Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 22:53 [ответить]
  > > 829.yuu2
  >> > 827.К.Варб
  >>Сохраняем папское государство
  >И, каким макаром, спрашивается???
  Не нужно нам объединение Италии.
  Это создаст масса ненужных для РИ проблем.
  По братски, по справедливости поделить как минимум на зоны влияния между Испанией и Австрией, с Папским государством посерёдке.
  >>Опять же ну НЕ НУЖНЫ СЛАВЯНСКИЕ ЭТНОСЫ НА ДОНУ
  >> Будет как в РеИ загадят они чернозём, не умеют они с ним работать!
  >> Лучше южнорусское население там расселять!
  >Незачёт. "Не умели на чернозёме работать" те гастарбайтеры, которых казаки нанимали на сезонные работы. А сами казаки, равно как и самостоятельно хозяйствующие "понаехавшие" вполне себе нормально работали.
  Местные умеют работать. При том можно даже с юга тульской губернии даже переселяться разрешить.
  Я же постил вроде о причинах прикрепления малороссийского населения к земле. Портили чернозём и и бросали переходили на новые территории и опять портили и бросали.
  >>Вот мы трассу Варшава - Саратов постоим
  >Не построим. Нафиг она не сдалась.
   Это прямая трасса на Пусан.
  Центральная наша магистраль, она через Воронеж идёт.
  >Нам нужно создавать монополию в Северной Европе по торговле персидскими товарами.
  Почему только в Северной?
  >>там должны хотя бы конопляные фабрики стоять
  >Там без "хотя бы" должны вводиться сложные севообороты. Вот только конопля в южных регионах - хороший способ угробить почву.
  Были севообороты с коноплёй. Местные знают и умеют.
  ======================
  Я о том и так сейчас Кавказ войной и нестроениями разорён, а если там резню и тотальную депортацию устроить, потом весь этот бурьян поселенцам придётся поднимать.
  Местных там надо заставить работать.
  -------------------
  Если кто считает что СССР считал что население у него много - чего же он тогда из "советского рая" людям драпать не давал. ???
  -------------------
  Милостью Божьей ГГ самодержавному Государю Господь даровал языки и народы, и вот просто так без отработки их отпустить на измену???
  Это немыслимая крамола против справедливости Божьей и человеческой!!!

829. yuu2 2021/08/10 22:14 [ответить]
  > > 827.К.Варб
  >Сохраняем папское государство
  И, каким макаром, спрашивается???
  >Опять же ну НЕ НУЖНЫ СЛАВЯНСКИЕ ЭТНОСЫ НА ДОНУ
  > Будет как в РеИ загадят они чернозём, не умеют они с ним работать!
  > Лучше южнорусское население там расселять!
  Незачёт. "Не умели на чернозёме работать" те гастарбайтеры, которых казаки нанимали на сезонные работы. А сами казаки, равно как и самостоятельно хозяйствующие "понаехавшие" вполне себе нормально работали.
  >Вот мы трассу Варшава - Саратов постоим
  Не построим. Нафиг она не сдалась.

  Нам нужно создавать монополию в Северной Европе по торговле персидскими товарами.
  >там должны хотя бы конопляные фабрики стоять
  Там без "хотя бы" должны вводиться сложные севообороты. Вот только конопля в южных регионах - хороший способ угробить почву.

828. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/08/10 21:40 [ответить]
  Кавказскую войну завершать к\в 1860 году.

  Армянам можно не только курдов, но и езидов подкинуть.Они упёртые. :)

827. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 21:44 [ответить]
  > > 824.Чернов Кирилл Николаевич
  >Османы после это должны перестать быть реальной угрозой для неё
  Для этого её надо загнать в торговую зависимость.
  >Италов манить Ливией,Кипром.
  о_О!!! ??? Какие Италы???
  Чёрт с ней с ОИ! Италия в АИ государство совершенно не нужное.
  >У католиков, мусульман, буддистов. Они находятся во вне страны. Это большой минус.
  Никакого минуса.
  Сохраняем папское государство, и не забываем окормлять верноподданных побатальённо!!! С Ватикане, Мекке, Медине и Лхасе.
  И Иерусалиме и Вифлееме тоже!!!
  И Гимн менять не надо!!!
  "Сколь славен наш Господь в Сионе, не может вымолвить язык" (без разрешения русского гарнизона).
  >Северный Кавказ после мухаджирства проще будет заселять.
  Зачем брошенные земли заселять?
  Земли Большой Орды ещё только восстанавливать при ГГ начали.
  Пусть работают. Незабесплатно. Заработают, выкупные и билет на пароход оплатят - только так.
  Побережье же безусловно надо очищать от неблагонадёжного элемента, но селить туда прежде всего греков и братушек, а потом уже к ним подселять русских. А абреки пусть пока там под охраной мелиорируют, порты, плотины и дороги строят.
  >
  Вот смысл в русском заселении Кавказа какой?
  Если только кубанцев туда выселить, а Ставрополье дончанам отдать.
  Опять же ну НЕ НУЖНЫ СЛАВЯНСКИЕ ЭТНОСЫ НА ДОНУ
  Будет как в РеИ загадят они чернозём, не умеют они с ним работать!
  Лучше южнорусское население там расселять!
  >С Закавказьем сложнее, но, если начать в 50-60-е то земли для переселенцев будет больше, чем потом.
  Только капитал!!!
  Предполье на границах Империи надо создавать!
  А не лезть во всякие дыры.

  Уж если очень хочется что то вкусное отжать - то Припамирье, там и земля хорошая и климат и с Юж.Сибирью легко интегрируется.
  >Можно продолжить линию реала, селить там немцев и сектантов(для подстраховки).
  Армян вооружать и селить - пусть режут и их режут, как работники азы лучше.
  >Банкам надо разрешать кредит. Но, процент конечно ограничивать, Госбанк и для этого тоже.
  >Иностранные банки конечно ограничивать. Не давать иметь блокирующие пакеты, не напрямую, не опосредовано.

  Надо повышать финансовую грамотность населения и капитализировать страну в ценных бумагах. Начиная с земельного, а потом лесного, водного и т.д. банков.
  Это и непочатый край для роста капитализации, и ощущения Общего Дела.
  >Госзаказ, гособрок, госплан. Это и есть индустриализация. :)
  Нет - индустриализация - это для РИ что в РеИ что в АИ создание моногородов ;(
  И проводить её желательно централизовано по плану желательно без явного жульничества и насилия, на уже подготовленную инфраструктуру.
  ------------------
  Вот мы трассу Варшава - Саратов постоим и уже через 5-10 лет там должны хотя бы конопляные фабрики стоять, чтобы потом ИВС не плакался что у страны на линии лесостепь никакой промки нет!
  Соответсвенно надо уже сейчас поднимать Москву на высокоточку, и отлаживать производство станков хотя на мешковину.

