Комментарии: Венок сонетов 1

Чилугай Шамиль : другие произведения.

Комментарии: Венок сонетов 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/11/2003, изменен: 28/12/2008. 9k. Статистика.

Аннотация:
Мы урожая ждём от лучших лоз, Избранниц зорким глазом отмечая. Чтобы сорняк на почве не пророс - Трудись! Удача не уйдёт, серчая..Очередная окончательная редакция от 04 cентября 2005 года.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:10 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

121. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2018/02/23 07:02 [ответить]
  Все мы когда-нибудь уйдём.
  С сознанием выполненного долга.
  Никогда не нарушая каких-то правил.

  Брожу ли я вдоль улиц шумных,
  Вхожу ль во многолюдный храм,
  Сижу ль меж юношей безумных,
  Я предаюсь моим мечтам.

  Я говорю: промчатся годы,
  И сколько здесь ни видно нас,
  Мы все сойдем под вечны своды -
  И чей-нибудь уж близок час.

120. Чилугай Шамиль (the-same.chillugy@yandex.ru) 2018/02/23 06:08 [ответить]
  > > 119.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 118.Чилугай Шамиль
  >> Известно, что простое повторение слова увеличивает его значение.
  >А-га. И потому песенники и эстрадные исполнители так любят повторять припевы. И повторяют и повторяют, до тех пор, пока уж в печенках не застрянет.
  Справедливо. Я специально не упомянул о припевах, надеялся, что кто-нибудь да догадается.
  >Повторяйте каждое утро первый сонет и будут вам повторы:
  >
  >From fairest creatures we desire increase,
  >That thereby beauties Rose might never die,
  >But as the riper should by time decease,
  >His tender heir might bear his memory:
  >
  А-га. Выучу на старость лет английское произношение и уйду из сего мира довольный с русским сознанием выполненного долга.:)))
  >Почему-то повсеместно считается, что сонет -- это четырнадцатистишие только.
  Бесспорная математика. Это правило я никогда не нарушал.

119. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2018/02/23 05:07 [ответить]
  > > 118.Чилугай Шамиль
  > Известно, что простое повторение слова увеличивает его значение.
  А-га. И потому песенники и эстрадные исполнители так любят повторять припевы. И повторяют и повторяют, до тех пор, пока уж в печенках не застрянет.

  Впрочем, что мешает читателю (если он только действительно любит повторы по внутренним своим убеждениям, а не по чьей-то воле) повторять каждое утро любимое свое стихотворение, в котором эти повторы отсутствуют? Что мешает?

  Повторяйте каждое утро первый сонет и будут вам повторы:

  From fairest creatures we desire increase,
  That thereby beauties Rose might never die,
  But as the riper should by time decease,
  His tender heir might bear his memory:

  Если говорит начистоту, то повторы слов в сонете -- от непонимания, почему их там не должно быть.

  Если кто-то изобрел такую форму (сонет), если кто-то зачем-то придумал эти строгие правила, вдохнул в них жизнь и выпустил их такими в мир, по какой-то же причине он это сделал?

  Почему-то повсеместно считается, что сонет -- это четырнадцатистишие только.

118. Чилугай Шамиль (the-same.chillugy@yandex.ru) 2018/02/22 17:52 [ответить]
  > > 113.Велигжанин Андрей Витальевич
  >Но что пропало? Пропала сердцевина. Смысл литературы, как духовной практики, почти не виден.
  Очень-очень спорный тезис!
  >По отношению же к сонету в русской литературе правила никогда не соблюдались. О таком правиле, что сонет еще должен быть стансами, -- люди даже и не знают!
  Справедливо! Я - точно не знал. Что такое - станс, и сейчас не знаю.:)))
  >Вот скажи кому: "люди! в сонете каждое слово можно употребить только один раз!
  Да что там сонет! Французский прозаик 19-века гордился тем, что на любой странице любой его книги ни одно слово не встречается дважды!
  Т.е это было правило, и правило работало. Если сочинитель не соблюдает это правило, у него бедный словарный запас, он не знает, что бывают слова-синонимы.
  Но строжайшее требование соблюдения этого правила - тоже снижает качество произведения. Известно, что простое повторение слова увеличивает его значение. Вот почему часты такие повторы, как "Огонь! Огонь", "Позор! Позор!", "Вперёд, вперёд, вперёд!" и т.д. Или, скажем, одна и та же строка, с вариациями или без, несколько раз встречается в стихотворении, усиливая его смысл. Хотя бы "Жди меня".

