а он вряд ли неубедителен.
  Эллис не испытывала симпатий к Лонгвуду, но была способна принять его аргументы. Томпсон -- ее мечта, в силу этого она не способна воспринять его аргументы. Она же признавала, что если бы то же самое сказал другой человек, она бы признала за ним определенную правоту. Сработал личностный фактор.

  >Хотя, я наверно, слишком нападаю на Эллис. Но вы столкнули два женских характера так, что искры посыпались. И я не уверен, что у Джен характер более слабый. Изуродованный, вынужденный приспособиться, не могущий себе позволить многое из того, что позволяет Эллис, но сильный.
  Да, у Джен сильный характер, она еще сама себя не знает. Так что Райт совершил очень большую ошибку.

  >И она никак не глупее Эллис. Другой вопрос, что своё остроумие она не торопиться демонстрировать на клиентах.
  Вы не обольщайтесь. Если она решит, что для блага пациента должна вести себя жестко и провокационно, будьте уверены, она так и будет себя вести, естественно, не забыв включить запись беседы. Она ведь и запись беседы с Эллис вела -- не забыла. И вспомните, какую оговорку сделала касательно жалобы куратору -- В случае если ваша жалоба подтвердиться. Мило, правда?

  >Юля, личный вопрос. У меня регулярно выскакивает сообщение, что у мне запрещён постинг на вашей странице. Запрет исчезает после обращения к программисту самиздата. Но может, вы или один из ваших поклонников просто не хотите меня видеть?
  Господь с вами -- это обычный глюк самиздата. Люди иногда на свою страницу не могут попасть. Я как-то обращалась к программисту самиздата из-за этого же. У меня соавтор периодически не может залогиниться. Что делать, видимо сервер Самиздата уже старенький -- не тянет.

20. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 21:00 [ответить]
  > > 18.О.Брайн Бригита
  >Скорее это глюк. Потому что такое уже было в прошлом году и на этой странице, и на некоторых других. Читатели спрашивали, почему им запрещают комментировать, а хозяева страниц искренне удивлялись, потому что и не думали этого делать.
  Да, на самиздате накопилось много глюков. Иногда так и хочется бросить клич, скинуться и купить Мошкову хороший сервер.

  >Что касается Джен, у меня тоже сложилось впечатление, что она искренне верила в сказанное
  Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали. Но все это не длится вечно.

  >О Роберте. Очень впечатляющая глава
  Спасибо.

  > четко показывающая, чего ему стоило пребывание в "свободном мире" и до какой же степени его затравили. Вспоминается где-то прочитанная фраза: "Что с тобой сделали, если ты так благодаришь за разрешение дышать?"
  Ну да, сейчас он заново учится жить в обществе. Ведь он фактически год провел взаперти при очень ограниченном общении.

  >А затея с Вифлеемом кажется многообещающей. И картон можно расписать так, что люди ахнут.
  Можно, и сейчас РОберт намерен сотворить чудо. Собственно, оно нужно не только Биллу, Бену и Мэри, но и ему самому.

21. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/10 21:28 [ответить]
  > > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >Ну да, сейчас он заново учится жить в обществе. Ведь он фактически год провел взаперти при очень ограниченном общении.


  Стивен Кинг, "Побег из Шошенка" - вышедший из тюрьмы на волю негр все время спрашивает у старшего кассира разрешение сходить в туалет "просто потому, что за столько лет привык и не выдавит из себя ни капли, если не получит разрешение".

  А насчет задавленной чувственности Нового мира - здравствуй, "Плезантвиль"

22. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 21:53 [ответить]
  > > 21.Шевляков Михаил Васильевич
  >Стивен Кинг, "Побег из Шошенка" - вышедший из тюрьмы на волю негр все время спрашивает у старшего кассира разрешение сходить в туалет "просто потому, что за столько лет привык
  Естественно. Кинг описал очень распространенное явление.

23. Рокэ 2013/01/11 00:09 [ответить]
Фрэнк рулит!!!! Наш человек!!!!

24. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2013/01/11 00:54 [ответить]
  > > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали. Но все это не длится вечно.

