Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:10 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. ktulhu 2018/03/30 19:50 [ответить]
  > > 468.Furious
  >> > Белоус Олег
  >
  >Весьма у Вас провокационная тема получилась. Так и манит желающих показать фигу, центральным властям. И ладно если только фигу, готовы устроить смуту и убивать своих предков массово.
  Тут одна маленькая такая загвоздка, предки большинства современных жителей, далеко не бояры, аристократы и т.д. Так что большинство предков попаданцев, по логике где-то сейчас холопы или недалеко от них ушли...
  Так что если попаданцы попытались освободить всех крепостных, по крайней мере тех до которых дотянуться, я бы не возражал.

469. *Цуканов Григорий 2018/03/29 17:21 [ответить]
Странно... Вроде бы я здесь уже отмечался, но не нашел своих комментариев.

468. Furious 2018/03/29 16:43 [ответить]
  > > Белоус Олег

  Весьма у Вас провокационная тема получилась. Так и манит желающих показать фигу, центральным властям. И ладно если только фигу, готовы устроить смуту и убивать своих предков массово.

  Вообще Москва, в основном воевала за исконно русские земли (принадлежавшие рюриковичам) либо устраняла опасность исходящую от соседей живущих грабежом, неадекватов вроде Польши и прочих иноверцев.

  Если ошибаюсь поправьте. Может что и забыл.

  Все это я к тому, что воевать с единокровным, единоверным городом-государством, расположенным на дальних окраинах, при этом дружески настроенным и имеющим что предложить, глупо и не вписывается в исторические примеры.

467. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/29 16:18 [ответить]
  > > 464.сава
  >Автор почему Петра 1 ? В марте 1689года правит София и до августа будет править.Почему не поддержать Милославских ? ...
  Ну название условно, там главное обозначить эпоху....

466. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/29 16:09 [ответить]
  > > 464.сава
  >Автор почему Петра 1 ? В марте 1689года правит София и до августа будет править.Почему не поддержать Милославских ? Со слабой властью легче договариваться .Азы же политики !А Петруху с мамашей забрать "для учебы , инспекции ,на богомолье... " или тайно или прям с кр.площади вертолетом в ми-8 много народа запихать можно. Тем более женщине в Кремль к царевне проникнуть легче.Местные бабу за полноценного человека не держат. По-расскажет Софие , что ее ждет и ...

   Собственно Соня отнюдь не дура и ещё вопрос чьё правление предпочтительней. За год её правления в Москве построено несколько сотен каменных зданий, при Петре каменное строительство было запрещено ради Петербурга.. Так, один из примеров. Что она более адекватная по любому..

465. сава 2018/03/29 15:58 [ответить]
Нет.Мамашу Петра лучше оставить в Москве , а то царь Иван противостоять партии Нарышкиных не сможет.Милославских сильно усиливать тож не гуд.А так все знают есть где-то Петя и если , что "он может вернутся".

464. сава 2018/03/29 15:51 [ответить]
Автор почему Петра 1 ? В марте 1689года правит София и до августа будет править.Почему не поддержать Милославских ? Со слабой властью легче договариваться .Азы же политики !А Петруху с мамашей забрать "для учебы , инспекции ,на богомолье... " или тайно или прям с кр.площади вертолетом в ми-8 много народа запихать можно. Тем более женщине в Кремль к царевне проникнуть легче.Местные бабу за полноценного человека не держат. По-расскажет Софие , что ее ждет и ...

463.Удалено написавшим. 2018/03/29 14:56

462. Наблюдатель 2018/03/29 15:25 [ответить]
  > > 458.Семаргл
  >> > 453.Наблюдатель
  >> Посадят специального человека - сделает подборку...
  >А чем платить этому человеку собираешься?
   А чем платят солдату на войне, да и в мирное время - ему не платят, он довольствие денежное получает, так на сигареты и на мороженое.
   Паек дадут... деньги все равно превратились в простые бумажки с момента переноса.
  >Так это и у царя он иметь будет.
   Нет и еще кое-что есть, а как же наше ВСЕ в виде палок/розог/кнутов/арапников там всяких, дыбы и прочих садо-мазо развлечений? Шпицрутены как раз Петр-1 и ввел в обращение... Если этот программер прибежит к официальным властям РИ и хоть слово там про царя вякнет, то допрашивать его будут весьма своеобразными методами, может и не пережить.

