Комментарии: Кто разрушил Ссср

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Кто разрушил Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2009, изменен: 14/09/2009. 5k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

46. *П.Б. 2009/10/29 14:48
  > > 41.Чернецкий Михаил
  > Отвечаю по существу на одно принципиальное (на мой взгляд) утверждение из перенесенных писем:

  >> Модератор-2: Последнее предупреждение. Кто Гарцева помянет - в бан пойдёт. П.Б. - особенно. ... Помянув Гарцева, по служебной необходимости. Мне - можно, а больше - никому нельзя.
  >> Комментарий: Вообще-то, мне рассказывали, что на зоне тоже попадаются вертухаи-садисты. Нажрутся и выбирают из зеков кого-нибудь, над кем можно поглумиться. Не факт, что самого слабого... Под раздачу попадают и самые честные и принципиальные...
  >> (Тут была ссылка на "анекдот в тему".)

  > Я рад, что автор комментария наконец-то назвал ПБ "самым честным и принципиальным" :). Шутка.
  > Если серьезно, то думаю, что тут дело не в "вертухае-садисте", а в характере "поминаний Гарцева" со стороны "ПБ"&Со. Обычно это, как я писал выше, треп на уровне "бабусь у подъезда"...

  Если уж совсем серьезно, Михаил, ты как раз вы-то здесь и треплетесь, словно та самая кумушка -- "ла-ла-ла" -- перемываете людям косточки в отсутствие владельцев. В частности -- моего и Джи Майка остутствие. Или словно любимец своих поклонниц, ваша тезка, кумушка Исаковна. Вроде она пару-тройку недель назад божилась, что будет меня игнорировать, и тем не менее продолжает у вас и не только. (Заглянул сейчас в ее раздел -- вовсю калякают обо мне же со своей верной ученицей, пресловутой кумушкой Валентинной. Причем "лингвистка" уже почти сравнялась уровнем клеветушек с учителем, да и по безграмотности начинает догонять.)
  Не понимаете, не хотите разобраться, в чем суть (что правильно), так терли бы без разбора, и кумушка сюда перестала бы заглядывать. (Впрочем, клянчить внимания и хвастать все равно бы приволакивалась.) Ан нет, ей можно, ведь вы тоже покалякать не прочь.
  Ну, калякайте, калякайте, кумушки. ☺

45. *Знаток 2009/10/29 13:09
  > > 43.Чернецкий Михаил
  >> > 40.Знаток
  >>Консенсус этот касается верхушки айсберга, да. Но внизу ведь остается бОльшая чaсть!
  >>Например, ЦРУ...

  >Не в курсе. Как тут писал "Старый Матрос", законы природы действуют и без ЦРУ, хотя оно, конечно, в стороне не осталось - как могло, подтолкнула... социализм, летящий в пропасть...

  Ну, как "не в курсе"?
  А убийство Павла Императора?
  А Временное Правительство?
  В Революция?

  > >> А что они "должны были получить"... Я не знаю такого закона
  > > Ну, почему, Кувейт, Сингапрур, - там где рулит одна-две семьи или партии.
  >
  > Не в курсе.
  > И не факт, что они сразу пришли к рулю после какой-то революции/перестройки. Может быть, это результат долгой кропотливой борьбы с конкурентами (как, кстати, и у большевиков с прочими "попутчиками").


  А все было, но и была революция, например, в Ливии, щас ее сынки Муамара поделили между собой.
  А в Сигапуре - мирно, независимость получили, вот и все.

  > > Или большевики в 1917 году, разве они что-то дали хапнуть меньшевикам или эсерам?
  >
  > А что они сами хапнули? Кроме самой власти? Сталин, говорят, имел один ватник и мундир.

  Читайте воспоминания о Сталине.
  Бывало, Сталин заговорщески подмигивал именнику, награжденному, уводил его от застолья в свой кабинет, открывал ящик стола и доставал пачку денег:
  - Паслюший, дарагой, на -вазьми! Ти заслюжил...прихадитца...
  - Да, что вы, товарищ Сталин, да неудобно же... я ..
  - Вазми, вазми, дарагой. А будут спряшивать - скажи, што Сталин дал...

  Просто ему, лично, ничего особенного было не нужно и так все его было.
  Ему за державу было обидно.

  > >>Мне кажется, тут уместна другая аналогия: вор поджигает дом, чтобы украсть стул.
  > >Ну, допустим. Ну и назовите членов ЦК, которые хапнули, например, столовый сервиз, назовите...или генералов КГБ...

  > Во-первых, речь не о сервизах, а о возможности заниматься бизнесом или политикой. Сам Горби, думаю, сейчас имеет больше, чем в бытность генсеком. И Ельцин. И Путин.

  Горби мог в качестве Генсека загребать милярды лопатой. Только немцы, как выяснилось (впрочем, кгб узнала вовремя), готовы были дать Горби более 100.000.000.000 DEM (за развал стенки). А за развал ОВД, а за разоружение??!
  А щас, ну, есть у него пару лимонов, в зелени, но не больше, и то, потратить свободно он не может.

  > Во-вторых, я не в курсе, кто из "членов ЦК", поддержавших Горбачева, чем занимались после Перестройки. Верю, что большинство так ничего путного и не создали. Есть при капитализме такое понятие как "кидалово". Возможно, мелкие партийные сявки вроде комсомольцев, открывших в конце 80-х видеосалоны, оказались более приспособленными, чем старшие товарищи. Да Гайдар с любимым Чуксиным Абрамовичем (не знаю, кем они были раньше).

