Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:53 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

491. Александр Князев 2021/03/04 19:27 [ответить]
  > > 486.Чернов Кирилл Николаевич
  >От затвора Крнка, к "бердане".И унитары с центробоем поможет обойтись без ружейной драмы.


  Сильвестр крынка уже в 1856 г свой затвор переделал на центральный бой. Это фактически значит мы уже в 1856 г можем его затвор взять. Он под бумажную гильзу делал.

  Работа крнка в 1868 г свелась уже к цели доделать затвор под наши замечания. А так затвор после крымской уже можно "забирать".


  Что касается ружейной драмы то мы в 1856 г крынку можем делать а берданку нет.

  Т.е. можно даже дульнозарядную обр.1856 г не принимать на вооружение. Сразу переходить на крынку казназарядную обр.1856 г. Потом в 1868 к ней металическую гильзу добавить.

  Кстати все другие винтовки вроде терри-нормана и игольчатую карле потом все равно в крынки переделали.

  Общее число крынок вышло 800 тыс. Не считая 60 тыс отданых болгарам румынам и черногорцам

492. Следж Хаммер 2021/03/04 19:31 [ответить]
Я бы все-таки табакерочный затвор под бумажный патрон сделал для 7-линейки, параллельно создавая 4-линейку, учитывая что ей стальной ствол нужен. Вот эти "малокалиберные" винтовки сразу пойдут в егерские команды на Кавказ и дальше в СА, с ними же можно польскую и галицийскую кампании провести, а там уже и патрон и винтовка-болтовка готовы..

493. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/04 19:32 [ответить]
  > > 489.Следж Хаммер
  >Учитывая планы на гатлинги, я бы вообще им новые патроны направил, если так дело пойдет, снижение заметности позиции и заметно меньшее засорение стволов для пулеметов более актуальны, а можно спокойно и без этого обойтись одним дымарем, учитывая планы на АИ-компанию.

  Гатлингам конечно только свежая пища. :)

  >Разница в самом патроне, а это и расход сырья, те же швейцарцы используют сто лет 7,5х55мм и не страдают, не будем же аналог американского 7,62х63мм монстра делать..

  Так швейцарцам, что страдать они с 1815 года в нейтрале.

  >Для этого патрона пистолета Маузера хватит

  Это для ПП. Промежуточный патрон всё равно делать. Начнут раньше. ГГ же Калаш в руках держал. :)

  >А чего попадать, когда свои военные хотели 4-линейное ружье, вот в отсутствие понижения калибра ружья тем более начнут агитировать за этот калибр.

  Да, ещё в 1853 году.

  >нужно поощрять инициативу, чем больше рельсов и фабричных труб, тем лучше..

  И денег не брать за бугром. А особо "инициативным" конфискат и каторга.

494. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/04 19:39 [ответить]
  > > 491.Александр Князев

  >Сильвестр крынка уже в 1856 г свой затвор переделал на центральный бой. Это фактически значит мы уже в 1856 г можем его затвор взять. Он под бумажную гильзу делал.

  Именно !

  >Т.е. можно даже дульнозарядную обр.1856 г не принимать на вооружение. Сразу переходить на крынку казназарядную обр.1856 г. Потом в 1868 к ней металическую гильзу добавить.

  Будет принята винтовка 1856г. в 17,78 мм. Гнать дульники, потом, когда Крнку примут на вооружение, будет скорее всего 1857 или 1858 г. Или 1856 г.бис.

  Вот к 17,78 мм металлическая гильза не нужна. Её к 4-х линейке делать. И пораньше.

495. Александр Князев 2021/03/04 19:55 [ответить]
  > > 490.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 487.Александр Князев
  >
  >> к РТВ на самом деле можно и дымарем воевать. Мы нигде и никому не будем уступать. А это самое важное- идти в ногу.
  >
  >Можем. Но, бездымарь и многое другое в РТВ обкатывать надо.

  Обкатывать надо пушки. Австро-прусская и садова доказывают при превосходстве артиллерии стрелковка сильно вторична. А если еще к крынкам добавить гатлинги барановского мы плотность огня на погонный метр будем поддерживать без всяких доработок винтовки. При этом гатлинги будут лишь в полковых командах (как первые максимы).

