93. * (Mikle500@mail.ru) 2009/07/04 15:25 >>86.Чернецкий Михаил
>>>84.Михаил Гарцев
> Странно, что ты уделяешь внимание такой мелочи, и игнорируешь комм., в котором говорится о том, как Панарин, ... экстраполировал своё глумление над чужим творчеством и издательством на поведение своего 'оппонента'.
>
> Я всегда игнорирую бессмысленную информацию. Я уже писал Панарину (в последнем постинге), что слова типа "глумление" не заслуживают доверия, пока не поясняются примерами. Слишком многие называют критику глумлением и наоборот - тут надо разбираться.
Если бы ты внимательно прочитал этот опус:
"ЖИВОТНАЯ РАДОСТЬ КОЛЛЕГ"
то ты бы, наконец-то, понял, что такое МЕЛКОТРАВЧАТОЕ и ЗАВИСТЛИВОЕ ГЛУМЛЕНИЕ.
94. *2009/07/04 15:30 >>88.Чернецкий Михаил
>>>87.П.Б.
>>Да и кто другой, кроме модераторов, мог бы пригрозить владельцу гостевой удалением комментариев или отключением от "бороды"?
>>Так что оправдания лицемерны.
>Утверждается, что это шутка, которую все должны были понять, поскольку настоящая администрация подписывается по-другому. Хотя, конечно, это объяснение лукаво :(.
Естественно, лукаво. Угроза удаления недвусмысленно намекает на администрацию СИ.
>В целом мое отношение к Гарцеву осталось прежним (даже, я бы сказал, подтвердилось) - на матерого интригана-оскорбителя он явно не тянет.
Вы пасквилянсов мало читали, и на вас он пока ничего не сочинил. Но еще не вечер. В моей заметке как раз о них.
>Я бы относился снисходительнее и ни в коем случае не устраивал травлю вроде той, которую я регулярно стираю. Не тот случай. Серьезно бить надо серьезных товарисчей.
Можно воспринимать всю его деятельность как шутовство гороховое, да не сходится кое-что. Например, размножение пасквилей в огромном количестве по гостевым, брань непотребная (уровень инвективности поднимает именно Г. -- по себе знаю), выплеск им грязи за пределы СИ... Это ли не травля, только с его стороны? Таково мое мнение, и вы меня не убедили. Ну, а я вас не стану более убеждать.
А Гарцева-то кто же травит? К примеру, я лишь приструнить его или на лечение направить призаываю.
95. *2009/07/04 15:44 >>91.Резниченко Владимир Ефимович
>Откуда это Гадцев вещает?
А вот не хочет ли он и М.Ч. подставить, дабы и эту гостевую отключили, как уже многих, того же Нерлина, даром что тот Га-ву подпевает? 90-й постинг явно того же характера. Того и гляди снова начнет от имени своих недругов под черными никами флеймить.
96. Миклевед со стажем2009/07/04 15:33 >>92.Mikle5
>>>91.Резниченко Владимир Ефимович
>>
>>Откуда это Гадцев вещает?
>>
>>То ли из Европы, то ли из жопы?
>==================
>
>Вот тебе, Миша, яркий пример, как можно засрать любую ленту.
Михаил, вы естественно ошиблись номером комментария.
90 - вот яркий пример, как вы засираете любую ленту.
98. Миклевед со стажем2009/07/04 16:00 >>97.литературный агент
>63. администрация 2009/07/03 12:04 исправить удалить ответить
>21. *Славкин Ф.А. 2009/07/03 11:49 ответить
В 11:49 Славкин пожаловался.
В 12:04 Гарцев испугался быть раскрытым и попросил друга убрать вопрос.
Фантазии о "проверке на вшивость" - смешны.
Михаил, вам сейчас лучше действительно "уехать в Европу", отмолчаться, пусть люди забудут ваш позор.
99. литературный агент2009/07/04 16:04 >>98.Миклевед со стажем
>>>97.литературный агент
>>63. администрация 2009/07/03 12:04 исправить удалить ответить
>В 11:49 Славкин пожаловался.
>В 12:04 Гарцев испугался быть раскрытым и попросил друга убрать вопрос.
>
Молодцы! Прекрасное подтверждение дезавуирования Гарцевым своей "угрозы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
109. * (mike@mega.ru) 2009/07/06 03:00 Господа,
Сейчас очень хочется спать, поэтому чистка откладывается до утра.
Отвечаю только на первые 2 постинга.
>>89.Mikle5
> Смешно. Похоже, что Вы со Славкиным читать не умеете. Я тут же дал опровержение, которые ты, кстати, стёр... Дал и в твоём разделе, и у Фредди.
Во-первых, никто его не стер. Постинг 70 от "Авторитетного мнения" с "опровержением" по сей день украшает этот раздел.
Во-вторых, не "тут же", а после запроса Славкина на ТВС. То есть, когда запахло жареным.
