13. (egorich4@yandex.ru) 2009/05/27 17:33 >>12.Чернецкий Михаил
>>>11.Егорыч
>>Ну они вообще к любому в форме шли с информацией. Другое дело, что я в ней не нуждался. Однако у меня были свои люди, которые могли дать мне полную информацию по интересующим меня, как газетчика, темам. Расклад в зоне по авторитетам, был ли на самом деле факт, который блатные раскручивают как подлинный и на основании которого готовят в зоне бучу, цены на черном рынке зоны, они разъясняли мне какие-то частности в каком-то отряде, по поводу чего опера не могли дать исчерпывающей информации. Но вообще-то я имел контакты с операми, потому что у зека всегда свой интерес и по тонким вопросам надо было их перепроверять. Одно дело сообщить, почем сейчас пачка чая в зоне, другое - расклад по авторитетам... :)
>
> Прямо детектив :)
Это другая жизнь. Там весь срез общества. Лидеры, которые не могут быть на вторых ролях и для которых восхождение по блатной лестнице внутренняя необходимость. Это люди "партийные", то есть члены "блатной" партии. У них там страсти кипели ого-го, а подсиживания! А подпалить репутацию? А использовать силу (ментов) против конкурента? Самые ценные информаторы были не из среды "актива" - тех кто трудом и участием в общественной работы условно-досрочное зарабатывает, а среды блатных. Вот у кого информация. Стучали и "смотрящие", и "авторитеты". Не в газету, ясно дело, в оперчасть! :) Только использовать оперов им не удавалось, а вот сесть на кресло при их поддержке, а значит, сесть на крючок, это часто случалось.
> Но неужели газеты УВД (кстати, какие это газеты?)
Я был редактором газеты для осужденных, что распространялась в брянских колониях и следственных изоляторах. Газета была неплохой. Мы по России постоянно среди ведомственных газет первые места брали. Газета была достаточно откровенна даже в Советский период. А уж при перестройке... Ни одной темы, которые предлагали осужденные, не отклонили.
> печатали статьи про "расклады авторитетов" и "бучи в зонах"?
про расклады не печатали - это информация осужденным ни к чему, пускай с ними пропагандисткую работу сами авторитеты проводят, а вот про самих авторитетов давали информацию. Перехваченные "малявы" - писмьма воров с воли - публиковали, с комментариями, конечно. Литстраницы были. Два очень одаренных зека у меня было. Один мог бы быть уже и членом союза писателей. Я ему публикации в прессе организовал, связался с московскими писателями. Они его рассказы и стихи посмотрели, им понравилось. Я его настраивал перед освобождением. И вроде бы он настроился серьезно. У него уже заказ был на книгу о зоне. Так нет же. Вышел. запил и в 5-й раз сел. а мне написал уже с седьмой отсидки. Откуда-то из Сибири. Стихи прислал. Но это уже был не тот автор. Так, жалкий лепет...
>Или вы были консультантом тех, кто принимал решения по этим "бучам"?
про бучи писали, а как же. Но они ведь разные бывают. Бунт или захват заложников - дело редкое. А вот голодовки массовые. Про это писали. Блатные зону на отказ от пищи подбивают и через родственников в средствах массовой информации представляют это как ответ на произвол. Ну ведь это произвол, если авторитету не дают делать то, что не положено по закону, но на что в других областях, где у блатных влияние сильное, администрация вынуждена глаза закрывать. Выглядит эта голодовка так. Зона заходила в столовую, но к еде не притрагивалась. Не идти в столовую нельзя - это нарушение распорядка дня, а за это зачинщики строго будут наказаны. Из зоны идут в отряды. Блатные "общак" кушать, а мужики, особенно у кого связи с волей прерваны и передач нет, кулак сосать. Ну вот я и прошел по этим группкам, поедающим колбасу с фотоаппаратом. А потом в нашей газете и в тех областных СМИ, где информация была дана о голодовке, материалы поместили. Народ сильно возмущался - тогда зарплату по полгода не платили. Не за что хлеба было купить некоторым, а здесь снимок крупный - порезанная буханка в отходах.
> Я не поддеваю - просто интересно. Действительно, "детектив", он же "другой мир".
Я не чувствителен к поддевкам. :)
про армию понял. А я вот не жалею что срочную служил. Но правда перед вузом...
> Теперь я понял смысл вашей фразы о том что мы из разных миров... :)
>
> Ну, не совсем - вы окончили университет. Кстати, по какой специальности?
Историк
>>>> ...С гнильцой человечишко.
>>> Страстями одержим, скорее...