826.Удалено написавшим. 2021/08/10 21:35

825. Александр Князев 2021/08/10 21:15 [ответить]
  > > 812.Следж Хаммер

  >> > 796.Александр Князев
  >>горцы свалят не с закавказья в общем-то скорее с нынешнего краснодарского края

  >Они и с гор валили, потом на их место те же даги, чеченцы и осетины размножилимь,

  осетины там сугубо древнейшее индоевропейское население к тому же православное. не вижу с ними проблем. чеченцы - те да с гор спустились, заняли всю сунженскую долину потом долину терека.

  и да, кавказскую войну на СЕВЕРНОМ кавказе надо завершать пусть даже чуть дольше но с другим результом. лучше таким
  http://rf-map.ru/679851_BIG_0_0.jpg

  с заселением восточной части СЕВЕРНОГО кавказа, также как было в западой/на кубани
  https://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map10.jpg

  но не закавказье и не те районы северного кавказа где тихо

  >наши армян селили в Карабахе, персы смигрировали с Персии, стали азербайджанцами, так что меньше народу - больше кислороду.

  армяне в карабахе не нами поселены. наоборот карабах был последним анклавом где сохранялась армянская государственность. пять меликств во главе с армянами сохранялись там вплоть до 1784 г
  https://www.iriston.com/nogbon/pictures/Tabol/etno_map/map02.jpg
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Меликство

  в 1783 г Грузия подписала т.н. Георгиевский трактат о переходе под русский протекторат. Следом персы превентивно/во избежание грузинского сценария в 1784 разгромили эти меликства и создали там карабахское ханство. Но армяне там никуда не делись. Только верхушка стала азербайджанской/тюркской/мусульманской.

  Персы тоже в наши земли не бежали, скорее наоборот. Зато дважды (после 1856 и после 1878) россия разрешала тем курдским родам что с нами сотрудничали во время войн с турками селиться на нашей территории. И селили их так чтобы отделить карабах от армении
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Курдистанский_уезд

  кстати курды эти на самом деле и после переселения русофобией не страдали. Была даже идея создания "курдских казаков".

  >>артбатарея вернее сохранит нашу власть нежели все эти игры в перемену этноситуации.
  >Артбатарея это военные горордки через заборы которых лезут намцены, а выйти на базер одному смертельно опасно, так что в вакууме они тоже не могут существовать, так что русские поселения, рядом с ними военные городки с в/с из числа местных, не казаки, но резервисты, плюс ландвер и т.д., ну и так опорными пунктами по всей заселяемой территории, контроль узлов, дорог, и переселение новых партий, разработка месторождений, постройка заводов, существование местных не интересует, любой мятеж - вытеснение или истребление, политика Ермолова.

  Со слов моего знакомца. Его ЛИЧНЫЕ впечатления как непосредственного участника событий.

  Кушка 1992 г. Полк вдруг оказался в глубоком вражеском тылу. Ком полка собрал даже не совещание скорее всеобщий совет. И решили "идти в россию". Так всем полком и ушли и с бабами и с детьми и с вещами. Безымяный марш-бросок кушка-астрахань. И сами вышли и семьи вывезли и солдатиков технику и барахло (личное и военное). Полк ушел весь. Что не взяли "распродали" (местные уже не боялись "покупать", это про "то военное что казенное").

  А приказов сверху уже не было. Сверху сказали ВСЁ сдать туркменам. На такие приказы наплевали и просто ушли.


  Так что военные городки это на самом деле как раз то что и нужно там создавать.

824. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/08/10 21:05 [ответить]
  Война с турками в 1866-м или 1877-м, должна закрыть османскую тему для России.
  Османы после это должны перестать быть реальной угрозой для неё, даже несмотря на усилия европеев в этом направлении.

  На добивание после РТВ, оставить на немного Албании для затравки греков,сербов,Черногории.Италов манить Ливией,Кипром. Персов шиитами, арабов арабами без турок, Йемен так же.

  Да, реальные центры управления религиями должны быть у себя.
  У католиков, мусульман, буддистов.Они находятся во вне страны. Это большой минус.


  Северный Кавказ после мухаджирства проще будет заселять.

  Адыгея- 63 % русских сейчас.
  Так согласно переписи населения 1989 года в Чечено-Ингушской АССР проживало - проживало - 1,3 млн. человек, из них чеченцев - 715 тыс. (68%), русских - 300 тыс. (25%). В довоенном городе Грозный проживало 397 тыс. человек, из них 210 тыс. человек были этническими русскими.

  Карачаево-Черкесии - 30% 2010 г.
  Кабардино-Балкария 31,9 % в 1989 г.
  Сев Осетия -20,6 % 2010 г.
  Дагестан - Русские (включая терских казаков), украинцы, белорусы - 175,4 тыс.(9,7 %, 1989 г.), 124,3 тыс. (4,8 %, 2002 г.), 105,8 тыс. (3,6 %, 2010 г.)

  С Закавказьем сложнее, но, если начать в 50-60-е то земли для переселенцев будет больше, чем потом.

  Можно продолжить линию реала, селить там немцев и сектантов(для подстраховки).

  Банкам надо разрешать кредит. Но, процент конечно ограничивать, Госбанк и для этого тоже.
  Иностранные банки конечно ограничивать.Не давать иметь блокирующие пакеты, не напрямую, не опосредовано.

  Госзаказ, гособрок, госплан. Это и есть индустриализация. :)

  РСЗО.
  В АИ они на 4-х колесных повозках, а не на двух как было в РИ. И выдвижные опоры. Это должно помочь решать проблему с раскачиванием.

822. Александр Князев 2021/08/10 20:53 [ответить]
  > > 810.Дитрих

  >> > 804.Александр Князев
  >>для того чтоб расселить кого-то сначала нужно пнуть под зад кого. вот так и делали, сгоняли казахов киргизов узбеков с их земель, селили на освободившиеся места корейцев.

  > Так тут не сгонять нужно, а ликвидировать. Причем вне зависимости от того - кого потом поселим.

