Комментарии: Бд-12: Возраст д'Артаньяна

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Бд-12: Возраст д'Артаньяна
(Оценка:**5.29*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/05/2012, изменен: 25/05/2012. 12k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:22 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (14/13) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

37. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/06/15 09:47 [ответить]
  > > 36.Плотников Сергей Юрьевич
  >> > 5.Незабудка
  >> Прочла ни поняла кто все эти люди.
  >> Говрят чего то, говорят снова говорят киру какую то убили, потом оказываеться что ни убили.
  >> Это кусок романа, да? Чтобы понять надо читать ваш роман про этого Антона и остальных?
  >
  >Браво!

   Браво - в смысле "вот, дура"?
   :)

36. Плотников Сергей Юрьевич (sendtosnake@list.ru) 2012/06/15 09:35 [ответить]
  > > 5.Незабудка
  >
  > Прочла ни поняла кто все эти люди.
  > Говрят чего то, говорят снова говорят киру какую то убили, потом оказываеться что ни убили.
  > Это кусок романа, да? Чтобы понять надо читать ваш роман про этого Антона и остальных?

  Браво!

35. Руденко Александр 2012/06/14 12:21 [ответить]
Здесь: http://samlib.ru/editors/r/rudenko_aleksandr/bd12.shtml

34. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/06/07 00:02 [ответить]
   Простите, Рик, но после вашего чистосердечного признания, что вы все это время обсуждали "не то", полагаю, вам тут делать нечего.
   Если бы вы признались в этом в начале нашего разговора - я бы ничего не имел против вашего присутствия - только попросил бы оставить неинтересную мне тему. Но людей, которые жуют не относящийся к делу вопрос и делают вид, что отвечают по существу, я совсем не перевариваю - поэтому удаляю, не читая. Сорри.

()33. Рик 2012/06/05 17:34
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

32. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/06/04 22:24 [ответить]
  ...зря я не заблокировал Рика сразу, как обещал. Больной человек, а из-за меня он лишний раз испытал обострение... коммунизм какой-то приплел...

  Когда оклемаетесь - гляньте, на что вы отвечали с самого начала текущей темы:

  Михаил Чернецкий - 78: "Мы проходили, что раб не имеет заработка, зависящего от его труда, а крепостной крестьянин - имеет процент после уплаты оброка и все, что сверх барщины"

  Михаил Чернецкий - 9: "Потому что там обсуждается не определение раба, а определение рабовладельческой формации."

  Михаил Чернецкий - 25: "Применительно к понятию ОЭФ раб отличается от крепостного тем..."

  Михаил Чернецкий - 27: "Я отметил несоответствие ваших аргументов теме рабовладения (как ОЭФ)."

  Во всех моих постингах, которые вы здесь комментировали, подчеркивалось, что я обсуждаю рабовладение исключительно как ОЭФ. Вы на это упорно "возражали" про какой-то другой смысл термина "рабство" - и получили то, что заслужили за жульничество и оф-топик. Больше так не делайте.

()31. Рик 2012/06/04 21:53
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

30. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/06/04 20:43 [ответить]
   > А вас никто не спрашивал что такое раб и рабовладение Применительно к понятию ОЭФ ... Вас спрашивали - что это такое в принципе.

   Вы лжете: никаких ваших заявлений о смене темы разговора до сих пор не наблюдалось. Разговор у Малышева шел (и перешел сюда) об общественно-экономических формациях (ОЭФ), что регулярно подчеркивалось. Вы нам возражали, тем самым, претендовали на обсуждение того же самого вопроса.
   При этом было видно, что на самом деле вы обсуждаете какие-то другие аспекты рабства, но делаете вид, будто возражаете нам - то есть, жульничаете и крадете наше время. Сейчас вы в этом сознались.

   Поскольку вы обсуждаете не ОЭФ, а "рабство в принципе", то прочие ваши слова стираю, не читая. Засорять тему обсуждением "чего-либо-в-принципе" я не разрешаю - будь то "рабство", "табуретка", "зеленое", "сладкое" или что угодно другое. Потому что "табуретки в принципе" не бывает (как и "рабства в принципе").

