Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 21:52 [ответить]
  > > 389.Шаман однако
  >Таки средняя картинка, но тогда-уж с челноком "самолётом".
  >Это тот-же станок с немного изменённым батаном (с полочкой и ящиками для челнока).
  >Производительность поднимается в несколько раз.
  >
  >Я таки в своё время реконструировал ткацкие станки, так шо в теме однако.
  Ну вот и посоветуйте какие станки делать для кумпанств в России! и желательно чтобы никто в мире их повторить не мог...хотя это не обязательно...валом Русь с городом завалят...

389. Шаман однако 2018/08/01 21:45 [ответить]
  > > 387.Белоус Олег
  >это все не принципиально вот это:
  >http://mirnovogo.ru/tkackij-stanok
  >повторить сумеют, этого хватит чтобы завалить Европу тканями по демпинговым ценам.

  Таки средняя картинка, но тогда-уж с челноком "самолётом".
  Это тот-же станок с немного изменённым батаном (с полочкой и ящиками для челнока).
  Производительность поднимается в несколько раз.

  Я таки в своё время реконструировал ткацкие станки, так шо в теме однако.

388. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/08/01 21:50 [ответить]
  > > 322.Alex
  >Там не было казахов в то время. Башкирия напрямую граничила с Джунгарским ханством, посмотрите оригинальную карту тех лет, а не современные "новоделы":
   Во-первых, выдача желаемого за действительное известна со времён египетских плаваний в Пунт, который фараоны официально объявляли "полдвластным", и попробовал бы кто-нибудь при них вякнуть, что пунтийские товары - не дань подвластного народа повелителю.
   А во-вторых, ещё и чисто форималистический подход, при котором страна путается с государством. Если следовать этой логике, то во времена Ахеменидов не было никаких египтян (и похрен, что они там были и до того, и после того), потому как не было Египта как государства, а была только юго-западная сатрапия Персидского царства. :)
  > > 323.Алекс
  > Ну да, чистый пар, зеленый пар видимо однозначно воспринимается как "нечистый",
   Вы таки не поняли чего-то одного из двух:
  1)статья научная, содержащая отчёт об исследовательских экспериментах.
  2)эксперимент не имеет научной ценности, если не обеспечена его чистота, т.е. если не устранены или не "вынесены за скобки" путём уравнивания или учёта вносимых ими искажений все факторы, не являющиеся предметом конкретного исследования. И если не зелёный пар является изучаемым фактором, то не ищите его в эксперименте - он заведомо устранён.
   Вот вам ваш зелёный пар: https://www.zerno-ua.com/journals/2010/dekabr-2010-god/zelenyy-par-ili-odnoletnie-bobovye-dlya-nou-till
  Именно с этой ссылки я копировал эту статью к себе в своё время, когда искал материалы для своего опуса. Публикация 2010 г., но многие из упоминаемых исследований датированы в тексте концом 20 в. и наверняка публиковались. В сельхозакадемии не знать о них не могут.
   А вот вам сидератные пары конкретно для Южного Урала: http://www.ksaa.zaural.ru/files/ds/Ageev_A_A_avtoreferat.pdf
   Тоже исследования ещё времён оных и тоже публиковались.
  >При этом рекомендуется запахивать солому взад, для влагозадержания, с причитаниями как же это тяжело.
   И трата горючки, покупаемой по коммерческим ценам, потому как времена - уже не оны.
  >И внесение аммиачной селитры помогает восстанавливать плодородие почвы, но она слишком дорогая..
   Ага, потому как - см. выше. А коровы, заразы, столько не насрут-с, сколько нужно.
  >Пока вокруг анклавы казахско-башкирские. Они пускай?:-D
   Пока вокруг не анклавы, а однородное тюркоязычное население, но рассыпанное тонким слоем по большой площади. Кочевники-с. А вот компактные земледельческие анклавы московитов, растущие быстрее попаданческого вместо того, чтобы пополнять его через ассимиляцию - это уже посурьёзнее.
  >Ну дилетантизм же просто в глаза бросается, в самой отвратной форме причем, свысока поучающей:-( В каждом абзаце почти развесистая клюква и колосящаяся свекла.
   Вы уже настолько не впервой применяете самокритику, переадресованную на оппонента, что это давно уже не удивляет. :)))
  >и ещё сельхозакадемия,
   Не только. Вы благополучно забыли о попавших в "хору" нескольких СОВРЕМЕННЫХ деревнях. Ну и чем их жители вам не практики, владеющие современными агротехнологиями не в теории, а ручками?
  >Собственно говоря перелог лучше, и кстати не отрицает многополья, выступая как зеленый пар. Вы торопитесь сэр не вникая,
   :))) Бла-бла-бла! См. выше. В отличие от вас, я не убегаю от контекста, заданного сюжетом автора. Перелог лучше при ИЗОБИЛИИ свободных земель, а где таковые ВНУТРИ "хоры"? Вне её подымать целину для кочевых башибузуков желание есть?
  >Хамите парниша?
   А вы на полном серьёзе полагали, что это можно только вам?
  >Что ж вы можете знать о моей профессии,
   Достаточно насмотрелся на схожую во времена оны. Совпадений - масса.
  >В "Шанхае" пока.
   Речь исходно, если мне склероз не изменяет, была о пришлых московитах. Опять соскакиваем с контекста? Кто там чего говорил о подмене понятий? :) Но - хрен с вами на сей раз. "Шанхайцы" - так "шанхайцы".
  >Никто на землю не рвется.
   Ну так а чего ещё ждать от заведомых беглецов с земли именно в город, а не на землю посвободнее прежней?
  >И прочих калов, и гракхов,
   Ну, опять смешались у вас в кучу кони, люди. :)
  >и Антониев Клеопатрычей с Августами Ливичами, через поколение после которых земли уже пошли в ту зеленую залежь, за неимением желающих.
   Практически токмо в самой Италии, и началось даже до указанных вами товарищей, но там - глобализация-с. По сути дела - переключение с земледельческой продукции на животноводческую. Рим почему-то любил мясо посвежее, а гнать скот через альпийские перевалы или везти морем получалось накладнее, чем привозить морем продукцию земледелия. А италийские латифундии никуда не исчезли, а просто переключились на бизнес повыгоднее, уступив земледелие, кстати, ни разу не крестьянам, а таким же латифундиям в заморских провинциях. Так что мимо.
  >А что, у нас кроме Рима латифундии нигде и никак? И что, результат шибко другой?
   А что, причины были шибко другие? Если вынести за скобки случаи чисто силового погрома, то все экономические сводились либо к потере сведущих в местной агротехнике кадров (как в римский кризис 3-го века применительно к сельхозу), либо к глобализационным факторам. Уж всяко не к экономической конкуренции с крестьянскими хозяйствами.
  >Что за совет дурацкий вы тут даёте написать на айфоне монографию?
   Ради покупки айфона продали нормальный комп? :)))

387. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 21:50 [ответить]
  это все не принципиально вот это:
  http://mirnovogo.ru/tkackij-stanok
  повторить сумеют, этого хватит чтобы завалить Европу тканями по демпинговым ценам. Или кто-то считает что попаданцы сумевшие сделать самодельный самолет не смогут создать ткацкий станок 19 века? смишно...

386. Шаман однако 2018/08/01 21:31 [ответить]
  > > 382.Белоус Олег
  >ВЫ не правы...что-то типа
  >https://fibradecor.ru/%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/
  >можно сделать быстро...

  Таки можно, тем более, шо в каждой крестьянской избе УЖЕ стоят именно такие горизонтальные ткацкие станки.
  В раскопе на территории Новгорода (или Пскова - точно не помню) подобный станок обнаружили в слое пожара 13го века.

  Таки для расширения исторического кругозора могу посоветовать сайт "Тоже Город". http://tgorod.ru/
  Там на форуме можно со специалистами историками и реконструкторами много чего обсудить.

385. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 21:24 [ответить]
  > > 383.Шаман однако
  >> > 381.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Тогда завалить валом демпинга. Как тех же индийских ткачей британцы.
  >
  >Таки разве-шо так.
  >Но однако начнутся торговые войны.
  А вот это-достойный повод чтобы морду набить бритам и прочим цеевропейцам!
  а не взять в вассалы казахов!

384. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/01 21:23 [ответить]
Они и так начнутся - первое долговременное преимущество Города - возможность вала. Любого.

383. Шаман однако 2018/08/01 21:22 [ответить]
  > > 381.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Тогда завалить валом демпинга. Как тех же индийских ткачей британцы.

