Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Скифы, славяне и тюрки
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/05/2014, изменен: 21/05/2014. 17k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Можно ли по языкам, существующим ныне, восстановить, на каком языке говорили предки нынешних народов? В данном случае, рассмотрим скифов и их потомков.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:00 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    117. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/03/20 07:41 [ответить]
      > > 116.Миха
      >> > 106.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Остапа (Клёсова) опять понесло:
      >Теперь о языке. То, что скифы и сарматы были исключительно 'ираноязычными' - это фантазии некоторых лингвистов, в особенности В.И. Абаева и его последователей.
      Интересно еще, что Клесов понимает под "ираноязычием" :))
      
      Покажите мне ираноязычных потомков скифов. Потомки 'культуры скифского круга' в алтайском регионе - тюркоязычны.
      Так ведь они "полностью сменили свой скифский язык под влиянием местных тюрок! (как он дальше сам пишет):
      Но после 3500 лет назад часть ариев, которые не перешли в Индию, а достигли алтайского региона, перешли там на тюркские языки, видимо, переняв их у местных обитателей.
      
       Киргизы, в значительной степени потомки скифов гаплогруппы R1a-Z93 - тюркоязычны. Татары, во многом потомки скифов гаплогруппы R1a-Z93 - тюркоязычны. Карачаево-балкарцы, на треть потомки скифов гаплогруппы R1a-Z93 - тюркоязычны, к тому же у балкарцев в заметной степени наблюдается сарматская гаплогруппа R1b-M73. Где ираноязычные-то потомки скифов? Уж не осетины ли, с их основной гаплогруппой G2a? У которых, кстати, есть заметная тюркская компонента, по данным того же В.И. Абаева. Простейшее предположение - что у осетин их язык в немалой степени от персов..
      Так простейшее предположение - что у татар и карачаево-балкарцев - язык в немалой степени от турок, нет? :)
      Кстати, крымскотатарский с турецким вообще очень подозрительно близки.
      
      >И далее:
      >Перейдем к скифам. Все до сих пор найденные ископаемые костные остатки скифов, у которых определены гаплогруппа-субклад, оказались R1a-Z93. Это - типичная тюркская гаплогруппа, но только в скифские времена и после них, то есть примерно с начала I тыс до н.э. До того времени гаплогруппу R1a-Z93 имели южные арии, которые говорили на арийских, индоевропейских языках.
      Это любопытное предположение - а с чего он решил, что эту гаплогруппу имели "южные арии", а не тюрки?
      
      
       Можно предполагать
      Предполагать вообще можно многое :(
    116. Миха 2021/03/19 20:52 [ответить]
      > > 106.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Собственно, предполагая, что тюрки есть результат смешения - скифов с кем-то "монголоязычным" - мы данный вопрос решаем: вероятно, древние усуни были скифским племенем (родичи саков), но, завоеванные хунну либо же позже, после разгрома хунну, смешавшись с другими - дали собственно тюрок.
      >(кстати, интересно, что "ху" по-китайски - "варвар" :), если верить Бартольду)
      