  >
  >>Дык. О том и речь. Максим этож эпоха. Это как калашников. В смысле "наше" имя. Такого нельзя профукать. А ведь он у нас бы остался варианты были.
  >
  >Ещё есть Манлихер, Маузеры, Браунинг.

  Та и бог с ними. Всех не переманишь. Крынку максима можно.

  А дальше у нас своя школа должна появиться: барановский мосин.

  >>Так "пропустите" звено берданки. В реале от крынки к берданке от берданки к мосинке. Качественый сдвиг там в калибре. Остальное не так сильно давит переменить винтовку. При калибре 4,2 и крынка дотянет до мосинки.
  >
  >Вряд ли получиться. Магазинка только со скользящим затвором. Опыт нужен. Т.е хотя часть армии должна быть с "берданой".

  Опыт? А для берданки опыта не было. Даж не могу предположить как же они сумели-то освоиться)))) чудо божие не иначе.

  >И у затвора минус одно движение при заряжании.

  И у царя минус одно переделывание всей пром.линии производства винтовок.

  Как примем ее в 1856 модернизируем в 1868 г так и протянем до 1880-х а там уж мосика поспеет глядишь. И опыт к новому затвору наработаем как нибудь.

  Зато 30-35 лет одна винтовка вместо 6-ти (не считая образцов на основе).

  Счтайте.

  6-ти линейная дульнозарядка
  Терри-норман
  Карле
  Крынка
  Альбини-баранова
  Берданка N1
  Берданка N2
  Мосинка

  А есть вариант

  Крынка 1856
  Крынка 1867/8 (на базе предыдущей)
  Мосинка 1886/91

496. yuu2 2021/03/04 20:44 [ответить]
  > > 483.Следж Хаммер
  >Зачем так гнать с бездымным порохом, когда можно более спокойно эксплуатировать оружие на дымном и малодымном порохе, плавно развивая соответствующие отрасли промышленности.
  Обратная постановка задачи: зачем тратить деньги на промежуточные технологии и переходные конструкции, если можно сразу сделать правильно???

  Нет никакой фантастики в том, чтобы к 1865му году Россия вышла на обеспечение пороховых заводов серной и азотной кислотами полностью российского происхождения.

  Нет никакой фантастики в том, чтобы наладить в стране выделку качественного льна и высвободить часть потребления хлопка в пользу порохового дела.

  И т.д.

497. yuu2 2021/03/04 20:49 [ответить]
  > > 495.Александр Князев
  >Обкатывать надо пушки.
  Нет ничего невозможного в валовой выделке в 1865м пикринки и ТНТ. А с подобной начинкой "рулить" будут даже бомбы гладкостволов.

  Нет ничего невозможного в выделке в 1865м бездымного пороха. И пушки "обр.1867" будут по устройству и длине ствола аналогичны пушкам "обр.1914".

  А эксперименты оставим "просвещенной европе".

498. Фдуч 2021/03/04 21:14 [ответить]
  > > 496.yuu2
  >Нет никакой фантастики в том, чтобы наладить в стране выделку качественного льна и высвободить часть потребления хлопка в пользу порохового дела.

  Ой есть, ой есть!
  Почитайте, как в реале взрывались пироксилиновые заводы.
  Большая Химия - это итог развития целого ряда отраслей, которых вообще ещё не существует, да и наука всех гитик ещё не знает.

499. Следж Хаммер 2021/03/04 21:28 [ответить]
Тут бы научиться стальные стволы серийно производить заданного качества, для винтовок и пушек, затворы производить, латунные гильзы делать, точность всего этого при изготовлении штатным мерительным инструментом обеспечивать, а уж потом позволять себе форсить...
Кстати, вначале британский патрон был не только рантовым, но еще и снаряже дымным порохом, потом порох сменили на бездымный кордит, а рант так и остался.

500. Александр Князев 2021/03/04 21:40 [ответить]
  > > 499.Следж Хаммер
  >...стальные стволы серийно... затворы... латунные гильзы...

