Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:47 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (26/2) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Мазилов 2018/08/07 12:51 [ответить]
  > > 547.Белоус Олег
  >> > 541.Рольщиков Виталий
  >..
  >>А староверческий храм в Городе есть?
  >>Если присутствует на окраине - староверов точно озадачит.
  >Вроде нет...
  >>И... можно... дать под поселение староверов какие-то земли.
  >>Чтобы трудились и сеяли.
  >>Заодно - база для торговли.
  >Это да...но за пределами городской территории, уж слишком они плохо интегрируются...
  >ЗЫ и по мэру, извини уважаемый, достали, сначала ор стоял почему мэр такой хороший, теперь почему он такой плохой,...
  >Он такой какой он есть продукт опыта, приобретенного в 90-е...оглянитесь кругом, а что таких чиновников как мэр мало? Жуликоватых, умных, беспринципных?
  >Я показываю вам человека из жизни и не моя вина что в жизни они такие...чиновники....

  Попы и месные религиозные объединения:зачем их искать, приглашать, подселять? занятся нечем? В городе с населением 70 тыс. своих мракобесов мало? Припрутся сами в большом количестве, что сомнительно,порешать вопрос. А так, на фига козе баян.
   "Отчаянные чиновники", наследники 90-х :вот уж у кого чувство самосохранения должно работать, как барометр. Кстати и у криминала тоже. Только самые дебилы из них могут не понимать, что весь окружающий мир вокруг их города, это такой угрюмый и суровый пипец, и решиться валить в современные европы-америки-цивилизации, нужно быть полностью, наглухо отмороженным, с единственной мыслью в черепе:"так не доставайся же ты никому!". Все эти злодеи современности понимают, что за любой вскрывшийся косяк в отношении общества, города, анклава- лучшем случае байкотируют, а так линчуют. И никакая личная гвардия и менты не спасут - там тоже люди. Уже до всех дошло, что по одиночке не выжить.

549. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/07 12:17 [ответить]
  > > 548.Алекс
  >Вот нравится людям изобретать велосипед! все вокруг тупые, а вот мы сейчас всем вокруг как покажем! И нагнем одновременно:-D Конфет что ли в детстве недодали? Ну и начальник всегда виноват. Денег мало дает-сволочь! Денег много дает? Так это лишь ничтожная часть того что он нам обязан сделать! И в чем тогда для него, спрашивается, разница?:-D

  Вам хочется чтобы мэр был умным, совестливым и бессеребренником? Увы в городе не так....
  Умный-да, со вторым и последним напряг...

548. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/08/07 11:22 [ответить]
Вот нравится людям изобретать велосипед! все вокруг тупые, а вот мы сейчас всем вокруг как покажем! И нагнем одновременно:-D Конфет что ли в детстве недодали? Ну и начальник всегда виноват. Денег мало дает-сволочь! Денег много дает? Так это лишь ничтожная часть того что он нам обязан сделать! И в чем тогда для него, спрашивается, разница?:-D

547. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/07 09:07 [ответить]
  > > 541.Рольщиков Виталий
  ..
  >А староверческий храм в Городе есть?
  >Если присутствует на окраине - староверов точно озадачит.
  Вроде нет...
  >И... можно... дать под поселение староверов какие-то земли.
  >Чтобы трудились и сеяли.
  >Заодно - база для торговли.
  Это да...но за пределами городской территории, уж слишком они плохо интегрируются...
  ЗЫ и по мэру, извини уважаемый, достали, сначала ор стоял почему мэр такой хороший, теперь почему он такой плохой,...
  Он такой какой он есть продукт опыта, приобретенного в 90-е...оглянитесь кругом, а что таких чиновников как мэр мало? Жуликоватых, умных, беспринципных?
  Я показываю вам человека из жизни и не моя вина что в жизни они такие...чиновники....

546. Мазилов 2018/08/07 06:45 [ответить]
  > > 542.николай

  >завалит едой всю округу.

  В данный год безусловно завалит при некоторых условиях. При удовлетворительных погодных условиях да и саранча какая нибудь, не дай космос, возможна. При засеве не только хлебом и фуражом но и полным ассортиментом всех необходимых и привычных овощей хотя бы для сохранения семенной базы(опытовая станция). Строго необходимы посевы сахарной свеклы, конопли(тех), подсолнечника, картофеля, табака(семена и рассада вполне свободно обнаруживаются в розничной торговле, махорка точно найдется) Ну и безусловно при достаточном обеспечении топливом для всего полевого сезона, а в дальнейшем для сохранения и переработки. А в долгосрочной перспективе? На один сезон при разрозненном кулацком разгильдяйстве возможно есть небольшой шанс обойтись без серьезного голода. Городу проще сотрудничать с одним, централизованным плановым с\х объединением в данном случае, чем заключать контракты и договоры на различную продукцию с несколькими. Много, чего мы не видим в привычных условиях и обращаем внимание только при внезапной нехватке. Например семенной материал хозяйства теперь в основном закупают чуть не на каждый сезон, а не сами заготавливают. Семена эти гибридных и неустойчивых в перспективе сортов. Много учитывать надо.