  А у нас есть пример - Алиев! Глава КГБ и член ЦК, но он исключение. А ведь он не был "головастее" других цленов ЦК, однако, подмял под себя страну и щас его родичи поделили власть на 100 лет вперед.
  И наоборот - Шеварнадзе, уже было ухватился за... и вдруг, как сам он орал в CNN, - "ну, не понимаю, ЧТО происходит, не, не врубаюсь!!!Ну пачемууууу!!!"
  Так вот, по идее, большая часть ЦК и щас должна БЫЛА БЫ жить, как Алиев (или как Каддафи), а оно не так.
  Т.е. в обществе были задействованы ДРУГИЕ механизмы, как, допустим, в 1918-1925, когда из России было вывезено денег, золота и всякого добра на сумму более чем на 100.000.000.000 царских золотых...

44. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 13:06
  > > 42.Mikle5
  > Да, вышел в финал Международного конкурса пародистов, но что интересно. Завтра легенде нашей поэзии - Евгению Евтушенко - будут вручать приз за победу в ниминации "ПОЭЗИЯ", а мне - только статуэтку в номинации "ЮМОР". .... http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/dvemoikonkursnyeparodii.shtml

   Миша, ты хочешь сказать, что пародия на Рождественского - ТВОЯ?
   От души поздравляю. Дело даже не в близком мне политическом настрое - а "простенько и со вкусом". И четко.
   Кстати, в том же стиле и ритме выдержано сходное по тематике стихотворение Лукина:

  Две границы пройдено.
  Клочьями рубаха.
  Здравствуй, тетя Родина.
  Я - из Карабаха!
  ..........
  (Ну, например, тут: http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_l/lukine13.htm?1/11, цикл "Семечки")

   Исходник Роберта мне тоже, кстати, нравится - я его воспринимаю, как фотографию одной из сторон сталинской жизни. Поэзия есть поэзия - это не публицистическая статья, где следовало бы уточнить, что рассмотренная сторона жизни была для большинства советских людей совершенно непринципиальной (смотрим, например, фильм "Зеркало для героя").

   Так... Комментарии... Опанки! "Вертухай Егорыч" тоже хвалит. Как говорила моя бабушка, "хорошее плохим не назовешь".
   Ребята, давайте жить дружно :)

   Пародия на Евтушенко понравилась меньше, хотя тоже ничего. Во всяком случае, на фоне ужасного оригинала.

43. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 11:51
  > > 40.Знаток
  >Консенсус этот касается верхушки айсберга, да. Но внизу ведь остается бОльшая чaсть!
  >Например, ЦРУ...

  Не в курсе. Как тут писал "Старый Матрос", законы природы действуют и без ЦРУ, хотя оно, конечно, в стороне не осталось - как могло, подтолкнула... социализм, летящий в пропасть...

   >> А что они "должны были получить"... Я не знаю такого закона
   > Ну, почему, Кувейт, Сингапрур, - там где рулит одна-две семьи или партии.

   Не в курсе.
   И не факт, что они сразу пришли к рулю после какой-то революции/перестройки. Может быть, это результат долгой кропотливой борьбы с конкурентами (как, кстати, и у большевиков с прочими "попутчиками").

   > Или большевики в 1917 году, разве они что-то дали хапнуть меньшевикам или эсерам?

   А что они сами хапнули? Кроме самой власти? Сталин, говорят, имел один ватник и мундир.

   >>Мне кажется, тут уместна другая аналогия: вор поджигает дом, чтобы украсть стул.
   >Ну, допустим. Ну и назовите членов ЦК, которые хапнули, например, столовый сервиз, назовите...или генералов КГБ...

   Во-первых, речь не о сервизах, а о возможности заниматься бизнесом или политикой. Сам Горби, думаю, сейчас имеет больше, чем в бытность генсеком. И Ельцин. И Путин.
   Во-вторых, я не в курсе, кто из "членов ЦК", поддержавших Горбачева, чем занимались после Перестройки. Верю, что большинство так ничего путного и не создали. Есть при капитализме такое понятие как "кидалово". Возможно, мелкие партийные сявки вроде комсомольцев, открывших в конце 80-х видеосалоны, оказались более приспособленными, чем старшие товарищи. Да Гайдар с любимым Чуксиным Абрамовичем (не знаю, кем они были раньше).

  >>При этом большая часть добра сгорает, меньшую растаскивают более талантливые воры, а ему достается искомый стул :). Капитализм по определению предполагает, что в относительно честную (в смысле закона джунглей) борьбу вступит все население, имеющее соответствующие способности. В таких условиях "урвать все" затруднительно. Делиться придется :)
  >
  >А вот щас население и развертывается, да,просекло население,ЧТО можно...

  Население просекло в конце 80-х. Помните "кооператоров"? И будущие банкиры тоже в ту эпоху появились. Каждый "просек" на своем уровне. Сам я из-за паталогического отвращения к бизнесу занялся этим только в конце 91, когда совсем приперло, да случай выдался перепродать пол-рулона ткани...

  В порядке литературного отступления на эту тему: Виктор Пелевин, "Папахи на башнях" (http://www.pelevin.info/pelevin_48_0.html): есть там фрагмент - история создания "ТутаБанка" и "ТамаБанка" (пародия на реальный "ГутаБанк") - очень рекомендую.

42. *Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2009/10/29 11:50
  На всякий случай, я прощаюсь с тобой, Михаил.