      Остапа (Клёсова) опять понесло:
      Теперь о языке. То, что скифы и сарматы были исключительно 'ираноязычными' - это фантазии некоторых лингвистов, в особенности В.И. Абаева и его последователей. Покажите мне ираноязычных потомков скифов. Потомки 'культуры скифского круга' в алтайском регионе - тюркоязычны. Киргизы, в значительной степени потомки скифов гаплогруппы R1a-Z93 - тюркоязычны. Татары, во многом потомки скифов гаплогруппы R1a-Z93 - тюркоязычны. Карачаево-балкарцы, на треть потомки скифов гаплогруппы R1a-Z93 - тюркоязычны, к тому же у балкарцев в заметной степени наблюдается сарматская гаплогруппа R1b-M73. Где ираноязычные-то потомки скифов? Уж не осетины ли, с их основной гаплогруппой G2a? У которых, кстати, есть заметная тюркская компонента, по данным того же В.И. Абаева. Простейшее предположение - что у осетин их язык в немалой степени от персов. Его, конечно, нужно серьезно проверять, но мешает зацикленность лингвистов на том, что 'скифы были ираноязычны', 'аланы были ираноязычны', 'осетины - потомки алан'....
      И далее:
      Перейдем к скифам. Все до сих пор найденные ископаемые костные остатки скифов, у которых определены гаплогруппа-субклад, оказались R1a-Z93. Это - типичная тюркская гаплогруппа, но только в скифские времена и после них, то есть примерно с начала I тыс до н.э. До того времени гаплогруппу R1a-Z93 имели южные арии, которые говорили на арийских, индоевропейских языках. Но после 3500 лет назад часть ариев, которые не перешли в Индию, а достигли алтайского региона, перешли там на тюркские языки, видимо, переняв их у местных обитателей. Можно предполагать, что в немалой степени это происходило путем образования семей, или как это там тогда называлось, с местными тюркоязычными женщинами, которые передавали тюркские языки своим детям. На это указывают ископаемые ДНК насельников культур скифского круга в Южной Сибири, часть мтДНК которых были 'европейскими', а часть 'восточно-азиатскими', при том, что Y-ДНК были, как правило, R1a. Это объясняет, почему часть скифов были европеоидными, а часть - монголоидными. Это также является серьезным аргументом в пользу того, что часть скифов, возможно, доминирующая часть скифов говорили на тюркских языках. Фактически, были тюрками. Это и есть основа механизма продвижения тюркских языков со стороны алтайского региона на запад, через будущих киргизов, карачаево-балкарцев, чувашей, татар, азербайджанцев, турок....
    115. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/02/20 16:22 [ответить]
      > > 114.Фдуч
      >Интересная статья про скифов
      >https://borissoff.wordpress.com/2013/02/12/was-scythian-an-iranian-language/
      >На английском, но хорошо переводиться гуглтранслейтом, ибо автор русский :)
      >Общепринято, что ямная культура была органическим восточным продолжением ранней трипольской (Cucuteni) культуры (4-е тысячелетие до н.э.) и что она не прекратилась после гипотетического оттока первоиндоиранцев в первую очередь в южную Сибирь ( Андроновская культура?)
      Ну, это как раз сомнительно.
      Ямная действительно зарождается на стыке Трипольской и "среднестоговской", но считать ее "органическим продолжением" Трипольской сомнительно.
      Там явно сочетались элементы двух начал. И вряд ли одно из этих начал можно считать "индоарийским".
      Но вот саму Ямную - да, скорее всего, уже можно считать "индоевропейским началом".
      
      > А потом на сегодняшний Иран и Индостан. Таким образом, мы можем разумно предположить, что в Циркумно-Понтийском регионе всегда существовал этнос, непосредственно продолжающий 'протосанскритский' (неиранский) диалект (Трубачев 2003, 51). (См. Мой пост ' Иранские кредиты на славянском ')
      Слава Богу, что хоть не Тюркский :)
      А откуда следует, что он продолжает именно "протосанскритский"?
      Как-то тут логики я не вижу.
      
      >В своем анализе Абаев полностью игнорировал любую возможность того, что на обширной территории того, что греки называли 'Скифией', могли также жить многочисленные племена ИЭ, которые никогда не мигрировали в Иран и, следовательно, никогда не возвращались оттуда, неся с собой уже измененные 'иранские' диалекты. Согласно Трубачеву (то же самое), они были представлены так называемыми 'старыми скифами', в то время как более новая возвращающаяся волна иранцев составляла 'молодых скифов'. "
      Ну, сарматы, как известно "говорят на скифском языке, издревле испорченном".
      Я слышал в первую очередь, что осетины говорят на сарматском языке, а не на скифском.
      А их различали уже во времена Геродота.
      
      За ссылку спасибо :)
      
      
      
    114. Фдуч 2020/02/20 16:21 [ответить]
      Интересная статья про скифов
      https://borissoff.wordpress.com/2013/02/12/was-scythian-an-iranian-language/
      На английском, но хорошо переводиться гуглтранслейтом, ибо автор русский :)
      
      "Обратите внимание, что у Абаева нет ни малейших сомнений в том, что осетинский язык является 'прямым наследником скифского'. Еще до того, как Абаев подошел к словарю, он считал само собой разумеющимся, что 'скифский' был иранским языком, поэтому 'скифские словарные элементы', которые 'разбросаны по собственным именам, топонимическим и племенным именам', следует рассматривать только через Авестан. Персидский и, конечно, осетинский. Такое отношение неудивительно, потому что Абаев был осетином, а скифское происхождение осетин было его идеей.
      ...
      Общепринято, что ямная культура была органическим восточным продолжением ранней трипольской (Cucuteni) культуры (4-е тысячелетие до н.э.) и что она не прекратилась после гипотетического оттока первоиндоиранцев в первую очередь в южную Сибирь ( Андроновская культура?) А потом на сегодняшний Иран и Индостан. Таким образом, мы можем разумно предположить, что в Циркумно-Понтийском регионе всегда существовал этнос, непосредственно продолжающий 'протосанскритский' (неиранский) диалект (Трубачев 2003, 51). (См. Мой пост ' Иранские кредиты на славянском ')
      