117. Чилугай Шамиль (the-same.chillugy@yandex.ru) 2018/02/22 12:08 [ответить]
Н-ну молодцы вы все! Помахали шпагами - и никого не зацепили. Да, царапнули меня - это к завтраму всё заживёт! Понял одно - если попрёт вдохновение, буду писать стихи. Пусть будут интересны многим читателям. Пусть будут понятны многим читателям. Буду стараться соблюдать понятные мне правила, полезные для стиха. Спасибо за интересные отзывы!:)))

116. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2018/02/22 09:29 [ответить]
  С каждым шагом всё суровей
  Камни яростных дорог.
  Я иду по следу крови
  Тех, кто раньше изнемог.

  Воспаленный взор вперяя
  В синеву далеких гор,
  Вижу с края и до края
  Те же камни и простор.

  Валерий Брюсов.

115. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2018/02/22 09:38 [ответить]
  > > 114.Меркулов Евгений Юрьевич
  >И до Пушкина были гении, тот же Жуковский.
  Гении всегда были. И всегда будут.
  И Жуковский гений. И Ломоносов гений. И Державин гений.

  Но Пушкин самый гениальный гений. :)

  >А уж легкости стиха И.С. Баркова и Пушкин порой мог бы позавидовать.
  Нет никого, кому бы Пушкин мог завидовать.
  Пушкин многогранен.
  Он не соревновался ни с кем, в легкости ли или в чем-то ином.
  Пушкин выбирал оптимальную форму для своих произведений. Иногда ему нужна была легкость, и он достигал ее. А иногда -- "Маленькие трагедии", "Пиковая дама", "Вновь я посетил".

  ***

  Но я не об этом. Все наши замечательные гении показали нам красоту слова.
  Замечательно!
  Очень хорошо!
  "Его пример другим наука".

  Люди восхитились! И пошли вслед за ними. По широкой, ясной, светлой, красивой дороге.

  И ушли далеко от гекзаметров и древних размеров.
  И не подозревают даже, что есть особая красота в гекзаметрах и древних размерах.

  Ну, раньше-то хоть в лицеях и гимназиях изучали гезкаметры!
  Может, у того же Пушкина и возникла его легкость оттого, что в свое время он занимался такого рода упражнениями?

  ***

  Per aspera ad astra.
  Через тернии -- к звездам.

114. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2018/02/22 08:34 [ответить]
  > > 113.Велигжанин Андрей Витальевич
  а раньше я смотрел примерно так, как всем внушили: до Пушкина ничего толкового в литературе не было, пришел Пушкин и выкинул этот древний хлам на помойку! и правильно сделал!

  И до Пушкина были гении, тот же Жуковский.
  А уж легкости стиха И.С. Баркова и Пушкин порой мог бы позавидовать.

113. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2018/02/22 08:07 [ответить]
  > > 112.Чилугай Шамиль
  > Но - пришёл Пушкин - и все эти строгие правила оказались ненужными. Кто о них теперь вспомнит?

  :-) Я вспомню.

  Благодатная, однако, тема: гекзаметр!

  На уроках литературы о нем, о гекзаметре, не рассказывали. Отношение к нему, к гекзаметру, как к чему-то архаичному и замшелому, выдуманному во времена царя Гороха, когда, предполагается, люди жили дурнями и ничего путного изобрести не могли. Так, да?

  Можно еще эпизод вспомнить из кинофильма "Покровские ворота", в котором Лев Евгеньевич привел свою девушку на лекцию по древней литературе (рассказывает Орлович, декламирует его жена) и где этот самый пресловутый гекзаметр представлен в весьма невыгодном отношение. Выглядит карикатурно, зрители дружно смеются. Я понимаю.

  Но.

  Можно подойти к гекзаметру и с другой стороны.
  Вот примерно год назад я обратился к "Метаморфозам" Овидия и кое-что понял про эти древние размеры. Прямо скажу, я взглянул на эти размеры совершенно по-другому, не так, как смотрел раньше (а раньше я смотрел примерно так, как всем внушили: до Пушкина ничего толкового в литературе не было, пришел Пушкин и выкинул этот древний хлам на помойку! и правильно сделал!).