   Я бы на месте Автора описал похождения одного такого сильно "вумного" из попаданцев, впрочем до Москвы вряд ли добежит, перехватят. Неофициально (на окраинах) рабов имели и слободские казаки и стрельцы, так что свое наш программер "иметь будет" уже в Уфе. Не захотел сидеть за компьютером "задаром" - теперь чисти свинной хлев, да и живи там же в сараюшке. Лет через ...цать приедет лидер попаданцев с официальным визитом в Уфу... ба, а что это за бомжик там в канаве валяется на обочине дороги, вроде знаком?
  -Забирайте ваш милость ево... рази мы знали шо энто ваша животная!

  ЗЫ: Поймите, не хочу ни Вас, ни кого другого обижать... солдат/ополченец/волонтер - все же человек пусть ограничен в правах (верно - несвобода, не будем уж кривить душой), а вот холоп - раб, домашнее животное.

461. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/29 14:49 [ответить]
  > > 446.Котов Алексей Михайлович
  >Так что мешает и попаданцам делать револьверы/револьверные ружья?
   Для длинноствола критически важна обтюрация. Зачем усложнять, когда можно прицепить к однозарядному винтарю кожаный или брезентовый ускоритель заряжания. Ну и патрон первый, по всей вероятности, будет ещё в толстостенной папковой гильзе, а в револьверном ружже это сразу или неудобные габариты, или смехотворная ёмкость.

460.Удалено написавшим. 2018/03/29 14:42

459. Наблюдатель 2018/03/29 14:42 [ответить]
  > > 456.сава
  >> > 447.Наблюдатель
  >>> > 445.Коля
  >Примечание 3: Постинги, помеченные символом '*'

   Приношу всем извинения уважаемые форумчане и в мыслях не было как-то себя выделить... пишу я посты без авторизации (не помню я свой пароль на самлибе), с рабочей машины, и каким образом "звездочка" цепляется в "Ваше имя" не пойму и убрать ее не могу.
   Может быть виноват ОгнеЛис... но на ом хламе, что у меня стоит ИЕ после очередного обновления просто умер - не открывает толком ничего, даже без скриптов и картинок.

458. *Семаргл 2018/03/29 14:41 [ответить]
  > > 453.Наблюдатель
  >>Это значит похерить всю информацию которая на них находится... никто копаться не будет.
  > Посадят специального человека - сделает подборку...
  А чем платить этому человеку собираешься? Да и как он вообще поймет, что в папке "всякий мусор" вместе с порнухой жизненно важная инфа? Он же не специалист по теме.
  > придеться чем -то пожертвовать ради выживания того маленького осколка народа РФ
  Так чем-то, а не этим самым осколком. Ещё раз - что останется после жертвы? Холоп вульгарис? Так это и у царя он иметь будет.

457. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/29 14:39 [ответить]
  >>ЗЫ: Ладно устал я препиратся... ну хочется Вам постоять на коленях под барской плетью - ради бога, у нас демократия :). Судя по интересу Автора к АКМ, он не собирается пока Москву удовлетворять ни в каком виде...
  Сотрудничество! Взаимовыгодное сотрудничество! Да и место уж слишком опасное, проходной двор для кочевников...да и кто сказал что такой лакомый кусок как Город пройдет мимо внимания властей? Вот если еж окажется очень с большими иголками, тогда да...разговор будет другим
  ЗЫ начал следующий фрагмент второй главы...

456. сава 2018/03/29 14:37 [ответить]
  > > 447.Наблюдатель
  >> > 445.Коля
  >>> > 444.Наблюдатель

  >>Значит, им нужен был опорный пункт...

