1. (RTnovella@yandex.ru) 2010/12/05 16:33
[ответить]
Уважаемый автор, сообщаем, что Ваш рассказ успешно прошел преноминацию.
Удачи в конкурсе!
2. * (olgav1986@mail.ru) 2010/12/13 10:27
[ответить]
Это ж надо - чтоб простить. А чтоб самому попросить прощения, Кирилл не думал? Вот он, упрекая Эльвиру в изменах, тут же признаётся, что у него другие бабы были. А были они до неё или одновременно с ней? Если второе, то он, извините, обыкновенный лицемер. Только так я могу назвать человека, который живёт по принципу: мне можно, а другим - нельзя. А уж тем более не по-мужски оправдывать свои поступки словами 'как у всех у нас, мужиков'. Во-первых, я верю, что ещё не все верные мужья вымерли, как динозавры, и нечего оскорблять их словом 'все', а во-вторых, настоящий мужчина - это тот, кто имеет мужество признаться: я оступился, я не устоял, и это моя вина, - а не пенять на мужскую природу. Ну а трусу, понятное, дело, надо как-то оправдать себя.
Кроме того, сказать жене: это не мой ребёнок - делай аборт - это надо быть и вовсе негодяем. И дура та женщина, которая его послушает.
И при всём при этом Кирилл осмеливается утверждать, будто любил Эльвиру. Да себя он любил. Себя одного. Интересно, понял ли он эту простую вещь? Судя по словам: любите тех, кто рядом - вроде бы понял.
3. (zarizin@mail.ru) 2010/12/13 16:33
[ответить]
>>2.Вербовая Ольга
>Это ж надо - чтоб простить... ...Судя по словам: любите тех, кто рядом - вроде бы понял.
О, как я рад взрыву Ваших эмоций! Значит, не по диагонали читали, а вдумчиво, пытались понять автора. И поняли! Спасибо.
Объяснения, если их таковыми можно назвать (не оправдания). Пишу, всегда оставляя подводные камни для таких читателей как Вы (внимательных). Пишу в основном реалистическую прозу, иногда как в этом случае, включаю фантастические или мистические моменты. Пишу как есть. Вот Кирилл - обычный мужик, каких большинство. Да, большинство из нас такие. Изменил. Немного стыдно, но в принципе... Ну, по пьянке, ну, сперма в башку ударила. Ее же (жену) я все равно люблю. А она, ссссучка!.. И то, что и как говорит мой герой, так это он говорит. Когда же читатели перестанут отождествлять мысли персонажа с мыслями автора, создавшего его?.. Еще. Если бы я хотел нарисовать Кирилла праведником, получилось бы скучно. Раскаявшийся грешник?.. Ей богу, скучно! Именно простить, а то, что написано в финале - оно не могло не прийти. Собственно, ОНИ и послали Кирилла разобраться в себе.
А интересно, Вы до этого рассказа через РТ добрались? Вот бы еще узнать Ваше мнение на мой рассказ, размещенный во внеконкурсе.
С уважением, Царицын В.В.
4. (olgav1986@mail.ru) 2010/12/14 10:27
[ответить]
>>3.Царицын Владимир Васильевич
>Пишу, всегда оставляя подводные камни для таких читателей как Вы (внимательных). Пишу в основном реалистическую прозу, иногда как в этом случае, включаю фантастические или мистические моменты. Пишу как есть.
Думаю, что это опасный эксперимент. Потому что тот, кто либо читает невнимательно, либо сам не слишком хорошо представляет, что такое хорошо и что такое плохо, может воспринять поведение Кирилла как сигнал к действию и оправдание собственным поступкам: мол, видите, не один я такой.
>Вот Кирилл - обычный мужик, каких большинство. Да, большинство из нас такие. Изменил. Немного стыдно, но в принципе... Ну, по пьянке, ну, сперма в башку ударила. Ее же (жену) я все равно люблю. А она, ссссучка!..
Верю, что таких много, своими глазами видела. Но почему Вы считаете, что главный герой должен быть именно среднестатистическим, эдаким сереньким, стадным, не имеющим собственной личности?
>И то, что и как говорит мой герой, так это он говорит. Когда же читатели перестанут отождествлять мысли персонажа с мыслями автора, создавшего его?..