  Ну и взорвёте Кавказ. Его итак замиряли чуть не полвека (1817-1864) и то главным образом северную часть. А война на уничтожение не только не усмирит кавказ но наоборот придаст войне характер "непримиримая и на смерть", а это нужны на порядок большие ресурсы. да и площадь предлагается расширить с двух очагов на ВЕСЬ кавказ в том числе и там где все тихо мирно и не только на северный но и на закавказье и т.о. это получается полнейший песдец. война вообще со всеми кто там есть и на уничтожение.

  Знаете пословицу про крысу загнаную в угол? Так вот она не сдается. Вы там положите тьму людей иресурсов и все это не отнюдь не быстро, а на ДЕСЯТКИ ЛЕТ.

  Не нужно думать что ту же депортацию с кавказа щелчком пальцев осуществили. Бабка моя в 1949 г в Дагестане жила, так еще в это время нифига чеченов в горах не замирили и не переловили и эти абреки можно сказать регулярно спускались с гор и резали деревеньки в грозненской области.

  Так что "лучшее враг хорошего". Смысла подрывать как бочку с порохом Кавказ нет.

  Скорее стоит додавить ПО ВАШЕМУ варианту ДВА ОЧАГА СОПРОТИВЛЕНИЯ на СЕВЕРНОМ кавказе (адыго-черкесский и чеченско-дагестанский). война там так и так идет, там уже все взорвалось и хуже не будет.
  http://rushist.com/images/maps-2/map-war-caucasian-big.jpg
  и ни в коем случае не проводить никаких этночисток там где территория уже замирена т.е. в ЗАКАВКАЗЬЕ.

  рассматривайте эти территории (закавказье) как рынки сбыта, как источники сырья, как внутренние колонии. а колонии (пусть и внутренние) и не должны быть пустые, этого требует фискальный интерес.

  Т.е. на одной чаше весов расширение масштабов кавказской войны даже на те области которые ей не затронуты к 1855-1856 гг буквально на весь кавказ и закавказье, её ужесточение до крайней степени "на уничтожение", на порядок увеличение расходов и сил и средств которые там задействованы и отодвигание сроков окончания кавказской войны еще на НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ (а пока край не замирен никого вы там не поселите и "ждать" нам нельзя у нас деревню СЕЙЧАС надо разгружать от лишних ртов).

  Ну и на другой чаше весов пусть небольшой но устойчивый доход с закавказских губерний (а закавказье при царях нифига не было дотационным, в отличие от той же польши), емкий рынок сбыта и источник сырья (как промышленного так и с/х).

  >>Освоение земель с нуля - это в любом случае РАСХОДЫ. Поселить одну семью корейцев в той же муганской степи (в азербайджане) стоит НЕ дешевле, чем переселить одну русскую семью под кустанаем.
  > Зачем про степь писать? Нам нужно заселить ими ГОРНЫЙ Кавказ, чтобы после зачисток туда не вернулись абреки.

  Речь шла про весь кавказ. Если мы ограничимся зачистками абреков там где итак идет война, по карте точками:
  http://xix-vek.ru/maps/pic/map021.jpg
  то возражений нет. будет там потом грозненская область
  http://rf-map.ru/679851_BIG_0_0.jpg

  Но Закавказье трогать не нужно как и кабардино-осетинские места, как и не подчиненные шамилю области дагестана. Взорвать их легко. Потушить потом песец как трудно.

  Ну и вместо войны на уничтожения, легче всемерно поощрять мухаджирство. содействовать всячески. не чинить препятствий. даже финансировать пусть частично, допустим тот же фрахт параходов. в общем никаких административных препятствий и везде зеленый свет желающим "выехать".

821. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 20:50 [ответить]
  > > 817.Фдуч
  >> > 816.К.Варб
  >Да нафиг нужны.
  Если кардинально то я уже писал:
  В школьных учебниках учение о двуедином северославянском славянском русско-польском народе. Кстати вятичи - ляхи. И карта Польши времён Болеслава.
  И реализация всего этого - и как минимум пол века мальтузианская ловушка и мировое лидерство ни России ни центральной Европе не будет грозить.

820. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 20:44 [ответить]
  > > 819.vai
  >Уважаемый Автор!
  >Обращаю Ваше внимание, что в реальной истории сухопутные РСЗО

  Мы много смотрели и обсуждали.
  Англичанам не удалось добиться стабилизации полёта на большие расстояния, а Александрову удалось, при том наши ракеты были дешевле английских (но и английские были не дороже артиллерийского выстрела). От 1 до 5 рублей в зависимости от типа и калибра.

819. vai 2021/08/10 19:52 [ответить]
  Уважаемый Автор!
  Обращаю Ваше внимание, что в реальной истории сухопутные РСЗО начала XIX века дошли до опытных образцов, но не получили распространения по вполне объективной причине: первая же сходящая с направляющей трубы ракета сильно раскачивала лёгкую установку при пуске, поэтому последующие летели с большим разбросом. Либо надо было ждать успокоения колебаний, но тогда проще из однозарядной установки стрелять.
  Нормально такие установки работали только при жёстком креплении к массивному основанию (корабли при сожжении Копенгагенского порта, крылья истребителей ПМВ и т.д.). Сравните также удачные Катюши на грузовиках и прочей технике и неудачные немецкие буксируемые системы.
  Поэтому единственный адекватный вариант многозарядных установок в условиях XIX века - это аналог Андрюши который выглядел как наклонный штабель из ящиков с М-30, поскольку только там обеспечивается нужная устойчивость при выстреле.

818. Следж Хаммер 2021/08/10 19:50 [ответить]
http://army.armor.kiev.ua/fort/rus-okop-1897-b.php фортификация РИА конца 19 в.

817. Фдуч 2021/08/10 18:56 [ответить]
  > > 816.К.Варб
  >В любом случае вначале строят в регионе минимальную инфраструктуру, и лишь потом получают возможность переселиться.

  Да нафиг нужны.
  Их пока численность небольшая - решать вопрос кардинально, выдавливать за пределы РИ.
  Если уж так нужны - раскидайте по одной семье по городам и весям - пусть строят, служат. Люди пусть будут - а как народ они вредны.

816. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 18:43 [ответить]
  > > 815.Фдуч
  >> > 814.К.Варб
  >>Сколько можно заниматься великоросским шовинизмом?
  >>У нас что народу немеряно?
  >Вообще-то да, немеряно.
  >Большевики потом "сожгли" в войнах, революциях и террорах огромную массу "лишних людей"
  РИ полмира кормит. Своих что ли не сможем прокормить?
  Масса земли, просто она рационально не используется.
  >>Разбойничать инородцы значит способны, а работать что нет?
  >Се ля ви.
  >Были бы они способны работать - не сидели бы в разбойничьих гнёздах, совершая набеги за рабами.
  Вы на них наговавриваете. Как минимум превращённые в рабов, работали хорошо. Можно поддерживать набеги замирённых туземцев на незамирённых. Но не нужно.
  Крепости как минимум они сами строят - строят.
  Озадачить их строительством инфры.
  Сделать поставку товаров и давальческого сырья - не такие они дикие и ленивые были какими стали, к паразитизму их приучила вначале имперская власть, а советская паразитизм в ранг достоинства возвела.

  В любом случае вначале строят в регионе минимальную инфраструктуру, и лишь потом получают возможность переселиться.

815. Фдуч 2021/08/10 18:20 [ответить]
  > > 814.К.Варб
  >Сколько можно заниматься великоросским шовинизмом?
  >У нас что народу немеряно?

  Вообще-то да, немеряно.
  Большевики потом "сожгли" в войнах, революциях и террорах огромную массу "лишних людей"

  >Разбойничать инородцы значит способны, а работать что нет?

  Се ля ви.
  Были бы они способны работать - не сидели бы в разбойничьих гнёздах, совершая набеги за рабами.

814. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 17:38 [ответить]
  > > 810.Дитрих
  >> > 804.Александр Князев
  ---
  > > 812.Следж Хаммер
  >> > 796.Александр Князев
  >>> > 792.Следж Хаммер
  Сколько можно заниматься великоросским шовинизмом?
  У нас что народу немеряно?
  Разбойничать инородцы значит способны, а работать что нет?
  Они тоже с руками с ногами с головой, дурь только надо выбить, замирить душевно, и заставить их собственными силами сделать нормальную имперскую инфраструктуру.
  В любом случае лучше кормить работающий Кавказ и размещённую там армию, чем иностранного пролетария. И с Туркестаном аналогично.
  А потом когда структура будет готова, при бунтах и т.д. поступать как Мать и Отец народов поступали.
  Вот прям весь бунтующий регион переселять на освоение пустующих территорий.
  Черкассы - уж насколько отборное зверьё было, да и судя по всплывающей хроники и осталось, переселила их Екатеринушка и уже 200 с лишним лет нет проблем.
  Чем черкесы и иные горцы лучше\хуже?

813. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/10 17:20 [ответить]
  > > 811.Чернов Кирилл Николаевич
  >Контроль за бизнесом нужен обязательно.
  >Бизнес большие деньги должен брать у гос-ва в кредит.

  Наши купцы предпочитают работать за честное слово, так что как раз потомственное крупное купечество - можно и нужно "кредитовать" фондами непосредственно с госплана.
  И для этого надо чтобы госаппарат работал не на то чтобы чтобы отжать, а помочь обеспечить реализацию частником "госпроекта".
  >О движении денег,особенно из России, через коммер-е банки,они должны будут показывать по полной.

  Вот я не понимаю зачем ГГ в РИ "банки" с судным процентом, страна у нас с исламом, а русская культура коранизирована, сильнее чем любая исламская.
  Пусть банки участвуют в проектах получая прибыль с операций.
  С одной стороны это даст возможность мелким фирмам в случае успешного бизнеса получать заёмные средства у банков, с другой стороны
  Запрещать ссудный процент совсем вероятно не надо, но его размер следует сильно ограничить.
  Использовать надо национальные особенности и пережитки феодализма.
  >Не давать рулить иностранному капиталу в банках, отраслях экономики, главный кредитор это гос-во.
  А вот иностранные банки в Россию с широкими возможностями пускать не надо. Банки работающие с населением должны быть исключительно отечественные.
  >Индустриализацию надо начинать не ожидая чего-либо.
  Системную индустриализацию проводить рано.
  Вначале надо омануфактурить регионы и создать национальный рынок.
  После этого иностранный промышленный капитал в страну сам побежит, только пусть создаёт филиалы и новые предприятия "с нуля". Без предварительного разорения и скупки за бесценок наших предприятий.
  Если их пока ещё наш чиновник не грохнул ранее.
  >Брать деньги, ресурсы и на базе казенных заводов начинать + новые предприятия и частники.
  У нас пока ещё феодализм, хотя и товарный. Денги для фондирования не нужны!
  Госзаказ, гособрок, госплан - но с учётом заказов с мест!

812. Следж Хаммер 2021/08/10 16:43 [ответить]
  > > 796.Александр Князев
  >> > 792.Следж Хаммер
  >горцы свалят не с закавказья в общем-то скорее с нынешнего краснодарского края
  Они и с гор валили, потом на их место те же даги, чеченцы и осетины размножилимь, наши армян селили в Карабахе, персы смигрировали с Персии, стали азербайджанцами, так что меньше народу - больше кислороду.
  >селить анклавами еще хуже
  А надо чтобы не было авнклавов, и не могли просто так резать, поэтому и нужны бывшие ветераны с огнестрелом, и изменение политки в целом, ибо тут что царское правительство, что советское, все жалело и поощряло нацменов, забивая на русских и было это госполитикой, коим всегда доставалось в итоге, ну не считали себя соседи интернационалистастами, несмотря на все льготы и бонусы, так что всех с пляжа, нужно что бы они были анклавами, а не наоборот, вот так, уж извините, надоело.
  >артбатарея вернее сохранит нашу власть нежели все эти игры в перемену этноситуации.
  Артбатарея это военные горордки через заборы которых лезут намцены, а выйти на базер одному смертельно опасно, так что в вакууме они тоже не могут существовать, так что русские поселения, рядом с ними военные городки с в/с из числа местных, не казаки, но резервисты, плюс ландвер и т.д., ну и так опорными пунктами по всей заселяемой территории, контроль узлов, дорог, и переселение новых партий, разработка месторождений, постройка заводов, существование местных не интересует, любой мятеж - вытеснение или истребление, политика Ермолова.
  >русскими "тамошние" НЕ станут никогда.
  Кто не станет русским, то станет мертвым или перемещенным лицом.

  >перевезти одного корейца с ДВ в Закавказье стоит не дешевлле чем перевезти одного русского с какой-нибудь орловской губернии на ДВ. А нахрена возить корейцев, если можно возить русских?
  Корейцы это иной вариант решения освоения горных земель, вместо заселения балканцами типа черногорцев как предлагалось, их тоже можно, для колорита, но немного. Задача не только овец пасти, но и осваивать земледелие, террасное, поливное, и вообще они ребята аккуратные, пока их с Приморья не выселили, они аккуратно вокруг ДОТов траву косили, огороды устраивали, хозяйственные в общем.