   > ... которое высосал из пальца Маркс.

   Рабовладельческий строй (формацию) "высосал из пальца" не Маркс - это общепринятое понятие среди современных ему историков. Возможно, неудачное, но не Маркс его придумал.

   > пока Вы решаете для себя - честный Вы человек или как,

   Ну, если вы настаиваете, то я "решил для себя": честный. И, как честный человек, я блокирую доступ нечестного человека - то есть, вас.

   > если считаете нужным - удаляйте, не стесняйтесь)) Я заодно бутылку коньяка у подружки выйграю. она поставила на то что не удалите

   Думаю, что за блокировку она должна вам еще одну бутылку.

29.Удалено владельцем раздела. 2012/06/02 22:32

28.Удалено владельцем раздела. 2012/06/02 19:45

27. *Михаил Чернецкий (mike@mega.ru) 2012/06/02 16:26 [ответить]
  > > 26.Рик
  >Тему в которой размещен ответ - выбрали Вы. могли и у Малышева ответить.

   У меня нет претензий по поводу несоответствием темы рабовладения теме рассказа.
   Я отметил несоответствие ваших аргументов теме рабовладения (как ОЭФ).

  >> Обсуждается различие стимулирования труда раба и крепостного. А не предлог, который был использован для закрепощания.
  >нет.
  >Обсуждался вопрос - какой строй является рабовладельческим и почему.
  >обсуждалось влияет ли форма рабства на его суть.
  >разница в стимулировании - вообще не обсуждалась.

   Вы продолжаете пользоваться собственными определениями, выдавая их за общепринятые. Я вас предупредил: это карается.
   Разница между рабовладением и феодализмом, как общественно-экономическими формациями (ОЭФ), состоит в разнице стимулирования работников. По определению. Это и есть ответ на ваш вопрос "какой строй является рабовладельческим и почему". По определению - вот почему. Если вам оно не нравится - это ваша проблема - вы ее можете обсудить в другом месте.

   > Если же человек начинает обсуждать правильность названия - у него по определению проблемы с социализацией.

   Вы абсолютно правы.
   Но именно вы обсуждаете правильность названий, которые историки дают разным формациям - вы считаете, что "любое ограничение в правах" следует называть "рабовладением" - от классического рабства до эксплуатации иммигрантов. Вам наплевать, что этот термин в политэкономии уже закреплен совсем за другим понятием.
   Это и есть ваша "проблема с социализацией" - вы полагаетеЮ, что люди должны менять значение устоявшегося термина - фактически ради вашего удовольствия.

26.Удалено владельцем раздела. 2012/06/02 15:36

25. *Михаил Чернецкий (mike@mega.ru) 2012/06/02 14:24 [ответить]
   > > 24.Рик
   > сам факт закрепощения как раз и начианлся с так называемых "налоговых недоимок", когда крестьянин не мог выплатить оговоренные подати.

   Обсуждаемый вами вопрос не имеет прямого отношения к теме разговора.
   Обсуждается различие стимулирования труда раба и крепостного. А не предлог, который был использован для закрепощания.
   Я не проверял ваше утверждение (возможно, историк бы уличил бы вас в фантазировании - не знаю), но оно в любом случае не по теме.

  >> Нет. Если я поеду в другую страну - я буду поражен в правах - не имею права работы по найму, избирательного права и т.д.. Но это - не рабство.
  >Это другая форма и другое название рабства))
  >всего навсего))
  >их - разных форм - за тысячелетия тысячи и появились.
  >Более жестокие, менее жестокие,разные.
  ...
  >Рабовладельческий строй - это формация, основанная на эксплуатации труда людей, пораженных в правах.