  Тут бы рельсы чугунные)))) и те закупа-ли/-ем))) вот хайтек)))

  Ж/д в туркестан это хлопок. Хлопок - это порох.

  Зависимость от привозного заокеанского хлопка в деле производства бездымника - это как если у нас удавка на шее: задушат морской блокадой без войны.

501. Следж Хаммер 2021/03/04 21:37 [ответить]
  > > 500.Александр Князев
  >> > 499.Следж Хаммер
  >>...стальные стволы серийно... затворы... латунные гильзы...
  >
  >Тут бы рельсы чугунные)))) и те закупа-ли/-ем))) вот хайтек)))
  Однако стальные заготовки тот же Обухов у нас сделал как раз в период КВ, так что тут скорее вопрос объемов и стоимости.

502. Александр Князев 2021/03/04 21:46 [ответить]
  > > 501.Следж Хаммер
  >>Обухов у нас сделал как раз в период КВ, так что тут скорее вопрос объемов и стоимости.

  Мартен 1864, бессемер 1856

  До этого дорого/мало.

  Заготовки на стальные стволы (или сами стволы) покупали в германии бельгии до 1865

503. Следж Хаммер 2021/03/04 22:35 [ответить]
  > > 502.Александр Князев
  >> > 501.Следж Хаммер
  >Мартен 1864, бессемер 1856
  В курсе, ГГ тоже, отдал указания по Бессемеру
  >Заготовки на стальные стволы (или сами стволы) покупали в германии бельгии до 1865
  Потому что возились долго, плюс качество, так что тут вопрос вложений, почему и говорю что казнозарядная 4-линейная винтовка под дымный порох с бумажным патронов более чем отвечает условиям периода АИ по созданию и производству в сери в условиях РИ.

504. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/05 03:12 [ответить]
  > > 496.yuu2
  >> > 483.Следж Хаммер
  >>Зачем так гнать с бездымным порохом
  >Обратная постановка задачи: зачем тратить деньги на промежуточные технологии и переходные конструкции, если можно сразу сделать правильно???
  Кто скажет, что уже сделано правильно? Если это правильно для элитных частей, которые в ходе тренировок и боевых действий съедят практически с колес б/п с бездымным порохом, то для массовой армии будет существовать небольшое постоянное производство с накоплением расходников для периода боевых действий, когда расход на порядки превышает производство. Какой срок хранения указывать до обязательной утилизации?

505. yuu2 2021/03/05 04:52 [ответить]
  > > 498.Фдуч
  >Почитайте, как в реале взрывались пироксилиновые заводы.
  Они и сейчас взрываются. Только в 21м веке бУхнуло на казанском и новосибирском заводах.
  > > 503.Следж Хаммер
  >казнозарядная 4-линейная винтовка под дымный порох с бумажным патронов более чем отвечает условиям периода АИ по созданию и производству
  Повтор: а для чего нужен этот промежуточный этап???

  Сталь в 1865м - такая же, как в 1885м. Порох за 10 лет с 1855го по 1865й вполне можно довести до уровня 1885го.
  Гильзы 1865го отличаются от гильз 1885го лишь лаком и конвейрным производством.
  Метрология 1865го вполне позволяет перейти на калибр 0,35" (9мм).
  > > 504.Дмитрий Иванович
  >Если это правильно для элитных частей, которые в ходе тренировок и боевых действий съедят практически с колес б/п с бездымным порохом, то для массовой армии будет существовать небольшое постоянное производство с накоплением расходников для периода боевых действий, когда расход на порядки превышает производство. Какой срок хранения указывать до обязательной утилизации?
  Именно для того, чтобы не вести речь об элитных частях, и нужно целенаправленно создавать большую промышленность. Один раз, но правильно. Поскольку лишних денег на проведение экспериментов по перевооружениям у России нет.
  Срок хранения? В пещерах вечной мерзлоты - лет 100-120 до списания на утилизацию.

506. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/05 04:52 [ответить]
  >Ж/д в туркестан это хлопок. Хлопок - это порох.



  А наладить процесс нитрирования целлюлозы и получать бездымный порох из неё, что религия не позволяет?