  Таки разве-шо так.
  Но однако начнутся торговые войны.

382. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 21:23 [ответить]
  > > 378.Andrey
  >А откуда в райцентре дореволюционные ткацкие станки? А делать их, даже ЕСЛИ есть информация - это масса технологических нюансов. Освоить производство - это годы, которых нет.
  >
  >Беда всех книг о попаданцах - если этот факт становится известным, то вся Европа явится их душить любой ценой, "пока они маленькие".

  ВЫ не правы...что-то типа
  https://fibradecor.ru/%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/
  можно сделать быстро, а Европа...да кто будет слушать тех кто за несколько тыр. км? Они не интересны-мнение Руси, Казахов, башкир интересует...а остальных-плевать, а через несколько лет пусть сами бояться...
  ЗЫ по бульдозерам, тайгу бульдозерами валить? Да Вы оптимист...
  ЗЫ и не сравнивайте обычные маленькие части с частями где есть склады ДХ...
  > > 381.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Тогда завалить валом демпинга. Как тех же индийских ткачей британцы.

  ДА! БИНГО! а кто не захочет покупать познакомится с армией города (ВМС-ВВС!)

381. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/08/01 21:21 [ответить]
Тогда завалить валом демпинга. Как тех же индийских ткачей британцы.

380. Шаман однако 2018/08/01 21:16 [ответить]
  > > 378.Andrey
  >> > 375.Белоус Олег
  >А откуда в райцентре дореволюционные ткацкие станки? А делать их, даже ЕСЛИ есть информация - это масса технологических нюансов. Освоить производство - это годы, которых нет.
  >Беда всех книг о попаданцах - если этот факт становится известным, то вся Европа явится их душить любой ценой, "пока они маленькие".

  > > 375.Белоус Олег
  >...например почему не создать с купечеством России компании и не передать туда ткацкие станки 19 века и завалить Европу тканями на порядок качественными чем любые прочие?

  Таки должен Вас огорчить!
  Местные ткани тогда были гораздо качественнее, чем сегодняшние.
  Особенно шерстяные ткани, типа сукна.
  Современная ткацкая промышленность не в силах произвести сукно плотностью 1200 (одна тысяча двести) ниток на ОДИН сантиметр.
  А тогда такая ткань(сукно) была распространена ПОВСЕМЕСТНО и использовалась как обыкновенные непромокаемые тёплые плащи.
  По тем меркам производить будут дешёвую ткань среднего качества. Но никак не высококачественную.

379. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 21:06 [ответить]
  В целом согласен, но Вы не заметили:
  - экспериментальные минометы выгрузили в форте
  - ВВ в АБ пока еще не тротил, так что побольше+экспериментальные для крепостей...так что 20-25 кг...

378. Andrey 2018/08/01 21:04 [ответить]
  > > 375.Белоус Олег

  А откуда в райцентре дореволюционные ткацкие станки? А делать их, даже ЕСЛИ есть информация - это масса технологических нюансов. Освоить производство - это годы, которых нет.

  Беда всех книг о попаданцах - если этот факт становится известным, то вся Европа явится их душить любой ценой, "пока они маленькие".

377. Шаман однако 2018/08/01 20:59 [ответить]
  > > 371.Белоус Олег
  >> > 370.hcube
  Таки Здравствуйте!
  Извините за сарказм однако.

  >>Тоннаж не тот для таких эффектов. Все поскромнее - бомбы Города - это осколочные гранаты-переростки, я лично думаю, оптимально по 10кг - из них 4 кг поражающих элементов, и 5 - взрывчатки.

  Таки на такое небольшое количество поражающих элементов пять кг взрывчатки - излишне избыточно. Зачем нужны большие воронки без поражающих осколков?
  Хватит и одного кг.
  Таки посмотрите скольки взрывчатки в миномётной мине 120ммы???
  А е... она... хм, простите, поражающий эффект у неё дай Боже.
  Таки посмотрите, скольки приходится на корпус(осколки) и скольки на ВВ??
  Не лучше-ли повторить миномёт? Пусть даже на дымном порохе? И эти-же мины использовать для бомбометания однако?
  Конструкция как самой мины, так и еёйного взрывателя простейшие.

  >>Инициатор - от наступательной (фугасной) гранаты.