  131. Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2009/10/29 11:29 исправить удалить ответить
   > > 130.жутька
   >> > 129.Mikle5
   >Да ладно вам, круче ее по линии создания цельного образа на СИ только А.Березин.

   бЕРЕЗИН хороший автор, спору нет. Однако на Международном конкурсе пародистов у Ольгина (это Глазков, который мне надысь на мыло сообщил, что сегодня вылетает из Бельгии и мы с ним обнимемся завтра в ЦДЛ) он не вышел в финал (после трёх туров), а я вышел.
   Смотрю, мне тут, кроме Березина, конкурировать не с кем... Нельзя ли меня с ним познакомить?
  =============
   Да, вышел в финал Международного конкурса пародистов, но что интересно. Завтра легенде нашей поэзии - Евгению Евтушенко - будут вручать приз за победу в ниминации "ПОЭЗИЯ", а мне - только статуэтку в номинации "ЮМОР".

   А вот эта парафраза с того конкурса у Ольгина
   http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/dvemoikonkursnyeparodii.shtml

   Если Женя её прочтёт, то он меня убьёт... А мне так стыдно за неё (я её из-за Ходора написал, мне надо было изжить, избыть моё несогласие с разгромом "ЮКОСА", а тут стихо Жени подсунули...), и я не буду сопротивляться, и приму радостно смерть от руки НАСТОЯЩЕГО ПОЭТА Е. ЕВТУШЕНКО. ЯРЧЕ ЕГО НЕ БЫЛО НИКОГО В СОВЕТСКОЙ ПОЭЗИИ.
   Так что, на всякий случай, я с вами прошщаюсь.

41. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 11:17
   Просмотрел неотвеченные постинги в этом разделе 26-32.
   Обнаружил стандартное "перемывание косточек" в стиле "бабуси у подъезда". Старшее поколение помнит таких персонажей, у которых жизнь осталась позади, и они живут смакованием чужих неприятностей (в-общем-то я всегда испытывал к ним больше сочувствия, чем неприязни). Миша радуется, что забанили Петю за поминание его имени, Масяня язвит, что Миша стал православным. Все они перенесены в отстойник "Вокруг Гарцева" (желающие могут почитать там http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/2009-06-29.shtml и посмаковать в своих разделах).
   Попробую сформулировать мои пожелания к гостям.
   Писать всякую фигню с обвинительным уклоном типа того, Нерлин и Любимова - одно лицо или разные, в моем разделе не нужно СОВСЕМ (привожу просто как пример - я видел эти рассуждения в других разделах, и они ввели меня в шок). То есть можно, но без обвинительного тона, поскольку это в любом случае личное дело указанных товарищей. И обязательно в подразделе "Вокруг Гарцева" http://zhurnal.lib.ru/comment/c/cherneckij_m_g/2009-06-29
   Обсуждать и осуждать по существу поведение "враждующих кланов" - с цитатми и комментариями, без огульных обвинений и оскорблений можно в том же разделе (см. выше).
   Наконец, о каких-то судбоносных событиях на этом фронте (опять-таки с цитатами и фактами, без оскорблений и "вертухаев") можно сообщать в центральной гостевой "Сведения об авторе" http://zhurnal.lib.ru/comment/c/cherneckij_m_g/about, поскольку она не отключена от бороды, как "Вокруг Гарцева".
   Если злобные модераторы стирают такие сообщения (2 раза), ну, что делать - постите в комментарии к какому-нибудь другому тексту.

   Отвечаю по существу на одно принципиальное (на мой взгляд) утверждение из перенесенных писем:

   > Модератор-2: Последнее предупреждение. Кто Гарцева помянет - в бан пойдёт. П.Б. - особенно. ... Помянув Гарцева, по служебной необходимости. Мне - можно, а больше - никому нельзя.
   > Комментарий: Вообще-то, мне рассказывали, что на зоне тоже попадаются вертухаи-садисты. Нажрутся и выбирают из зеков кого-нибудь, над кем можно поглумиться. Не факт, что самого слабого... Под раздачу попадают и самые честные и принципиальные...
   (http://zhurnal.lib.ru/editors/g/garcew_m_i/anekdotvtemu.shtml):

   Я рад, что автор комментария наконец-то назвал ПБ "самым честным и принципиальным" :). Шутка.
   Если серьезно, то думаю, что тут дело не в "вертухае-садисте", а в характере "поминаний Гарцева" со стороны "ПБ"&Со. Обычно это, как я писал выше, треп на уровне "бабусь у подъезда": "Глянь, а Нинка-то какую стенку купила - вот, ворюга... и благоверному своему рогов понаставила - небось, отсюда и деньги...". Я ради общего развития ознакомился со ссылкой, которой потрясал на форуме Модератора-2 один товарисч. Он с пафосом вопрошал, почему на СИ висят такие тексты, и доколе их автор будет трепать его светлое имя. Я прочел текст по данной им ссылке. Оказалось, что автор текста цитирует грязные оскорбления самого "потрясателя" и называет их грязью (а как же их еще называть?). И еще не соглашается с ним по его оценке "дуализма" Нерлина и Любимовой. Полагаю, что хозяин раздела (Модератор) может в такой ситуации запретить поминать эту тему, приравняв ее ко флуду. Хотя, конечно, как должностное лицо, он должен делать исключение для реплик "по существу" (если это "существо" проходит по тематике его полномочий).

   ...
   Оставлен постинг 29, как не содержащий неприязни и злобы. Хотя, я и не понял, при чем тут "военные".