   Рик, я не знаю, за что вас заблокировал Малышев, а я блокирую за вранье и демагогию. Если вы используете свои собственные определения или определения, применяемые в других областях - отмечайте этот факт. Стираю ваш постинг, поскольку он дезориентирует читателей (оригинал могу выслать почтой).
   Применительно к понятию ОЭФ раб отличается от крепостного тем, что не может распоряжаться результатами своего труда, полученными сверх задания рабовладельца, а крепостной - распоряжается (барщина 3 дня в неделю, обок 50% и т.д.).
   Вы же используете юридическое или нравственное понятие рабства (причем, свойственное маргиналам - нормальный человек не считает рабством ограничения для иммигрантов, поскольку их никто не заставляет иммигрировать). Это не обсуждается.

24.Удалено владельцем раздела. 2012/06/02 13:36

23. Туткактут 2012/05/29 17:43 [ответить]
  > > 22.Чернецкий Михаил
  >Последний раз меня упрекали в нежелании читать нетленки своего босса клоны Назгула. Неужели вы - реинкарнация Дюма? :)
  Не, я наоборот, литературный негр... :)
  Однако Вы мастер читать между строк (чего там просто не было)... :))

22. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 23:52 [ответить]
  > > 21.Туткактут
  >Да, я знаю. Писателям лень читать, и это типичная ситуация. :0)))

  Последний раз меня упрекали в нежелании читать нетленки своего босса клоны Назгула. Неужели вы - раинкарнация Дюма? :)

21. Туткактут 2012/05/28 23:48 [ответить]
  > > 20.Чернецкий Михаил
  >Целиком удалось прочесть только...
  >И это - типичная ситуация.
  Да, я знаю. Писателям лень читать, и это типичная ситуация. :0)))

20. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 23:40 [ответить]
  > > 19.Туткактут
  >> > 15.Чернецкий Михаил
  >> Думаю, выражу общее мнение, что "настоящий" д'Артаньян - в Трех мушкетерах.
  >Это не общее мнение, а Ваше личное...

  Если бы оно было моим личным - все три книги были бы одинаково популярны.

  >Хотя, может, Вы "Двадцать лет спустя" не читали... поэтому и приклеили ярлык "вялый сиквел"...

  Целиком удалось прочесть только 3М.
  И это - типичная ситуация.

19. Туткактут 2012/05/28 23:27 [ответить]
  > > 15.Чернецкий Михаил
  > Думаю, выражу общее мнение, что "настоящий" д'Артаньян - в Трех мушкетерах.
  Это не общее мнение, а Ваше личное...
  Хотя, может, Вы "Двадцать лет спустя" не читали... поэтому и приклеили ярлык "вялый сиквел"...

18. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 23:41 [ответить]
   > > 17.Незабудка
   > или вы думаите что раз я ни очень грамотная у меня не может быть мнения?

   Что вы! Я знаю, что у неграмотных обычно бывает мнение по любому вопросу.

   > А вы мне кажеться читать умеите а писать совсем нет иначе бы ни стали у Стругацких брать героев а своих бы выдумали

   Так, это чукча - писатель. А я - читатель!

  > Извините если что ни так сказала прощаюсь с вами.

  "Не забывается,
  Не забывается,
  Не забывается такое никогда!"

  И вам - всего самого лучшего, незабвенная!

17. *Незабудка 2012/05/28 23:10 [ответить]
  > > 16.Чернецкий Михаил
  > > > 14.Незабудка

  > Это потому, что вы не умеете ни писать, ни читать. Если бы умели, то прочли бы в рассказе ответы на все эти вопросы. В частности, про Рэбу написано, что это теневой правитель королевства, и даже вкратце рассказано, чем он занимался.
  > ...вняли бы вы совету старших товарищей - освоили бы "Великий и Могучий" - глядишь, в мозгу бы просветлело...

   Я может быть ни очень грамотная но читать и писать ни плохо умею. И рассказ свой писала сама ни у кого ни брала сюжет и героев. А о вашем рассказе я мнение высказала на которое имею право или вы думаите что раз я ни очень грамотная у меня не может быть мнения? От того что я бы грамотней писала мое мнение бы было такое же как сей час. А вы мне кажеться читать умеите а писать совсем нет иначе бы ни стали у Стругацких брать героев а своих бы выдумали
   Извините если что ни так сказала прощаюсь с вами.

16. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 23:10 [ответить]
   > > 14.Незабудка
   > Так я и говорю вам что вместо того что бы придумать свой собственый мир вы взяли мир который уже придумали до вас. Получаеться что вам и трудится ни пришлось - за вас все написали писатели Стругацкие а вы взяли их мир и все.

   Вы путаете: за меня Стругацкие ничего не писали.
   А в остальном вы правы: ни мне, ни Волкову, ни, тем более, Льву Николаевичу Толстому "трудиться не пришлось". Особенно, последнему: он "просто взял мир Европы начала 19 века и написал "Войну и мир" :) А то, что его поклонники находят в этом романе какие-то идеи, стиль и прочие литературные достоинства - полная фигня: они не знают, что главное - это придумать основных героев, и как они сражения устраивали :).

   > Вы ни правы плагиат это когда украли идею и мир.

   ...сюжет, текст, изобретение и любой другой продукт творчества. "Украли" - в смысле "приписали себе".

   > Вы написали фанфик а ни плагиат - ни самостоятельное произвидение.

   Я рад, что вы меня не упрекаете в плагиате.
   Про "несамостоятельность" я вам уже докладывал выше: конечно, Война и Мир - несамостоятельное произведение - что там такого? Взял, да переписал историю из учебника! :)

   > Потому что если кто ни читала Стругацких как можно понять про что у вас написано. Кто эти Арраты Ребы и другие про которых вы говорите.

   "Тогда скажите, почему теневой правитель королевства дон Рэба все это время беспрепятственно гробил арканарское крестьянство, интеллигенцию и армию?" (с) М.Чернецкий, "Возраст д'Артаньяна"

   Это потому, что вы не умеете ни писать, ни читать. Если бы умели, то прочли бы в рассказе ответы на все эти вопросы. В частности, про Рэбу написано, что это теневой правитель королевства, и даже вкратце рассказано, чем он занимался.
   ...вняли бы вы доброму совету - освоили бы "Великий и Могучий" - глядишь, в мозгу бы просветлело...

15. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 22:59 [ответить]
   > > 13.Туткактут
   >> Короче, если предложите что-то более удачное - буду признателен.
   > Могу предложить "Практикант, или Возраст д'Артаньяна."

   Первое слово добавлено, чтобы предупредить читателя, что это не про средневековую Францию?
   Если просто, чтобы указать, что будет "про студента" - то читателю об этом знать совершенно необязательно.

   >Хочу заметить, что с д'Артаньяном читатель сталкивается, когда ему, д'Артаньяну, от восемнадцати до 50+ (или больше?!) лет. Так что название считаю неточным.

   Думаю, выражу общее мнение, что "настоящий" д'Артаньян - в Трех мушкетерах. А остальное - вялые сиквелы. Если провести опрос, с каким из Артаньянов ассоциируется название рассказа - рискну предсказать, что ответ будет однозначен: с юношей.
   Но вы правы: название неточно, поскольку Артаньяну наверняка меньше 18 - трудно представить, что средневековый "папаша Гриневский" держал дома 18-го балбеса - на это способны только современные люди. Возможно, что французского паренька отправили на службу даже в более юном возрасте, чем его коллегу из 18 века. Хотя, кто знает, в каком возрасте в коммунары 22 века поступают в Институты - может, как раз в возрасте Петруши (16 лет)? В конце концов, институт - это еще не "служба" - до службы учиться лет 5, если не больше...

  >> Во сне ему лет 25, как и в книге.
  >Ага. Как в одной из пяти книг? :-)

  О Румате написана только одна книга. И в ней ему около 25.

  >> Ох, Незабудка... Мы с вами из разных миров.
  >Предполагаю, что Вы недооцениваете Незабудку...
  >Даме больше подошёл бы ник "Приколистка".
  >(Могу ошибаться.)