  Таки Ви извините, но... Иде Ви видели фугасную ручную гранату???
  Они таки все однако ОСКОЛОЧНЫЕ.
  Оборонительные - с крупными осколками, шо летят далеко, но их мало, наступательные - с мелкими, которых много, но далеко оне не летят.

  >>Только надо как-то продумать увеличение замедления, а то за 3 секунды вертушку своими же осколками накроет. Надо или секунд 10, или просто ударный взрыватель.

  Таки просто ударный взрыватель.

  >А чисто с художественной точки зрения?
  >По бомбам...будем считать 20-килограмовки а взрыватель проще сделать из электродетонаторов или детонаторов, сделать так, чтобы было мгновенное взрывание для грамотного сапера вообще не проблема...

  20-ки по незащищённым целям - это излишне много.
  Максимум десятки. А то и пятёрки, но ведром(кассетой).
  Тогда будет толк.
  При наличии КД номер восемь и капсюля для охотничьего патрона "жевело", ударный взрыватель делается "на коленке".
  Без них - тоже не очень сложно.

376. aleks3957 2018/08/01 20:53 [ответить]
  > > 217.Белоус Олег
  >> > 199.aleks3957
  >> Возникает масса вопросов и к вооружению, и к тактике и к мат части, почему нет пулемёта?

  >ВЫ крайне не внимательны! Все что было на разрезе доставляли вертолетами, даже бульдозеры а вот до УРАЛов очередь не дошла...
  >По пулеметам:
  >"Хотя с тем, что на территории города дислоцировалось несколько, пусть маленьких, воинских частей, городу повезло, но все они были тыловые, включая вертолетный отряд материально-технического обеспечения. Наличное вооружение исчерпывалось легким стрелковым вооружением и, лишь в роте охраны отряда хранилось несколько пулеметов РПК."
  >Дык в городе остались для его охраны!

   Лет так с десяток назад общался с одноклассником, работает в СИЗО городишки с населением тыс 100чел. У них арсенал АК больше 100шт, ПК с десяток, даже КПВТ был 1шт. и это в тюрьме! Друг служил срочку в войсках МЧС в подмосковье, треть всей службы перекладывали горы ящиков с оружием на огромных складах, МЧС Карл! В РФ засклодирован самый большой в мире армейский арсенал, только стрелкового оружия более 30млн единиц. Хранится всё это на многочисленных складах в тч во всяких Задрищенсках с нас 70 тыс чел. Потом даже если пулеметов мало, для охраны города их использовать последнее дело, при обороне города высокую плотность огня обеспечат многочисленные ополченцы, а пулемёт нужен там, где людей мало, а плотный огонь нужен, угольный разрез объект стратегический? людей мало? вот здесь пулемёт необходим. Кстати по поводу ополченцев. Автор сетует что вся армия в городе мсб 300чел, которых от охраны города не оторвать. Вот недостоверно, как то, а население чтож продолжает жить мирной жизнью? нет население будет чувствовать опасность и сразу потребует оружия и ходить всё начнут с оружием и если власть не возглавит, само начнёт организовываются в дружины, вобщем как в Израильском кибуце в окружении арабских деревень.

  >> Почему багги, уместное скорее для разведки, а не Урал бронированный? Почему пропустили к себе кочевников на дистанцию стрельбы из лука? кстати автор политкорректно не указывает сколько это в метрах (150-200?), из АК по крупной групповой цели можно и с 400-300 метров, а уж из пулемёта по конницей и с 1000 м можно начинать работать. Вобще заметно, автор делает упор на эмоциональные переживания, а описание сцен действия зачастую поверхностные. ....
  >А вот и пишу так чтобы кто не согласен-домысливайте....