  ЗЫ Нехорошо, некрасиво, "не по русски"(с), но мы-то знаем чем обернулся известный нам вариант целований нисчатных абреков, сколько в Кавказ и Среднюю Азию с Прибалтикой вваливали ресурсов, что до революции, получили мятеж 1916 года за попытку подсобных работ на фронте, там были свои моменты, но тем не менее, дивизия Панфилова, а из кого она реально состояла, не из русских из числа переселенцев в эти края, такое вот подозрение? ведь потом когда из СА призывали, они ведь толком не годились, а тут раз, и такие крутые, вопросы, ну и далее всем известные 80-90-е, ну а сейчас из Казахстана бегут уже сами казахи от засилья тараканов в головах своих местных, и так везде по СА, ну и какой во всем этом был смысл, безвозвратно угроблены невообразимые ресурсы, которые можно было куда более результативно использовать. О том как в реальности относятся в бывших нацреспубликах, можно много обсуждать, но однозначно не считают себя чем-то обязанными, а наоборот..

811. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/08/10 15:57 [ответить]
  Контроль за бизнесом нужен обязательно.
  Бизнес большие деньги должен брать у гос-ва в кредит.

  О движении денег,особенно из России, через коммер-е банки,они должны будут показывать по полной. Вывод денег после войны можно прикрыть, или бумагу разрешить, потом обложить налогищами.
  Не давать рулить иностранному капиталу в банках, отраслях экономики, главный кредитор это гос-во.

  Индустриализацию надо начинать не ожидая чего-либо.Брать деньги, ресурсы и на базе казенных заводов начинать + новые предприятия и частники.

810. Дитрих 2021/08/10 12:05 [ответить]
  > > 804.Александр Князев

  >для того чтоб расселить кого-то сначала нужно пнуть под зад кого. вот так и делали, сгоняли казахов киргизов узбеков с их земель, селили на освободившиеся места корейцев.
   Так тут не сгонять нужно, а ликвидировать. Причем вне зависимости от того - кого потом поселим.

  >следующий момент, перевезти одного корейца с ДВ в Закавказье стоит не дешевлле чем перевезти одного русского с какой-нибудь орловской губернии на ДВ. А нахрена возить корейцев, если можно возить русских?
   А тут вы забываете о том, что транспорт всё равно будет возвращаться с ДВ на ЧМ.

  >Освоение земель с нуля - это в любом случае РАСХОДЫ. Поселить одну семью корейцев в той же муганской степи (в азербайджане) стоит НЕ дешевле, чем переселить одну русскую семью под кустанаем.
   Зачем про степь писать? Нам нужно заселить ими ГОРНЫЙ Кавказ, чтобы после зачисток туда не вернулись абреки.

809. Израиль Моисеевич 2021/08/10 09:07 [ответить]
  Центр управления религией должен быть на территории Империи.
  Воцерковленный католик подчиняется ватикану, законы территории пребывания вторичны.
  Также должны быть нейтрализованы кланы, как Кавказа так и средней Азии.

808. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/08/10 08:39 [ответить]
  > > 806.К.Варб>Милостивые государи, достали ксенофобией и Мальтусом!
  >Душевно надо относиться к подданным, люд наше богатство.


  Наше богатство люди а не двуногие животные, но либеральные дебилы по своему врожденному либеральному дебилизму этого понять не в состоянии.

807. Фдуч 2021/08/09 23:22 [ответить]
  > > 804.Александр Князев
  >все это привело к всплеску басмачества, которое (как обычно) потом давили/ловили по горам по долам не один год.

  А там в любом случае куда не целуй - везде жопа.
  Лучше уж сразу решить вопрос, пока не размножились десятикратно на зелёной революции, орошении и медицине.

806. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/09 21:36 [ответить]
  Милостивые государи, достали ксенофобией и Мальтусом!
  Душевно надо относиться к подданным, люд наше богатство.
  Понятно что многим абрекам пахать в падлу, но там и пахать не надо, ткнул семя и родит, строят они хорошо и работают тоже, вот какой смысл ломать этносы через колено?
  Заставить за свой счёт проложить нормальные дороги к аулам, нет дороги = самострой = переселение на целину.
  Вводить их в экономический оборот РИ, реально замирённым, можно даже от Государя (при выполнении повинностей) по пуду зерна на душу в год жаловать бесплатно.
  Там работы лет на сто хватит!
  > > 793.Фдуч
  >> > 789.Александр Князев
  >Туда если корейцев привезти, то их в 20 раз больше вместится, чем изнывающих от нехватки земли аборигенов.
  >Те и земли рекультивируют, и террас нафигачат миллион.
  Абреки террасы нарежут, можно будет чайные плантации заложить.
  > > 792.Следж Хаммер
  >> > 789.Александр Князев
  >>> > 786.Следж Хаммер
  >>в ЗАкавказье с землей вообще была полнейшая задница. туда НЕЛЬЗЯ селить переселенцев из россии.
  >При этом заселять земли армянами и прочими можно было, оттуда после войны свалят десятки и десятки тысяч горцев, еще побережья будут чиститься,
  А вот не надо им давать валить.
  Надо ЧМ побережье вначале мелиорировать, осушить малярийные болота, и начать цементное производство.
  И т.д. и т.п.
  Вот обязательно надо погнать за тридевять земель русского мужика.
  Пусть местные сами своими руками приводят регион в порядок.
  Под руководством русского военного наместника.
  УЖЕ С КВ ННАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА ПУТЬ КОЛОНИАЛИЗМА, чужие всё равно чужими и останутся = спасибо скажут только таким образом: Русские в Рязань, Татары в Казань!!!
  >В прибалтике тоже стоит селить, да, вместо переселяемых на ДВ и Аляску прибалтов, именно для изменения ситуации с населением, города за счет русских расширять,
  нех пусть эстонцы латыши и жмудины сами работают там на заводах!
  >разбавляя остзейцев и обеспечивая демографическое давление..
  Исключительно в бизнес и интеллигентской среде! Русский капитал, особенно крупными предприятиями там должен присутствовать.

805. Александр Князев 2021/08/09 21:06 [ответить]
  > > 802.К.Варб
  >>> > 778.К.Варб
  >>>Но имхо, нужна регулярная территориальная армия, со всеобщей военной подготовкой, милиционная же армия не нужна.
  >> > 789.Александр Князев
  >>вот вроде вы правильно говорите, но НА ТЕКУЩИЙ момент альтернативы пресловутой рекрутчине НЕТ.