Я лично не отождествляю. И ругалась я в комментариях не с авторам, а с теми, кто живёт по тем же двойным стандартам, что и Кирилл. Другое дело, что разные авторы могут по-разному к этому относиться. Я лично таких, как Кирилл, скармливаю ящерицам вот здесь:
>Еще. Если бы я хотел нарисовать Кирилла праведником, получилось бы скучно. Раскаявшийся грешник?.. Ей богу, скучно!
Вы считаете, что герой, имеющий собственную личность, не прогибающийся под изменчивый мир и сумевший, несмотря на все трудности и косые взгляды, сохранить честь и совесть и остаться независимым от большинства (от стада) - это скучно? Или Вы скажете, что человек, нашедший в себе мужество признаться хотя бы самому себе: мол, я живу как все - и это минус прежде всего мне самому; взять себя в руки, обуздать свои дурные наклонности и начать жизнь заново, сделавшись совершенно другим человеком - это тоже скучно? Эдак мы и вовсе придём к выводу, что только стадное и интересно.
>Именно простить, а то, что написано в финале - оно не могло не прийти.
Ага, кому должен - всем прощаю. :-)))))
>А интересно, Вы до этого рассказа через РТ добрались? Вот бы еще узнать Ваше мнение на мой рассказ, размещенный во внеконкурсе.
Именно через РТ. А рассказ во внеконкурсе, как будет время, обязательно прочитаю.
5. (zarizin@mail.ru) 2010/12/14 11:32
[ответить]
>>4.Вербовая Ольга
>>>3.Царицын Владимир Васильевич
>Думаю, что это опасный эксперимент. Потому что тот, кто либо читает невнимательно, либо сам не слишком хорошо представляет, что такое хорошо и что такое плохо, может воспринять поведение Кирилла как сигнал к действию и оправдание собственным поступкам: мол, видите, не один я такой.
Не думаю, что читателю надо все разжевывать. Тогда это будет не литературой, а инструкцией. Литература должна учить, но и думать заставлять тоже. А жизни, кстати, человек учится не только на прочитанном.
>...Но почему Вы считаете, что главный герой должен быть именно среднестатистическим, эдаким сереньким, стадным, не имеющим собственной личности?
А разве он такой? - серенький, стадный и безликий?.. Значит, не получилось, увы :(
>...Или Вы скажете, что человек, нашедший в себе мужество признаться хотя бы самому себе: мол, я живу как все - и это минус прежде всего мне самому; взять себя в руки, обуздать свои дурные наклонности и начать жизнь заново, сделавшись совершенно другим человеком - это тоже скучно?
Если Вы помните, он пытался. Иногда то, о чем Вы говорите, приходит слишком поздно...
>>Именно простить, а то, что написано в финале - оно не могло не прийти.
>Ага, кому должен - всем прощаю. :-)))))
О!!! Вы ТАК поняли?.. Дабы не просить Вас прочесть последние строчки рассказа, привожу их здесь:
Прощай, друг. Не повторяй моих ошибок. Живи так, словно этот день - твой последний. И люби тех, кто рядом. Прощай... Прощайте все живущие. И счастья вам...
Удачи на конкурсе!
6. (olgav1986@mail.ru) 2010/12/15 10:08
[ответить]
>>5.Царицын Владимир Васильевич
>А разве он такой? - серенький, стадный и безликий?.. Значит, не получилось, увы :(
Во всяком случае, при жизни, как я поняла, он был именно таким. Потому что тот, кто имеет собственное мнение, не станет оправдывать свои поступки: ну ведь не один я такой. Личность у Кирилла начинает проявляться именно в тот момент, когда он говорит: не повторяй МОИХ ошибок, то бишь тогда, когда он нашёл в себе мужество сказать: я ошибся.
>Если Вы помните, он пытался. Иногда то, о чем Вы говорите, приходит слишком поздно...
Перед самой смертью, да, пытался, но тогда он, насколько я поняла, ещё не вполне осознавал, что неправ был прежде всего он сам. Ведь уже после смерти он продолжал винить во всём именно Эльвиру и оправдываться себя самого.
> Удачи на конкурсе!
Спасибо! И Вам также.