40. *Знаток 2009/10/29 10:57
  > > 39.Чернецкий Михаил
  >> > 38.Знаток
  >>А тут и гадать не нужно, перестройку двигали, конечно, партийцы, а не березовое полено, но вершки достались именно деревянным...
  >>......А должны были - по идее /партия наш рулевой/ - получить все, или 99,99%.
  >
  > Не понимаю, о чем идет спор. Вроде бы по "движущим силам Перестройки" мы пришли к пресловутому "консенсусу" :)

  Консенсус этот касается верхушки айсберга, да. Но внизу ведь остается бОльшая чaсть!
  Например, ЦРУ...

  > А что они "должны были получить"... Я не знаю такого закона природы, что "рулевой получает все". И даже сомневаюсь в его существовании (закона, а не рулевого :).

  Ну, почему, Кувейт, Сингапрур, - там где рулит одна-две семьи или партии. Или большевики в 1917 году, разве они что-то дали хапнуть меньшевикам или эсерам? Разве что последний глоток воздуха перед...
  Даже последнего желания лишали, типа, дать покурить,маляву чиркануть...Причем, некоторых даже за бугром доставали. Кажись, главному претенденту на имущество Российского, концом вставили конец ледоруба в черпушку, шоб меньше хотелось.,Да?

  >Мне кажется, тут уместна другая аналогия: вор поджигает дом, чтобы украсть стул.

  Ну, допустим. Ну и назовите членов ЦК, которые хапнули, например, столовый сервиз, назовите...или генералов КГБ...

  >При этом большая часть добра сгорает, меньшую растаскивают более талантливые воры, а ему достается искомый стул :). Капитализм по определению предполагает, что в относительно честную (в смысле закона джунглей) борьбу вступит все население, имеющее соответствующие способности. В таких условиях "урвать все" затруднительно. Делиться придется :)

  А вот щас население и развертывается, да,просекло население,ЧТО можно...

  http://zhurnal.lib.ru/comment/m/mosuleznyj_i/narod

  Но их, нверное, скоро посодют...

  http://www.youtube.com/watch?v=XMqA7Y2Cuos&feature=related

39. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 09:27
  > > 38.Знаток
  >А тут и гадать не нужно, перестройку двигали, конечно, партийцы, а не березовое полено, но вершки достались именно деревянным...
  >......А должны были - по идее /партия наш рулевой/ - получить все, или 99,99%.

   Не понимаю, о чем идет спор. Вроде бы по "движущим силам Перестройки" мы пришли к пресловутому "консенсусу" :)
   А что они "должны были получить"... Я не знаю такого закона природы, что "рулевой получает все". И даже сомневаюсь в его существовании (закона, а не рулевого :).
   Мне кажется, тут уместна другая аналогия: вор поджигает дом, чтобы украсть стул. При этом большая часть добра сгорает, меньшую растаскивают более талантливые воры, а ему достается искомый стул :). Капитализм по определению предполагает, что в относительно честную (в смысле закона джунглей) борьбу вступит все население, имеющее соответствующие способности. В таких условиях "урвать все" затруднительно. Делиться придется :)

38. *Знаток 2009/10/29 00:38


  > > 17.Чернецкий Михаил
  >15. Irin S Kotlyyar

  >> Да и сколько это могло быть?
  >> Пару миллионов? Миллиардов?
  >> А остальные бабки??!
  >
  > Если сравнить хотя бы один миллиард долларов с годовой зарплатой всех секретарей обкомов, получится не так уж мало :)

  Может и не так мало, но и этого они не получили. Было время, что даже Раиса лила горючие слезы, т.к. в доме денег НЕ было, а сдавать брюлики она стеснялась. Это потом боссы Горби спохватилилиь и влили ему пару лимонов, а то бы он чаще держал свою шляпу в руке, чем на черпушке...

  > Если серьезно: вам Лукин пишет (я цитировал): парторг и комсорг стали отцами-основателями фирмы. При чем тут Швейцария? Именно эти функционеры поддерживали Горбачева и Ельцына.

  А должны были - по идее /партия наш рулевой/ - получить все, или 99,99%.

  > Да, другие функционеры в гробу это видали. Это тоже естественно. Вон, глава Москвы Гришин вроде помер в очереди в сберкассу при обмене сторублевок в 91г...

  Совершенно верно и такая же картина была и в других соцстранах, т.е. это НЕ случайно - везде КТО-ТО отодвинул из от кормушки.

  > И наоборот: Мавроди с Ходарковским, может, никогда в партии не состояли, а выиграли больше Генсека. Я не собираюсь гадать, на сколько процентов перестройку двигали парт.бонзы, а на сколько - будущие Березовские.

  А тут и гадать не нужно, перестройку двигали, конечно, партийцы, а не березовое полено, но вершки достались именно деревянным...

  > Может, партийцев было 50%, может, 0.5%. В конце концов, "будущее создается нами, но не для нас". Об этом предупреждали и Стругацкие, и Окуджава, и в этом который убедились российские интеллигенты.
  > Главное в другом: без этих 50 или 0.5% шансов развалить Совок не было никаких. Все прочие могли только стройными рядами отправиться на Колыму или в Белые столбы - не более того. Так что корень зла все-таки в перерождении КПСС.

  КПСС как была, скажем, в 1965, так она и осталась в 1985/90, а вот руководство... Во время Горбачева сменилось более 85% руководящих партработников, а на кабинетах госорганов еле успевали менять вывески и таблички. Здесь нужно копать...

37. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 00:20
  > > 35.!
  >http://zhurnal.lib.ru/comment/l/lejla/polach
  >Полощат светлое имя Михаила Иссаковича!

  Ребята, перебирайтесь полоскать или отстирывать всякие светлые имена в соответствующие разделы. Здесь это не по теме.

  Появившиеся за последний час письма буду разбирать, когда освобожусь (вместе с набором неотвеченных писем в "сведениях об авторе".

36. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 00:10
  > > 25.Чижик Валерий Александрович
  >> > 23.Чернецкий Михаил
  >Как тебе такой ход конем, Мишук: Создавший СССР его же и разрушил?

   Какие-то у тебя "ходы" не первой свежести, Валера. До тебя только сейчас дошло, что, если считать Горбачева "правопреемником" Ленина, то именно так и получится?
   Впрочем, не вижу тут ничего интересного или смешного. Да и Ленин из Горби такой же, как из меня китаец...

34. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/29 00:17
  > > 24.Славкин Ф.А.

   Славкин запамятовал, что ему вход в мой раздел запрещен, пока он не объяснит, чего я не понял (по его мнению) в сюжете рассказа Джи Майка "Там, на юго-востоке", и где я умудрился (по его мнению) сам в этом признаться.
   Для тех, кто не в курсе, напомню, что в постинге 30 (http://zhurnal.lib.ru/comment/c/cherneckij_m_g/teil?ORDER=reverse&PAGE=2) Фредди написал: "Выходит, вы ни черта не поняли из рассказа Джи Майка. А тогда с какой стати вы стали его обсуждать, тем более хвалить?" (судя по второй фразе, я сам это непонимание осознаю).
   Предыдущий его постинг (7) здесь оставлен исключительно потому, что в нем он признается в собственной подлости - я полагаю, что такое саморазоблачение полезно как положительный пример: все бы сволочи так откровенно писали - жить было бы проще...

   Так или иначе, последнее сообщение Фредди перенесено в отстойник http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/slavkin.shtml - это новая камера, посвященная исключительно творчеству Славкина.
   А к условиям его возвращения теперь добавились еще несколько:

   1. Славкин должен извиниться за обзывание меня бездельником. Или объяснить, как человек, который, как все порядочные люди в мире, добросовестно вкалывал на своей работе, мог быть бездельником. Или сообщить, откуда ему известно о моей плохой работе.
   2. Извиниться за обзывание меня провокатором. Или объяснить, откуда у него такие сведения.
   3. Извиниться за обвинение меня в том, что я "других подгонял за паек в распределителе". По моим воспоминаниям, в ту пору я работал "простым советским инженером" - это исключает возможность как "подгоняния", так и доступа к "распределителю".
   4. Извиниться за клевету на СССР моей юности, будто бы там кто-то кого-то "подгонял" сильнее, чем это принято в других странах.

   До тех пор, пока такие извинения/объяснения не получены (сейчас, когда он заблокирован - по майлу, а потом можно и открытым письмом), я совершенно официально заявляю, что Фредди Славкин (он же Ромм) - клеветник и жулик. Жулик, поскольку врет, а клеветник... ну, это и так понятно.

   > Как раз людям я не нагадил, им очень хорошо от краха этого дерьма - СССР.

   "А я - говорю - технолог Петухов.
   Вот я-то - говорю - и делаю ракеты,
   И я перекрываю Енисей.
   А также, в области балета
   Я впереди планеты всей."
  (Ю.Визбор)

   У моего народа есть хорошая пословица: "Хоть горшком назови - только в печку не ставь". Если вы несогласны считать нас, простых советских технологов Петуховых, "людьми" - дело хозяйское. Я даже расстраиваться не буду - достаточно вспомнить, сколько гадостей понаделали друг другу люди за совою недолгую историю, чтобы пропала всякая охота зваться этим словом.

   > Вам теперь приходится самим вкалывать

   Нам-то всегда приходилось "вкалывать". А вот всякой швали, которая сейчас груши околачивает в жульнических "ООО" или в индивидуальном порядке занимается, скажем, риэлтингом, шарлатанским целительством или, к примеру, делает халтурные ремонты - как раз наоборот. Потому-то они и называют СССР "дерьмом" - там им платили столько, сколько они стоят, а тут - непропорционально много.
   Говорю это со знанием дела: основной доход я ТЕПЕРЬ получаю от бизнеса (правда, не жульнического - бывает и такой), а занимает этот труд всего несколько часов в неделю. А настоящий труд (в институте) сейчас приносит куда как меньше денег, чем в годы оны. Потому что тогда, как правило, оплачивалась РАБОТА, а сейчас - умение устроиться в жизни.

29. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/10/28 22:27
  > > 28.Mikle5
  Только представь, Миша, кем бы ты был сейчас, если бы родился не евреем, а военным.
  http://inopressa.ru/article/28Oct2009/fraktuell/migrant.html

25. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/10/28 19:55
> > 23.Чернецкий Михаил
Как тебе такой ход конем, Мишук: Создавший СССР его же и разрушил?

()24. *Славкин Ф.А. 2009/10/28 19:33
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

23. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/28 17:42
  > > 21.Михаил Гарцев
  >Привет, Михаил, смотри, какая реклама бродит по Си.

   Большому кораблю - большое плавание! :)
   Не скажу, что меня порадовал стиль куратора конкурса и его участников (не люблю), но для меня это не повод, чтобы на них обижаться :)
   Еще раз - успехов!

22. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/28 19:12
  > > 19.энтомолог
  >На одно название смотреть смешно: "Кто разрушил
  >>Ссср"
  >Не было страны Ссср! Чё за _Ссср_ань такая?! Был СССР! "Союз..." и т.д.

   Эта претензия не ко мне. К сожалению, интерфейс библиотеки Мошкова не позволяет писать аббревиатуры заглавными буквами - оставляет только первую, а остальные заменяет строчными. Видимо, это неудачная мера по борьбе с "капсением" - злоупотреблением большими буквами.
   Разумеется, я написал "СССР". Да и странно было бы, если бы я при своем уважении к этой стране и антипатии к коверканию родного языка писал бы "Ссср" или, скажем, ССР.

21. Михаил Гарцев (Mikle500@mail.ru) 2009/10/27 16:29
  Привет, Михаил, смотри, какая реклама бродит по Си.

  ВЫСШИЕ СИЛЫ РЕШИЛИ ФИНАНСИРОВАТЬ СБОРНИК О НАШЕЙ ЖИЗНИ. (фентэзюшников просьба не беспокоить).
   http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gamazin_i_w/nastoshiikonkurs

19. энтомолог 2009/10/23 21:39
  На одно название смотреть смешно: "Кто разрушил
  >Ссср"
  Не было страны Ссср! Чё за _Ссср_ань такая?! Был СССР! "Союз..." и т.д.

18. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/23 21:21
  14. внимательный читатель
  > Михаил зачем ВЫ смакуете

  > "Если у тебя в разделе
  > отвратительно набздели,
  > если там оставлен какач,
  > не волнуйся, в самом деле:
  > то зашёл Михал Исакыч.

  > мазохист?
  > а Вам подъигрывают

   Вы сделали себе бутафорский синий ник, чтобы респектабельнее выглядеть?
   Теперь по вашему сигналу. Цитируемый вами шедевр оставлен у меня в гостевой? Виноват, я до сих пор не добрался до прочтения последнего "пласта" тамошнего творчества - потому не стер. Еще раз молю о прощении. Принципиально не могу туда даже заглянуть, поскольку засяду за ответы, а мне это сейчас делать категорически нельзя. Вот, скину отчет в институте, реализую выход на eBay в бизнесе и почищу раздел.

   "Вот только чуть-чуть расквитаюсь с делами..." (с) Иваси :(

  ......... Ой, виноват. Прочел вторую рекомендованную М5 ссылку. Если правильно понял - этот стих (автор - Джи Майк) опубликован не в моем разделе. Тогда что же я, по-вашему, смакую?

  13. Mikle5
   >> Привет, Миша. Если ты не хочешь обсуждать разные обиды в теме "Вокруг Гарцева",

   > Привет, Михаил. Был почти три дня в отъеде, поэтому не мог тебе ответить.
   > Не от хорошей жизни этот постинг оказался здесь. А запостил его два раза в гостевую... И его два раза грохнули... Пришлось спрятать сюда, сюда они не сунулись.

   Фигасе...
   Знаешь, меня не очень огорчает, когда что-то трется в технических разделах (я прочел твою ссылку, где потерли Ольгу Любимову, да и меня там не раз приравнивали ко флуду) - я понимаю, что борьба с троллизмом - штука непростая, и приходится иногда вырезать и "чистые постинги", чтобы на них не разраслась зараза. Но тереть нормальные сообщения в личных разделах - это паранойя.
   Собственно, такая модераторская кампания уже проходила в каком-то из моих разделов - кто-то тер подряд и тебя, и ПБ. В одном флаконе. Я даже пожаловался М2, а он ответил, что хозяйничает только на технических форумах...
   Значит, надо писать выше...
   ...ладно. Давай считать это правильной тактикой: сначала пару попыток записи в гостевую, а потом, если сотрут - куда-нибудь еще. В конце концов, нет худа без добра - вот, здесь пошла беседа по существу статьи :)

17. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/23 20:29
  15. Irin S Kotlyyar

  >> "Отцам-основателям" не хватало зарплат комсоргов и замполитов

  > Общие фразы. А ведь за всем этим стоят конкретные люди. Кто они?

   Хотел бы знать. Думаю, на эту тему можно написать несколько томов "Трех мушкетеров". Давайте спросим у Чуксина - он вроде сидел в то время выше - глядел дальше... ширше... глыбже...

  > Да и сколько это могло быть?
  > Пару миллионов? Миллиардов?
  > А остальные бабки??!

   Если сравнить хотя бы один миллиард долларов с годовой зарплатой всех секретарей обкомов, получится не так уж мало :)
   Если серьезно: вам Лукин пишет (я цитировал): парторг и комсорг стали отцами-основателями фирмы. При чем тут Швейцария? Именно эти функционеры поддерживали Горбачева и Ельцына.
   Да, другие функционеры в гробу это видали. Это тоже естественно. Вон, глава Москвы Гришин вроде помер в очереди в сберкассу при обмене сторублевок в 91г...
   И наоборот: Мавроди с Ходарковским, может, никогда в партии не состояли, а выиграли больше Генсека. Я не собираюсь гадать, на сколько процентов перестройку двигали парт.бонзы, а на сколько - будущие Березовские. Может, партийцев было 50%, может, 0.5%. В конце концов, "будущее создается нами, но не для нас". Об этом предупреждали и Стругацкие, и Окуджава, и в этом который убедились российские интеллигенты.
   Главное в другом: без этих 50 или 0.5% шансов развалить Совок не было никаких. Все прочие могли только стройными рядами отправиться на Колыму или в Белые столбы - не более того. Так что корень зла все-таки в перерождении КПСС.