> А ты прекрвсно всё понял, но продолжал раскручивать эту историю из-за симпатии к власти и некоторым товарисчам, которых я на дух не перношу.
> ...а событие настолько мелко, что Мошков сам пошутил насчёт моего пребывания в какой-то общественной администрации.
Скорее, из антипатии к выступлениям от чужого имени.
Возможно, с точки зрения Макса это действительно была просто глупая шутка - он-то хорошо знает, что его администрация никогда не подписывается "администрация". А для меня до твоего "саморазоблачения" это было совсем неочевидно. Я совершенно серьезно дал на ТВС волю сарказму: "сообщите, кого еще кроме Панарина на СИ нельзя называть трусами". Кстати, когда Макс назвал твое имя, я второй раз удивился (хотя, мог бы уже сообразить).
Я вижу, что одна из твоих целей была - подразнить "сатрапов" намеком, будто они стирают постинги за такие слова как "Имярек - трус".
Вторая - ввести в заблуждение тех, кто поверит, что "администрация" - настоящая. Ты ведь уже писал мне, что Нерлин был как-то наказан за корректную критическую статью - видимо, это был следующий шаг по убеждению в том, что в СИ наказывают за нормальную критику.
Твоя версия, что ты хотел остеречь Славкина от ругани, за которую его могут наказать, звучит неправдоподобно.
90
> Я ОБРАТИЛСЯ К МОШКОВУ С ПРОСЬБОЙ ВЫЯСНИТЬ ИМЕНА ГЕРОЕВ. ОН МНЕ ОТВЕТИЛ, ЧТО АЙПИШКИ "ИЛЮША" и "А. ПОПОВИЧ" ЗАБЛОЧЕНЫ. "КАФКУ", ПОЧЕМУ-ТО, ПОМИЛОВАЛИ, НО ФАМИЛИЙ НЕ НАЗВАЛ.
> МОЖЕТ, ТЫ ВЫЯСНИШЬ?
Письмо Мошкову отправлено.
Естественно, от своего имени я в этом письме интересуюсь не Илюшей, Поповичем и Кафкой, а принципиальной возможностью в будущем рассчитывать на публикацию имен грязнословов. Но он знает, что речь идет именно об этом инцеденте (я сослался на твой постинг 90), о твоем интересе и о моем отношении к проблеме черноязычных комментаторов.
Если будет ответ - я его приведу.
Да, сам этот постинг (90) придется стереть - слишком в нем грязные цитаты. Или перередактируй его, оставив ссылку и номера постингов - этого вполне достаточно (в случае стирания я эту информацию процитирую).
110. * (mike@mega.ru) 2009/07/09 10:17 Жаль - хотел объявить благодарность перед строем тем, кто поймет намек и уберет за собой. А некому.
Сейчас все "жопы" и прочие части тела Резниченко кастрированы. Со следующего раза мальчиков, которые пишут на партах нехорошие слова, придется выставлять за дверь.
Пустые перебранки тоже убраны (но копии на всякий пожарный сохранены :).
Постинг 90, в котором приведены примеры грязной ругани, удален по понятным причинам. Ниже привожу ссылки из этого сообщения без цитирования самих перлов (все использованные там конструкции посетители раздела наверняка знают, так что лишний раз их приводить не обязательно):
165. Тролль Лейбус 2009/06/23 00:23
162. П-а Марья Иванна 2009/06/22 22:48
159. Кафка 2009/06/22 22:13
81. кафка 2009/06/19 21:09
Я ОБРАТИЛСЯ К МОШКОВУ С ПРОСЬБОЙ ВЫЯСНИТЬ ИМЕНА ГЕРОЕВ. ОН МНЕ ОТВЕТИЛ, ЧТО АЙПИШКИ "ИЛЮША" и "А. ПОПОВИЧ" ЗАБЛОЧЕНЫ. "КАФКУ", ПОЧЕМУ-ТО, ПОМИЛОВАЛИ, НО ФАМИЛИЙ НЕ НАЗВАЛ.
МОЖЕТ, ТЫ ВЫЯСНИШЬ? ================ (на это я ответил в прошлом постинге - Ч.)
93. *Mikle5
>Если бы ты внимательно прочитал этот опус: "ЖИВОТНАЯ РАДОСТЬ КОЛЛЕГ" , то ты бы, наконец-то, понял, что такое МЕЛКОТРАВЧАТОЕ и ЗАВИСТЛИВОЕ ГЛУМЛЕНИЕ.
Я читал его внимательно. Если бы цитируемые тобой постинги Панарина были статьей (как, например, статья Нерлина) - я бы и о нем сказал: не понимаю людей, которые стремятся поведать миру, как им не нравится некий афффффтор.