545. Алекс 2018/08/07 06:40 [ответить]
  > > 542.николай
  >Сколько городу нужно степи?
  Вопрос хороший, разбирали его уже несколько раз.
  Но еще более хороший вопрос: сколько городу нужно антибиотиков и дезинфектантов?

  >У меня у тёщи в деревне у арендатора 1500га +коровник на 50 коров 6 тракторов и 2комбайна.
  Вот пусть теща спросит у этого арендатора: сколько он животинкам за год скармливает разных всяких порошочков, микстурок али таблеточек.
  Ну и вытекающее из этого вопроса: а где город все это возьмет?

544. Мазилов 2018/08/07 05:36 [ответить]
  Не, как-то не жизнеспособен данный анклав в таком виде и подобном руководстве. Может автор и задумал что, но время идет и четырех буквенное счастье в анклаве наступает стремительно. По вине руководства слепо шлёпающего в сторону феодализма(что категорически неприемлимо), и принимаемые либерально-половинчатые решения практически не оставляет шансов и вполне предсказуемо ведут к самоуничтожению анклава. Его ошметки в лучшем случае станут любимыми крепостными какого-нибудь Строганова.
   Хлипенько всё, мобилизация населения в духе студенческой поездки на картошку - безидейно, хамовато. Нужен внятный план, цель на перспективу развития общества на год, 5, 10, 50 лет, а Выживание как цель, это даже не планирование ближайшего будущего - это решение насущных задач, а их слишком по разному все понимают и тут разброд и шатания неизбежны. Работать по 10 часов в день без выходных? - автор населил город роботами? Это сильно снижает производительность труда и повышает общую утомляемость. Причем основная масса населения не приспособлена к неквалифицированному физ. труду - геометрическая прогрессия проблем ввиде общего недовольства и повышенного травматизма. Расход запасов продовольствия для всей этой трудовой армии неизбежно подскочит. Или автор рассчитывает, что среднестатистический мобилизованный разнорабочий может довольствоваться только суточной армейской нормой питания, при том что ему еще семью кормить и одевать? Средний процент нетрудоспособного населения подсказать? Ведь деньги формально уже ничего не стоят и имеют ценность только талоны. Причем на всё! По любому появятся стихийные рынки с дикой спекуляцией дефицитом, а им стремительно становится практически всё, вплоть до тампонов, гандонов и шариковых ручек, а не только сахара и табака.
   Вопрос с сельским хозяйством не решён совсем, автор выделил горожанам по 10 соток всем или желающим?, надеясь на их самообеспечение продуктами питания? Автор представляет себе кол-во способных работать на земле, даже на столь скромном индивидуальном участке? Вся эта индивидуальщина не имеет практического смысла для продовольственной безопасности города. Мало того в контексте ситуации "быть или не быть" губительна - это сознательное вредительство, отбрасывая ресурс трудоспособного населения для возможных, вполне добровольных с\х артелей и налаженной городом механизацией и химизацией. При достаточной материальной оснащенности и привлечении необходимых специалистов, дадут достаточный серьёзный результат. Тут автору вместе с мэром и администрацией города надо быстро соображать, как избежать голодного бунта, а не засылать "великие посольства" и корчить геополитстратегов. Какая выгода от кочевников скотоводов городу? Кочевников! Их блин, даже данью толком не обложить, (а весенние стада весьма костлявы) предварительно не взяв в заложники жен и детей. Их или сажать на землю или гнать в зашей. Можно попытаться использовать как наемников-порубежников, по сути в роли казачества. Вот для этого банда свеженабранных своих городских казачков и пригодится - как костяк, для организации буфера из с\х форпостов-станиц, но много ли найдется среди них способных на большее, чем ношение лампас.
   Автор безусловно в своём праве на любой фантастический произвол и волен сделать с городом и его жителями всё что ему вздумается. Вот только существуют объективные законы развития общества, его поведение и взаимодействия в определенных ситуациях давно известны. Все описано, взвешено, посчитано и задокументировано. Общество дачников под руководством эльфов-чиновников не выживет.
   Никакой интеграции, дипломатии и союзов - максимальная закрытость общества для адаптации к новым условиям, на пару, тройку лет. Соседским князькам вломить за любую дерзость и косой взгляд. Вплоть до локального геноцида, а не отдавать в аренду обожравшемуся насваем главному пастуху местных утырков взвод "саней" с мутной перспективой возвращения и выживания(по идее этого мэра на кол посадить должны если не прекратит страдать фигней) В семейке Строгановых тоже особой ценности и необходимости нет. Скорее вред для интенсификации развития анклава. Их нейтрализация, банальный рейдерский захват и обеспечение обязательных поставок соли и чего там Строгоновы на Москву продавали, чтоб не волновались раньше времени - решение многих серьёзных административно-хозяйственных проблем в ближайшем будущем с Москвой. Авторитет необходим и он может быть только предельно жестким. Иначе раздербанят.
   Ну и напоследок. Наши современники, законтачив с местными, вполне реально могут их обеспечить букетом различных вирусов и неиллюзорной пандемией. Впрочем, как и аборигены способны наградить какой нибудь забытой гадостью.