>> Низзя! Боженька накажет. Он ведь ему так доверял!
>
>"Страсти по Иоанну" (И-С Бах)
>
> Ну, не факт. Почитайте, как Христос ругался (на непонятливых учеников) и дебоширил (менялы в храме). Может, страсти Валеры тоже признают "политически верными" :)
Как ругался - не помню. Что вино из воды делал - это да. а дебош. Может он был и прав. правильно сказали - боженька ему разрешил на совков материться. :)
> Кстати, кто из них кому доверял - он богу или наоборот? :)
Помоему они друг другу одинаково не доверяют. Чижик боится продешивить, а Боженька быть им обманутым. Но что же Боженьке делать, когда других нет. На бесптичье как говорится и Чижик орел! :)
12. * (mike@mega.ru) 2009/05/27 16:52 >>11.Егорыч
>Ну они вообще к любому в форме шли с информацией. Другое дело, что я в ней не нуждался. Однако у меня были свои люди, которые могли дать мне полную информацию по интересующим меня, как газетчика, темам. Расклад в зоне по авторитетам, был ли на самом деле факт, который блатные раскручивают как подлинный и на основании которого готовят в зоне бучу, цены на черном рынке зоны, они разъясняли мне какие-то частности в каком-то отряде, по поводу чего опера не могли дать исчерпывающей информации. Но вообще-то я имел контакты с операми, потому что у зека всегда свой интерес и по тонким вопросам надо было их перепроверять. Одно дело сообщить, почем сейчас пачка чая в зоне, другое - расклад по авторитетам... :)
Прямо детектив :)
Но неужели газеты УВД (кстати, какие это газеты?) печатали статьи про "расклады авторитетов" и "бучи в зонах"? Или вы были консультантом тех, кто принимал решения по этим "бучам"?
Я не поддеваю - просто интересно. Действительно, "детектив", он же "другой мир".
> Но с вашим-то зрением вам армия не грозила?
Критерии призыва выпускников после военной кафедры (на должности офицеров) мне неизвестны. Почему брали именно из МГУ - тоже не в курсе. А вообще-то для рядовых было ограничение по зрению -9 диоптрий, вряд-ли для офицеров -6. Очень было обидно: в армию - можно, а в МИФИ - нельзя: там, кажется, было -4 :(
...помню, кто-то из препов ФизФака МГУ жаловался: "...мы им (военным) говорим, что этого выпускника брать нельзя - он талантливый, а они отвечают: А нам тоже дураки не нужны" :)
...говорят, в Афгане в отрядах таких, вот, "талантливых", смертность была сильно выше "среднего уровня по палате" :(. Видно, не те таланты...
>понятно... Теперь я понял смысл вашей фразы о том что мы из разных миров... :)
Ну, не совсем - вы окончили университет. Кстати, по какой специальности?
>>> ...С гнильцой человечишко.
>> Страстями одержим, скорее...
> Низзя! Боженька накажет. Он ведь ему так доверял!
"Страсти по Иоанну" (И-С Бах)
Ну, не факт. Почитайте, как Христос ругался (на непонятливых учеников) и дебоширил (менялы в храме). Может, страсти Валеры тоже признают "политически верными" :)
Кстати, кто из них кому доверял - он богу или наоборот? :)
11. (egorich4@yandex.ru) 2009/05/27 10:12 >>10.Чернецкий Михаил
>>>9.Егорыч
>>А я-то почему из другого, Михаил? Мои деды землю пахали:) Отец - деревенский парень, благодаря способностям и трудолюбию получил высшее образование, стал учителем. Мать пионервожатой работала в школе, потом техникум закончила, стала экономистом на заводе. Какое отношение я имею к элите, Михаил? Закончил университет? В газетах всю жизнь проработал? В том числе и УВДевской. Ну там редактора и литработники погоны носили.
>
> То есть "чижики" вам "стучали", как корреспонденту? :)
Ну они вообще к любому в форме шли с информацией. Другое дело, что я в ней не нуждался. Однако у меня были свои люди, которые могли дать мне полную информацию по интересующим меня, как газетчика, темам. Расклад в зоне по авторитетам, был ли на самом деле факт, который блатные раскручивают как подлинный и на основании которого готовят в зоне бучу, цены на черном рынке зоны, они разъясняли мне какие-то частности в каком-то отряде, по поводу чего опера не могли дать исчерпывающей информации. Но вообще-то я имел контакты с операми, потому что у зека всегда свой интерес и по тонким вопросам надо было их перепроверять. Одно дело сообщить, почем сейчас пачка чая в зоне, другое - расклад по авторитетам... :)
>
> ...мои деды переселились из села в Москву после революции, впрочем, я ни одного из них уже не застал - только бабушек. Родители - инженер и научный сотрудник.