Но в данном случае имеет место обычный треп. Почему бы двум знакомым не обсудить на форуме нелюбимого автора? Допустим, они подозревают, что этот автор публикуется за свои деньги, и жалеют, что такие "самопубликаторы" забивают мошковский список "опубликованного". Это обидно, но что поделать - насильно мил не будешь; разве что версия, будто издательство "Барс" не существует, звучит параноидально. Да фраза о неработающей (на тот момент) главной странице их сайта - чушь: я регулярно фиксирую такие сбои на сайтах серьезных фирм - это случается у всех.
Ты сожалел, что я не высказался об этом. К сожалению, больше ничего сказать не могу - нет предмета для разговора.
А пародия Бородина - действительно мелкая грязь. Хотя, мне тоже показалось, что этот твой стих - свалка слов (в отличие от того, который обсуждался в соседней теме - тот тоже свалка, но феерическая :). И опять-же: то у тебя "тягостное колыхание" героя, то "толчки"... Неужели не можешь придумать более благозвучные термины? Ну, хотя бы: Крови алый поток бьется... или рвется...
...а как ты догадался написать в аннотации "Каждый покупатель, приобретший сборник стихотворений, в качестве моральной компенсации духовных сил, потраченных на прочтение книги, получает от автора 100 рублей"? Я, конечно, не психолог, но по-моему такую книгу купят только ленивые читатели, которые не прочли это признание. ...хоть бы заменил "приобретший" на "купивший" - все складнее будет...
94. *П.Б.
> Например, размножение пасквилей в огромном количестве по гостевым, брань непотребная (уровень инвективности поднимает именно Г. -- по себе знаю), выплеск им грязи за пределы СИ...
> А Гарцева-то кто же травит? К примеру, я лишь приструнить его или на лечение направить призаываю.
"и тебя вылечат, и тебя вылечат, и меня вылечат..." (с) :)
Я сужу по этому разделу. Как я понимаю, М5 старается меня не разочаровывать, держит себя в руках - пишет только про абстрактных "вертухаев" (это вроде чуксинского "Вашингтонского Обкома"), да про "мелкотравчатое глумление" - так оно действительно на крупнотравчатое не тянет :)
Казалось бы, это повод и остальным гостям вести соответственно. Так нет - мне пришлось стереть уже достаточно заборных надписей в его адрес.
Согласитесь - писать на заборе "Вася - дурак" - это добровольно признаваться в собственной дурости. Так меня учили в школе. Достойная реакция - это: 1. ответ по существу (с мотивированными эпитетами вплоть до калибра "врун"), 2. блокировка, 3. игнорирование. Другие варианты в голову что-то не приходят.
> Вы пасквилянсов мало читали, и на вас он пока ничего не сочинил. Но еще не вечер.
Плавали... Терли... Блокировали... Не вижу, почему бы благородному дону не заклеймить хулигана или психа по-взрослому.
А вот принципиальной разницы между эпиграммами М5 и аналогичным творчеством противоположной стороны я не усматриваю. Вот, например, некий респектабельный джентельмен отпародировал не шибко удачные стихи одного автора про "толчок крови" фразой: "сводит в сладостных судоргах зад". Смешно?
97. литературный агент
Постинг стерт, поскольку содержит ложный упрек в клевете в адрес ПБ.
Повторю: выступление Гарцева от имени "администрации" было им "дезавуировано" только после опасности крупных неприятностей (запрос Славкина Редактору). Такая "дезавуация" не свидетельствует об изначальных честных намерениях.
Предлагаю в порядке компромисса сойтись на оценке "глупость" (это лучше, чем "подлость") и покончить с этим инцедентом.
99. литературный агент
>> В 11:49 Славкин пожаловался.
>> В 12:04 Гарцев испугался быть раскрытым и попросил друга убрать вопрос.
> Молодцы! Прекрасное подтверждение дезавуирования Гарцевым своей "угрозы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Отвечено выше.
...кажется, я уже научился определять авторство Майкла-5 под черными никами :)...
102. Цитата из П.Б.
>
Постинг 102 и остальные коммы на тему последнего конфуза М5 убраны. Эта история уже разжевана в пюре.
С цитатой П.Б. можно ознакомиться по приведенной ссылке.
111. *2009/07/07 00:05 >>110.Чернецкий Михаил
> Постинг 90, в котором приведены примеры грязной ругани, удален по понятным причинам. Ниже привожу ссылки из этого сообщения без цитирования самих перлов (все использованные там конструкции посетители раздела наверняка знают, так что лишний раз их приводить не обязательно):
>94. *П.Б.
> Я сужу по этому разделу. Как я понимаю, М5 старается меня не разочаровывать, держит себя в руках - пишет только про абстрактных "вертухаев" (это вроде чуксинского "Вашингтонского Обкома"), да про "мелкотравчатое глумление" - так оно действительно на крупнотравчатое не тянет :)
Не соглашусь. "ВашОбком" действительно абстрактен, а вот "вертухаи" -- довольно оскорбительное слово, и это выпад в сторону конкретных модераторов, хоть мы и не знаем их имен. Да и против Мошкова.
> Казалось бы, это повод и остальным гостям вести соответственно. Так нет - мне пришлось стереть уже достаточно заборных надписей в его адрес.