  > Им нужно было лишь, что в спину не ударили, когда со стороны степи угроза придет, башкиры вошли в РИ как союзник... а во что их потом превратили (равно как и казаков) - заслуга властей РИ.
  >
  >ЗЫ: Ладно устал я препиратся... ну хочется Вам постоять на коленях под барской плетью - ради бога, у нас демократия :). Судя по интересу Автора к АКМ, он не собирается пока Москву удовлетворять ни в каком виде...

  +100

  Не знаю ,что напишет Автор но Коли в Городе найдутся...

455. Коля 2018/03/29 14:25 [ответить]
  > > 449.Семаргл
  >Кто же то что можно съесть на самого пустит?
  >Вот из угля какое жидкое топливо синтезировать - оно да, можно.


  Вы знаете какие там параметры технологического процесса? У нас Город один-кучу ресурсов на установку Фишера-Тропша кинуть несколько расточительно.
  Надо дешево, технологично, тиражируемо.

454.Удалено написавшим. 2018/03/29 14:20

453. Наблюдатель 2018/03/29 14:32 [ответить]
  > > 449.Семаргл
  >> > 416.Наблюдатель
  >> > 422.Наблюдатель
  >> Проще конфисковать все компьютеры... все равно этим и закончиться.
  >Это значит похерить всю информацию которая на них находится... никто копаться не будет.
   Посадят специального человека - сделает подборку... все равно у всякого рода сисадминов намечается безработица, т.к. вскоре все магазины прекратят существование.
  >Чем они без машины и компа от туземных холопов отличаться будут?
   С точки зрения властей РИ они с машиной - беглые холопы (если не хуже), именно эту простую мысль местный "Сталин" и должен им вбить в головы, даже если придеться прибегнуть к репрессиям и разного рода непопулярным мерам. На войне, как на войне, соотв. придеться чем -то пожертвовать ради выживания того маленького осколка народа РФ, что Автор так безжалостно затолкал в 17-й век :).
   Что до "бегунов"... будут конечно желающие, но ведь Автор сразу и заговорил про охрану по периметру, а к ней вскоре добавятся и союзники-местные.

  > > 452.Котов Алексей Михайлович
  >> > 450.Наблюдатель
  >> Тем более, многое из предложенного там либо уже известно, либо вскоре появится (револьверные ружья, как я находил, появились в середине 17 века - единичные экземпляры, конечно.).

   Вот, а у этого Манилова - массовые, почувствуйте разницу при тех же технологиях... Тот факт, что нигде сабжи кроме разборок между Севером и Югом в САСШ (и то очень ограниченно) не применялись он оставил за кадром.
   Если мы не имеем металлического патрона, то выбор один... сам собой напрашивается. Ваш "револьвер" в бою все равно после отстрела 5-ти патронов превратиться в однозарядный, при этом траха с ним будет на порядок больше чем с дульнозарядной винтовкой или карабином. Если уж есть желание извращаться дальше, то смотрим в сторону систем Шарпса и Дрейзе?

452. Котов Алексей Михайлович 2018/03/29 14:18 [ответить]
  > > 450.Наблюдатель
  >Да не вопрос... когда припрет... но плохо согласуются эрзац-оружие со стремлением современных военных к минимизации потерь.
  Это пригодилось бы на случай, если потребуется призывать всех способных держать в руках оружие. То есть такое револьверное ружья должно быть ОЧЕНЬ массовым - вплоть до того, чтобы такое висело на стене в каждом доме и при необходимости хозяин мог сразу схватить его и бежать на призывной пункт. Автоматическое оружие или даже мосинки в тех условиях в нужном количестве и качестве не сделать.

  > Чур... чур... меня... он там в первом варианте в кузнице автоматическое оружие выковывал
  Ну не знаю, что там было в первом варианте, но в текущем варианте с револьверными винтовками продуман не так уж плохо... Тем более, многое из предложенного там либо уже известно, либо вскоре появится (револьверные ружья, как я находил, появились в середине 17 века - единичные экземпляры, конечно.).