507. Александр Князев 2021/03/05 05:28 [ответить]
  > > 506.Колонтаев Константин Владимирович
  >>Ж/д в туркестан это хлопок. Хлопок - это порох.
  >
  >
  >
  >А наладить процесс нитрирования целлюлозы и получать бездымный порох из неё, что религия не позволяет?

  И правда что. Чего они вцепились в хлопок тогда? Нипянятна. Этож как проще бы было взять целюлозу и нитрировать ее. Целюлоза она с неба ведь сыпется как снег. Поставил мужиков с лопатами да и пусть ее гребут потихоньку.

508. yuu2 2021/03/05 07:11 [ответить]
  > > 507.Александр Князев
  "Ви таки будете смеяться", но Байкальский целлюлозный таки производил порохового качества целлюлозу. И проблема там была не в "мужиках с лопатами", а в том, что процесс требовальслишком много и слишком чистой воды. Как только экологи пропихнули замкнутый технологический водооборот, так стазу рухнуло качество.

  Помимо хлопковых оческов есть еще и льняные. Там тоже вопрос пригодности упирается в чистоту очистки. Т.е. для длительного использования не рекомендуется, но как эрзац-сырье военной поры вполне прокатывает.

509. yuu2 2021/03/05 08:01 [ответить]
  Процентов 90 порохов и практически весь этанол в 1942-45гг СССР производил из лесного сырья.

  И ничего: снаряды военной заготовки работали еще в Корее и на Кубе (за Вьетнам уже не поручусьъ.

510. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/05 08:16 [ответить]
  > > 505.yuu2
  >> > 504.Дмитрий Иванович
  >>Какой срок хранения указывать до обязательной утилизации?
  > В пещерах вечной мерзлоты - лет 100-120 до списания на утилизацию.
  Бюрократические основания для указания такого срока? Например, в химии не редка ситуация с первоначальным растворением и последующим выпадением осадка. Где данные по стабильности свойств у выбранного состава при выбранной технологии?

511. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/05 10:10 [ответить]
  Т.е вырисовывается картина.

   Крнка 17,78 мм. Хотя есть и освоенные мелкосерийно, калибры от 16,5 до 12,7 мм.

  После КВ идёт вкладывание в НИОКР, оружейные заводы, химпром, промку вообще, лён, хлопок свой. И сразу перейти на 9 мм или даже меньше. С дымарём или полубездымом или бездымарем.

   К\в 1870 году запускать массово произв-во, чтоб получить к РТВ 800 тыс. - 1 млн. и патроны к ним.

  Делать магазинки сначала на основе Спенсера и Винчестера. И сразу работать на вариантом с обоймой.

  Потом к ПМВ уход на 5,56 мм или 5,62 мм для соблюдения традиции :), для пехотной стрелковки вплоть до ручников.
  Станковые остаются на 9 мм или около того.

  ПП делаются на основе 9 мм или около того.

  Только пули придётся для таких калибров делать оболочечные .