543. Коля 2018/08/07 01:45 [ответить]
А это не женщина писала? Слишком много сйусйукания..

542. николай (mikhalionak@tut.by) 2018/08/06 23:42 [ответить]
  Сколько городу нужно степи?
  Население пр. 70000чел. средняя урожайность в Казахстане сейчас 16-20
  центнеров с га.пшеницы без внесения удобрений.При минимуме 320кг на чел.
  царская норма надо пахать 25-30тыс га.на зерно плюс овощи и тд.ещё 7-10
  тыс га.По прозе в радиусе 20км сохранились деревни, остатки колхозов и
  совхозов с фермерами.Их пашни вполне должно хватить на прокорм города.
  Меньше 3-5тыс га колхозов-совхозов небыло.У меня у тёщи в деревне у
  арендатора 1500га +коровник на 50 коров 6 тракторов и 2комбайна.Урожай
  80ц с га всех работающих 35чел.На коровник 3 доярки и 2скотника давать
  корма.По сему тех полей которые перенеслись на зерно городу хватит с
  избытком.Степь только для сена и выпаса скота нужна, который городу пригонят на убой.По минимому надо 23-25тыс тон зерна.Его можно получить при урожайности 16ц.с 15-16тыс га то есть 5-6деревень колхозов совхозов.Вывод того чё есть хватит с избытком для прокорма
  +продажа соседям.А ещё кукуруза+гречка+рапс+подсолнечник+свекла сахарная+картошка итд.городзавалит прдовольствием всю округу если не
  будет войны.Да и коровы молока дают куда боле чем 300лет тому назад.
  завалит едой всю округу.

541. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/08/06 22:59 [ответить]
  > > 531.Бурматнов Роман
  >Ну купцы староверы

  А староверческий храм в Городе есть?
  Если присутствует на окраине - староверов точно озадачит.

  И... можно... дать под поселение староверов какие-то земли.
  Чтобы трудились и сеяли.
  Заодно - база для торговли.

540. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/06 22:52 [ответить]
Подобная методика колонизации чревата потом... Просто у Города пока выхода нет.

539. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/06 17:10 [ответить]
  > > 538.hcube
  >Можно еще сказать, что пришельцам не нужна степь как таковая, нужны только конкретные места под рудники и полоса под железку между ними. Зато с добытого с рудников металла и с железки - казахам будет прямая польза по торговле мясом в обмен на готовые изделия из металла.
  гоже...пойдет.....правки внес...

538. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/06 16:10 [ответить]
Можно еще сказать, что пришельцам не нужна степь как таковая, нужны только конкретные места под рудники и полоса под железку между ними. Зато с добытого с рудников металла и с железки - казахам будет прямая польза по торговле мясом в обмен на готовые изделия из металла.

537. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/06 16:10 [ответить]
  > > 512.Alex
  >Вы перелогиньтесь, ваш ник был Тупарь Диванович Стратегов же
  >
  >Химическая атака в продуваемой ветрами степи - новое слово в диванной стратегии

  Предупреждаю! За оскорбления буду банить! Вы можете с кем-то не соглашаться, спорить, но без оскорблений!
  Зы внес некоторые изменения по предложениям ув. читателей.

536. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/08/05 15:55 [ответить]
   Вообще-то, как показал опыт ГВ, производство винтовочного патрона 7,62х54R с нуля - при самой лютой нужде в нём - не было налажено в стране нигде, где не имелось готовых штампов и спецоснастки.
  http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin_04.shtml
  http://popgun.ru/files/g/2/orig/15862218.jpg
  http://popgun.ru/files/g/2/orig/2253527.jpg
   Специально для поклонников сигарет, папирос и макарон калибра якобы 7,62:
  http://www.avantyra.com/makarony-ne-prevratit-v-patrony-1811

535. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/08/05 12:22 [ответить]
  > > 532.Бурматнов Роман
  >Кстати интересно, а кому подчинялись Башкиры на данной территории? Корни одни, да только условия жизни и существованья разные.
  Формально(со времён Ивана Terrible) - царю(через уфимского воеводу). По факту, ими правила местная родоплеменная знать, которая в внутренних делах своих кланов была самостоятельна.
  Кстати, в 1670-х было первое восстание Башкирцев(нафанатизированных за сто с лишним лет бежавшими из Казани муллами) во главе с неким "святым султаном".
  >Если их город не станет теранить, то и охотнее подчинятся, резали Русских, так оно и понятно, налоги и прочее. Да и просто грабить любили, но тогда все так к такому делу относились положительно.
  У Башкирцев в это время есть уязвимое место. Башкирские кланы владеют землёй, но значительную её часть сдают в аренду зависимым полувассалам-полуарендаторам(припущенники, бобыли, тептеры из других племён) которых держали на птичьих правах и драли с них три шкуры. Потому во время башкирских восстаний эта "чёрная кость" всегда была на стороне русской власти и помогала подавлять мятежников. Город может на этом сыграть. если бащкирцы станут возбухать(а они, думается, станут).
  >А сдесь Город может их завлечь на войну именно соблазнив трофеями да еще щедрой оплатой услуг!
  Использовать их как наёмников в зачистке кочевий после того как горожане завалят орду - вполне реал(тем более что казахи презирают башкир а тех это обижает и они с радостью посчитаются). Но доверять им - ни боже мой.
  >По сути брать сних нечго, с Казахов кстати тоже, о да, стада овец, пущенные на консервы, интересно,сколько стадо баранов может пройти по степи? Нет конечно можно гнать, но тогда до бойни доползут едва живые, и уж конечно не жирные задохлики, ибо еда основа всему!
  А куда спешить? Кстати, шерсть и кожи тоже вполне ходовой товар. В городе можно сделать прядильные и ткацкие станки и выпускать сукнецо получше аглицкого.
  >ММожно конечно самим на грузовиках отправиться в увлекательную поездку за барашками, но чем она от военного похода будет отличаться?
  >Теже расходы горючки и ресурсов, притом надо иметь очень много груза.
  Да те же башкирцы пригонят - в обмен на котелки, сковородки итп...
  >Да кстати холодильник хану подарок не очень понятный, для начала, научите обращаться сним.
  Идиотизм, однозначно! Этого барана надо было тыкать носом в гавно пока не поймёт - для него подарком будет если живым уберётся и подданных сохранит!

534. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/08/05 12:08 [ответить]
Вобще то как показала ПМВ скакать в чистом поле с шашкой на пулеметы безперспективное занятие. А тут и пулеметики чуть получшее и автоматики имеются. А бред про нешмогла патроны делать это от либерастов и эффектных менагеров. Бо первые тупые по своей сути а вторые пройдохи понявшие что своими кривыми ручками и мозгами им даже тачку с мусором вывести без охраны недоверят на нормальном предприятии.

533. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/08/05 12:04 [ответить]
  > 521.николай
  >Sturmflieger Спасибо за дельную критику ...Да в открытом бою батальён
  >разобьёт 15-30 тыс кочевников если они будут сами на него лезть в атаку
  >но это пару боёв и всё боекомплект кончился .Думаю студенты об этом
  >хана должны просветить.
  Просветить должны. Но поверит ли хан? Действие автоматического оружия он до этого похода не видел - максимум, фитильные и кремнёвые аркебузы. А теперь ему поздно дёргаться.
  >При полупартизанской тактике малых груп он испарится быстрее.Преимущество в автотехнике при езде по бездорожью
  >полгода -год.Шины грузовиков изнашиваются быстро опять бензин солярка
  >масло и всё прикол -это разовые действия.Потом надо городу чемто убирать поля и сеять поэтому топливо стратег резерв пока не переведут
  >на брикеты и чурки деревянные.
  Потому и надо валить орду, пока ресурс не израсходован а соседи о проблемах города с ресурсом техники не знают. Как раз уничтоженная орда будем мощнейшим стимулом для остальных соседей, сохранять мир.
  >Выпилить орду легко пока в одном месте
  >но сколько есть вертолётов они просто разбегутся.
  Решаемо. Посадить людей с оружием в грузовики и джипы и загонять орду со всех сторон, пресекая огнём попытки метнуться из мешка. За телодвижениями кочевников будут следить с воздуха, координируя действия техники на земле. От машины на лошадке в степи не убежишь, а от пули и подавно.
  >А с кочевьями зачистка
  >без серьёзных причин не выйдет надо убивать всех мужчин женщин идетей
  >простые военные на это не пойдут воспитание не то и психология.Даже с вертолётов.
  А зачем убивать всех? Тем более женщин и детей? Кто рыпнется с оружием(хотя, после выпиливания хана с ордой таких будет немного) - тех валить, ну а остальные после этого - "лежать, бояться!" - сгонять в кучу, вязать, и продавать азиатским соседям.
  >Зерна у города осенью будет достаточно ещё местным продавать
  >будут.
  Сомневаюсь. Несколько деревень, которые перенесло с городом, вряд ли смогут дать достаточно хлеба.
  >Приходящих грабить степняковпридётся уничтожать в назидание другим
  Потому и надо замочить орду.
  >Хан сейчас напуган и ему мир выгоден.Город слишком пока силён и кусач
  Да не очень то он напуган. За сабельку хватается, чего то требует, что-то "позволяет". Нет уж, валить однозначно, со всеми подчинёнными(чтоб все окружающие писались со страху от одной мысли о нападении на город).
  >Дирижабль над кремлём согласен аргумент Может Петруша с посольством
  >не в Голандию попрётся а в город.
  Однозначно! Что там есть в этой запселой Голландии по сравнению с городом из будущего? Голландосы его подцепили на старый рассохшийся ботик. А Соловьёв может презентовать Петруше катер с мотором - Петруша про Эуропу вообще и думать забудет!
  >По староверам пользоваться услугами нужно но в город приглашать не
  >только на окраины .Тоже сказаками.
  Однозначно!
  >Завалить хана и знать после этого с месными о плохом мире можно забыть мстить и помнить будут веками как в Авгане.Убийство послов
  >для местных редкое святотатство.Просто грабителей хан не будет защищать.А после договарённостей лучше простой мир.Скаждым месяцем
  >город становится сильнее!!
  Если не придётся отвлекаться на новые набеги кочевников. А на них таки придётся отвлекаться, если хану и его банде нападение сойдёт безнаказанно. Как раз в случае выпиливания хана и его орды мир с местными(причём не плохой, а очень хороший) - обеспечен. Все соседи города будут тупо бояться. А мстить будет некому - всех ханскоподданных с оружием - аллаху, остальных продать башкирам, калмыкам, среднеазиатам, да тем же джунгарам - кто возьмёт. С колодкой на шее, чёрт знает где, мстить им будет весьма затруднительно...
  И хана вовсе не обязательно заваливать во время переговоров(хотя, когда он схватился за саблю, это уже основание) - достаточно просто не договориться. Переговоры провалились, снова начинаются военные действия, хана с ордой валят. Надо использовать переговоры чтоб подтянуть силы из города, а для этого потянуть время.

532. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/08/05 11:34 [ответить]
  Кстати интересно, а кому подчинялись Башкиры на данной территории? Корни одни, да только условия жизни и существованья разные.
  Если их город не станет теранить, то и охотнее подчинятся, резали Русских, так оно и понятно, налоги и прочее. Да и просто грабить любили, но тогда все так к такому делу относились положительно.
  А сдесь Город может их завлечь на войну именно соблазнив трофеями да еще щедрой оплатой услуг!
  По сути брать сних нечго, с Казахов кстати тоже, о да, стада овец, пущенные на консервы, интересно,сколько стадо баранов может пройти по степи? Нет конечно можно гнать, но тогда до бойни доползут едва живые, и уж конечно не жирные задохлики, ибо еда основа всему!
  ММожно конечно самим на грузовиках отправиться в увлекательную поездку за барашками, но чем она от военного похода будет отличаться?
  Теже расходы горючки и ресурсов, притом надо иметь очень много груза.
  Да кстати холодильник хану подарок не очень понятный, для начала, научите обращаться сним.

531. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/08/05 10:38 [ответить]
  Ну купцы староверы это отдельная песня, не забывайте,для любого купца, вера это конечно Свято, но и прибыль где-то на оочень близкой к вере позиции! Еще Маркс о процентах прибыли писал.
  Да еще, эти купцы из числа Староверов сумели примириться с условиями, но кто сказал, что остальные так сумеют.
  Далее Спасибо за замечанье на счет Башкиров и прочих, да, поддержку они всегда оказывали, но вот какое дело, уже сейчас они с городом торгуют, да и убедились, что он силён, дела ведут честно, а еще могут предложить сходить в почти не обременительный поход!
  Ну, как тут удержаться!
  Далее, ладно, соглашусь, сейчас вот резать хана, брать в плен может как-то не очень, все же пришёл на переговоры, но простите, Уважаемый Автор, мэр ведёт себя, как буд-то он всех и везде нагнул, и вот ему великому никто не указ, это он всем повеливает, н это бред!
  Любые переговоры воюющих сторон могут закончиться далеко не всегда заключеньем мира!
  Еще раз повторяю,где армия города, где казаки на бронированных грузовиках, где показательный обстрел грузовиков кочевниками, чтоб поняли, что луки против самодвижущихся повозок бесполезны!
   Напомню, хан явился с войском,Да за его спиной стоит орда,и это даёёт ему уверенность, пусть илюзорную,а за мэром, да, есть жуткие летающие арбы, есть несколько десятков нукеров, есть еще нечто!
  Но вот перед переговорами надо обязательно играть мускулами, тут, чем сильнее впечатлятся, тем лучше!
  А сейчас просто разово разбили, да собственно скорее отбили с трудом налёт, не забывайте, это ведь лейтенант с группой отступил в лагерь, да затем прилетела подмога, но и той мало, да обидного мало!
  Понты тогда тоже многое значили.
  Горючку беречь надо, знаю, все знаю, но иначе мира не заключить!
  Да и мэр сидит блин такой хозяин жизни, да откуда он все эти выкладки знает!
  Там совсем иной может нужен подход, или давить силой и авторитетом!
  Тогда бы и договор с Казахами заключил! Да и не просто так они поклонились Москве,а значит можно замкнуть их на себя!
  Ладно соглашусь, вот сейчас крутить руки хану, когда он парламентёр несколько не красиво, но кто или, что мешает схватить его уже по прибытию в орду? Если наладили выпуск газа, то и слезогонка имеется. да и несколько дронов тоже.
  Тихо чтоб себе летали и смотрели,а затем, когда переговоры зайдут в тупик, нанести удар! Тогда и победа славная,и вроде все честно, ну не договорились стороны, бывает!
  Теперь вместо слов говорят автоматы, винтовки, луки и напалм! Чьи доводы будут убедительней, тот и прав!
  Да и хан вот сейчас после легкого пораженья понимает, что он стянул к чужакам лучшие свои силы, если их сейчас уничтожат, угадайте, как поведут себя прочие враги!
  Вот не поставили пока хана в позу для переговоров!
  Слишком слабый реальный урон нанесла бомбёжка!
  А тут еще такие дары!
  Да и не известно, что напели ему сбежавшие студенты, и собственно, мэр так отмахивается от сбежавших, он расист?
  Лавры гитлера ему не жмут голову?
  Казахи недочеловеки, и ничего путного создать с нуля или почти с нуля не сумеют!
  Так видимо он предстставляет себе ситуацию.
  Может ребята там очень грамотные и сумели нормально подготовиться к рывку, и они будут очень шустро и умело гнать новинки,а уж когда надо, хан или еще кто-то, к кому они попадут убидившись, что парни дельные создадут им все условья.
  Может кстати они прихватили на ноуте карты залежей золота, и после выбиванья Манжур начнут устраивать Казахское экономическое чудо!
  Казахи далеко не дураки, и закидоны ихх тут не остановят.
  Да и с прочим там было все в порядке, вполне нормальный народ, если удастся задружиться, будет вполне нормально, но если позволить сесть себе на шею,или показать себя идиотами, сядут и будут стараться помыкать.
  И воевать до последнего Казаха никто не станет, это не чёкнутые самураи, у которых идея сдохнуть с выпущенными кишками всегда превалировала.
  Ну небыло у Казахов суицидальных наклонностей!