> Кстати, о корреляции высоты положения с антисоветизмом: из наиболее знакомых родственников наибольшего добился дядя - кто-то в каком-то "тресте". Кстати, он помог мне пройти медкомиссию (зрение -6) при поступлении в соседний институт МИФИ - иначе пришлось бы 5 лет ездить на ФизФак МГУ на метро. Я туда по амбиции чуть не перевелся после экзаменов, но передумал - главным образом, потому, что с Физфака 10% выпускников забирали в армию офицерами). Так вот - он высказывался об СССР наиболее резко и единственный слушал "голоса". Правда, во время Перестройки пришел к выводу, что лучше бы все осталось как было :). Светлая ему память...
Но с вашим-то зрением вам армия не грозила?
>> Так все-таки, кто вы по профессии?
>
> ...а сам я физик. МИФИ, потом НИИ (на АН не потянул - моя любовь к физике оказалась не вполне взаимной). До сих пор там работаю, хотя, последние 19 лет приходится подрабатывать бизнесом...
понятно... Теперь я понял смысл вашей фразы о том что мы из разных миров... :)
>> ...С гнильцой человечишко.
>
> Страстями одержим, скорее...
Низзя! Боженька накажет. Он ведь ему так доверял!
10. * (mike@mega.ru) 2009/05/26 11:40 >>9.Егорыч
>А я-то почему из другого, Михаил? Мои деды землю пахали:) Отец - деревенский парень, благодаря способностям и трудолюбию получил высшее образование, стал учителем. Мать пионервожатой работала в школе, потом техникум закончила, стала экономистом на заводе. Какое отношение я имею к элите, Михаил? Закончил университет? В газетах всю жизнь проработал? В том числе и УВДевской. Ну там редактора и литработники погоны носили.
То есть "чижики" вам "стучали", как корреспонденту? :)
...мои деды переселились из села в Москву после революции, впрочем, я ни одного из них уже не застал - только бабушек. Родители - инженер и научный сотрудник.
Кстати, о корреляции высоты положения с антисоветизмом: из наиболее знакомых родственников наибольшего добился дядя - кто-то в каком-то "тресте". Кстати, он помог мне пройти медкомиссию (зрение -6) при поступлении в соседний институт МИФИ - иначе пришлось бы 5 лет ездить на ФизФак МГУ на метро. Я туда по амбиции чуть не перевелся после экзаменов, но передумал - главным образом, потому, что с Физфака 10% выпускников забирали в армию офицерами). Так вот - он высказывался об СССР наиболее резко и единственный слушал "голоса". Правда, во время Перестройки пришел к выводу, что лучше бы все осталось как было :). Светлая ему память...
> Так все-таки, кто вы по профессии?
...а сам я физик. МИФИ, потом НИИ (на АН не потянул - моя любовь к физике оказалась не вполне взаимной). До сих пор там работаю, хотя, последние 19 лет приходится подрабатывать бизнесом...
> ...С гнильцой человечишко.
Страстями одержим, скорее...
9. (egorich4@yandex.ru) 2009/05/26 10:49 >>8.Чернецкий Михаил
>>>7.Егорыч
>>А ну это другое дело. Только знать надо уважаемому Валерию Александровичу, что мне-то стучать ни к чему. Такие как он стучать ко мне прибегали. :) Святоши с виду...
>
> А, если не секрет, чем вы занимались по службе?
>
> Надо сказать, что вы оба для меня - пришельцы из иного мира.
А я-то почему из другого, Михаил? Мои деды землю пахали:) Отец - деревенский парень, благодаря способностям и трудолюбию получил высшее образование, стал учителем. Мать пионервожатой работала в школе, потом техникум закончила, стала экономистом на заводе. Какое отношение я имею к элите, Михаил? Закончил университет? В газетах всю жизнь проработал? В том числе и УВДевской. Ну там редактора и литработники погоны носили. Чижик врет все про вертухаев. :) Ему просто сказать нечего против меня как человека, вот он и сочиняет, что я такой, какой ему хочется, чтобы удобней было ругать. А я о нем сужу по его словам. Он матерщинник, а значит приспособленец в религии. Человек истинно верующий терпим, воздержан, доброжелателен. А раз даже в религии приспособленец, то во всем другом тем более. С гнильцой человечишко.
Так все-таки, кто вы по профессии?