512. Следж Хаммер 2021/03/05 11:26 [ответить]
  > > 511.Чернов Кирилл Николаевич
  >И сразу перейти на 9 мм или даже меньше. С дымарём или полубездымом или бездымарем.
  Перейти-то можно, вопрос в оом, все ли берейдут и много ли споткнется. Ведь для перехода нужны немалые вложения для создания соответствующих отраслей промышленности, будут ли они у России после КВ, чтобы в 1865 перейти на 9мм и даже меньше (хотя куда меньше, 9,5мм это край, ИМХО), для чего нужны достаточно продвинутые технологии, и главное, кадры для всего этого, рабочие на заводах, не одном и двух свечных, а всей цепочки производств размаха России, ибо потребностей много закрывать надо.
  Впоследствии так ни один из минеральных составов и не смог заменить черный порох в военном деле. Ближе всего в этом смысле подошел Ф. Хеблер (Швейцария), разрабатывавший смеси традиционного черного пороха с аммиачной селитрой (NH4NO3). Сам по себе нитрат аммония посредственно сказывается на медленном горении - при его термическом разложении выделяется много воды. Но если речь идет об очень быстром горении или детонации, он способен на очень многое. Однако Хеблер опоздал буквально на десятилетие - к тому моменту, как он активно рекламировал свои составы, уже появились на свет первые представители бездымного пороха. Тем не менее, мощность патронов, изготовленных Хеблером и снаряженных смесью черного пороха с аммиачной селитрой, примерно соответствовала мощности первого поколения бездымного пороха.
  https://habr.com/ru/post/409303/
  Реально там не все так хорошо, но вообще из дымного пороха можно еще выжать, даже затратив на это деньги, ибо система хорошо на него рассчитана, а бездымник требует совсем нового производства, да еще в условиях отсутствия процесса Габера, лучше в РТВ расстрелять запас дымного пороха, оставив остальное охотникам и НЗ, потому как в случае чегго, часть орудий может и смесью с дысным стрелять, наши ведь в 1920-30е таким бвловались в условиях дефицита.
  >Потом к ПМВ уход на 5,56 мм или 5,62 мм для соблюдения традиции :), для пехотной стрелковки вплоть до ручников.
  Предлагаю почитать 2й(ЕМНИП) том Блиоха, тот что вооружения, там в немецкой версии приведены чертежи 5мм патронов конструкции проф.Хеблера середины 1890-х гг, тогда это было очень популярное ожидание дальнейшего снижения калибров до 5мм, даже у Федорова об этом упоминается.
  Хеблер, например, создал патрон 6 x 51 Hebler (1891 г.). Хеблер в сотрудничестве с Карелом Крнкой (с 1890 г.) собственно и был создателем модели промежуточного патрона '1892 г.', предназначенного для нового оружия так называемого полуавтоматического 'Miniaturgewehr' задуманного Крнкой. Хеблер же и впервые ввел термин 'Kurzpatrone'. Однако следы этого оружия Карела Крнка и Хеблера под патрон калибра 5 мм затерялись в истории.
  https://vk.com/wall-38000555_730563 - из очередного наезда на отечественных оружейников, только там все сложнее, у Крнка скорее было учебное ружье, нежели боевое, больше именно для стрелковой подготовки, хотя при желании могло интересно выйти
  https://strangernn.dreamwidth.org/1482237.html?thread=28410621#cmt28410621
  https://alex-cat-1975.livejournal.com/15843.html
  http://fai.org.ru/forum/topic/42746-generalnaya-diskussiya-o-promezhutochnyih-patronah/
  https://kalashnikov.media/article/weapons/istoriya-kalibra-gp-11-ili-sto-let-genialnosti-mayora-rubina
  >Станковые остаются на 9 мм или около того.
  А вы подумали о логистике на поле боя?
  >Только пули придётся для таких калибров делать оболочечные .
  Придется, а разработка опять Хеблера
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1314456.html

513. yuu2 2021/03/05 14:46 [ответить]
  > > 512.Следж Хаммер
  И да: "обогащение" черного пороха аммиачной селитрой вполне возможно и до 1865го. Особенно - в отношении наполнения фугасов.

  А аммиачная селитра - это аммиак. Т.е. один из пртдуктов лесохимии.

514. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/05 14:56 [ответить]
  > > 513.yuu2
  >> > 512.Следж Хаммер
  >А аммиачная селитра - это аммиак. Т.е. один из пртдуктов лесохимии.
  Соль азотной кислоты, так что закупка чилийской селитры и/или катализ (как уже упоминал, без него, в отсутствии нитратов, оксиды азота не получить - избытка электроэнергии для масштабного получения прямым окислением, без фокусов с оксидом железа, нет).

515. АК64 2021/03/05 17:20 [ответить]
  > > 513.yuu2
  >> > 512.Следж Хаммер
  >И да: "обогащение" черного пороха аммиачной селитрой вполне возможно и до 1865го. Особенно - в отношении наполнения фугасов.
  >А аммиачная селитра - это аммиак. Т.е. один из пртдуктов лесохимии.