   Вполне возможно. Даже не поручусь, что это "дама".
   Но согласитесь, что моя функция от этого никак не меняется. Собеседники на форуме служат для того, чтобы помогать нам проводить свою идеологию. Если собеседник изображает кого-то, то самое логичное - разговариваешь с тем, кого он изображает. Не вижу никакой пользы в том, чтобы делать предположения о его истинной сущности и возражать этой гипотетической сущности - это будет что-то вроде разговора с самим собой.

14. *Незабудка 2012/05/28 17:03 [ответить]
  > > 12.Чернецкий Михаил
  >> > 11.Незабудка
  >> Я знаю что были писатели Стругацкие но ни читала про Антона что тут такого? Я читала как прилетели ино планетяне нагадили а все потом лезли туда за тем что там осталось. Мне ни очень понравилось.
  >
  > Наверно вы имеете в виду "Пикник на обочине". Из него мне понравилась первая часть (остальные три - вялые).
  > А я имел в виду другой роман - он называется "Трудно быть богом". В нем главный герой Антон занимается как раз тем, чем он занимался в "творческом сне" в моем рассказе.
  >

   Да правильно Пикник на обочине я ни могла вспомнить пока ни сказали. А этот рассказ я ни читала, про Антона.

  > > Получаеться что вы сами придумать рассказ ни смогли а взяли рассказ Стругацких?
  >
  > Не получается.
  > Получается, что в моем рассказе упоминаются события, описанные Братьями в их романе.
  > Кстати, идея написать рассказ в форме заседания комиссии по обсуждению деятельности Антона тоже не моя - она принадлежит писателю Нику Перумову. Он собирался написать целую повесть, но застрял на предисловии и отказался от замысла - остановился как раз на словах "Комиссия по pасследования пpоисшедших в Аpканаpе массовых yбийстве". Ознакомиться с написанным отрывком этой повести можно здесь: http://www.fantasy.ru/perumov/divan/divan_sud_text.html
  > Я начал писать прямо с этих слов, но в процессе работы понял, что никакого "массового убийства" не было - а была учебная иллюзия.
  >

   Так я и говорю вам что вместо того что бы придумать свой собственый мир вы взяли мир который уже придумали до вас. Получаеться что вам и трудится ни пришлось - за вас все написали писатели Стругацкие а вы взяли их мир и все.


  > > Это ни хорошо так вам ни какая грамотность ни поможет если вы ни умеете сами писать.
  >
  > Поступок, в котором вы меня заподозрили, называется "плагиат". Это действительно очень плохое поведение, и никакая грамотность не поможет человеку, который так поступает - тут вы совершенно правы.

   Вы ни правы плагиат это когда украли идею и мир. Вы написали фанфик а ни плагиат - ни самостоятельное произвидение.

  > Но подумайте сами: как я мог выставить на конкурс отрывок романа Стругацких, если всё жюри конкурса и почти все его участники (за редким исключением) знают творчество этих писателей как "Отче наш"? В частности, гости моего раздела поняли, о чем я написал.

   Я ни говорю что вы выставили отрывок чужого романа я думала что вы выставили отрывок из своего. Потому что если кто ни читала Стругацких как можно понять про что у вас написано. Кто эти Арраты Ребы и другие про которых вы говорите.

13. Туткактут 2012/05/28 14:27 [ответить]
  > Короче, если предложите что-то более удачное - буду признателен.
  Могу предложить "Практикант, или Возраст д'Артаньяна."
  Хочу заметить, что с д'Артаньяном читатель сталкивается, когда ему, д'Артаньяну, от восемнадцати до 50+ (или больше?!) лет. Так что название считаю неточным.
  > Во сне ему лет 25, как и в книге.
  Ага. Как в одной из пяти книг? :-)
  > Ох, Незабудка... Мы с вами из разных миров.
  Предполагаю, что Вы недооцениваете Незабудку...
  Даме больше подошёл бы ник "Приколистка".
  (Могу ошибаться.)

12. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 00:11 [ответить]
  > > 11.Незабудка
  > Я знаю что были писатели Стругацкие но ни читала про Антона что тут такого? Я читала как прилетели ино планетяне нагадили а все потом лезли туда за тем что там осталось. Мне ни очень понравилось.