   Вобще автор хочет героизма, преодоления, пафоса и драмы, но зачем для этого уравнивать возможности аборигенов и попаданцев? Эта игра в поддавки раздражает и выставляет пападанцев непуганными идиотами. Напали аборигены на разрез, а у пападанцев практически всё уязвимо для основного оружия аборигенов и транспорт и рабочие места и жильё и даже в форту не безопасно, где кстати опять какой то абориген выиграл джек пот на миллиард, уже второй за день, единственной попавшей стрелой и сразу насмерть (уже писал об этом, на одного убитого должно быть чел 100раненых). Хотя у попаданцев огромный арсенал преимуществ перед аборигенами, тебе навесы из жердей над палатками обезапасят от навесных стрел. У охраны, кроме пулемёта, должен быть броневик, не уязвимый для стрел, если Урал тяжелый, можно доставить на разрез броневика на базе джипа, это позволит не только драпать от конницы, но и самим атаковать. История с брошенными бульдозерами и балком, это вобще песня, всё равно, что сейчас при появлении душманов, танкисты бросят полностью исправные танки и БМП и кинутся прятаться в палатки. При небольших доработках бульдозеры и до стоит техника, будет для того времени страшнее танков сейчас. Бульдозер может взять тот же балок на буксир и получится БМП. Бульдозеры нейтрализуют пеших лучников, более того они не допустят никакого дождя стрел по форту ещё до сражения, просто снеся там где надо лес и разровняв площадку, так чтоб любой лучник там был как вошь на лысине, а в других местах бульдозер может наворочать такого бурелома, что не то что конный, пеший не пройдёт. Эти же бульдозеры могут под прикрытием выкурить аборигенов из леса, просто валя деревья перед собой. В форте должно быть и оружие дальнего действия, напр простейший миномет их трубы. Образцы кустарных броневиков, бронебульдозеров, минометов смотрим из Сирии и Ирака.

375. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 20:49 [ответить]
  > > 373.Andrey
  >> > 366.Белоус Олег
  >>Так что развивать все технологии невозможно, не хватит рабочих рук.
  >
  >Олег, тогда будет необходима сверхплотная кооперация с Россией-1689, что означает политику. Пётр вообще придёт к власти при таком раскладе?

  О! окружающие будут нужны хотя бы как рынок сбыта продукции и источник сырья да и место куда сбросят те технологии на которые у города не хватит рук, например почему не создать с купечеством России компании и не передать туда ткацкие станки 19 века и завалить Европу тканями на порядок качественными чем любые прочие?
  Зы так там пока городская-но политика вовсю прет!
  По Петру...давайте посмотрим...А Ваше мнение?
  Эксцесы...ну так их можно и избежать, он лишь осенью с братом придет к власти а пока правит Софья...

374. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 20:18 [ответить]
Ну при виде разорванных трупов после работы ВВС и не то почуешь...или внушишь себе что почуял...

373. Andrey 2018/08/01 20:16 [ответить]
  > > 366.Белоус Олег
  >Так что развивать все технологии невозможно, не хватит рабочих рук.

  Олег, тогда будет необходима сверхплотная кооперация с Россией-1689, что означает политику. Пётр вообще придёт к власти при таком раскладе?

372. hcube 2018/08/01 20:11 [ответить]
Ну норм, но, повторюсь, там не будет смрадного запаха сгоревшей плоти (с) - тоннаж бомб не тот. Большая осколочная граната или если угодно МОН-50. Вывал личного состава обеспечивает, вывал леса и раздирание тел на куски - нет.

371. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 20:09 [ответить]
  > > 370.hcube
  >Тоннаж не тот для таких эффектов. Все поскромнее - бомбы Города - это осколочные гранаты-переростки, я лично думаю, оптимально по 10кг - из них 4 кг поражающих элементов, и 5 - взрывчатки. Инициатор - от наступательной (фугасной) гранаты. Только надо как-то продумать увеличение замедления, а то за 3 секунды вертушку своими же осколками накроет. Надо или секунд 10, или просто ударный взрыватель.

  А чисто с художественной точки зрения?
  По бомбам...будем считать 20-килограмовки а взрыватель проще сделать из электродетонаторов или детонаторов, сделать так, чтобы было мгновенное взрывание для грамотного сапера вообще не проблема...

370. hcube 2018/08/01 20:05 [ответить]
Тоннаж не тот для таких эффектов. Все поскромнее - бомбы Города - это осколочные гранаты-переростки, я лично думаю, оптимально по 10кг - из них 4 кг поражающих элементов, и 5 - взрывчатки. Инициатор - от наступательной (фугасной) гранаты. Только надо как-то продумать увеличение замедления, а то за 3 секунды вертушку своими же осколками накроет. Надо или секунд 10, или просто ударный взрыватель.

368. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 18:05 [ответить]
  > > 367.hcube
  >Именно так. На входе слитки металла, на выходе детали и дальше их сборка.
  Ссыль можно увидеть?
  Хотя в одном Вы правы предприятия условной металообработки которые будут выпускать все нужное городу и на продажу, начиная от автомобилей и станков, заканчивая чугунками. Да или организационно поделяться на кучку предприятия или направлениями, не знаю но на каждом не больше пары-трех сотен человек.
  Зы как вам сцена бомбежки?

367. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/01 17:58 [ответить]
  Да, но во-первых, Городу и НУЖНО восстанавливать полные циклы с нужной производительностью. Иначе фигу, а не уровень жизни 20-го века.

  А во-вторых, и производительность нужна пониже, чем в этом примере. Этак на порядок. Значит и народу надо на порядок меньше - условный автозавод масштаба Города (хотя там скорее нужен паровозный и авиа) - несколько сот человек. Столько же по каждому ресурсному направлению и сельхозу.

  > они там что плавили металл черный и цветной и делали из него детали?

  Именно так. На входе слитки металла, на выходе детали и дальше их сборка.

366. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 17:43 [ответить]
  > > 365.hcube
  >> > 326.Белоус Олег
  >>для работы завода Форд, приведенного Вами в примере должны работать:
  >>- металлургические черной и цветной металлургии заводы, выпускающие металлы;
  >
  >ПОЛНЫЙ ЦИКЛ. То есть на входе ресурсы, на выходе автомобиль. Движки, резинки - все свое и внутри цикла.
  >
  >Чисто на конвеере там работала СОТНЯ человек.
  Вы не внимательны, они там что плавили металл черный и цветной и делали из него детали? Добывали нефть и делали из нее шины и пластмасс. детали, добывали руды, нефть, уголь, производили эл. энергию, транспортировали все это? Этой 、ослуги、 было в десятки раз больше чем на заводе Форда...Так что развивать все технологии невозможно, не хватит рабочих рук.

365. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/01 17:37 [ответить]
  > > 326.Белоус Олег
  >для работы завода Форд, приведенного Вами в примере должны работать:
  >- металлургические черной и цветной металлургии заводы, выпускающие металлы;

  ПОЛНЫЙ ЦИКЛ. То есть на входе ресурсы, на выходе автомобиль. Движки, резинки - все свое и внутри цикла.

  Чисто на конвеере там работала СОТНЯ человек.

364. Alex 2018/08/01 17:36 [ответить]
При чем здесь древние христиане? Речь идет о джунгарских монастырях, существование которых в 17 веке было зафиксировано русскими дипломатическими миссиями. Само название Семипалатинск - насквозь русское, но навеянно архитектурными особенностями местности.

363. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 17:23 [ответить]
  >>Вы можете доказать что карты не новодел? Жду! Где подтверждения от Карамзина что вместо казахов на этом месте-С Казахстан жили джунгары? Сссыль, страница абзац? Жду иначе фиксирую слив и прекращаем бесполезный диспут...я слишком много прожил чтобы верить в сказки.

  Христианские храмы на территрии Казахстана говорят что там жили русские?

  Погребение костей в сосудах, на ряду с обычными захоронениями по христианскому обряду, практиковались также христианами Семиречья.
  Христианская церковь VIII в. и некрополь с погребениями VI-VII вв. были обследованы на городище Ак-Бешим . Большая часть погребений в этом городе совершена по христианскому обряду. В этом же городище найдено погребение VII-VIII вв. предварительно очищенных костей в хуме с процарапанным на нем несторианским крестом. Христианские погребения более позднего времени известны по результатам обследования некрополя древнего Тараза - захоронения в хумах и в маленьких склепах из обожженного кирпича . Они датируются IX-X вв.. При раскопках древних городищ: Тараза и Сарыга (Краснореченское городище), в слоях VII-VIII вв. были найдены обломки сосудов с надписями христианского содержания на сирийском и согдийском языках . Также при раскопках города Тараза в слое VI-VIII вв. найдена керамическая кружка с сирийской надписью 'Петр и Гавриил'. А.Я. Борисов считал принадлежавшей христианам-яковитам, основываясь на манере письма, характерной для западной, яковитской школы. Это говорит нам в подтверждение, что на территории современного г. Тараза и г. Мерке действовали христианские церкви.
  О христианах Илийской долины, которые имели свою церковь в Каялыке и свое селение, сообщает Вильгельм Рубрук посол Людовика IX, который посетил ту местность в 1253 г.
  При раскопках некрополей городов Джамуката и Невакета были обнаружены захоронения христиан с серебряными и бронзовыми крестами. Известна и случайная находка нефритового креста на городище Красная речка. В музее г. Шымкента хранится каменная ступка, найденная на городище Торткольтобе. На ней изображены символы христианства - крест и голубь.
  ЗЫ и не тычьте мне этими картами неграмотные европейские картографы описали сказки донесенные до них через десять рук, для них что монгол, что казах -одинаково было, оба узкоглазые это вообще не источник...