  (1) "обогащение" черного пороха аммиачной селитрой бессмысленно, ибо содержание кислорода в аммиачной селитре не выше чем в калийной. А важен не азотный баланс а как раз кислородный.
  (2) аммиак из лесохимии Вы будете получать в час по чайной ложке. Коксохимия несколько более лучше (пресловутая "аммиачная вода", которая была источником аммиака до самого до процесса Габера)

516. АК64 2021/03/05 17:23 [ответить]
  > > 508.yuu2

  >Помимо хлопковых оческов есть еще и льняные. Там тоже вопрос пригодности упирается в чистоту очистки. Т.е. для длительного использования не рекомендуется, но как эрзац-сырье военной поры вполне прокатывает.

  В чём проблема с нитрокрахмалом, я не пойму?

517. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/05 19:41 [ответить]
  Т.е вырисовывается картина. ВАРИАНТ ? 2

   Есть освоенные мелкосерийно, калибры от 16,5 до 12,7 мм.

  Почему снова об этом. Переделочных и новых в 17,78 мм в 1854 - 55 гг. сделали - 125 789 шт. Допустим в реале сделают 140 тысяч.

  В АИ войну завершиться судя по всему в осенью 1855 году.
  Может имеет смысл перейти на 12,7 мм. Они уже есть готовые. Их Сестрорецк делал.
  Доработать исходя из опыта КВ, и принимать как обр.1856 г.
  Она будет точно не хуже 6-ти линий. Легче несомненно. И, будет дешевле в произ-ве, по боеприпасам и пр.

  На Кавказе и Ср.Азии получается будут воевать винтовки 7 -й, трофеи и могут успеть 5-ть линий. Наверно даже Крнки. Плюс покупные для спецов, штурмбатов.

  17,78 мм и трофеи даже можно будет НЕ переделывать в Крнки. Отдать в ВВ и резервистам.

   После КВ идёт вкладывание в НИОКР, оружейные заводы, химпром, промку вообще, лён, хлопок свой. И перейти всё -таки на 4-е линии. Или если возможно от 9 до 10 мм. С дымарём или полубездымом или бездымарем. Это поэтапно.

   С середины 60-х запускать массово произв-во, чтоб получить к РТВ 1 млн. и патроны к ним.

   Делать магазинки сначала на основе Спенсера и Винчестера. И сразу работать на вариантом с обоймой.

   Потом сразу уход на 5,56 мм или 5,62 мм для соблюдения традиции :), для пехотной стрелковки вплоть до ручников.
  Здесь уже точно оболочечная пуля.

  Но, возникает вопрос со станкачами. 9 мм это хорошо, но, реально тяжело будет таскать. Придётся делать их в 3-и линии +.

  ПП делать на основе калибра 9 мм +

518. Александр Князев 2021/03/05 20:09 [ответить]
  > > 511.Чернов Кирилл Николаевич
  >После КВ идёт вкладывание в НИОКР, оружейные заводы, химпром, промку вообще, лён, хлопок свой. И сразу перейти на 9 мм или даже меньше. С дымарём или полубездымом или бездымарем.

  вы забыли про САМОЕ главное: металлургию. У вас сталей нет, чугуна можно сказать тоже нет, поскольку то что есть для строительства ж/д чет не подходит а если подходит то его вообще не достаточно. покупать рельсу это позор, при том что в реале производство своей чугунины еще и упало на 1/4 к 1859 г.

  СЕЙЧАС на самом деле главный упор именно здесь. Мы здесь ОТСТАЛИ, а хим пром потерпит. В реале мы с мосинкой шли в ногу, а мосинка это и есть бездымники.

  У вас на самом деле бюджет не резиновый и надо смотреть где у нас песец как плохо и латать срочно дыры, а не пытаться всех обогнать там где еще никто ничего не начал.

  Вы сначала сеть ж/д постройте, чтоб в такой "Ж" не оказаться когда все перевозки лошадками и телегами. Вот куда надо будет ухнуть прорву бабла. Стройка ж/д на самом деле не из дешевых дел. Зато на этом можно поднять металлургию, угледобычу. Кстати нам бы еще куда как не помешало паровозо и пароходо строение. И двигателе строение.

  А бездымарь можно в 70-е начать юзать в ногу со всеми. В РТВ обкатать бездымные б/п главным образом делая упор даже не на стрелковку, а на артиллерию. Говорю же стрелковка вторична. Без арты хоть лопни никакая стрелковка не вытянет ничего.