  >Вот как система приписных казаков.
  >Ты пошёл подготовку, годен - аттестован, спокойно работаешь, но мобпредписание в кармане, за которое тебе из казны некоторые денежки капают и некоторые привилегии даруются.
  >В армию ещё рваться будут.

  Я понял о чем вы, но повторюсь, сейчас дело в отсутствии сети ж/д. Моб резерв и ранее могли создать, но вынуждены были держать аграмадную армию по нормам военного времени в мирное время. Потому что средства доставки (быстрой доставки) мобилизованых по войне мужиков на театр военных действий как таковые отсутствовали. Причем потери во время войны требовалось восполнять непрерывно в режиме нон-стоп. А это тоже без ж/д невозможно.

  В конце 1812 - нач. 1813 армия остановилась в польше до лета 1813, потягивая подкрепления. Потом очередной виток боёв в начале лета и снова армия выдохлась и снова заключалось перемирие чуть не на три месяца, ожидая пока вновь подтянется подкрепление в итоге битва народов под лейпцигом только в сер. окт.1813 г состоялась, т.е. армии потребовалось дважды фактически прекращать боевые действия из-за того что переброска резервов была адски долгим делом.

804. Александр Князев 2021/08/09 20:54 [ответить]
  > > 793.Фдуч
  >> > 789.Александр Князев
  >>...то в ЗАкавказье с землей вообще была полнейшая задница.
  >
  >Туда если корейцев привезти, то их в 20 раз больше вместится, чем изнывающих от нехватки земли аборигенов.
  >Те и земли рекультивируют, и террас нафигачат миллион.

  ага, ага... а вот опыт средней азии говорит что ваша мысль ПОЛНАЯ фигня. это знаете ли подтверждает сама жизнь. нифига вы корецев не напихаете на кв.км с плотностью "селедки в бочке". расселяли их ничуть не плотнее чем наших собственных колхозников. да рисоводство в средней азии они подняли, но при том при всем, как я говорил, для того чтоб расселить кого-то сначала нужно пнуть под зад кого. вот так и делали, сгоняли казахов киргизов узбеков с их земель, селили на освободившиеся места корейцев. все это привело к всплеску басмачества, которое (как обычно) потом давили/ловили по горам по долам не один год.

  следующий момент, перевезти одного корейца с ДВ в Закавказье стоит не дешевлле чем перевезти одного русского с какой-нибудь орловской губернии на ДВ. А нахрена возить корейцев, если можно возить русских?

  Освоение земель с нуля - это в любом случае РАСХОДЫ. Поселить одну семью корейцев в той же муганской степи (в азербайджане) стоит НЕ дешевле, чем переселить одну русскую семью под кустанаем. Скотину и тем и другим надо, прокорм на первое время и тем и другим надо, инвентарь и тем и другим надо.

  Нельзя загрузить как скотину в эшелоны людей там вывалить здесь и ничего не делать - они так ВСЕ передохнут, а местные еще и перережут выживших, потому как сгонять с земли - это дело нифига не мирное


  >Всё равно тамошние жители России и не друзья, и не хорошие подданные - лучше уж своими заселить, пусть они размножаются.

  Опять вспомним опыт средней азии. ВСЁ корейское население после (а некоторые и до, вспомним в.цоя) развала ссср ничем не отличаясь от русских также выехало по большей части в россию. Немусульманское население, легко и добровольно усвоившее русскую культуру фактически ничем от русских и не отличается.

  Так что ничего не имея против корейцев, которые на самом деле быстро ассимилируются (как минимум в культурном и языковом плане) но они увы не панацея. Затраты на их переселение из под владика в баку будут не менее чем переселение русских из центра в приморье. а нам не за корейцев надо думать, а за самих себя. Будем тратить деньги на депортации и переселения кого не поподя в конечном итоге не решим вопрос с аграрным перенаселением в самой россии.

803. yuu2 2021/08/09 22:55 [ответить]
  > > 797.Чернов Кирилл Николаевич
  >И плюс к этому Абул-Хамид 2-й султан,как кризисный менеджер.
  А пофиг. Если в ходе австро-прусской Османистан огребёт от России и попадёт на репарации, то Гамиду ситуация на старте его карьеры будет гораздо хуже, чем в реале.
  Плюс, в реале Россия проспала пик восстания, что позволяло туркам дробить силы противника и прокачивать собственный опыт. В альтернативе Россия будет готова; в альтернативе Россия будет иметь кой-какой флот по обе стороны Проливов. Что вкупе с неистреблёнными повстанцами даст радикально другую картину "болгарской" войны.
  >Хоть в 1866, в 1877-м конечно должна быть увы, кровь единоверцев как повод к войне.
  Это не вопрос повода. У Османистана просто нет способов разрулить дворцовый кризис внутридворцовыми средствами.
  >Плюс варианта 1866 года, Турция будет слабей чем к 1877-му, европеи будут заняты Европой. Рычагов давления у бритов на Россию особо и нет.
  Европейцы будут чесать репу на тему коллапса Вены. Включая проблемы владельцев гос.облигаций.
  >А призрак крейсерской войны и каперов будет.:)
  Без призрака.
  Российский фрегатский отряд с правильной артиллерией перетряхивает итог Лиссы. После чего спокойно занимается блокадой Проливов - турки просто не сунутся под пушки европейски-признанных утопителей броненосцев.
  Схожая картина и к северу от Босфора - блокада и захват любых подозрительных транспортов.
  >Минус, Россия в АИ в в 1866-м, будет не так сильна как в АИ в 1877-м.
  А и нэ_трэба. Султан по своей воле ввязывается в историю по защите Вены. У него "под ружьём" только пехотный корпус на границе с Сербией и Черногорией. Все прочие войска у него встречают "внезапную войну" в состоянии мирного времени. Так что до реальных сухопутных действий просто не дойдёт. После Лиссы и капитуляции Вены у султана не остаётся иных позитивных ходов, кроме как мириться. Опять же, на фоне венского долгового кризиса число желающиз проспонсировать султана будет равно нулю.
  Резвиться будет только российский флот.
  >Хотя и в 1866-м можно делать блицкриг.
  Как раз в 1866м мы - "белые и пушистые". Ни один солдат не станет топтать турецкие владения. Мы лишь обороняемся от сбрендившего султана.
  А блиц-война на сухопутье - это как раз тема взаимодействия российской армии с восставшим населением. В 1875м.

802. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/09 20:22 [ответить]
  > > 789.Александр Князев
  >> > 786.Следж Хаммер
  >>> > 785.Чернов Кирилл Николаевич
  >места куда заселяли (карская область) частично обезлюдили в войне, но трогать тех же армян и азербайджанцев в закавказье вообще смысла нет.

  Так надо развивать регион на производство товарной продукции.
  благо рядом рынки сбыта, за которые надо бороться, а не войска двигать и налаживать нормальную жизнь для иностранных товаров.

  >> > 778.К.Варб
  >>Но имхо, нужна регулярная территориальная армия, со всеобщей военной подготовкой, милиционная же армия не нужна.
  >вот вроде вы правильно говорите, но НА ТЕКУЩИЙ момент альтернативы пресловутой рекрутчине НЕТ.
  Вот как система приписных казаков.
  Ты пошёл подготовку, годен - аттестован, спокойно работаешь, но мобпредписание в кармане, за которое тебе из казны некоторые денежки капают и некоторые привилегии даруются.
  В армию ещё рваться будут.

801. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/09 20:14 [ответить]
  > > 781.Следж Хаммер
  >> > 779.Чернов Кирилл Николаевич
  >>С экологией, канализацией в городах и промке идти через законодательство, иначе будут годами тянуть.
  >Ну тут как и с застройкой городской по соответствующим требованиям

  В РИ вообще-то Римское право.
  Надо повышать количество доходных домом.
  Но пока народ бывший крестьянин он землю хочет и концентрация производства пока незначительная.
  Города-сады только при начале индустриализации можно будет начать строить - это следующий этап - пока надо поздний мануфактруринг завершить. Это и дешевле и с меньшими потрясениями традиционного уклада.
  Первоначальная задача - сократить отхожий промысел, дав работу в селе и невдалеке от села.

800. Димон 2021/08/09 20:14 [ответить]
  > Если одновременно с этим отечественных буржуев льготно кредитовать и готовить за госсчёт

  Полный контроль за деятельностью бизнеса позволит получить нужный результат.
  Основание - гос.кредит или выполнение гос.контракта.
  Что кайрецу, что сингапурский вариант - план, сбыт, твердые цены.
  С учётом того, что гос.корпорации могут работать с безналичными финансами, инфляционные ожидания минимальны в случае контроля бизнеса гос.банком.
  Работа с забугорьем через единый ВЭБ.

799. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/09 19:58 [ответить]
  > > 762.yuu2
  >> > 761.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Да,бумагу на металл по повышенному курсу,бумага в вклады под процент
  >С точностью до наоборот: металл должен идти через пенальти по отношению к бумаге: металл в обороте истирается, номинал бумаги не меняется.
  Отходить надо от золотовалютного обеспечения в обращении.
  И наш дикий край постепенно приучать к акционированию.
  ---
  Кстати понравилась политика Коковцева, как раз когда в РИ акционирование попёрло:
  Нерезиденты не имеют права вкладываться в акции работающих предприятий, только в предприятия начинающиеся с нуля. + заградительные пошлины.
  Если бизнес не кошмарить, не давать чиновникам под ноль без особых на то причин частников-кровопийц как при А2 в РеИ было, разорять.
  То в РИ пойдут инвестиции в создание дублёров филиалов ведущих иностранных фирм.
  Если одновременно с этим отечественных буржуев льготно кредитовать и готовить за госсчёт (а не наоборот как в РеИ РИ) специалистов для частного предпринимательства, то никакого иностранного тотального засилья не возникнет.
  ГГ должен повесить себе в кабинете портрет товарища Си, и переформатировать созданный Н1 правящий бюрократический класс по типу КПК.
  Чтобы Мальцевы и Рябушинские не теряли время на подход к Государю, а спокойно открывали дверь к местным чиновникам, и не только они а и рангом помельче, и могли ГГ пожаловаться, не через многоступенчатую бюрократическую оборону.

798. Дитрих 2021/08/09 19:44 [ответить]
  > > 795.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 793.Фдуч
  >>Туда если корейцев привезти, то их в 20 раз больше вместится, чем изнывающих от нехватки земли аборигенов.

  >Да, для террас надо будет кого-то звать.

  Заселить Кавказ частично корейцами - это хорошая мысль. Очень хорошая.



  > > 797.Чернов Кирилл Николаевич

  >Хоть в 1866, в 1877-м конечно должна быть увы, кровь единоверцев как повод к войне.
   Никакой войны. Ненужная она для России - у нас на полвека полно других проблем, которые надо решать.

  >Хотя и в 1866-м можно делать блицкриг. Ж\д к Одессе уже будет.От неё к Дунаю. Пленные турки её и построят. :)
   Зачем торопиться с ЖД к Дунаю?

797. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/08/09 19:32 [ответить]
  > > 794.yuu2

  >Финансово-дворцовый кризис Османистана неминуем. Выходом из него османские "верховники" видели отсылку наиболее буйных в славянские провинции. Даже если они мирные, прибытие буйных быстро сделает своё дело, и можно будет из столицы пачками отсылать следующие партии буйных.

  И плюс к этому Абул-Хамид 2-й султан,как кризисный менеджер.

  >Так что Балканы полыхнут - без вариантов. И Россия вполне сможет разыграть тему защиты единоверцев, как легитимный повод к началу войны. Главное - всё сделать быстро, а не как в реале.

  Хоть в 1866, в 1877-м конечно должна быть увы, кровь единоверцев как повод к войне.

  Плюс варианта 1866 года, Турция будет слабей чем к 1877-му, европеи будут заняты Европой. Рычагов давления у бритов на Россию особо и нет.
  А призрак крейсерской войны и каперов будет.:)

  Минус, Россия в АИ в в 1866-м, будет не так сильна как в АИ в 1877-м.

  Хотя и в 1866-м можно делать блицкриг. Ж\д к Одессе уже будет.От неё к Дунаю. Пленные турки её и построят. :)

796. Александр Князев 2021/08/09 19:25 [ответить]
  > > 792.Следж Хаммер
  >> > 789.Александр Князев
  >>> > 786.Следж Хаммер
  >>в ЗАкавказье с землей вообще была полнейшая задница. туда НЕЛЬЗЯ селить переселенцев из россии.
  >При этом заселять земли армянами и прочими можно было, оттуда после войны свалят десятки и десятки тысяч горцев, еще побережья будут чиститься, вполне место появится, именно для закрепления этих земель, далее п/и, их разработка, вместе с каспийской нефтью будет зона промышленного развития, которая и поглотит часть переселенцев на предприятиях, затем сфера обслуживания, это не земельное переселение как таковое, а закрепление территорий.