451.Удалено написавшим. 2018/03/29 14:11

450. Наблюдатель 2018/03/29 14:11 [ответить]
  > > 446.Котов Алексей Михайлович
  >> > 444.Наблюдатель
  >> Можно и при минимуме...
  >Так револьверы... Так что мешает и попаданцам делать револьверы/револьверные ружья?
   Может то соображение, что у нас не Техас, а противники - не индейцы? Оружие делают под конкретную задачу... единственный серьезный противник для города с которым нельзя договориться (точнее можно, но бессмысленно, поданный = раб, какие перед ним обязательства?) - РИ, отсюда и прыгаем.
  >Во всяком случае, для вооружения призывников на время войны сгодится и такой вариант...
  Да не вопрос... когда припрет... но плохо согласуются эрзац-оружие со стремлением современных военных к минимизации потерь.
  >>ЗЫ: "Многие книги" - это Твен "Янки при дворе короля Артура", остальные вряд ли известны широкой публике.
  >Ну вообще в данном случае я больше всего про "Опричника" Хорошавина.
   Чур... чур... меня... он там в первом варианте в кузнице автоматическое оружие выковывал и блиндажи в три наката заставлял стрельцов строить вместо шанцев.

449. *Семаргл 2018/03/29 14:03 [ответить]
  > > 416.Наблюдатель
  > Для времен Великой Отечественной - да, для жадущих поскорее попасть к гуриям кадров с ближнего востока - ради бога, а вот для современного европейского солдата :(.
  Пистолет - он вообще не для солдата, это оружие самообороны. Отстреляться от банды.
  И их нужно на всё население города, по большому счёту. Чтобы в случае просачивания банды встать в оборону и дождаться помощи.
  Т.е. много и дёшево.
  И при этом не бояться утраты, потому дальность против лучника и очень ограниченный ресурс.
  > > 422.Наблюдатель
  > Проще конфисковать все компьютеры... все равно этим и закончиться.
  Это значит похерить всю информацию которая на них находится... никто копаться не будет.
  И вообще, стоит начать конфискации - люди быстро начнут разбегаться из города, ибо что им терять? Чем они без машины и компа от туземных холопов отличаться будут?

  > > 420.Furious
  >Негде его брать. Сделать бездымный порох самостоятельно можно, но работать над этим придется очень, очень долго.
  >Поэтому придется делать ставку на дымарь.
  При наличии нитратов - и то и другое делается одинаково просто.
  >Споры про берданки, трехлинейки и прочие Пибоди-Мартини на городской локалке? Не верю.
  Ой, чего там только не встретишь...

  > > 432.Коля
  >Возможно, что в качестве горючего будет выгоднее использовать самогон
  Кто же то что можно съесть на самого пустит?
  Вот из угля какое жидкое топливо синтезировать - оно да, можно.

448.Удалено написавшим. 2018/03/29 14:02

447. Наблюдатель 2018/03/29 14:02 [ответить]
  > > 445.Коля
  >> > 444.Наблюдатель
  >Абсолютно никакой. Просто не под Царем-максимум героическая смерть при отражении очередного набега.
   Оно часто и под царем то же самое, причем по факту где-то в неведомых ебенях вроде Восточной Пруссии или Франции.

  >...примеру в Бухаре, с точки зрения товара.
   А из Бухары РИА их вытащить не может вплоть до века 19-го, да и защитить толком тоже, фактически они на самообслуживании.

  >Значит, им нужен был опорный пункт...
   Им нужно было лишь, что в спину не ударили, когда со стороны степи угроза придет, башкиры вошли в РИ как союзник... а во что их потом превратили (равно как и казаков) - заслуга властей РИ.

  ЗЫ: Ладно устал я препиратся... ну хочется Вам постоять на коленях под барской плетью - ради бога, у нас демократия :). Судя по интересу Автора к АКМ, он не собирается пока Москву удовлетворять ни в каком виде...