  То есть, это как раз тот случай, когда "маска приросла к лицу"? И Джен еще может опомниться?

25. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/11 13:51 [ответить]
  > > 23.Рокэ
  >Фрэнк рулит!!!! Наш человек!!!!
  Фрэнк мальчик специфический) И столицу Свободного мира теперь ждет все больше разрисованных автомобилей (и не только автомобилей).

  > > 24.О.Брайн Бригита
  >> > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали. Но все это не длится вечно.
  >То есть, это как раз тот случай, когда "маска приросла к лицу"? И Джен еще может опомниться?
  Может, особенно, если ей помогут. Без помощи будет трудновато.

26. Сей-Сёнагон 2013/01/11 15:09 [ответить]
Спасибо за новую главу! Фрэнк просто прелесть, Роберт молодец, а Эллис я больше не люблю.

27. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/11 16:15 [ответить]
  > > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Что касается Джен
  >Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали.

  Из бывших рабов получаются лучшие надсмотрщики.
  Классика.

28. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2013/01/11 19:53 [ответить]
  > > 26.Сей-Сёнагон
  >Эллис я больше не люблю.
   Она проявляет настоящую заботу о питомцах, а от лакеев ее тошнит.

29. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/11 22:56 [ответить]
  > > 26.Сей-Сёнагон
  >Спасибо за новую главу!
  Рада, что вам было интересно.

  >Фрэнк просто прелесть
  Ну, не всегда.

  >Роберт молодец
  Он пока еще себя не проявил. Все впереди.

  > а Эллис я больше не люблю.
  Зря вы так. Эллис искренне заботится о Фрэнке.

  > > 27.Шевляков Михаил Васильевич
  >Из бывших рабов получаются лучшие надсмотрщики.
  Конечно.

  > > 28.Калмыков Александр Владимирович
  > Она проявляет настоящую заботу о питомцах, а от лакеев ее тошнит.
  Да, и это тоже.

30. Сей-Сёнагон 2013/01/12 11:50 [ответить]
  > > 28.Калмыков Александр Владимирович
  >> > 26.Сей-Сёнагон
  >>Эллис я больше не люблю.
  > Она проявляет настоящую заботу о питомцах, а от лакеев ее тошнит.
  Джен вовсе не лакей, просто она немного запуталась.

31. ilmarill 2013/01/12 12:57 [ответить]
А повышенная чувствительность Эллис к чужой внутренней несвободе - это врожденное или связано с тем, что она не в высшем обществе росла?

32. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/12 13:31 [ответить]
  > > 30.Сей-Сёнагон
  >Джен вовсе не лакей, просто она немного запуталась.
  Джен еще молода, а с ней работали очень опытные профессионалы. Вот и результат.

  > > 31.ilmarill
  >А повышенная чувствительность Эллис к чужой внутренней несвободе - это врожденное или связано с тем, что она не в высшем обществе росла?
  Все вместе. Не случайно Эллис так не понравился эксперимент по перезагрузки личности.

33. Дюман 2013/01/12 15:42 [ответить]
Завтра старый новый год. Это намек такой))))
ПРОДУ!!!!!!!!!!!!!

34. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/12 17:12 [ответить]
  > > 33.Дюман
  >Завтра старый новый год. Это намек такой))))
  >ПРОДУ!!!!!!!!!!!!!
  Вы шутник! Эта глава была вывешена меньше недели назад, а вам уже продолжение.

35. *Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/12 20:02 [ответить]
В общим, в качестве подарка добавлены еще картинки.

36. Алексей 2013/01/13 00:01 [ответить]
  > > 19.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 17.Алексей
  Эллис хороший человек и я на неё не нападаю, но как же бездушно и глупо она себя ведёт с Джен.
  >>Да, Джен не напоминала о первой встрече, но и не забывала. Откроешься чуть больше и тебя ударят.
  >Да забыла она это почти, там же сказано. Вот что она думает:
  >[За прошедший год Джен как-то отвыкла от подобного обращения, и даже прежняя неудача с сенатором почти стерлась из ее памяти.