> Согласитесь - писать на заборе "Вася - дурак" - это добровольно признаваться в собственной дурости.
С этим соглашусь. Только сдается мне, вы намекаете вслед за Гарцевым, будто под одним из перечисленных ников, взятых из постинга 90, постил я. Это не так. Не участвовал.
Да уж, оглашение основных имен хулиганствующих отрезвило бы многих... Разоблачение "админстрации" -- хороший почин. Как беднягу заколдобило. Может, даже поостережется повторять эксперимент.
112. * (mike@mega.ru) 2009/07/07 00:27 >>111.П.Б.
>> Согласитесь - писать на заборе "Вася - дурак" - это добровольно признаваться в собственной дурости.
>С этим соглашусь. Только сдается мне, вы намекаете вслед за Гарцевым, будто под одним из перечисленных ников, взятых из постинга 90, постил я. Это не так. Не участвовал.
Нет, я не намекаю. Да и у Гарцева такого намека не вижу (хотя, возможно, он это подразумевает автоматически - по принципу из анекдота: "а я всегда о них думаю").
> "ВашОбком" действительно абстрактен, а вот "вертухаи" -- довольно оскорбительное слово, и это выпад в сторону конкретных модераторов, хоть мы и не знаем их имен. Да и против Мошкова.
Не будем торопить события. Когда будет выпад против конкретных модераторов или Мошкова - тогда посмотрим, подумаем и ответим. Кто его знает, какой стороной оно "выпадет"? Жизнь, порой, такие сюрпризы подкидывает, что предугадывать их - дохлый номер. Как, например, с пресловутой "администрацией" (сейчас уже самому смешно становится - эк мы повелись на этот сюжет из "Ревизора" :)
>Да уж, оглашение основных имен хулиганствующих отрезвило бы многих... Разоблачение "админстрации" -- хороший почин. Как беднягу заколдобило. Может, даже поостережется повторять эксперимент.
Все к лучшему.
Жаль, Макс пока про эти имена ничего не ответил... А ведь он больше других заинтересован в чистоте на своем сервере.
113. *2009/07/07 00:55 >>112.Чернецкий Михаил
>>>111.П.Б.
>Нет, я не намекаю. Да и у Гарцева такого намека не вижу (хотя, возможно, он это подразумевает автоматически - по принципу из анекдота: "а я всегда о них думаю").
Собственно, да -- у него был не намек, а прямое предположение. Если не стерто, сейчас посмотрю где.
------------
Нет, похоже, это было в 90-м или каком-то другом стертом постинге. Но где-нибудь наверняка продублировано у самого Г. и еще всплывет, как и история с якобы сбором подписей.
>Не будем торопить события. Когда будет выпад против конкретных модераторов или Мошкова - тогда посмотрим, подумаем и ответим.
Возможно, вы просто не в курсе, а здесь, у вас, многое -- лишь отголоски страстей по Микле. :^]
>Жаль, Макс пока про эти имена ничего не ответил... А ведь он больше других заинтересован в чистоте на своем сервере.
Теперь уже вряд ли ответит, столько времени прошло. Мне кажется, он может какие-то санкции применить негласно в надежде на то, что человек образумится. И только вконец зарвавшихся -- к позорному столбу или вон с сайта.
114. Чернецкий (mike@mega.ru) 2009/07/09 10:19 >>113.П.Б.
>>Не будем торопить события. Когда будет выпад против конкретных модераторов или Мошкова - тогда посмотрим, подумаем и ответим.
>Возможно, вы просто не в курсе, а здесь, у вас, многое -- лишь отголоски страстей по Микле. :^]
Догадываюсь.
А вот Обама предложил "перезагрузить отношения с Россией с чистого листа". Считайте, что мой раздел - и есть тот самый лист в "отношениях с М5" :)
>>Жаль, Макс пока про эти имена ничего не ответил... А ведь он больше других заинтересован в чистоте на своем сервере.
> Теперь уже вряд ли ответит, столько времени прошло.
Речь не о тех старых случаях, которые процитировал Майк в постинге 90 - они были лишь иллюстрацией. Напомню: я спросил Макса, можно ли в перспективе рассчитывать на раскрытие черных ников, если они будут признаны администрацией СИ сквернословами. На это можно бы и ответить - да или нет.
> Мне кажется, он может какие-то санкции применить негласно в надежде на то, что человек образумится.
Я предпочитаю гласные санкции. И обоюдные. В смысле - "ж. за ж., и обоих - на х.".
> И только вконец зарвавшихся -- к позорному столбу или вон с сайта.