446. Котов Алексей Михайлович 2018/03/29 14:03 [ответить]
  > > 444.Наблюдатель
  > Можно и при минимуме... капсюльный револьвер - вот простейший вариант, в реале делали кустари на коленке в домашних условиях, правда в подозрительной близости от оружейных заводов.
  Так револьверы первые еще в конце 16 века появились - причем, конструкция там куда сложнее, чем в капсюльном варианте. Так что мешает и попаданцам делать револьверы/револьверные ружья? Несколько модернизировать конструкцию - и вот получится вполне себе боеспособное оружие.

  Во всяком случае, для вооружения призывников на время войны сгодится и такой вариант - за неимением лучшего. Для союзников можно делать однозарядные капсюльные ружья. Даже это будет намного лучше петровских фузей.

  >ЗЫ: "Многие книги" - это Твен "Янки при дворе короля Артура", остальные вряд ли известны широкой публике.
  Ну вообще в данном случае я больше всего про "Опричника" Хорошавина. Но эта ж тема затрагивалась и во многих других книгах про попаданцах.

445. Коля 2018/03/29 13:54 [ответить]
  > > 444.Наблюдатель
  >> Так точно так же власть РИ и со своим народом обращается, см. что там было у Булавина... Откуда у Вас такая уверенность, что всех попаданцев сразу в дворяне запишут, или хотя бы в купцы? Все же остальные в РИ - быдло, и так будет до 1861, да и частично после. Петр-1 же ухитрился даже однодворцев в угоду дворянству "опустить", а среди них попадались и потомки первых русских князей.


  Абсолютно никакой. Просто не под Царем-максимум героическая смерть при отражении очередного набега. Выбор наименьшего зла-ничего более.

  >>...стали просить царя, чтобы для отражения набегов... и для удобности взноса ясака дозволено было на их земле построить город'.
  > Тюрьму они часом для себя не просили там еще построить, а? А уж как они ясак сдавать любили :)...

  Видимо, они считали что платить ясак лучше, чем обозревать невольничий рынок, к примеру в Бухаре, с точки зрения товара.

  > Вынос мозга... каким образом крепость может защитить кочевья разбросанные по всей территории Башкирии? Она только и в лучшем случае - опорный пункт, а реальная сила как раз сами башкиры. Что сильно РИ Дон "защищала"? Тот же самый расклад...

  Значит, им нужен был опорный пункт, а в нем ответственное лицо, которое и несло ответсвенность за порядок на подведомственной территории. И ясак привозили и службу несли, т.к. самим калмыков убить в достаточном количестве не получалось.
  Выживают не самые сильные или самые умные, а самые приспосабливающиеся к влиянию среды.

444. Наблюдатель 2018/03/29 13:51 [ответить]
  > > 441.Коля
  >> > 439.Наблюдатель
  >>> > Не говорит, а приказывает и требует и в случае непослушания - кнут и репрессии :)
  >Кнут-ослушникам, плюшки-послушным. Туземца проще приручить, чем постоянно дрючть.
   Так точно так же власть РИ и со своим народом обращается, см. что там было у Булавина... Откуда у Вас такая уверенность, что всех попаданцев сразу в дворяне запишут, или хотя бы в купцы? Все же остальные в РИ - быдло, и так будет до 1861, да и частично после. Петр-1 же ухитрился даже однодворцев в угоду дворянству "опустить", а среди них попадались и потомки первых русских князей.

  >...стали просить царя, чтобы для отражения набегов... и для удобности взноса ясака дозволено было на их земле построить город'.
   Тюрьму они часом для себя не просили там еще построить, а? А уж как они ясак сдавать любили :)...
   Участие же формирований инородцев-башкир в военных компаниях РИА - факт подтвержденный такой массой источников, что просто лень искать ссылки. Более того их и в рекруты одно время брали (более никого из инородцев!), известная история с Тредиаковским и гренадерской женкой.

  >Были неприятели-поставили крепость.
   Вынос мозга... каким образом крепость может защитить кочевья разбросанные по всей территории Башкирии? Она только и в лучшем случае - опорный пункт, а реальная сила как раз сами башкиры, они же и буфер, что примет первый удар. Что сильно армия РИ Дон "защищала"? Тот же самый расклад...