  Почти забыла, а точнее заставила себя не вспоминать. Но забыть полностью невозможно, как бы она не старалась убедить себя, что всё в прошлом и она теперь "звезда". Память о клетке и пытках остаётся всегда, и все её поступки идут на фоне такого "опыта". На это ведь и рассчитывал Лонгвуд со своей программой? Джен старается изо всех сил и способностей, набирая баллы и ни на минуту о них не забывая. У Черча, например, нету такого внимания к собиранию баллов и желания снять ошейник, он уроженец своего мира. У Джен есть. А Эллис проявила редкую жестокость и бездушие:
  "-- Если вы, сенатор, не удовлетворены моими услугами, -- спокойно заметила Джен, -- вы можете подать жалобу моему куратору.
   -- И что тогда? -- усмехнулась Эллис.
   -- В случае если ваша жалоба подтвердиться, с меня снимут бонусы за этот месяц и возможно даже назначат штрафной балл...
   -- И только то... -- скривилась сенатор."
  Действительно, что для Эллис эти баллы, - "игрушки нумеров и питомцев", возможность для иронии и насмешки, а для Джен это месяц или два её жизни и работы (тяжёлой работы!), это отодвинутый срок получения свободы.Сцена до отвращения похожа на хлеб, растоптываемый богачом на глазах у голодающего. Да, Джен разговаривает спокойно и даже защищается от сенатора, напоминая, что наказывать её будет всё-таки её начальство, а не капризный клиент, что она уже не та девочка над которой можно было поиздеваться.

  Элис хотела получить информацию о "старом" мире и о психологии попаданцев. Она была искренняя, но неужели она не понимала, что откровенности со стороны человека, прошедшего "перезагрузку" у Лонгвуда она могла получить только в тех рамках, которые будут дозволены? Да, Джейн говорила убеждённо и почти искренне, но картина её искренней речи была нанесена на грунт воспитания у Лонгвуда, и о этом воспитании Эллис была прекрасно осведомлена. Она даже не постаралась в своих распросах, ведь можно задавать не самые прямые вопросы в лоб. А разговор идёт под запись, и по результатам этого разговора идут выводы о дальнейшей судьбе Джейн. Неудачу ей простят, а вот излишние рассуждения о методах воситания не простили бы.

  >Джен и оказалась сбита с толку именно потому, что совершенно не ожидала такого поворота событий, была не готова к ним. Она вообще не поняла, что случилось. И Дорис не поняла.

  Но Эллис очень мало постаралась, что бы её поняли! Эллис хороший человек, внутренне и внешне свободный. Но уж слишком она уверена,что победа достигается силой и напором, или хитрой интригой (она же глава сенатской комиссии). Не получается? Надо надавить сильнее. Ей тошно от того, что ей проповедует Джен, (хотя то же в изложении Лонгвуда она приняла и дала себя убедить), но постараться понять Джен, постараться узнать больше она почти не пытается. И Лонгвуд играет на таких чертах её характера куда лучше, чем на флейте.

  >Ее не рабыня раздражала, а советы применить строгость (тренажеры и пр.) к Фрэнку. И в чем-то она была права, когда человек искренне считает, что ее в клетке держали правильно, о чем говорить?

  Она же сама и одобрила эти клетки и тренажёры. Разумеется, потому что это необходимо ради общего блага, но тогда почему её так корёжит от того же "одобрения" у Джен? Представим, что она всё-таки вызвала к себе на беседу Роберта (вряд ли бы сенатору отказали в такой просьбе). По моему Роберт то же не был открыт и откровенен. Даже у Тейлоров он далеко не сразу начал рассказывать о своём мире и далеко не всем.
  "С тех пор они много разговаривали -- о свободном мире и мире оставленном, о людях, явлениях и обществе."
  А тут хотели получит "всё и сразу"

  >... Все рухнуло только тогда, когда она поняла, что Джен вовсе не милая овечка и что она сама очень даже могла людей обидеть.
  >

  И Эллис решила отомстить беззащитной перепуганой рабыне за обиды от папараци. Что ни говорите, но это было отвратительная сцена. Пинать беспомощного, даже очень неприятного тебе...