Эт' правильно. Только в человеческом обществе граница вранья вельми расплывчата. Вот, допустим, некто свидетельствует, что неуверовавшие в Имярека "...уже осуждены, будут брошены во тьму внешнюю - и будет там стон и скрежет зубов". Фактически ничем не лучше Гарцевско-Резниченковских обзывалок. Или "достоверная" инфа о сотворении мира. Или, что СССР помер, когда "всю нефть выкачали и природу загадили" или "в цене она упала", а то еще какое-то загадочное "поражение в холодной войне" приплетают - тоже бред еще тот. B что с такими делать? :)
115. * (mike@mega.ru) 2009/07/14 11:58 Заинтересованным гражданам сообщаю, что получен ответ Макса на мое письмо. Из него к данной теме относится следующий фрагмент:
>> Я перед выходными поставил опцию "комменты только для залогиненных" в разделе , но черные ники прут туда табуном. Где ставить галочку, чтобы оставить комент мог только участник "со звездой" (то есть залогиненный с синим ником, причем ссылка от ника ведет в его раздел?) Хотелось бы еще, конечно, чтобы не просто "со звездой", а еще, чтобы его ник соответствовал названию его раздела - чтобы не проверять имя, тыкая в ссылку.
>> Авторизация их раньше останавливала, как черта ладан. До сих пор после установки "для залогиненных" черные отрубались мгновенно. А сейчас, как будто сообразили, что можно залогиниться, а потом в соотв. полях изменить свое имя и стереть адрес раздела - и писать, как прежде, "вчерную"...
>> Да, просьба Гарцева смягчилась - он уже не на модеров жалуется, а просит сообщать имена матершинников (см. постинг 90 в этом же разделе).
>> Кстати, неплохая идея. Противно, когда "черный" уверен, что он может писать что угодно, оставаясь инкогнито. Можно ли в дальнейшем расчитывать на такой сервис?
> Они под логинами. Просто урл своего раздела стерли. Зато если ты поставишь на такого блок - то блокирнется весь его логин,
> Про звездочки я подумаю.
То есть обещаний впредь раскрывать имена авторов непотребных постингов (официально признанных непотребными администрацией СИ) Макс - увы - не дал.
Но, возможно, в разделах "для залогиненных" коммы будут оставаться только под официальным именем автора и "со звездой". Что в ряде случаев решает проблему (обычно "склочные ветки" посещаются только "местными авторами").
По моему опыту общения с представителями земной цивилизации продолжать настаивать с таких случаях не следует - никакого эффекта кроме раздражения адресата при этом не достигается. Поэтому добиваться принятия "закона" о раскрытии имен хулиганов я не буду, но, если какие-либо постинги, касающиеся меня, мне покажутся нуждающимися в уточнении авторства (оскорбительные, либо содержащие указания "от администрации") - я буду делать запросы (без гарантии ответов).
===== П.С.
Я не уверен, что стоит забивать такой информацией ТВС, но желающие могут процитировать этот диалог. Возможно, это будет еще кому-то интересно.
116. Михаил Гарцев (Mikle500@mail.ru) 2009/07/29 21:00 Здравствуй, Михаил. Я появился на сайте и уже успел поучаствовать в дискуссии к статье Кондратенко о выносе тела Ленина из мавзолея.
комментарий 693, 695.
Тут же выскочил Пэ Бородин и сразу начал меня задевать, хотя я уже и забыл о его существовании, ибо таких, как Брордин, пустых в литературном плане мест в Си - паровоз и маленькая тележка.
706.П.Б.
>> 693, 695, 699, 701.
>
>С блицконкурса стишков-страшилок (вне конкурса)
>
>Воспоминание о кошмаре
> Я спросил Редактора Мошкова:
"Почему на СИ такая вонь?"
И ответил мне Мошков сурово:
"Потому что Гаdцева не тронь".
А я ведь обращался только к Кондратенко... А потом Бородин будет бегать к вертухаям, писать письма Мошкову и жаловаться, что ему с корешками жизни нет от Гарцева.
ЛИЦЕМЕРИЕ БОРОДИНЫХ НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ.
Может, ты спросишь своего кумира и друга: доколе персонажи, а-ля бородин и резниченко, будут бегать за мной по пятам (я ведь забил на них с большим болтом и отправил в игнор)?
117. * (mike@mega.ru) 2009/08/11 15:06 >>116.Михаил Гарцев
> Здравствуй, Михаил. Я появился на сайте и уже успел поучаствовать в дискуссии к статье Кондратенко о выносе тела Ленина из мавзолея.
>
> комментарий 693, 695.
Привет!
Я тоже вернулся с Чусовой.
Очень не хочется опять влезать в эту тему - ясно ведь, что каждый останется при своем мнении.
В одной из тем о Мавзолее есть мудрое замечание - что-то вроде: "Не надо торопиться с выносом - это дело пока не созрело: народ остепенится, поумнеет - сам вынесет".