  > > 442.Котов Алексей Михайлович
  >Впрочем, в комментариях во многих книгах о попаданцах в те времена говорилось, что создать весьма неплохое для того времени многозарядное оружие можно даже не имея совершенно никаких современных производственных мощностей.

   Можно и при минимуме... капсюльный револьвер - вот простейший вариант, в реале делали кустари на коленке в домашних условиях, правда в подозрительной близости от оружейных заводов.
   Но... оно попаданцам надо?

  ЗЫ: "Многие книги" - это Твен "Янки при дворе короля Артура", остальные вряд ли известны широкой публике.

443.Удалено написавшим. 2018/03/29 13:38

442. Котов Алексей Михайлович 2018/03/29 13:28 [ответить]
  > > 414.str
  > Есть станкостроительный завод
  Нету. Автор же писал уже - имеется 3 завода. 2 - металлообработка, 1 - электромеханический.

  > на жд станции, депо
  Автор наличия депо не упоминал. Впрочем, если даже брать за освнову Троицк - депо там закрыто в 2008 году и сейчас там есть только дистанция электроснабжения.

  > есть специалисты с дизельного
  Опять же автор его не упоминал - т.е. в его варианте города такого завода нет и не было.

  Впрочем, в комментариях во многих книгах о попаданцах в те времена говорилось, что создать весьма неплохое для того времени многозарядное оружие можно даже не имея совершенно никаких современных производственных мощностей. Так что это не главная проблема. Но от цельнометаллических патронов отказаться придется в любом случае.

441. Коля 2018/03/29 13:23 [ответить]
  > > 439.Наблюдатель
  >> > Не говорит, а приказывает и требует и в случае непослушания - кнут и репрессии :)

  Кнут-ослушникам, плюшки-послушным. Туземца проще приручить, чем постоянно дрючть.

  >???Здрасьте, я ваша тетя... а это как раз они Уфу и то что дальше от набегов агрессивных кочевников защищают :).
  >
  >"Согласно жалованным грамотам, шежере и другим историческим сведениям, военная служба башкир стала одним из условий присоединения Башкортостана к Русскому государству."
  >
  >"В составе отрядов служилых людей или совместно с яицкими казаками башкиры принимали участие в Ливонской войне в 1558-1581 гг., в отражении набегов сибирских татар и калмыков на Уфимский уезд (в XVI-XVII вв.), в освобождении России от польских интервентов (первая четверть XVII века), в Калмыцком походе в 1643-1644 гг., в Крымских походах в 1687 и 1689 годах, в Азовских походах в 1695 и 1696 годах."

  Да. "После вхождения в 1557 году европейской части Башкортостана в состав Московского царства башкиры обратились к Ивану IV с челобитьем о строительстве на их земле города. П. И. Рычков писал об этом событии: 'По достоверным выправкам нашлось, что башкирцы о построении сего города челобитье своё имели в 7081 (1573) году не только для того одного, чтобы им положенный на них ясак тут, как внутри их жилищ, платить было льготнее, но и от неприятелей бы иметь им здесь убежище и защиту'. В шежере башкир племени юрматы говорится: 'Трудно было возить ясак в город Казань, который был далеко: у великого царя просили построить город Уфу на своей земле'. В шежере юго-восточных башкир повествуется о том, что 'башкиры стали просить царя, чтобы для отражения набегов... и для удобности взноса ясака дозволено было на их земле построить город'. "
  Были неприятели-поставили крепость. Если бы не конкретная жопа, то черта с два башкиры бы к Царю с челобитной пошли. Занчит, гнобили их соседи конкретно.

440.Удалено написавшим. 2018/03/29 13:14

439. Наблюдатель 2018/03/29 13:23 [ответить]
  > > 435.Коля
  >> > 430.Наблюдатель
  >Москва говорит с ними через толмачей на современном им башкирском...
   Не говорит, а приказывает и требует и в случае непослушания - кнут и репрессии :)

  >И еще, если хотите заменить Москву, то готовьтесь защищать башкир от набегов-это ее обязанность.
  ???Здрасьте, я ваша тетя... а это как раз они Уфу и то что дальше от набегов агрессивных кочевников защищают :).