  Джен назначена к участию в программе репродукции. Сейчас она воспринимает это, как повышение. Но вот когда она выносит и родит своего ребёнка её мнение о своей "удаче" может очень поменяться. Ребёнка она отдаст, никуда не денется. Да и кто её будет спрашивать, но она далеко не такая "правильная", что бы спокойно перенести подобное издевательство. Хотя в "цивилизованном мире" идеи и практика ювенальной юстиции начинают всё дальше дрейфовать к вашей утопии.
  Вообще, я не очень понимаю, почему гей-парады - извращение и о них столько шума, а суррогатное материнство уже вроде и приняли.

37. Милана 2013/01/13 10:43 [ответить]
  > > 36.Алексей
  Мне кажется, в ваших рассуждениях есть нелогичность. Вы забываете, что в конфликте Джен и Эллис есть еще один человек, только не Лонгвуд, а Фрэнк. Вы жалеете Джен, но если все происходит так, как вы говорите, то получается, что Джен, чтобы прикрыть себя от возможного наказания и для сохранения всех бонусов, подставляет под наказание Фрэнка. Я знаю, что Фрэнк для Джен никто и звать его никак, а своя рубашка ближе к телу, но все равно получается отвратительно. Лучше уж я поверю, что Джен совершенно искренне все говорит.
  В этой ситуации позиция Эллис самая здравая, потому что она руководствуется не абстракциями, а знанием о конкретном человеке - Фрэнке, а Фрэнка наказывать не за что.

38. Алексей 2013/01/13 11:24 [ответить]
  > > 37.Милана
  >> > 36.Алексей
  >Мне кажется, в ваших рассуждениях есть нелогичность. Вы забываете, что в конфликте Джен и Эллис есть еще один человек, только не Лонгвуд, а Фрэнк.
  >В этой ситуации позиция Эллис самая здравая, потому что она руководствуется не абстракциями, а знанием о конкретном человеке - Фрэнке, а Фрэнка наказывать не за что.

  Да, вы правы. Там есть Фрэнк, и о нём помнит Эллис, а для Джен он оказывается отвлечённой абстракцией. И я о Фрэнке то же не думал.
  Вообще Эллис оказалась в трудном положении. От опытного Дженкинса получить нормальный совет не удалось (точнее удалось, но опять же - строго в рамках правил и традиций её мира, для него Фрэнк - отвлечённое понятие, а не человек), а в качестве эксперта по старому миру она выбрала девчонку-папараци в прошлом, а сейчас психолога воспитанного заново.

39. Милана 2013/01/13 18:46 [ответить]
  > > 38.Алексей
  >Да, вы правы. Там есть Фрэнк, и о нём помнит Эллис, а для Джен он оказывается отвлечённой абстракцией. И я о Фрэнке то же не думал.
  Вот все забывают о Фрэнке, а ведь он существует, он живой. Он начал интересное дело, смог договориться со свободным. Будет жалко, если его постигнет неудача.
  Вот я еще подумала про Джен. Ведь по тому, как ее расспрашивала Дорис Палмер, получается, что Джен могла вести запись разговора, а могла и не вести. Видимо, правила определяют, когда надо включать запись. Но это значит, что запись нужна не для контроля за агентом, а как страховка агента против несправедливого обвинения. Не думаю, что клиенты догадываются, что их записывают.

40. Анри д_Ор 2013/01/13 19:09 [ответить]
  > > 39.Милана
  > по тому, как ее расспрашивала Дорис Палмер, получается, что Джен могла вести запись разговора, а могла и не вести. Видимо, правила определяют, когда надо включать запись. Но это значит, что запись нужна не для контроля за агентом, а как страховка агента против несправедливого обвинения.
  А ведь правда, точно подмечено. Решение о включении записи принимает именно агент. Интересная деталь и она показывает, что у Джен не такие уж маленькие возможности. Уровень внешней свободы у нее достаточно велик.