Я тоже думаю, что торопиться не надо: народ остепенится, поумнеет - поймет, что Ленин - ничуть не худший музейный экспонат, чем мумии фараонов (сам понимаешь, что на совести у диктаторов древности те же грехи, что и у красных диктаторов). А что этот музей оказался в центре столицы - так сложилось исторически - надо уважать традиции и исторический облик Красной площади (окажись гробницы фараонов в центре Каира - что ж, их двигать на окраину? :). Опять-же народ разберется, что, если уж выносить Ильича - так вместе с И.Грозным, Петром Первым, Колумбом, Наполеоном и адмиралом Нельсоном (последний казнил пленных и заложников).
Как я понимаю, сейчас "антимавзолейщиков" раздражает, прежде всего, очередь к Ильичу, отличающая его гродницу от склепа того же Грозного или от памятника Колумбу посреди Генуи. Кто-то идет посмотреть с "музейной" целью на того, кого эти озабоченные товарищи хотели бы вычеркнуть из Истории, кто-то хочет поклониться ему. Так это не повод срывать зло на его останках (по совместительству - музейных ценностях).
Тем более, что кланяются не настоящему Ленину, а легенде. Представь: допустим, обнаружилось, что реальный Робин Гуд был садистом, насильником и убийцей (а, небось, так и было - не верю я в "благородных разбойников"). Так что - переставать издавать детские книжки о нем? Ленин - очевидный претендент на титул "Робин Гуд 20-го века". Просто надо понимать, что за легендой о любом "Гуде" (генералиссимусе, "мудром короле", Колумбе etc.) скрывается одно и то же: грязь и кровь. Тогда все встанет на свои места.
> Тут же выскочил Пэ Бородин и сразу начал меня задевать
...
> А я ведь обращался только к Кондратенко... А потом Бородин будет бегать к вертухаям, писать письма Мошкову и жаловаться, что ему с корешками жизни нет от Гарцева.
> ЛИЦЕМЕРИЕ БОРОДИНЫХ НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ.
>Может, ты спросишь своего кумира и друга: доколе персонажи, а-ля бородин и резниченко, будут бегать за мной по пятам (я ведь забил на них с большим болтом и отправил в игнор)?
Прежде всего, не навязывай мне Бородина в кумиры - а то обижусь :)
Мое отношение в подобным эпиграммам пасквильного типа - резко отрицательное. Я полагаю, что каждый порядочный критик должен сопровождать обвинения пояснениями - чтобы отличаться от банальных травильщиков - тогда последние окажутся на виду.
В качестве примера приведу свой опыт аналогичного творчества - сплошные указания на то, что именно и почему подвергнуто критике. Никаких огульных "от них воняет" нет.
Поэтому такая эпиграмма Бородина в моем разделе была бы безусловно стерта. Кажется, Резниченко я уже предупреждал, что продолжение "критики" такого типа приведет к блокировке.
Другой вопрос - надо ли в этой связи идти в другие разделы, чтобы ставить Бородину вопросы ребрами и вызывать его на дуэль за честь Гарцева? Думаю, что нет - как-то Гарцев не тянет на нежную барышню. Мне показалось, что твои собственные "критические экспромты" - того же уровня, что и процитированный шедевр ПБ. Единственное, что могу предложить: ты можешь процитировать Бородину мое "фе" по поводу его эпиграммного творчества. Такие наезды (с обеих сторон) у меня вызывают ощущение брезгливости и снижают уважение к их авторам (которых я могу уважать за другие их взгляды, поступки и произведения).
С туристическим приветом,
Mike
119. * (Mikle500@mail.ru) 2009/08/14 13:58 >>117.Чернецкий Михаил
>>>116.Михаил Гарцев
>> Здравствуй, Михаил. Я появился на сайте и уже успел поучаствовать в>
> Привет!
> Я тоже вернулся с Чусовой.
А я побывал только что во Владимире, Суздале, Ростове Великом, Переславле Залесском и в Сергееве Посаде.
Посетил соборы и монастыри - шедевры русского зодчества: Дмитровский, Успенский,
Борисо-Глебский, Ипатьевский, Никитский и т.д.
Классная поездка, можно сказать, что экскурсии по "Золотому кольцу" - мечта православного поломника.
Хотя я и не ортодокс, в отличие от жены, но историю своей родины и основы её культуры нужно знать, даже если ты атеист.
> Очень не хочется опять влезать в эту тему - ясно ведь, что каждый останется при своем мнении.
> В одной из тем о Мавзолее есть мудрое замечание - что-то вроде: "Не надо торопиться с выносом - это дело пока не созрело: народ остепенится, поумнеет - сам вынесет".