      В своем анализе Абаев полностью игнорировал любую возможность того, что на обширной территории того, что греки называли 'Скифией', могли также жить многочисленные племена ИЭ, которые никогда не мигрировали в Иран и, следовательно, никогда не возвращались оттуда, неся с собой уже измененные 'иранские' диалекты. Согласно Трубачеву (то же самое), они были представлены так называемыми 'старыми скифами', в то время как более новая возвращающаяся волна иранцев составляла 'молодых скифов'. "
      
      --------
      
      'Иранское' происхождение скифов особенно пропагандировалось в последние десятилетия некоторыми историками (например, Грантовским и Раевским), но с лингвистической точки зрения есть интересный факт: предполагаемые 'иранские' скифы, как полагают, заняли Территория Восточной Европы от Дуная на западе до верховьев Днепра на севере. Даже Северный океан назывался 'скифским'. Какую бы теорию 'родины' славянских народов мы ни выбрали, они либо находились посреди 'скифской' земли, либо непосредственно граничили с ней. Генетически большинство славян разделяют 'скифскую' гаплогруппу R1a1, также предполагающую близкие отношения. Если бы скифы были 'иранцами', было бы естественно ожидать большой слой 'иранств' на славянском, но, как это ни парадоксально, мы не находим практически никаких следов этого. Это цитата из авторитетной книги Берроу:
      
      'Это отсутствие влияния Ирана на славянский язык вызывает удивление в связи с повторными вторжениями скифских племен в Европу и продолжительной оккупацией ими обширных территорий, достигающих Дуная. Очевидно, что в этот более поздний период иранцы должны были почти полностью не подвергаться политическому и культурному влиянию славян. С другой стороны, в гораздо более ранний период (около 2000 г. до н.э.), до того как первобытные арийцы покинули свою европейскую родину, индоиранцы и прототипы балтийских и славянских языков должны были существовать как близкие соседи в течение значительного периода времени. Практически все контакты, которые можно найти между двумя группами, относятся к этому периоду и только к этому периоду '. (Нора Т. Санскритский язык . Фабер и Фабер, 1955, с.23).
    112. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/22 14:33 [ответить]
      > > 111.Миха
      >> > 110.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 109.Миха
      >>>>'Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов'янською мовою'
      >(Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.)
      Вот издевался AD над "хлопцем Гатыллою", а ведь тогда выходит - украинцы - и есть потомки "хуннов-тюрок" :))
      
      Кстати, думаю, что данная фраза - это и есть попытка примирить два факта (необходимость объяснить, "куда делись гунны", если они были тюрками, и наличие славян на всей территории гуннской державы)
      
      
      
    111. Миха 2018/06/22 14:18 [ответить]
      > > 110.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 109.Миха
      >>> > 108.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Цепочка действий, на мой взгляд, будет такой:
      >
      >Можно и так :)
      
      А можно ещё и вот так:
      
      'Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов'янською мовою'
      (Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.)
    110. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/05 16:12 [ответить]
      > > 109.Миха
      >> > 108.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 107.Антонов Виталий Александрович
      >Цепочка действий, на мой взгляд, будет такой:
      
      Можно и так :)
      
      
    109. Миха 2018/06/05 16:01 [ответить]
      > > 108.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 107.Антонов Виталий Александрович
      >
      >Послушайтесь моего совета, не тратьте зарядку ноутбука на Коломийцева :))
      
      
      Можно поступить проще и менее предвзято.
      Цепочка действий, на мой взгляд, будет такой:
      1) Ознакомиться с предложенным Коломийцевым текстом.
      2) Признать, что обозначенные им проблемы действительно имеют место быть.
      3) Прочитать его выводы и осознать, что, как правило, ПРАВИЛЬНЫЕ выводы должны иметь ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл...
      
    108. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/05 11:09 [ответить]
      > > 107.Антонов Виталий Александрович
      >http://historicaldis.ru/blog/43523590468/Kto-takie-slavyane-(O-garemnoy-gipoteze-proishozhdeniya-slavyan)?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Читаю статью. Не дочитал, но решил поделиться ссылкой, пока зарядка в ноутбуке не закончилась.
      
      Послушайтесь моего совета, не тратьте зарядку ноутбука на Коломийцева :))
      Хотя, конечно, для "общего просвещения" (что "и такие люди бывают") прочитать можно (я в свое время это пытался читать, но "ниасилил", как сейчас говорят в интернете: уж больно много у него подтасовок :()
      
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"