   Наверно вы имеете в виду "Пикник на обочине". Из него мне понравилась первая часть (остальные три - вялые).
   А я имел в виду другой роман - он называется "Трудно быть богом". В нем главный герой Антон занимается как раз тем, чем он занимался в "творческом сне" в моем рассказе.

   > Получаеться что вы сами придумать рассказ ни смогли а взяли рассказ Стругацких?

   Не получается.
   Получается, что в моем рассказе упоминаются события, описанные Братьями в их романе.
   Кстати, идея написать рассказ в форме заседания комиссии по обсуждению деятельности Антона тоже не моя - она принадлежит писателю Нику Перумову. Он собирался написать целую повесть, но застрял на предисловии и отказался от замысла - остановился как раз на словах "Комиссия по pасследования пpоисшедших в Аpканаpе массовых yбийстве". Ознакомиться с написанным отрывком этой повести можно здесь: http://www.fantasy.ru/perumov/divan/divan_sud_text.html
   Я начал писать прямо с этих слов, но в процессе работы понял, что никакого "массового убийства" не было - а была учебная иллюзия.

   > Это ни хорошо так вам ни какая грамотность ни поможет если вы ни умеете сами писать.

   Поступок, в котором вы меня заподозрили, называется "плагиат". Это действительно очень плохое поведение, и никакая грамотность не поможет человеку, который так поступает - тут вы совершенно правы.
   Но подумайте сами: как я мог выставить на конкурс отрывок романа Стругацких, если всё жюри конкурса и почти все его участники (за редким исключением) знают творчество этих писателей как "Отче наш"? В частности, гости моего раздела поняли, о чем я написал.
   Стругацкие для нас - это боги. Когда-то Мошков размещал их в каталоге своей библиотеки первой строкой - вопреки алфавиту - чтобы подчеркнуть разницу между ними и прочими...

11. *Незабудка 2012/05/27 22:50 [ответить]

   Я запомнила что вы стали со мной говорить про грамотность и пришла по этому прочитала ваш рассказ.
   Я знаю что были писатели Стругацкие но ни читала про Антона что тут такого? Я читала как прилетели ино планетяне нагадили а все потом лезли туда за тем что там осталось. Мне ни очень понравилось.
   Получаеться что вы сами придумать рассказ ни смогли а взяли рассказ Стругацких? Это ни хорошо так вам ни какая грамотность ни поможет если вы ни умеете сами писать.

10. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/28 00:03 [ответить]
  > > 2.Каневский Александр
  > Вас этот роман когда-то поразил, и видно на всю жизнь.

  Да, поразил. На всю.

  >Чернецкий, а вы ничего не могли сочинить кроме фанфика по Стругацким ?
  >Нет серьезно, не великое это дело, фанфики писать.

   Вы проскакали 300км, чтобы сообщить мне, какое "невеликое" дело я делаю? Стоило ли трудиться?
   Меня всегда удивляли любители подобных откровений - зачем они это делают? У меня никогда такого желания не возникало - придти и сказать: "Ты, Вася, делаешь фигню". Может, я упустил самое большое удовольствие в жизни?

  > > 4.Туткактут
  >Несоответствие названия и содержания. Имхо.
  >Написано "белый шоколад", разворачиваешь -- мыло...
  >Рассказ неплохой, скорее, хороший... только переименовать хочется.

   Отчасти соглашусь - название настраивает на "средневековый" лад. И совсем не вяжется с реальностью Стругацких (в ТББ действуют более взрослые люди).
   Но оно отражает суть вопроса: почему в ТББ так много абсурда. Потому что это сон подростка.
   Короче, если предложите что-то более удачное - буду признателен. Конечно, хочется отразить все на свете, но это вряд ли возможно.