> Я тоже думаю, что торопиться не надо: народ остепенится, поумнеет - поймет, что Ленин - ничуть не худший музейный экспонат, чем мумии фараонов (сам понимаешь, что на совести у диктаторов древности те же грехи, что и у красных диктаторов). А что этот музей оказался в центре столицы - так сложилось исторически - надо уважать традиции и исторический облик Красной площади (окажись гробницы фараонов в центре Каира - что ж, их двигать на окраину? :). Опять-же народ разберется, что, если уж выносить Ильича - так вместе с И.Грозным, Петром Первым, Колумбом, Наполеоном и адмиралом Нельсоном (последний казнил пленных и заложников). Как я понимаю, сейчас "антимавзолейщиков" раздражает, прежде всего, очередь к Ильичу, отличающая его гродницу от склепа того же Грозного или от памятника Колумбу посреди Генуи. Кто-то идет посмотреть с "музейной" целью на того, кого эти озабоченные товарищи хотели бы вычеркнуть из Истории, кто-то хочет поклониться ему. Так это не повод срывать зло на его останках (по совместительству - музейных ценностях). Тем более, что кланяются не настоящему Ленину, а легенде. Представь: допустим, обнаружилось, что реальный Робин Гуд был садистом, насильником и убийцей (а, небось, так и было - не верю я в "благородных разбойников"). Так что - переставать издавать детские книжки о нем? Ленин - очевидный претендент на титул "Робин Гуд 20-го века". Просто надо понимать, что за легендой о любом "Гуде" (генералиссимусе, "мудром короле", Колумбе etc.) скрывается одно и то же: грязь и кровь. Тогда все встанет на свои места.
Готов подписаться подо всем тобой сказанным.
>
>> Тут же выскочил Пэ Бородин и сразу начал меня задевать
> ...
>> А я ведь обращался только к Кондратенко... А потом Бородин будет бегать к вертухаям, писать письма Мошкову и жаловаться, что ему с корешками жизни нет от Гарцева.
>> ЛИЦЕМЕРИЕ БОРОДИНЫХ НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ.
>>Может, ты спросишь своего кумира и друга: доколе персонажи, а-ля бородин и резниченко, будут бегать за мной по пятам (я ведь забил на них с большим болтом и отправил в игнор)?
>
> Прежде всего, не навязывай мне Бородина в кумиры - а то обижусь :)
Прошу пардона, это я говорил о Мошкове, а не о Бородине. Ты сам сообщил, что являешься его поклонником и большим другом, а Бородин с Резниченко всё время треплют его имя в своих так называемых эпиграммах.
> Мое отношение в подобным эпиграммам пасквильного типа - резко отрицательное. Я полагаю, что каждый порядочный критик должен сопровождать обвинения пояснениями - чтобы отличаться от банальных травильщиков - тогда последние окажутся на виду.
> В качестве примера приведу свой опыт аналогичного творчества - сплошные указания на то, что именно и почему подвергнуто критике. Никаких огульных "от них воняет" нет.
> Поэтому такая эпиграмма Бородина в моем разделе была бы безусловно стерта. Кажется, Резниченко я уже предупреждал, что продолжение "критики" такого типа приведет к блокировке.
> Другой вопрос - надо ли в этой связи идти в другие разделы, чтобы ставить Бородину вопросы ребрами и вызывать его на дуэль за честь Гарцева? Думаю, что нет - как-то Гарцев не тянет на нежную барышню. Мне показалось, что твои собственные "критические экспромты" - того же уровня, что и процитированный шедевр ПБ.
Обижаешь, у меня, во-первых, нет фекально-анального, как у этих субчиков, а, во-вторых, какой-никакой, креатив присутствует, я пытаюсь не просто зарифмовать ругательства, а что-то там обыграть, хотя и не мне судить обо этом.
Естественно, что твоей защиты мне не надо, меня одного хватает на эту братию... Просто у тебя были вопросы ко мне: зачем я их задираю?
зачем рисую на них инсталляции и перформансы? кто начинает первым?
Вертухаи, которые перманентно вопят о моих инсталляциях, тоже могли бы заметить, что спокойно мне жить не дают, хотя я и хотел бы пожить спокойно. О-кей, НОВАЯ ПОРЦИЯ ПЕРФОРМАНСОВ ГОТОВИТСЯ. ПРОШУ ПАНОВ ДО ГИЛЯКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Единственное, что могу предложить: ты можешь процитировать Бородину мое "фе" по поводу его эпиграммного творчества. Такие наезды (с обеих сторон) у меня вызывают ощущение брезгливости и снижают уважение к их авторам (которых я могу уважать за другие их взгляды, поступки и произведения).
>
> С туристическим приветом,
> Mike
И тебя тем же концом.
С уважением, М. Г.
120. * (mike@mega.ru) 2009/08/17 20:33 >>119.Mikle5
>А я побывал только что во Владимире, Суздале, Ростове Великом, Переславле Залесском и в Сергееве Посаде. Посетил соборы и монастыри - шедевры русского зодчества: Дмитровский, Успенский, Борисо-Глебский, Ипатьевский, Никитский и т.д. Классная поездка, можно сказать, что экскурсии по "Золотому кольцу" - мечта православного поломника. Хотя я и не ортодокс, в отличие от жены, но историю своей родины и основы её культуры нужно знать, даже если ты атеист.
А я жутко не люблю такие поездки. Жена который год пытается меня затащить то в российский дворец (монастырь), то в иностранный, а мне тошно. Собственно, сюрреалистическое зрелище "ватиканского мавзолея" с мумиями римских пап я живописал с ее слов и фотографий.