362. Alex 2018/08/01 17:13 [ответить]
Повторю, хотелось бы достоверности, но попаданцы продолжают попадать в альтернативные реальности почти во всех произведениях ;-)

361. Alex 2018/08/01 17:10 [ответить]
  > > 360.Белоус Олег
  >Вы можете доказать что карты не новодел? Жду! Где подтверждения от Карамзина что вместо казахов на этом месте-С Казахстан жили джунгары? Сссыль, страница абзац? Жду иначе фиксирую слив и прекращаем бесполезный диспут...я слишком много прожил чтобы верить в сказки. ЗЫ хотелось бы еще сыль на джунгарские монастыри в С. Казахстане...жду тоже...

  Вас в гугле забанили?))

  https://www.rutraveller.ru/place/129595

  Кызылкентский дворец - один из наиболее ярких памятников архитектуры и культуры Казахстана. Он датируется XIII-XV веками и представляет собой остатки построенного джунгарами буддийского храма. Здесь царит совершенно особая атмосфера, и если посидеть на полу храма в позе лотоса, то буквально через несколько минут можно ощутить спокойствие и отрешенность от мирских забот. Это место наполнено космической энергией, физической и духовной силой.

  https://mix.tn.kz/mixnews/buddiyskiy-hram-vostochnom-kazahstane-ukreplennyiy-vseh-324290/
  Первая запись о строительстве Аблайкита впервые встречается у Федора Байкова, русского госслужащего, которого царь Алексей Михайлович в 1654 году отправил в китайскую империю Цин в составе первого официального русского посольства.

  http://buddha.by/buddizm-na-territorii-kazakhstana
  Недалеко от Усть-Каменогорска еще одни руины 17 века - буддийский монастырь Аблайкит, построенных между 1654 и 1656 гг. Аблай-тайшой, но разрушенный в 1670 году. Остались только каменные стены крепости и культовых сооружений.

  Похожий храм был разрушен, но продолжает жить в названии Семей, бывший Семипалатинск ('семь дворцов') названный в честь семи зального буддийского храма в старом поселении Доржинкит, где находится сегодня Семей. Храмы разрушены в конце 17 века.

  Калмыкские монастыри были распространены на востоке Казахстана и регионе Жетысу, но было и много юрт, от которых мало, что осталось. Калмыки, единственный европейский народ исповедующий буддизм, унесли свою религию с собой, когда покинули территорию современного Казахстана,

360. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 16:57 [ответить]
Вы можете доказать что карты не новодел? Жду! Где подтверждения от Карамзина что вместо казахов на этом месте-С Казахстан жили джунгары? Сссыль, страница абзац? Жду иначе фиксирую слив и прекращаем бесполезный диспут...я слишком много прожил чтобы верить в сказки. ЗЫ хотелось бы еще сыль на джунгарские монастыри в С. Казахстане...жду тоже...

359. Alex 2018/08/01 16:47 [ответить]
  > > 356.Белоус Олег
  >Еще раз, о том периоде истории на территории Сибири и Казахстана остались летописи, многочисленные документы, археологические памятники, позволяющие индетефицировать кто жил на территории и воспоминания путешественников при чем документы разных стран. Левыми картами незнающих ситуации европейцев Вы хотите все это перекрыть? Мне даже не смешно, мне грустно...
  >Вот русские путешественники находят казахов на месте ...бяда
  >http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Alimov_N/pred.htm

  Вы первоисточник от современной беллитристики не можете отличить?
  Приведенный вами текст - поток сознания современного казахского историка.
  Который весьма ангажированно интерпретировал факты.