  > > 6.Казовский Алексей
  >Довольно интересный фанфик, - развитие сюжета с попутным разбором сомнительных моментов оригинала вполне удалось, на мой взгляд. Правда, эмоций в мыслях и словах Антона мне показалось маловато, после той бойни... особенно, учитывая "возраст д'Артаньяна" :)

   Ну... герой все-таки серьезный парень 22 века. Прошедший отбор. С разблокированной 3-ей сигнальной системой. Следит за собой. А в мыслях он весьма эмоционален...
   Кстати, мне в этом смысле кажется, что Стругацкие переборщили с "эмоциональностью" и незрелостью своего героя. Судите сами: он может в любой момент устроить дворцовый переворот и подключить ненавистных "серых" к какому-нибудь полезному делу. А он "словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми вспышками выстрелов". Зачем??? Детский сад какой-то...
   ...кстати, это соображение тоже можно было бы вставить в речь руководитля практики, где он перечисляет алогичности в стиле мышления героя (обращаясь к "терапевту").

   >Удачи на конкурсе!

   Спасибо!

  > > 7.Долгая Галина Альбертовна
  >Парня погрузили в сон, который он и после пробуждения считает явью. И вся эта процедура называется практикой.

   Спасибо за указание на ошибку: конечно, это не практика.
   Переименовал "творческий сон" в "гипнотическое погружение", а последняя фраза декана теперь звучит так: "Последующие погружения и практики... - декан быстро взглянул на меня и добавил с ударением на первом слове: - БЕЗ оперативки, разумеется...".
   Но оставил героя "практикантом" - это удачное слово - не называть же его "погруженцем" :)

   > С возрастом тоже вроде понятно, но невнятно как-то. Я бы все же название связала со сном, а не с возрастом. Это пожелание :) И удачи!

   В каком смысле "со сном"? Во сне ему лет 25, как и в книге.
   А в реале - I курс - потому наставник и говорит, что на эти результаты к концу обучения никто смотреть не будет - что взять с мальца?

  > > 8.Овдиенко Анна Владимировна
  >Хорошая вещь. Умная и интересная.
  >Удачи на конкурсе!

   Вам того же!!!
   От первой же строки вашего рассказа есть зримая польза: я узнал о существовании тега "dd" - красная строка. О нем не знает даже Мошков - тоже большой любитель красных строк (что мы видим по форме комментариев)!
   Сейчас прочту целиком.

  > > 5.Незабудка
  > Прочла ни поняла кто все эти люди.
  > Говрят чего то, говорят снова говорят киру какую то убили, потом оказываеться что ни убили.
  > Это кусок романа, да? Чтобы понять надо читать ваш роман про этого Антона и остальных?

   Ох, Незабудка... Мы с вами из разных миров. Роль правописания в жизни мы уже обсуждали. Вот, и в остальном опыт и мировосприятие у нас тоже очень разные.
   Роман про Антона написал не я. Были такие авторы - Борис и Аркадий. Про Гомера слышали? Вот, они жили аккурат между ним и Акуниным.
   Но мне кажется, что мой рассказ понятен безотносительно к роману. В частности, совершенно ясно, почему Кира оказалась живой: ведь в рассказе черным по белому написано, что обсуждавшиеся события произошли в "творческом сне", в который студент первого курса института Экспериментальной Истории был погружен для отработки полученных им теоретических знаний. Совершенно очевидно, что гибель Киры в его сне не сможет причинить ей вреда наяву.

9. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/27 21:52 [ответить]
  > > 3.Рик
  >Видите ли в чем штука - размеры барщины и оброка устанавливались барином. а не самим крестьяниным.
  >поэтому барин устанавливал такой размер барщины и оброка, что весь собранный крестьяниным крожай отходил барину.
  >поэтому формально крестьянин должен был иметь процент, а фактически после уплаты податей оказывался барину еще и должен.

  А такого мы не проходили. Нам говорили, что у крестьянина, как правило, оставалась часть урожая, зависящая от его усердия - в этом и смысл.

  > а само определние раба - это люди, пораженные в правах в пользу остальных, других людей данного социума.
  > При этом форма поражения в правах и механизмы поражения - не имеют значения.