Наверно, мама в детстве переусердствовала с приобщением к предметно-архитектурной культуре. До сих пор предпочитаю читать о ней, а не наблюдать живьем.
>>>Может, ты спросишь своего кумира и друга: доколе персонажи, а-ля бородин и резниченко, будут бегать за мной по пятам?
>>
>> Прежде всего, не навязывай мне Бородина в кумиры - а то обижусь :)
>
>Прошу пардона, это я говорил о Мошкове, а не о Бородине. Ты сам сообщил, что являешься его поклонником и большим другом, а Бородин с Резниченко всё время треплют его имя в своих так называемых эпиграммах.
Ой, как я оплошал... Типичная ошибка - прочел невнимательно и додумал. Действительно: под кумиром мог пониматься только Мошков.
Что до твоего вопроса... ты же сам понимаешь, каков ответ: всегда :)
А жаловаться... Как я понимаю, планка Мошкова, с которой начинаются стирки-блокировки лежит выше уровня "От ... воняет". Или тебя наказывали за меньшее?
>Обижаешь, у меня, во-первых, нет фекально-анального, как у этих субчиков, а, во-вторых, какой-никакой, креатив присутствует, я пытаюсь не просто зарифмовать ругательства, а что-то там обыграть, хотя и не мне судить обо этом.
Вот и ладушки.
>Естественно, что твоей защиты мне не надо, меня одного хватает на эту братию... Просто у тебя были вопросы ко мне: зачем я их задираю?
>зачем рисую на них инсталляции и перформансы? кто начинает первым?
>Вертухаи, которые перманентно вопят о моих инсталляциях, тоже могли бы заметить, что спокойно мне жить не дают, хотя я и хотел бы пожить спокойно. О-кей, НОВАЯ ПОРЦИЯ ПЕРФОРМАНСОВ ГОТОВИТСЯ. ПРОШУ ПАНОВ ДО ГИЛЯКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, про "хотел бы пожить спокойно" - не верится. Тогда следует не перформансы готовить, а наоборот - посылать в пень и эпиграммщиков, и "вертухаев".
Личная просьба: если уж будешь "перформить" - то постарайся это делать на более культурном уровне, чем пресловутое "Отчего на СИ такая вонь?"
Успехов!
123. * (mike@mega.ru) 2009/08/17 20:31 Майор Людовичъ
>>> 119.Mikle5
>>...Хотя я и не ортодокс, в отличие от жены, но историю своей родины и основы её культуры нужно знать, даже если ты атеист.
>какой чудовищный цынизъм!(c)
Дорогой Майор!
У меня есть маленкая блажь: терпеть не могу кривых намеков. Если вы считаете, что М5 не стремится знать православную культуру, или, что он за какие-то грехи потерял право называть окрестности Золотого Кольца своей родиной, или, что культура этой части России не связана с перечисленными им монастырями - так и объясните.
Учитывая, что из каждого такого двусмысленного постинга может вырасти метастаз (а я их очень боюсь), я вынужден их удалять. Можете считать это паранойей, но мне так спокойнее. Впрочем, ваше сообщение полностью процитировано, так что для истории оно не потеряно.
Mike
121. Возмущённая литературная общественность
...............
> Да уж, как Вы пиарите Бородина - любо дорого-посмотреть.
>
Убедительная просьба ко всем Гюльчатаям не скрывать своих личиков. Кто не может придумать архисмешное сочетание ника и текста - да представляется своим обычным именем.
Оригинал постинга 121 перенесен в отстойник "Вокруг Гарцева", содержательная часть процитирована выше. Длинные словоязвления о том, кто кого пиарит и под каким соусом, исключены в связи с их непринципиальностью (кажется, это называется флудом), вместо них - многоточие. Ссылка на пародию на неудачное (по форме) высказывание Бородина оставлена, ибо пародист - санитар СамИздата. В комментаторе все должно быть прекрасно - тогда пародий на "козлов, вырывающих оружие" не будет (по крайней мере, в моем разделе :)
125. * (mike@mega.ru) 2009/08/17 20:51 >>124.Резниченко Владимир Ефимович
>МОНОстырь - это вчерашний день. А в СТЕРЕОстырь затащить не пробовала?
Спасибо за критику. Замечание учтено. ()128. Взволнованная общественность2009/09/05 00:36 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
130. * (Mikle500@mail.ru) 2009/09/05 20:30 >>128.Взволнованная общественность
Михаил, попроси модераторов проверить 128 постинг. Сдаётся, что это сам Панарин их разбрасывает, там ему за каждый клик денежка капает...
Вот так дела, неужто ему гонорары "Крылов" не выплачивает, что он на такую хреновину повёлся, типа за пять, шесть рублёв...Некрасиво. Хотя, понимаю, кризис, да и поиздержался на верблюдах катаясь...