  "Согласно жалованным грамотам, шежере и другим историческим сведениям, военная служба башкир стала одним из условий присоединения Башкортостана к Русскому государству."

  "В составе отрядов служилых людей или совместно с яицкими казаками башкиры принимали участие в Ливонской войне в 1558-1581 гг., в отражении набегов сибирских татар и калмыков на Уфимский уезд (в XVI-XVII вв.), в освобождении России от польских интервентов (первая четверть XVII века), в Калмыцком походе в 1643-1644 гг., в Крымских походах в 1687 и 1689 годах, в Азовских походах в 1695 и 1696 годах."

   Так, что не зачет, а что восстания - так и казаки поднимались в то время против беспредела властей.

  ЗЫ: Когда я предлагал договориться по хорошему с Петром, я как-то упустил из виду, что Екатерина-2 (вспоминая, откуда она взялась) протежировала (переселенцы) своих соотечественников, т.е. немцев. А вот Петр Алексеевич Романов... к сожалению - "наш" соотв. и отношение к "своим" у него будет как у царя... слово дал - слово взял.

438. Матвеич 2018/03/29 13:34 [ответить]
  > > 437.Коля
  >Довольно мало-на организацию филиальной сети. Нужны твердые гарантии оплаты ценных бумаг. Это возможно сильная власть, а возможно железобетонная репутация. И еще трудности с перевозкой наличных денег на большие расстояния-чтобы векселя было безопаснее возить.

  Усматриваю проблему только с количеством драг.металла.
  Большие расстояния для авиации не проблема.
  Радио обеспечит связь без дальней телефонизации.
  Проблема в том, что ценные бумаги не на что менять.
  Нет продукта, а это м.б. золото и серебро.
  Некоторое количество можно получить на западе и в Китае - за счёт работы монетного двора.
  Имхо.

  В России количество добываемого серебра совершенно ничтожно' (Брокгауз-Ефрон, статья 'Серебро').

  http://stalevarim.ru/pub/dobycha-serebra-v-rossii-istoriya-razvitiya-i-osnovnye-mestorozhd/
  Начиная с 15 века, в России активно велись поиски месторождений серебра, во многом плодотворные, хотя серебра в России было мало. Государственный орган, отвечающий за добычу серебра, равно как и других руд, учредил Петр I. Вообще, Петр Великий дал весьма мощный толчок к развитию добычи серебра. Уже через год после создания 'Приказа рудокопных дел', в столицу России были присланы образцы Нерчинского серебра. Спустя еще некоторое время, был запущен первый в России сереброплавильный завод - Нерчинский завод.
  В том же самом 17 веке, при Петре I, были открыты месторождения серебра на Алтае, которые стали давать в среднем 16 тонн серебра ежегодно. Немалое значение в развитии серебряной промышленности при Петре I сыграл тот факт, что Петр объявил 'Горную свободу'. Суть этого указа заключалась в том, что теперь каждый желающий мог искать и добывать драгоценные металлы, в т.ч. и серебро. С приходом к власти Екатерины, этот указ был отменен, но свою роль он исполнил. Вплоть до 21 века происходило расширение серебряной промышленности. Сейчас ежегодно Россия добывает достаточное количество серебра, чтобы жить в этом плане независимо от других стран и поставлять серебро на экспорт. Собственно говоря, расширение добычи происходит и по сей день, хотя не представляет особой выгоды для страны.

437. Коля 2018/03/29 13:07 [ответить]
  > > 436.Матвеич
  >Интересно, сколько серебра и золота должно быть в стране, чтобы начать банковское дело серьёзным образом ?


  Довольно мало-на организацию филиальной сети. Нужны твердые гарантии оплаты ценных бумаг. Это возможно сильная власть, а возможно железобетонная репутация. И еще трудности с перевозкой наличных денег на большие расстояния-чтобы векселя было безопаснее возить.