7. (zarizin@mail.ru) 2010/12/15 11:48
[ответить]
>>6.Вербовая Ольга
>>>5.Царицын Владимир Васильевич
Бедный, бедный Кирилл! Он уже устал ворочаться в могиле, куда я его определил и откуда вы его норовите вытащить и рассказать ему какой он плохой. А знаете, что он скажет? Примерно следующее: "Какой я, судить тем, кто меня знал как облупленного. Тем парням, которых я провел по зеленке, выводя из окружения. Меня, кстати, за это орденом мужества наградили. Эльвира орден хранит и никому не показывает, потому что знает - не любил я хвастаться тем, что воевал в Чечне. Да и чем там хвастаться... Многое обо мне могут рассказать коллеги по НИИ. Я ведь когда на гражданку вернулся, сразу в НИИ пошел. А чего? Институту не только с высшим образованием люди нужны. А у меня техникум за плечами... Хотя, собственно, чего я распинаюсь. Вам трудно понять, что самые нормальные - это обычные мужики. Они и во всех войнах побеждают, и другу на помощь прийти в любую минуту готовы. Ну, не джентельмены мы! В морду сходу - пожалте! А доказывать, что не верблюд - извините, не по адресу. Да и не к чему! Говорил же уже: закончен мой жизненный путь. Всего доброго!"
8. (olgav1986@mail.ru) 2010/12/15 18:25
[ответить]
>>7.Царицын Владимир Васильевич
>Бедный, бедный Кирилл! Он уже устал ворочаться в могиле, куда я его определил и откуда вы его норовите вытащить и рассказать ему какой он плохой. А знаете, что он скажет? Примерно следующее: "Какой я, судить тем, кто меня знал как облупленного'.
Вот Вы, Кирилл, упомянули целый список, однако жену собственную туда не включили. Ну да, естественно, она же не знала о Ваших изменах, за которых Вы её вот так ханжески осуждаете. И она, наверное, думает о Вас лучше, чем Вы есть на самом деле. Она-то, наверное, корит себя за то, что изменяла Вам, такому хорошему и замечательному. И Вам, Кирилл, не стыдно?
>Вам трудно понять, что самые нормальные - это обычные мужики.
А Вам трудно понять, что такие вот 'нормальные обычные мужики' могут сломать жизнь тем женщинам, которые их любят. Такие, они хуже убийц. Знаете, почему? Потому что, подобно вампирам, пьют кровь своей второй половины, отнимая веру и надежду, растаптывая любовь. Всю молодость они пользуются своей женщиной, как хотят, губят ревностью (потому как сами запачканы вдоль и поперёк), буквально запрещают ей солнце видеть, а потом, когда у неё с годами уже и личико, и фигурка не та, выбрасывают, как старую кошку, находя ей более молодую замену.
И уж, конечно, вам, нормальным мужикам, не понять страданий тех женщин, которые прошли через этот ад под названием 'несчастливый брак'. А также их детей, которые после этого не могут уважать собственных отцов, и оттого и мучаются.
>Они и во всех войнах побеждают,
В том числе и неравных - против слабых женщин. Браво, браво!
>и другу на помощь прийти в любую минуту готовы.
Но только не собственной жене. Не так ли?
>Ну, не джентельмены мы!
Нашли, чем гордиться! Ну да, понятно, у вас, так называемых 'нормальных мужиков' интеллигентность и воспитанность считается чуть ли не позором.
>В морду сходу - пожалте!
Конечно! Это самый дешёвый способ повыпендриваться, показать свою крутость. Если ума не хватает, а есть сила, то отчего бы и нет.
>А доказывать, что не верблюд - извините, не по адресу.
Естественно! Это мы, женщины, должны вам каждую минуту доказывать, что не верблюдицы. Вы же, мужчины, всегда правы.
Извините, автор, что я с Вашим Кириллом так резко. После того, как одной женщине, которая мне далеко не чужая, один такой 'нормальный мужик' покалечил жизнь, по-другому с ним просто язык не повернётся разговаривать.
9. (zarizin@mail.ru) 2010/12/15 20:19
[ответить]
>>8.Вербовая Ольга
>>>7.Царицын Владимир Васильевич
>Извините, автор, что я с Вашим Кириллом так резко. После того, как одной женщине, которая мне далеко не чужая, один такой 'нормальный мужик' покалечил жизнь, по-другому с ним просто язык не повернётся разговаривать.
Знаете, Ольга, я читал Ваш эмоциональный диалог с Кириллом и очень хотелось сказать: Простите великодушно, но не позволите ли мне вмешаться?