  >а вот казахи взаимодействовали с Россией
  >https://studopedia.org/6-72128.html
  >А вы карты...впрочем считайте как знаете...

  Здесь то же самое - современные новоделы. Почитайте лучше Бичурина, тот хоть жил и творил в начале 1800 годов.

358. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 16:47 [ответить]
написать действительно можно все что угодно и нарисовать тоже...рисовали карты про земли людей со собачьими головами и многие др. сказки, но это же карты верить?

357. Alex 2018/08/01 16:40 [ответить]
  > > 356.Белоус Олег
  >Еще раз, о том периоде истории на территории Сибири и Казахстана остались летописи, многочисленные документы, археологические памятники, позволяющие индетефицировать кто жил на территории и воспоминания путешественников при чем документы разных стран. Левыми картами незнающих ситуации европейцев Вы хотите все это перекрыть? Мне даже не смешно, мне грустно...

  Минутку, из археологических памятников в Северном Казахстане есть только джунгарские монастыри 16-17 века. Карта http://energodar.net/modules/blog/ha-tha/nasledie/img/08.jpg вполне точно отражает географию по сравнению с этой картой http://energodar.net/modules/blog/ha-tha/nasledie/img/07.jpg или этой ,но их общая идея ясна - были башкиры, были джунгары, одних лишь казахов не было, возможно, ввиду их малозначительности? Никаких посольств в Москву от казахов тоже не было, а от джунгар - были. И т.д.

  Написать можно что угодно, бумага стерпит. А вот старые карты не подделаешь - они гравированные и давно всем известны.

  Впрочем, вы же автор и, возможно, ваши герои попали просто в альтернативную историю учебника истории Республики Казахстан ;-)

356. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 16:35 [ответить]
  Еще раз, о том периоде истории на территории Сибири и Казахстана остались летописи, многочисленные документы, археологические памятники, позволяющие индетефицировать кто жил на территории и воспоминания путешественников при чем документы разных стран. Левыми картами незнающих ситуации европейцев Вы хотите все это перекрыть? Мне даже не смешно, мне грустно...
  Вот русские путешественники находят казахов на месте ...бяда
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Alimov_N/pred.htm
  а вот казахи взаимодействовали с Россией
  https://studopedia.org/6-72128.html
  А вы карты...впрочем считайте как знаете...

355. Alex 2018/08/01 16:25 [ответить]
  > > 350.Белоус Олег
  >> > 349.Alex
  >>Карта вас чем не устраивает?
  >
  >Не открываемостью...

  Так как карту вы смогли открыть, то вопрос закрыт?

354. Alex 2018/08/01 16:23 [ответить]
  > > 353.Белоус Олег
  >1706 г. существует какая то тартарий а Сибирь не принадлежит России...угу-достоверность подтверждена! Альт историей не увлекаюсь и ею не руководствуюсь ибо есть сотни источников, говорящих об ином.
  >ЗЫ и вам советую выйти из секты приверженцев альтистории...

  Карта абсолютно достоверно датируется 1706 годом. На ней, кстати, изображено Лукоморье, за 100 лет до Пушкина ;-)

  Но нет казахов, к великому сожалению ;-(
  Башкиры есть, а казахов - нет
  Это рвет шаблон, согласен

353. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/08/01 16:13 [ответить]
1706 г. существует какая то тартарий а Сибирь не принадлежит России...угу-достоверность подтверждена! Альт историей не увлекаюсь и ею не руководствуюсь ибо есть сотни источников, говорящих об ином.
ЗЫ и вам советую выйти из секты приверженцев альтистории...

352. Alex 2018/08/01 16:01 [ответить]
  Вот, еще нашел, карту 1706 года
  Примерно, описываемая вами эпоха

  http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/137106206.7d/0_89be4_5324b5b7_orig.jpg

351. Alex 2018/08/01 15:58 [ответить]
  > > 350.Белоус Олег
  >> > 349.Alex
  >>Карта вас чем не устраивает?
  >
  >Не открываемостью...

  Да? Странно, сайт то русский

  Попробуйте эти линки:

  http://energodar.net/modules/blog/ha-tha/nasledie/img/08.jpg

  >ЗЫ а вы не с украины случаем, а то там страшно любят неизвестной природы картами размахивать...

  Карты как раз широко известны в кругах топографов

  Но ваша неспособность открыть русские линки...

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()