436. Матвеич 2018/03/29 13:03 [ответить]
Интересно, сколько серебра и золота должно быть в стране, чтобы начать банковское дело серьёзным образом ?

435. Коля 2018/03/29 12:59 [ответить]
  > > 430.Наблюдатель
  >>
  > И с тех пор преемники Ивана-4 неоднократно их кидали :)...
  >"Видя массовое расхищение своих земель и т.д. башкиры поднимались на восстания в 1645, 1662-1664 гг., 1681-1684 гг., 1704-11/25 гг. В период восстания 1681-1684 гг. - свободу исповедания ислама."

  Да, а потом восставщие получали пиз..., а невосставшие часть имущества восставших и прочие плюшки.

  > Так, что "точки соприкосновения" найти не так уж и трудно, а что до "ломаного башкирского" то на таком же с ними и официальная власть РИ общается. Что до территорий, то городу проще договориться о компенсации (Уфа/Москва отнимают безвозмезно), заодно и рынок получат для разного рода "простых" изделий своей промышленности.

  Москва говорит с ними через толмачей на современном им башкирском, а их переговорщики знают современный им русский. Мулла, как и любой башкир из Города, говорит на современном нам башкирском и русском. Договариваться с башкирами можно о многом. Только в Городе нет причин, которые удержат их от соблазна прийти и взять, в течении хотя бы года (патроны кончатся раньше).
  И еще, если хотите заменить Москву, то готовьтесь защищать башкир от набегов-это ее обязанность.

434. Матвеич 2018/03/29 13:06 [ответить]
  > > 432.Коля
  >А эксперименты с нефтью выльются в керосиновое освещение царских палат в Кремле,

  Этот вариант направляет вектор коммуникаций и развития в другую сторону, что чревато утратой технологий.
  Радиоцентр при Государе - нужен.
  Электричество нужно.
  Пара-тройка компов, опс, видео контроль на периметре и в кухне.
  Отсюда - генератор обязателен.
  Светодиодных ламп для личных помещений хватит - чтобы понятно было, к чему стремиться.
  Лампочек на складах, всякого вольтажа, найдётся до начала производства собственных светодиодов.

  Что, конечно же, не отменяет возможности производства и продажи керосинок и прочего.

433. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/29 13:05 [ответить]
  > > 425.Наблюдатель
  >ЗЫ: Боюсь, без показательных расстрелов на центральной площади, в реале бы дело не обошлось. Наверняка найдется и пара-тройка "патриотов" жаждующих сдать сограждан царю взамен на титул/имение/рабов ...

  Почти угадали... но не будем спешить....

   >Возможно, что в качестве горючего будет выгоднее использовать самогон (см. фильм "Родина электричества"). А эксперименты с нефтью выльются в керосиновое освещение царских палат в Кремле, да пропитку тяжелыми фракциями столбов и нижних венцов срубов. Считать надо обязательно, чтобы потом не было мучительно больно. При этом, мы не рассматриваем проблему двигателя, который будет потреблять это топливо.
  >>Не получится, Вы представляете объем растительного сырья, которое на это нужно использовать? Не реально, дай бог город прокормить...

432. Коля 2018/03/29 12:50 [ответить]
  > > 427.Матвеич
  >> > 417.Коля
  >>> И посчитать цену.
  >
  >Для выживания цена не имеет значения. Для государства сведение бюджета к нулю по прибыли и расходам - уже хорошо.
  >Государь прикажет - монастыри и прочие будут делать бочки и возить нефть.

  Возможно, что в качестве горючего будет выгоднее использовать самогон (см. фильм "Родина электричества"). А эксперименты с нефтью выльются в керосиновое освещение царских палат в Кремле, да пропитку тяжелыми фракциями столбов и нижних венцов срубов. Считать надо обязательно, чтобы потом не было мучительно больно. При этом, мы не рассматриваем проблему двигателя, который будет потреблять это топливо.

431.Удалено написавшим. 2018/03/29 12:50

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()