530. knd 2018/08/05 08:47 [ответить]
  > > 529.Бурматнов Роман
  >Наконец появились противники Староверов!
  >Мда, просто представьте себе, кем они сочтут город, особенно когда историю узнают,а они узнают, будте уверены.
  >Мстя из степи, как ново, но вот какое дело, поймите, это сейчас горожане не готовы геноцидить, напоминаю, еще есть Башкирские роды, с которыми вроде уже начали торговать, а значит можно и увлечь их походом.

  Про некие мелкие детали забыли.
  Сотрудничество и торговля с башкирами ,для которых Южный Урал является исторической Родиной не означает ,что они чем то отличаются по своему менталитету от казахов,разве что процент мусульман среди них тогда был больший . Они также кочевали ,у них также были свои ханы и бии, ведь башкиры такой же тюркский народ и происходим мы из одного общего тюркского корня.
  И именно в этот период башкирские рода периодически восставали против царской администрации , доставляя немало хлопот и забот московскому царю. Рост налогов , насильственная христианизация,грабежи и захваты земель мало кому понравятся,поэтому и Разин и Пугачёв всегда находили поддержку среди башкирских родов.
  А вот со староверами по моему будет немного проще ,ведь по некоторым данным практически все значимые и богатые купцы того времени были именно староверами , которые несмотря на свою веру и гонения со стороны иерархов официальной Церкви успешно торговали по всей Руси.Так что и с попаданцами они думаю нашли бы общий язык...

529. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/08/05 00:39 [ответить]
  Наконец появились противники Староверов!
  Мда, просто представьте себе, кем они сочтут город, особенно когда историю узнают,а они узнают, будте уверены.
  Мстя из степи, как ново, но вот какое дело, поймите, это сейчас горожане не готовы геноцидить, напоминаю, еще есть Башкирские роды, с которыми вроде уже начали торговать, а значит можно и увлечь их походом.
  Горожане жалостливы, и ну не разу не зондеркоманды, так это не требуется на первых порах,а дальше, знаете, налёт слетит быстро!
  Курочки и коровки эт да, но вот какое дело, современный человек, у очень хочет жить!
  Да кстати по казахской степи грузовики проедут!
  Нет, конечно дело Автора, и можно писать, что мир, дружба, Кумыс!
  Все можно!
  Но вот не поняли бы такого!
  Да еще с юрта, а собственно еще раз хочется спросить, кто огда в сражении победил?
  Юрта, подарки и прочее, это было бы если, скажем ранее орда подошла бы к разрезу,и начались переговоры, тогда и почёт и уваженье, и платежи за землю, и прочее, но сейчас именно степняков разбили!
  Сколько там говорите было в городе боеспособного населенья, половину бы уже надо двинуть, вертолёт летел не очень доллго, значит путь не более 50 километров.
  И тогда уже можно и по иному говорить,а иначе, еще раз постараюсь достучаться, это город заплатил скрытую дань! Пора всем прочим приходить за плюшками, горожане такие мягкотелые,и прочее уних очень даже вкусное.
  Гоняться по степи за кочевниками,а какая скорость кочевья? Скорость равная скорости овцы или барана, да еще им надо есть! Иначе кочевье загнётся о голода, а еще в степи есть водопои!
  Ещё раз повторяю, в реале кочевники далеко не такие вольные птицы.

528. knd (knd_65@mail.ru) 2018/08/04 21:23 [ответить]
  > > 527.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >ЗЫ: и вы снова приходите в ажитацию - так что я прав.

  Себя со мной не путай ,ведь это не я изоврался и как уж на сковородке не верчусь:))

527. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 21:09 [ответить]
ЗЫ: и вы снова приходите в ажитацию - так что я прав.

526. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 21:08 [ответить]
Видел.
А про Чечню - в противовес заявлению что никаких очевидцев не...

525. knd (knd_65@mail.ru) 2018/08/04 21:06 [ответить]
  > > 524.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Фактов? В той же Чечне фактов "не было"? Все с вами понятно.