16. Знаток 2009/10/22 19:52
  > > 10.П.Б.
  >> > 9.Знаток
  >>То, что вы написали это детали.
  >>В СССР власть имели не "теневики", не "цеховики", у которых были деньги, а КПСС и КГБ. Так вот, практически НИКТО из ЦК КПСС или генералитета не получил никаких выгод от введения капитализма. Если и найдутся такие, как например, Алиев, то это исключение. В массе они получили дырку от бублика.
  >Николя, не дурите. То ж была революция первых секретарей -- обкомцев, комсомольцев и остальных помельче (и теневых)

  Миф...

  >От старичков они переняли положительный опыт -- не стали афишировать свои финансовые успехи. И получили они дырку от бублика лишь на ваш взгляд -- в смысле политической власти коммунистов, им уже не нужной. Помимо же власти для них эта дырка имела вполне материальное выражение в виде анонимных счетов в швейцарских банках и вилл в Европе

  Миф.
  В Швейцарии нет анонимных счетов. Собственники вилл все на учете.
  Да и сколько это могло быть?
  Пару миллионов? Миллиардов?
  А остальные бабки??!

15. Irin S Kotlyyar (ridoliz@mail.ru) 2009/10/22 19:45
  "Отцам-основателям" не хватало зарплат комсоргов и замполитов

  Общие фразы. А ведь за всем этим стоят конкретные люди. Кто они?

13. Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2009/10/20 02:18
  > > 4.Чернецкий Михаил
  >
  > > > 2.Зашедший на огонёк
  >
  > Привет, Миша.
  > Если ты не хочешь обсуждать разные обиды в теме "Вокруг Гарцева",

  Привет, Михаил. Был почти три дня в отъеде, поэтому не мог тебе ответить.
  Не от хорошей жизни этот постинг оказался здесь. А запостил его два раза в гостевую... И его два раза грохнули... Пришлось спрятать сюда, сюда они не сунулись.

   Прочитай внимательно:
  http://zhurnal.lib.ru/editors/g/garcew_m_i/zabednyhlingvistov.shtml
  и ещё
  http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/kritikaopusatajnysi.shtml
  Кстати, обрати внимание: за мной всё время по пятам бегает этот жалкий человечек пэ бэ, НО ТВОИ ГЕРОИЧЕСКИЕ УВЕЩЕВАНИЯ НЕ ПРОШЛИ ДАРОМ: я поставил его в игнор, побесится, побесится и отомрёт...

12. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/20 02:12
  5. Старый Матрос

   Спасибо за цитату. Я уже нашел ее источник и приступаю к его изучению. Буду иметь в виду, что кроме "Амебы" Лукина в этом вопросе можно ссылаться и на "Кардинала" Контровского.


  7. *Славкин Ф.А.
  > Чернецкий, ваш поганый ссср разрушил я. Так и напишите начальству. Пусть скажет спасибо, что кп сс уцелела. Это только по моей доброте и душевной щедрости. В следующий раз прикажу её повесить.

   Очень похоже. Нагадить людям - разрушить подходящий им уклад - и слинять в страну, которую соседи почему-то уже пол-века стремятся убрать от себя подальше - ничего другого я от вас и не ждал.
   ...я (хвала Аллаху) нечасто натыкаюсь на ваши липкие следы - и каждый раз обнаруживаю что-нибудь мелкое, гадкое и с параноидальным оттенком. Например, последний случай - http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_f_a/duel. Вы вызвали Панарина на заведомо бредовый диспут - предложили помериться пи... пи... писаниями, причем не удачами, а наоборот - кто больше найдет у коллеги плохого. А когда он вас послал (это сделал бы на его месте любой нормальный человек) - вы с группой поддержки долго возмущались его "трусостью" и "засчитывали поражение".
   Самое показательное, что якобы "неудачные" цитаты из его творчества (на самом деле - совершенно нормальные с художественной и идейной точки зрения фразы - впрочем, это не главное) вы привели без комментариев - и даже хвалились этим обстоятельством. Хотя для психически нормального человека пример без комментария допустим лишь в самых очевидных случаях. Иначе это не критика, а гнусный демагогический прием - как можно оправдаться, когда не предъявлено обвинение? Последнее обстоятельство особенно ярко иллюстрирует ваши мерзкое повадки. Так что ваше признание меня не удивляет - вы вполне способны на такую подлость, как уничтожение моей родной страны.
   Пользуясь случаем, восстанавливаю свой постинг по теме ваших "худ. претензий" к СП (который вы любезно стерли):

  ========== перенос из http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_f_a/duel
   Летучая Мышь:
   > ИССЛЕДОВАВ ВСЕ ПРЕДЛОЖЕННЫЕ К РАССМОТРЕНИЮ МАТЕРИАЛЫ, А ТАКЖЕ, УЧИТЫВАЯ ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, ЧТО ОДИН ИЗ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛИ НЕ ЯВИЛСЯ К МЕСТУ СОБЫТИЙ, СПРЯТАВШИСЬ ЗА ШИРМУ ВЫСОКОМЕРИЯ, Я, ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО, ПРЕЗРЕВ ВСЕ ПРОЧИЕ МНЕНИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, ОБЪЯВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕМ Ф.СЛАВКИНА

   Вспомнился анекдот про Брежнева:
   -- Вот, некоторые говорят, что я вешаю на себя все возможные награды. Это не так. Недавно мне предложили высшую награду республики Берег Человеческой Кости - золотое кольцо в нос. Я отказался.
   Видимо, Панарин тоже не клюет на все подряд.