   Нет. Если я поеду в другую страну - я буду поражен в правах - не имею права работы по найму, избирательного права и т.д.. Но это - не рабство.
   Но это не имеет отношения к обсуждению у Малышева. Потому что там обсуждается не определение раба, а определение рабовладельческой формации. При этом ключевой вопрос - как используются рабы - для экономических целей или как прислуга.

8. *Овдиенко Анна Владимировна (hannussa@mail.ru) 2012/05/27 19:56 [ответить]
Хорошая вещь. Умная и интересная.
Удачи на конкурсе!

7. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/05/27 14:35 [ответить]
  Здравствуйте, Михаил!
  Так, читать было интересно, приходится читать внимательно, дабы не упустить что-то важное, через строчки не перескочишь :) Надеюсь, я все верно поняла.
  Парня погрузили в сон, который он и после пробуждения считает явью. И вся эта процедура называется практикой.
  С возрастом тоже вроде понятно, но невнятно как-то. Я бы все же название связала со сном, а не с возрастом. Это пожелание :) И удачи!

6. Казовский Алексей (Altai1962@yandex.ru) 2012/05/27 08:19 [ответить]
  Довольно интересный фанфик, - развитие сюжета с попутным разбором сомнительных моментов оригинала вполне удалось, на мой взгляд. Правда, эмоций в мыслях и словах Антона мне показалось маловато, после той бойни... особенно, учитывая "возраст д'Артаньяна" :)
  Удачи на конкурсе!

5. *Незабудка 2012/05/26 20:37 [ответить]

   Прочла ни поняла кто все эти люди.
   Говрят чего то, говорят снова говорят киру какую то убили, потом оказываеться что ни убили.
   Это кусок романа, да? Чтобы понять надо читать ваш роман про этого Антона и остальных?

4. Туткактут 2012/05/26 20:10 [ответить]
  Несоответствие названия и содержания. Имхо.
  Написано "белый шоколад", разворачиваешь -- мыло...
  Рассказ неплохой, скорее, хороший... только переименовать хочется.

3. Рик 2012/05/26 17:34 [ответить]
  > > 78.Чернецкий Михаил
  > Мы проходили, что раб не имеет заработка, зависящего от его труда, а крепостной крестьянин - имеет процент после уплаты оброка и все, что сверх барщины (были и более разветвленные правила, что он должен феодалу).
  > А вас как учили?

  Ну малышев меня забанил на своей страничке, поэтому продубоирую у Вас на страничке в первой попавшейся теме.

  Видите ли в чем штука - размеры барщины и оброка устанавливались барином. а не самим крестьяниным.
  поэтому барин устанавливал такой размер барщины и оброка, что весь собранный крестьяниным крожай отходил барину.
  поэтому формально крестьянин должен был иметь процент, а фактически после уплаты податей оказывался барину еще и должен.
  Именно на этой почве и проходило закрепощение - крестьянин должен был работать на барина бесплатно, до тех пор пока не вернет долг.
  А он его никогда не вернет - поскольку повторюсь его разиер был не в воле крестьянина.
  тоисть - крестьянин не имел заработка зависящего от его труда и не зависящего от воли барина.

  Поэтому раб и крепостной есть разные формы одного и того же явления, принудительного отъема результатов труда.

   а само определние раба - это люди, пораженные в правах в пользу остальных, других людей данного социума.
   При этом форма поражения в правах и механизмы поражения - не имеют значения.

2. *Каневский Александр 2012/05/26 16:51 [ответить]
  > > 1.Чернецкий Михаил
  Чернецкий, а вы ничего не могли сочинить кроме фанфика по Стругацким ? Вас этот роман когда-то поразил, и видно на всю жизнь.

  >Если краткость - сестра таланта, то рассказ стал талантливие в потора раза! :)
  Жаль, что не в три.
  Нет серьезно, не великое это дело, фанфики писать.

1. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/05/26 00:22 [ответить]
Это укороченная копия для БД-12. Если краткость - сестра таланта, то рассказ стал талантливие в потора раза! :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Бд-12: Возраст д'Артаньяна (Оценка:5.29*4,)

Комментарии: Бд-12: Возраст д'Артаньяна
(Оценка:**5.29*4**,)