8. * (mike@mega.ru) 2009/05/26 10:45 >>7.Егорыч
>А ну это другое дело. Только знать надо уважаемому Валерию Александровичу, что мне-то стучать ни к чему. Такие как он стучать ко мне прибегали. :) Святоши с виду...
А, если не секрет, чем вы занимались по службе?
Надо сказать, что вы оба для меня - пришельцы из иного мира.
Я и мои родители были тем, что называется "простой советский человек" - то есть нами никто не интересовался, и наш интерес к государству ограничивался анекдотами на кухне или в поезде. Ну, естественно, читали "Сказку о Тройке", которая была где-то официально напечатана, так что опасности не представляла. По крайней мере, мы были уверены, что в случае особого интереса к нашим скромным персонам можно вежливо объяснить, что измену надо искать не по этому адресу.
Но на краю нашего круга общения мелькали выходцы из "элитных" семей - их деды еще при Сталине были большими шишками, и хранили на всякий случай узелок с сухарями и чистым бельем.
Парадоксально, но серьезно недолюбливали режим именно "шишки" и их потомки (тоже, как правило, не последние люди в королевстве) - сначала за страх перед Большеусым, а потом - за трудности в добывании импортных джинсов и опасность чтения "Архипелага" - и просто по семейной традиции. В то время как наша "критика режима" ограничивалась байками типа "Брежнев дурак - это не оскорбление, а разглашение государственной тайны". Наверно, так шутили о государе императоре лейб-гусары - опора трона. Собственно, на нас он и держался...
Помню, фразу одного однокашника про мучения его дедушки: "Из-за одного придурка пол-страны по ночам не спало" - видимо, людьми он считал только представителей своего круга - прочие-то спали спокойно. А другой меня как-то попросил: "...только ты никому не говори, что мы слушали Галича...". Я к тому времени пел Галича уже много лет, и потому несказанно удивился такой предосторожности :).
Много позже я понял, что на НИХ из-за Галича "кто надо" действительно мог обратить внимание. На Колыму не сошлют, но, например, работа в МИДЕ или в ГосСнабе сделает ручкой - и будешь коротать век "как простой инженёр"(с). Вот, Валера как-то жаловался, что его вызывали в КГБ для профилактической беседы. Угрожали, что "проведут обыск и наверняка обнаружат не только "Улитку на склоне"". Чудны дела твои, о Господи...
7. (egorich4@yandex.ru) 2009/05/26 09:38 А ну это другое дело. Только знать надо уважаемому Валерию Александровичу, что мне-то стучать ни к чему. Такие как он стучать ко мне прибегали. :) Святоши с виду...
6. * (mike@mega.ru) 2009/05/25 22:01 >>5.Егорыч
>Ну зачем, зачем вы лишили Валерия Александровича слова? Пускай бы. Он мне уже так много сказал... о себе! :)
Рукописи не горят - в частности, слова Валерия Александровича теперь непосредственно в тексте основной статьи. Там черным по белому приведен весь ваш послужной список - вы, набось, о таких фактах из своей биографии даже не догадывались.
А в отстойник эта ценная инфа переместилась за матерное коверкание моего имени - это неспортивно :)
5. (egorich4@yandex.ru) 2009/05/25 16:59 Ну зачем, зачем вы лишили Валерия Александровича слова? Пускай бы. Он мне уже так много сказал... о себе! :)
4. * (mike@mega.ru) 2009/05/23 11:31 Последний комментарий перенесен в отстойник (благо рядом). За матерщину.
Не надо ревновать, Валера. Вы оба мне чем-то симпатичны, но Егорыч пишет все-же по-лучше. И не обзывается - видимо, детский садик уже давно окончил. А "стукачество" и "вертухайство" еще доказать надо.
2. * (mike@mega.ru) 2009/05/22 19:52 >>1.Егорыч
> Вы бы хоть "запикали" это слово.
Проект "Отстойник" задуман для совмещения принципов свободы слова с принципами человеческого общежития. А из песни слова не выкинуть - даже из песни чижика :)
1. (egorich4@yandex.ru) 2009/05/22 17:08 Михаил, зачем вы этого летуна цитируете? Да еще фразу приводите, содержащую неприличное выражение?
Я ни в коей мере за это выражение Чижика не осуждаю.Я Вас осуждаю. Дело в том, что он человек искренне верующий, очень набожный и потому его устами иногда овладевают ангелы. Может и еще кто, он намекал как-то, но ангелы точно. Это наверное его личные ангелы. Возможно в тот момент они были пьяны, а как не напиться, когда тебя к Чижику приставили? Тут любой напьется. Но, что положено Чижику, то не положено Быку. Вы бы хоть "запикали" это слово.