41. Сей-Сёнагон 2013/01/13 19:27 [ответить]
  > > 39.Милана
  >Вот все забывают о Фрэнке, а ведь он существует, он живой.
  Я про Фрэнка помню, просто он очень неорганизованный и Эллис его избаловала.

42. Алексей (evtush1@yandex.ru) 2013/01/13 22:48 [ответить]
  > > 40.Анри д_Ор
  >> > 39.Милана
  >> по тому, как ее расспрашивала Дорис Палмер, получается, что Джен могла вести запись разговора, а могла и не вести. Видимо, правила определяют, когда надо включать запись. Но это значит, что запись нужна не для контроля за агентом, а как страховка агента против несправедливого обвинения.
  >А ведь правда, точно подмечено. Решение о включении записи принимает именно агент. Интересная деталь и она показывает, что у Джен не такие уж маленькие возможности. Уровень внешней свободы у нее достаточно велик.

  Вовсе нет, запись должна идти обязательно и никаких вольностей со стороны агента быть не должно. Это-то Джен запомнила с самого первого дня.
  "Дорис поднялась из-за стола и подошла к окну.
   -- Кстати, о правилах. Надеюсь, ты включила запись разговора?
   -- Да, директор, -- почти прошептала Джен.
   -- Прекрасно, запись мне, -- Дорис легонько хлопнула по столу."
  И если обычный клиент об этом мог и не знать, то Эллис - сенатор, которого Лонгвуд двигает в Консулы, а "Служба" достаточно любопытная организация о контролю за настроениями "Свободного мира". Сенаторы должны знать о общих принциах работы подобных служб.

  Но ведь Эллис очень беспокоится за Фрэнка. Она вовсе не хочет получить нового раба-питомца, даже дающего доход. Но и объяснить Фрэнку, что может с ним произойти то же не удаётся. Сказать прямо, что с таким отношением к жизни ему уготовано место раба у неё, похоже, язык не поворачивается. Не зря она замяла разговор о том, что он "смог уболтать свободного". А намёки парень не воспринимает. И как быть? А ещё он ей приносит деньги, в счёт "долга". Она ведь сама объяснила ему, что даром его спасать никто не намеревался? Вот и получила ответ. В общем логично, но всё-равно обидно.
  А как объяснить мальчишке в каком мире он живёт и в чём не прав у неё не получается. Да и получится не может. Своих детей не было, опыт довольно специфичен, умение ладить с людьми не слишком требовалось. Тот, кто мог бы помочь - оказывается противником, которого она пытается "побороть" в сенате. Вот и приходится обращаться к Джен. От глухой безысходности. И ей правда тяжело от результатов беседы с "психологом", и ещё тяжелее от ощущения тупика и "правоты" Лонгвуда насчёт попаданцев и своей роли, которую она сама убедила себя играть в "пьесе" Лонгвуда

43. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/14 11:07 [ответить]
  > > 42.Алексей
  >> > 40.Анри д_Ор
  >>> > 39.Милана
  >>> по тому, как ее расспрашивала Дорис Палмер, получается, что Джен могла вести запись разговора, а могла и не вести. Видимо, правила определяют, когда надо включать запись. Но это значит, что запись нужна не для контроля за агентом, а как страховка агента против несправедливого обвинения.
  >>А ведь правда, точно подмечено. Решение о включении записи принимает именно агент.
  >Вовсе нет, запись должна идти обязательно и никаких вольностей со стороны агента быть не должно.
  Вы ошибаетесь, права все же Милана. Запись не идет автоматически, ее включает именно агент и именно потому, что есть ситуации, когда она не нужна, а есть -- когда необходима. Агент включает запись только в сложной ситуации.Поэтому-то Дорис и спрашивает:
  -- Кстати, о правилах. Надеюсь, ты включила запись разговора?

  > Сказать прямо, что с таким отношением к жизни ему уготовано место раба у неё, похоже, язык не поворачивается.
  Да нет, она ему все говорила, но он неприятные вещи воспринимает в очень своеобразном ключе.