  Так вот. Начал я читать Метаморфозы. Они существуют в переводе Шервинского. Там не гекзаметр, а другой размер. Но тоже замысловатый. Приведу его:

   "Ныне хочу рассказать про тела, превращенные в формы"
  (ТА-та-та) (ТА-та) (та-ТА) || (та-та-ТА) (та-та-ТА) (та-та-ТА-та)

  Оказалось, что читать эти стихи -- непросто. Неожиданно для себя, я обнаружил, что не могу одновременно и размер соблюдать, и воспринимать прочитанное. Я могу делать только что-то одно: либо я сосредотачиваюсь на размере (со всеми его возвышениями, и падениями, волнениями и паузами, читаю вслух, и, не сразу, а через некоторое время, начинаю понимать, в чем его красота, а она там есть -- красота! и не просто есть, там ее очень много, этой красоты! но! при этом совершенно не воспринимается смысл прочитанного!), либо я просто пробегаю по тексту глазами, но тогда уже -- красота размера становится для меня недоступной. Я никогда ее не обнаружу, если просто пробегусь по тексту глазами!

  Чтобы понять, что представляет собой древнее стихотворение, нужно, оказывается, развить в себе способность одновременного восприятия довольно сложной поэтической ритмики и смысла.
  А для этого необходимо сосредоточение, которым современные люди не обладают.

  Оказывается, что вся эта древняя литература -- представляет собой духовную практику. Эти древние размеры -- прекрасные развивающие упражнения. Дыхательные упражнения. Предполагаю, что, если ими заниматься, они успокаивают мысли в голове не хуже индийской йоги или китайского тайцзицюань.

  Да, Пушкин -- гений. Он показал красоту стиха. Он обернул стихотворения в прекрасную упаковку! И люди возрадовались! И пошли по дороге, обозначенной им.

  Но что пропало? Пропала сердцевина. Смысл литературы, как духовной практики, почти не виден.
  Литература теперь завернута в красивые фантики, многократно обвита бесконечными слоями рюшечек и рифмочек.
  В чем ее смысл -- и не разглядишь уже.
  То, что литература помогает человеку развивать полезные навыки и умения, -- упоминать уже, видимо, бесполезно.

  ***

  Но упомяну: существуют в литературе формы, которые помогают человеку развивать полезные навыки и умения.
  Одна из таких форм -- гекзаметр.

  ***

  Я к Вам не с укором. Можно нарушать любые правила. Мой товарищ mek даже настаивает, что нарушение правил не только позволительно, но и -- быть должно всенепременно (без этого, дескать, уже и не создать ничего, заслуживающего внимания).

  По отношению же к сонету в русской литературе правила никогда не соблюдались. О таком правиле, что сонет еще должен быть стансами, -- люди даже и не знают! Вот скажи кому: "люди! в сонете каждое слово можно употребить только один раз! только один раз можно употребить слово в сонете!", тебе ответят: "иди-ка ты лесом! почто на мою свободу посягаешь?"

  А и ладно.
  :)

112. Чилугай Шамиль (the-same.chillugy@yandex.ru) 2018/02/21 12:31 [ответить]
  > > 110.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 108.Чилугай Шамиль
  >>Стих с четырьмя рифмами интереснее, чем с двумя.
  >Я думал над тем, почему в классическом изначальном сонете лишь две рифмы в катренах.
  Я так глубоко не размышлял. А теперь уже поздно. Есть такой поэтический термин "гекзаметр". Это был некий стихотворный размер, один из немногих, которые дозволялось использовать в русском стихе. Вот и мучились поэты, пытаясь втиснуть древнегреческие правила в русскую речь. Но - пришёл Пушкин - и все эти строгие правила оказались ненужными. Кто о них теперь вспомнит?
  Я обнаружил, здесь в коммах, что кроме итальянского и английского, существует ещё и французский сонет. Так чего же мне стесняться нарушать правила, которые просто мешают писать как следовало бы?
  Иисус как-то сказал: "Если ты нарушаешь правило и знаешь это, действуй!" За точность не ручаюсь, но как-то так...
  Благодарю всех за внимание к моему первому связанному венку сонетов!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чилугай Шамиль : другие произведения.

Комментарии: Венок сонетов 1 ()

Комментарии: Венок сонетов 1
()