  Ты же болезный кричал ,что своими глазами наблюдал резню русских!! или уже решил подстраховаться и про Чечню сразу вспомнил?? Все вы очевидцы хреновы можете только вопить а как только поймаешь вас на лжи то сразу задний ход включаете!!

524. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 20:46 [ответить]
Фактов? В той же Чечне фактов "не было"? Все с вами понятно.

523. knd (knd_65@mail.ru) 2018/08/04 20:31 [ответить]
  > > 520.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 517.knd


  >>Мне просто любопытно, все эти комментаторы ,планирующие геноцид и зачистки, в реальной жизни хоть раз корову или курицу резали ??:))
  >Резал, резал... и видел, как одуревшие нацкадры людей режут, вопя о "рюсских аккупантах"...

  И где же ты это видел ,поделись страшненьким, уж очень любопытно знаете ли??:)))Вот сколько не было откровений от таких якобы "очевидцев" , никто так и не смог ни одного реального факта привести. Странно , не правда ли ??

522. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 20:24 [ответить]
Что касается психологической неготовности к зачисткам - тут все очень даже мрачно. Достаточно нескольких лет регулярных проникновений с резней и уводом рабов. "Нет мира между лесом и степью, степью и лесом"(С)

521. николай (mikhalionak@tut.by) 2018/08/04 20:34 [ответить]
  Sturmflieger Спасибо за дельную критику ...Да в открытом бою батальён
  разобьёт 15-30 тыс кочевников если они будут сами на него лезть в атаку
  но это пару боёв и всё боекомплект кончился .Думаю студенты об этом
  хана должны просветить.При полупартизанской тактике малых груп он испарится быстрее.Преимущество в автотехнике при езде по бездорожью
  полгода -год.Шины грузовиков изнашиваются быстро опять бензин солярка
  масло и всё прикол -это разовые действия.Потом надо городу чемто убирать поля и сеять поэтому топливо стратег резерв пока не переведут
  на брикеты и чурки деревянные.Выпилить орду легко пока в одном месте
  но сколько есть вертолётов они просто разбегутся.А с кочевьями зачистка
  без серьёзных причин не выйдет надо убивать всех мужчин женщин идетей
  простые военные на это не пойдут воспитание не то и психология.Даже с вертолётов.Зерна у города осенью будет достаточно ещё местным продавать
  будут.Приходящих грабить степняковпридётся уничтожать в назидание другим
  Хан сейчас напуган и ему мир выгоден.Город слишком пока силён и кусач
  Дирижабль над кремлём согласен аргумент Может Петруша с посольством
  не в Голандию попрётся а в город.
  По староверам пользоваться услугами нужно но в город приглашать не
  только на окраины .Тоже сказаками.
  Завалить хана и знать после этого с месными о плохом мире можно забыть мстить и помнить будут веками как в Авгане.Убийство послов
  для местных редкое святотатство.Просто грабителей хан не будет защищать.А после договарённостей лучше простой мир.Скаждым месяцем
  город становится сильнее!!

520. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 20:12 [ответить]
  > > 517.knd
  >Раз или два получится применить но потом эффект сойдёт практически на нет, тем более студенты подскажут простейшие способы обезопасить себя.
  Потом фосген подоспеет.... иприт... кроме того, практика применения италами отравы в Эфиопии или япами в Китае как-то не подтверждает тезиса "сойдет на нет". А там реально армия пыталась противогазы применять, а не то, что "студенты подскажут". Да и скотина... ей не объяснишь... а уж ее поголовье гораздо больше поголовья погонщиков. Это та цель, которой не скрыться и без которой кочевникам реально смерть. В качестве отдаленного примера - франки на Мадагаскаре за партизанами сильно не гонялись - они уничтожали сельхоз и получали нужный эффект.

  >Мне просто любопытно, все эти комментаторы ,планирующие геноцид и зачистки, в реальной жизни хоть раз корову или курицу резали ??:))
  Резал, резал... и видел, как одуревшие нацкадры людей режут, вопя о "рюсских аккупантах"...

519. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/08/04 19:31 [ответить]
  > > 518.Alex
  >Вы знаете, что "хан" Внутренней Букеевской казахской орды взял себе фамилию Чингисхан?)))
   Ну и что? Каким образом это может опровергать сказанное мной? По вашей же логике, если считать Россию выросшей из Московского княжества, когда-то вообще мелкого удела, за его тогдашними пределами русских не было, а все нынешние - это потомки расселившихся из того удела московитов?

518. Alex 2018/08/04 19:06 [ответить]
  > > 516.Безбашенный
  >> > 505.Alex
  >>Казахи жили на Сыр-Дарье.
  > Хотите, открою вам страшную тайну? При первых казахских ханах их столицей одно время был вообще Ташкент. Но только свою зависимость от них признавали - ага, в то же самое время - и поволжские ногаи, а астраханская династия происходит не от Тохтамыша, как казанская и крымская, а от Урус-хана, как и казахская. А так - да, столица - у нынешних узбеков, и какая-то часть казахов там, естественно, обитала. Почему бы и нет?