  горцы свалят не с закавказья в общем-то скорее с нынешнего краснодарского края. но там этноситуация в корне изменилась. с закавказьем по другому. селить в перемешку с местными смысла нет, а селить анклавами еще хуже. будет то же что со 150 тыс русской диаспорой (тех самых староверов-беспоповцев) карской области. едва на малое время утратили контроль над этой областью русских там не осталось. малое число бежали остальных просто вырезали.

  так что все эти попытки "приклеить" те области путем переселения туда русских - для этих самых русских песец какая подстава. едва центральная власть потеряет контроль (а такое вы не можете исключить) и эти русские оказываются в глубоко враждебной среде и заканчивается это все одним - русских там или вообще нет или их горстка. уж на что в баку русские треть населения составляли уже к 1900 г и все это испарилось. к 1939 русские составляли 17% от всего населения азербайджана и 36% от всего городского населения этой республики и тоже все испарилось. причем тенденция к падению даже не доли а в падение числа (в абсолютных цифрах) началась задолго до 1991 г. в том числе и прямой выезд из таких вот "нац.районов"

  >>трогать тех же армян и азербайджанцев в закавказье вообще смысла нет
  >как мы видим на историческом опыте, смысла полно, и не надо просто привечать из-за границы разных там бродяг, чтобы потом они устраивали исконные территории где не попадя...

  смысл не в том чтоб там русские бабы и дети появились. пока есть центральная власть все там будет нормально. а центральная власть там есть пока там будут наши войска. не тысячу мужиков там надо расселять а полк высокой боевой готовности ставить для "верности" местных.

  артбатарея вернее сохранит нашу власть нежели все эти игры в перемену этноситуации.

  это с прибалтами еще можно поэксперементировать, одних туда других сюда, а восток дело другое. сращивания разных этносов в некую общность все равно не происходит. русскими "тамошние" НЕ станут никогда.

795. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/08/09 19:20 [ответить]
  > > 793.Фдуч

  >Туда если корейцев привезти, то их в 20 раз больше вместится, чем изнывающих от нехватки земли аборигенов.
  >Те и земли рекультивируют, и террас нафигачат миллион.

  Да, для террас надо будет кого-то звать.

794. yuu2 2021/08/09 19:18 [ответить]
  > > 782.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 780.yuu2
  >>Османистан слишком масштабен, чтобы "решить" его за один ход.
  >А обязательно дальше России "решать" с турками ?
  В этом вся и фишка.

  Финансово-дворцовый кризис Османистана неминуем. Выходом из него османские "верховники" видели отсылку наиболее буйных в славянские провинции. Даже если они мирные, прибытие буйных быстро сделает своё дело, и можно будет из столицы пачками отсылать следующие партии буйных.

  Так что Балканы полыхнут - без вариантов. И Россия вполне сможет разыграть тему защиты единоверцев, как легитимный повод к началу войны. Главное - всё сделать быстро, а не как в реале.

793. Фдуч 2021/08/09 19:21 [ответить]
  > > 789.Александр Князев
  >...то в ЗАкавказье с землей вообще была полнейшая задница.

  Туда если корейцев привезти, то их в 20 раз больше вместится, чем изнывающих от нехватки земли аборигенов.
  Те и земли рекультивируют, и террас нафигачат миллион.

  Всё равно тамошние жители России и не друзья, и не хорошие подданные - лучше уж своими заселить, пусть они размножаются.

792. Следж Хаммер 2021/08/09 19:04 [ответить]
  > > 789.Александр Князев
  >> > 786.Следж Хаммер
  >в ЗАкавказье с землей вообще была полнейшая задница. туда НЕЛЬЗЯ селить переселенцев из россии.
  При этом заселять земли армянами и прочими можно было, оттуда после войны свалят десятки и десятки тысяч горцев, еще побережья будут чиститься, вполне место появится, именно для закрепления этих земель, далее п/и, их разработка, вместе с каспийской нефтью будет зона промышленного развития, которая и поглотит часть переселенцев на предприятиях, затем сфера обслуживания, это не земельное переселение как таковое, а закрепление территорий.
  >в некоторых регионах была даже острее чем в россии (в закавказье в прибалтике).
  В прибалтике тоже стоит селить, да, вместо переселяемых на ДВ и Аляску прибалтов, именно для изменения ситуации с населением, города за счет русских расширять, разбавляя остзейцев и обеспечивая демографическое давление..
  >трогать тех же армян и азербайджанцев в закавказье вообще смысла нет
  как мы видим на историческом опыте, смысла полно, и не надо просто привечать из-за границы разных там бродяг, чтобы потом они устраивали исконные территории где не попадя...

791. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/08/09 19:18 [ответить]
  > > 787.Фдуч

  >Решать - обязательно, турки нам весь Кавказ испоганили исламскими фундаменталистами.
  >Просто "грязную работу" лучше делать чужими руками.

  Решать. Но, так,чтоб взяв своё,Россия не делала за спасибо работу за остальных. Пусть они себе своё, добывают сами, а Россия им поможет.

  Своих радикалов или засланных выявить на фоне российского ислама проще будет.

  >Александр Князев

  Там земли не много,но,в 50-70-е есть.

  "...правила 1843 г., определившие льготный статус переселявшихся государственных крестьян: наряду с подушевым наделом земли им разрешалось отводить семейные участки - от 30 до 60 дес. на семью; они на 8 лет освобождались от платежа податей и повинностей, от воинского постоя и пользовались рядом других льготно-поощрительных условий (денежная ссуда, бесплатный отпуск леса для первоначального обзаведения, снабжение общественными земледельческими орудиями и т. п.)"

  Можно урезать,не давать 60 дес.
  Не селить сектантов и немцев.

  "Свободные казенные земли, пригодные для водворения русских переселенцев в пределах Южного Кавказа, в 1897-1901 гг., т.е. на втором этапе переселенческой политики царского правительства, составили 397 513 дес".
  "Исследования колонизационного фонда заключают в себе: Муганская степь -324 303 дес., Мильская - 318 869 дес". Это 1908-1911 гг.

   В 50-70-е годы значит земли ещё больше. Тем более, что в АИ дворянство Закавказья почистят,и их земли уйдут в госфонд. Карская обл. добавиться.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()