Нет, я не собирался вставать на защиту своего персонажа. Все Ваши обвинения обоснованы и вполне понятны. Я хотел предложить закончить спор, а то так мы и до финала конкурса будем выяснять каков он подлец. Приведу выдержку из пояснений по теме конкурса:
Автор волен в выборе персонажей (как героические личности, так и антигерои; люди, совершенно обыкновенные, но с изюминкой, увиденной и показанной автором; безликие действующие лица и т. д.)
Будем считать, что мой Кирилл входит в это ИТД. Я считаю, что литература должна быть разная и обо всем. Иначе недалеко и к прежним порядкам вернуться, вспомните пресловутое ЛИТО. Кто-то зачитывается Чеховым и Лондоном (кстати - мои любимые писатели), а кому-то по душе Сорокин и Олешковский. Ну и что? Каждый читатель либо находит что-то в текстах и задумывается над своей жизнью, либо что-то отвергает, считая автора порнографистом и параноиком. А герой... им может стать любой - на то воля писателя. Вам с вашей непримиримостью к жизненной позиции Кирилла и Лермонтовский Печорин не имел права появиться. Ведь он-то сволочь патентованная - скольким людям жизнь изломал, а многих и погубил напрочь.
Ну, не понравился Вам мой Кирилл, но выводы? Новелла - дрянь? Что ж, если нам выпадет судить друг друга, поставите мне кол. Я не обижусь. Нет цели победить во что бы то ни стало. Конечно, хотелось бы, но не это главное. Цель - чтобы читали. Пишу-то для вас, люди!!!
10. (olgav1986@mail.ru) 2010/12/16 10:42
[ответить]
>>9.Царицын Владимир Васильевич
>Автор волен в выборе персонажей (как героические личности, так и антигерои; люди, совершенно обыкновенные, но с изюминкой, увиденной и показанной автором; безликие действующие лица и т. д.)
Согласна. Думаете, у меня все поголовно герои высоких моральных качеств? Настоящих героев, я, конечно, стараюсь сделать именно такими, чтобы у читателей было чему у них учиться, чтобы пример был. Но частенько бывают у меня и другие примеры - как делать не надо. Тот же мой конкурсный рассказ, например - у меня там главный герой и вовсе конченный негодяй, в сравнении с которым Ваш Кирилл - ангел с крылышками.
Но вот чего я делать никоим образом не собираюсь, так это выставлять дурные поступки героев как нечто нормальное, даже если так ведут себя большинство представителей данного пола, профессии, категории и т.д. Надо же всё-таки различать понятия 'нормальное' и 'массовое'. Согласитесь, если вдруг появится какой-то вирус, который сведёт с ума большинство населения, и люди начнут выть на луну, прыгать из окон и бросаться друг на друга, то вряд ли кто-то из тех, кто по какой-то причине не заразился, станет считать это нормой.
>Я считаю, что литература должна быть разная и обо всем.
Согласна. Однако же и в разности, я считаю, должны быть пределы. По крайней мере, двух вещей автор точно не должен делать. Первое - развращать читателя, толкать на путь зла, красочно описывая, какие земные блага можно получить, воруя и обманывая. И второе - отнимать надежду некой предопределённостью и безысходностью.
>Каждый читатель либо находит что-то в текстах и задумывается над своей жизнью, либо что-то отвергает, считая автора порнографистом и параноиком.
Вы правы. Но зависит от того, о чём читатель задумывается. Если он думает о том, что не нужно повторять ошибок героя, что надо любить жену, пока жив, не гулять на сторону и не заставлять её избавляться от ребёнка, которого подозреваешь в левом происхождении - это одно. А если, наоборот, думает: все женщины гадюки, чем больше их оскорбляешь и унижаешь - тем лучше - это уже совсем другое. И задача автора здесь подтолкнуть читателя именно к первой мысли и Боже сохрани ко второй.
>Ну, не понравился Вам мой Кирилл, но выводы? Новелла - дрянь? Что ж, если нам выпадет судить друг друга, поставите мне кол.
Не собираюсь. Потому что новелла-то как раз вышла неплохо. Тут же, видите, главный герой откровенно намекает Кириллу: вот ты Эльку свою осуждаешь, а сам-то хорош гусь... Кирилл-то, конечно, пытается оправдаться, но в конце концов уступает, стало быть, понимает, что друг прав. Хотя, откровенно говоря, к Кириллу у меня даже больше симпатии, чем к реальному знакомому, о котором я писала в прошлом комментарии.