   >Он выполняет условия, а вторая сторона - нет. Почему?

   Наверно, у "второй стороны" есть немного мозгов. Я уже писал - мастера хвалятся своими удачами, а критиканы - чужими неудачами. Я бы на месте Сергея проигнорировал вызов по этой причине.
   Хотя, у него могли быть и другие соображения. Например, анализ приведенных фрагментов показывает, что оппонент цитирует все подряд - следовательно, ему мерещится какой-то криминал там, где его нет. Обосновывать свои наезды он тоже не собирается (у меня, кстати, была возможность убедиться в этом лично). С таким аутистом общаться очевидно бесполезно - я бы даже сказал, невместно.
   /В сторону:/ первый раз вижу, как человек... или мышь полагает, что кто-то должен являться по свистку и "выполнять" чужие "условия". Нашли мальчика...
  ===========

11. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/10/20 02:17
   6. П.Б.
   > Михаил, действительно, здесь тот постинг неуместен. Скорее всего, это просто одна из многих копий, раскиданных по сайту как попало. Поэтому Ваш весьма взвешенный ответ вряд ли возымеет какое-то действие на визави. Его вообще не интересует мнение, отличное от его собственного. Разве что внесет вас в список своих недругов.

   Мои оппоненты-толкинисты приписывают своему профессору такое изречение: "Делай, что должно - и будь, что будет".
   Вернусь к тому, с чего я начал всю эту эпопею: я не усматриваю в М5 априорной злобы (такой, как, скажем, в его дружке Славкине). Да, он болезненно-неадекватно реагирует на пинки и критику, может выкинуть какой-нибудь плохо пахнущий номер с переодеванием - но не более того. Стремления специально поддеть того, кто ему ничего плохого не сделал, я пока в нем не заметил - а для моей оценки человека это очень важно.
   Сейчас мир для него состоит из восторженных поклонников (-ниц) и столь же восторженных травителей - это крайне нездоровая расстановка сил. Я считаю, что наличие "благожелательного критика" оздоровит ситуацию вокруг него в целом. Если ему такой персонаж не нужен - мне будет больно и обидно, но я "делаю что должно".

10. П.Б. 2009/10/19 15:30
  > > 9.Знаток
  >То, что вы написали это детали.
  >В СССР власть имели не "теневики", не "цеховики", у которых были деньги, а КПСС и КГБ. Так вот, практически НИКТО из ЦК КПСС или генералитета не получил никаких выгод от введения капитализма. Если и найдутся такие, как например, Алиев, то это исключение. В массе они получили дырку от бублика.
  Николя, не дурите. То ж была революция первых секретарей -- обкомцев, комсомольцев и остальных помельче (и теневых), кому надоело ждать, пока свои же патроны, слишком зажившиеся на белом свете, переселятся в кремлевскую стену. И после великой капиталистической революции те, кто поумнее, в отличие от старичков, не стали шибко явно лезть в политику. От старичков они переняли положительный опыт -- не стали афишировать свои финансовые успехи. И получили они дырку от бублика лишь на ваш взгляд -- в смысле политической власти коммунистов, им уже не нужной. Помимо же власти для них эта дырка имела вполне материальное выражение в виде анонимных счетов в швейцарских банках и вилл в Европе и на островах Атлантики, где бедняги и поныне сезонно влачат жалкое существование...

9. Знаток 2009/10/19 11:09
  То, что вы написали это детали.
  В СССР власть имели не "теневики", не "цеховики", у которых были деньги, а КПСС и КГБ. Так вот, практически НИКТО из ЦК КПСС или генералитета не получил никаких выгод от введения капитализма. Если и найдутся такие, как например, Алиев, то это исключение.В массе они получили дырку от бублика.
  Но точно также это было и в соцтранах - Венгрии или ГДР, например.
  Далее, экономпроцессы вообще ни причем. СевКорея стоит себе и стоит, не валится,хоть и голодают, и Куба, в блокаде, тоже стоит, и Китай стоит, причем не только стоит, но уже и давит, да?...
  Т.е. внутренние причины, конечно,были, но не они были решающими.
  Решающие - внешние, ЦРУ, Госдеп,+ пятая/шестая колонна в ЦК,КГБ, СМИ, и в др. в Госорганах...
  И не обязательно, что они были именно завербованными агентами и получали по 100 фунтов, как Муссолини, например, нет (хотя были и такие). Это были скорее т.н. агенты влияния, которые степь бай степь разрушали, и грамотно разрушали.
  Достаточно вспомнить, что первый звонок вслед за уничтожением (на бумаге)СССР, Ельцин поспешил сделать Бушу, мол, "все ништяк,акай!усё по сцынарию!"

8. ... 2009/10/19 09:12
  > > 7.Славкин Ф.А.
  >Чернецкий, ваш поганый ссср разрушил я.

  о мания величья птичья ...

7. *Славкин Ф.А. 2009/10/18 20:21
Чернецкий, ваш поганый ссср разрушил я. Так и напишите начальству. Пусть скажет спасибо, что кп сс уцелела. Это только по моей доброте и душевной щедрости. В следующий раз прикажу её повесить.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Кто разрушил Ссср ()

Комментарии: Кто разрушил Ссср
()