  > А ещё он ей приносит деньги, в счёт "долга". Она ведь сама объяснила ему, что даром его спасать никто не намеревался?
  Нет, это объясняла как раз не она, а Лонгвуд и Фрэнк это объяснение запомнил, оно укладывается в его представление о мире. И все объяснения Эллис он воспринимает исключительно в рамках объяснений Лонгвуда, вот только Фрэнк не делает следующего логического шага.
  Но ничего. Фрэнку еще все объяснят и очень доходчиво.

44. Светик 2013/01/16 14:54 [ответить]
Вот даже не знаю, как там может быть, вроде все хорошо, а хочется плакать

45. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/16 20:23 [ответить]
  > > 44.Светик
  >Вот даже не знаю, как там может быть, вроде все хорошо, а хочется плакать
  Ну уж не надо принимать все так близко к сердцу.

46. Алла Воронина 2013/01/18 14:36 [ответить]
  > > 45.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 44.Светик
  >>Вот даже не знаю, как там может быть, вроде все хорошо, а хочется плакать
  >Ну уж не надо принимать все так близко к сердцу.
  А мне вот тоже плакать хочется. Всех жалко. Бена, Роберта, Эллис, Джен, даже Фрэнка, хотя у него кажется все хорошо, но ведь будет ужасно, если он не сдаст экзамен!!!!

47. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/19 14:26 [ответить]
  > > 46.Алла Воронина
  >Фрэнка, хотя у него кажется все хорошо, но ведь будет ужасно, если он не сдаст экзамен!!!!
  Вы не забывайте, пусть и медленно, но Фрэнк все же учится.Опять же Эллис о нем заботится. Шансы у Фрэнка есть.

48. Марусев В.И. 2013/01/19 22:28 [ответить]
Ну что ж, прочитал новые главы, должен признать, что очень достойно. Но все же должен сделать вам некоторые замечания. Хотя вы и определили ваш роман как антиутопию, вы слишком безжалостно относитесь к герою и раз за разом лишаете его всякой надежды. Вот и здесь вы поместили его в благоприятную атмосферу, но поставили перед необходимостью ухаживать за тяжело больным. Другим героям вы предоставляете возможности для роста, но надежды Роберта постоянно обманываются. Надеюсь, хотя бы в этот раз вы дадите герою возможность улучшить свое положение. Успехи персонажа имеют большее воспитательное значение для читателей, чем неудачи. Не забывайте об этом.

49. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/20 15:31 [ответить]
  > > 48.Марусев В.И.
  >Ну что ж, прочитал новые главы, должен признать, что очень достойно.
  Спасибо.

  > Хотя вы и определили ваш роман как антиутопию, вы слишком безжалостно относитесь к герою и раз за разом лишаете его всякой надежды.
  Я не лишаю его надежды, вопрос, что он считает надеждой.

  >Вот и здесь вы поместили его в благоприятную атмосферу, но поставили перед необходимостью ухаживать за тяжело больным.
  А разве это получилось неправдоподобно?

  >Другим героям вы предоставляете возможности для роста, но надежды Роберта постоянно обманываются.
  Так Роберту тоже предоставлялись возможности для роста -- в том числе у Данкана. Другой вопрос, что Роберта это не устраивало. У него свои представления об успехе.

  >Надеюсь, хотя бы в этот раз вы дадите герою возможность улучшить свое положение.
  Вы все увидите, подождите следующую главу.

  >Успехи персонажа имеют большее воспитательное значение для читателей, чем неудачи.
  Антиутопия все же не книга воспитания, а книга -- предупреждение.

50. *Белова Елена (lenna12@yandex.ru) 2013/01/20 21:00 [ответить]
  По-прежнему очень живо цепляющая вещь.
  Трудный мир. Колючий мир. Герои приспосабливаются к нему как могут, приспосабливаются... и неизвестно, до какой черты продлится эта приспособляемость. на первый взгляд, их жизнь практически налаживается, а потом вспоминаешь про зависимость... и делается неуютно. и невольно возникает параллель с нашим миром: а насколько, в самом деле независимы мы?
  А порадовал Роберт.
  Потому что он МОГ бежать. Но отказался. Сам отказался.
  И это его СВОБОДНЫЙ выбор.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17 ()

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17
()