  Да вы что! Первым казахом же был Адам, а первой казашкой - Ева. Принижиете вы великий казахский народ ;-)

  Династии казахские придумали))) Вы знаете, что "хан" Внутренней Букеевской казахской орды взял себе фамилию Чингисхан?)))

  Губайдулла Чингисхан - первый и единственный казахстанец, чье имя высечено в Георгиевском зале Кремля в списке военачальников всех времен и народов, награжденных орденом Святого Георгия, а также золотым оружием. Он первый казах - полный генерал от кавалерии, удостоенный этого звания в царское время. Но история его жизни до последнего времени была овеяна тайной.

  В 1869 году, находясь на службе в Виленском военном округе, Губайдулла обратился к императору Александру II с прошением: дозволить прибавить к своей фамилии Букеев еще одну - Чингисхан - по праву происхождения от Чингисхана.

  Казахи - еще те затейники, вот, даже русского императора уговорили на новую фамилию ;-))

517. knd (knd_65@mail.ru) 2018/08/04 19:01 [ответить]
  > > 513.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 511.knd
  >>Чем атаковать будете ,героическим пуком ??
  >Бесишься? Значит, я прав.

  >>причём не из-за человеколюбия!!
  >А где вы видели человеколюбие, если речь идет о выживании?

  Да нет ,не бешусь ,просто действительно не понимаю как у вас устроены мозги??:))
   Значит хлором собрались травить ??
  Ну ладно , его можно у того же Водоканала конфисковать , умудриться его в сжижженом виде закачать в некие сосуды и погрузить в вертолёты .Но вот с применением выйдет небольшая загвоздка.Ведь казахи никогда не жили скученно ,исключение ханская ставка или аулы богатых родов.
  А ведь хлор тяжелее воздуха и стекает по рельефу ,скапливаясь в низинах и имеет достаточно заметный цвет ,зелёный.Раз или два получится применить но потом эффект сойдёт практически на нет ,тем более студенты подскажут простейшие способы обезопасить себя.
  Мне просто любопытно ,все эти комментаторы ,планирующие геноцид и зачистки , в реальной жизни хоть раз корову или курицу резали ??:))

516. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/08/04 18:52 [ответить]
  > > 505.Alex
  >Казахи жили на Сыр-Дарье.
   Хотите, открою вам страшную тайну? При первых казахских ханах их столицей одно время был вообще Ташкент. Но только свою зависимость от них признавали - ага, в то же самое время - и поволжские ногаи, а астраханская династия происходит не от Тохтамыша, как казанская и крымская, а от Урус-хана, как и казахская. А так - да, столица - у нынешних узбеков, и какая-то часть казахов там, естественно, обитала. Почему бы и нет?

515. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/08/04 18:50 [ответить]
Химическое оружие стали ограничивать во время после ПМВ. Потому как поняли -у всех есть, все применяют. И могут ответить.
А кочевники ответить не могут. Так что и ограничивать бессмысленно. Иначе уже они вырежут холодняком.

514. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 18:42 [ответить]
  > > 512.Alex
  >Вы перелогиньтесь, ваш ник был Тупарь Диванович Стратегов же
  >Химическая атака в продуваемой ветрами степи - новое слово в диванной стратегии
  Снова хочется ответить цитатой из подвига разведчика. Можно подумать, что в Эфиопии во время вторжения италов ветер не дул.... так время выбирать надо правильно.

513. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/04 18:43 [ответить]
  > > 511.knd
  >Чем атаковать будете ,героическим пуком ??
  Бесишься? Значит, я прав.
  Все будет. Эффективность Города как раз в понимании возможности массового производства, а как забодаются дураков отваживать, и глазки завидущие ханам подмазывать, задумаются. Ну и необходимость расширения, которая не безгранична. Ну и хлор для обеззараживания воды ,если не хотят эпидемий, наладят быстро.

  >Вообще в курсе, что химоружие не панацея и его применение строго ограничено
  По данным целям - совсем нет. Черте где, своих войск рядом нет... средств защиты нет в принципе... потравить хотя-бы скот, и смерть несогласных - только вопрос времени.

  >причём не из-за человеколюбия!!
  А где вы видели человеколюбие, если речь идет о выживании?

512. Alex 2018/08/04 18:37 [ответить]
  > > 509.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 491.knd
  >>>а излюбленная тактика кочевников это засада.Дальше объяснять не надо??
  >Излюбленная тактика против - химические удары по кочевьям. Зимой сильно не побегают. Дальше объяснять надо?

  Вы перелогиньтесь, ваш ник был Тупарь Диванович Стратегов же

  Химическая атака в продуваемой ветрами степи - новое слово в диванной стратегии

511. knd (knd_65@mail.ru) 2018/08/04 18:34 [ответить]
  > > 509.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 491.knd
  >>>а излюбленная тактика кочевников это засада.Дальше объяснять не надо??
  >Излюбленная тактика против - химические удары по кочевьям. Зимой сильно не побегают. Дальше объяснять надо?

  Чем атаковать будете ,героическим пуком ?? Вообще в курсе ,что химоружие не панацея и его применение строго ограничено ,причём не из-за человеколюбия!!
  Диванные эксперты ,блин...

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()