  В 70-е акурат и будет уже и средняя азия успокоена и от басмачей зачищена, ж/д туда подтянуть можно, хоть узкоколейку.

  Что касается 9-мм калибра то это вы ни туда не сюда примите и в итоге разнобой. У нас дымники берданка и гатлинги шли на 4,2, а бездымарь пошел на три линии 7,62. Зачем вам 9-мм? Просто чтоб общее число различных калибров увеличить?

  Максимка с калибром от 3-х-линейки. Спец патрон единственно кому нужен - это снайпер. Но это их особенность. У них вообще спец. б/п. Остальные перетопчатся. Все извраты с иными калибрами тренируйте на пистолетах.

  > К\в 1870 году запускать массово произв-во, чтоб получить к РТВ 800 тыс. - 1 млн. и патроны к ним.

  у вас производство обычного пороха есть. А бездымаря нет. А резолюция А3 на запуске производства бездымаря и трехлинеки: "Расходы страшные, но приступать надо".

  Но он это пишет в 1891 г. у него число заводов и фабрик в два раза больше в сравнении с 1855/56, пролетариата в 2,5 раза больше. Ну и бюджет в 1891 г явно поболее будет, а если еще добавить долги которые после КВ лягут на бюджет, то свобода маневра "излишками" денег вообще сужаются

  Ну откуда массовому производству взяться, если вам сейчас надо латать дыры а не пытаться обскакать всю планету в производстве бездымаря, который нас пока никак не тревожит. Его ни у кого нет. Какого мы в этом деле бежим впереди паровоза. Еще раз: пирог бюджетный он МАЛ а потребностей тьма. Кому-то дав денег значит у кого-то их отберут (это за ведомства разные речь). У кого отбирать будем? Сократим стройку ж/д? Уменьшим инвестиции в металлургию?

  Так без нужной стали нахрен нам бездымный порох? Как раз никаких претензий к переходу на бездымник к предкам нет. Переход прошел своевременно мы шли в ногу с лидерами, не от кого не отставали. Такого завала как случилось при переходе на нарезы с заменой пороха не случилось

519. Александр Князев 2021/03/05 19:53 [ответить]
  > > 516.АК64
  >> > 508.yuu2
  >
  >>Помимо хлопковых оческов есть еще и льняные. Там тоже вопрос пригодности упирается в чистоту очистки. Т.е. для длительного использования не рекомендуется, но как эрзац-сырье военной поры вполне прокатывает.
  >
  >В чём проблема с нитрокрахмалом, я не пойму?

  Народ вы совсем случайно попутали ВЕК? У вас НИЧЕГО нет ни чтоб целюлозу делать ни нитрокрахмал. Заводы комбинаты хотите строить? А оборудование где возьмете? То что мы всегда его покупали, потому что догоняли вы забыли? Сами делать хотите? Эм а где? А из чего? Где у вас сектор станкопрома и производства хим.пром оборудования?
  В европе не купить. Бездымарь никто не делает. Нету там нужного оборудования ни в одной стране.

  Это ток на страничке самиздата для производства целюлозы вода нужна и щепа, а дальше по схеме
  https://www.unipack.ru/light_editor_img/images/2015-2-10/file1423482610.jpg

  а на деле там еще куча нужна сырья для производства помимо щепы и воды
  http://www.chinkopack.ru/articles/paper_and_carton_pack8/paper_and_carton_pack8-2.files/image002.jpg

  у вас ни оборудования ни станков для производства оборудования ни материала подходящего для производства оборудования да и и того нет.

  Это вам просто вспомнить процессы, а там ни спецов ни нужных работяг. Все с нуля.

520. АК64 2021/03/05 19:53 [ответить]
  > > 517.Чернов Кирилл Николаевич

  > Потом сразу уход на 5,56 мм или 5,62 мм для соблюдения традиции :), для пехотной стрелковки вплоть до ручников.

  У всего что тоньше 7мм очень низкая поражающая способность.

  Только не надо на современные ссылаться, потому что у них кувыркающаяся пуля и даже фрагментирующаяся (у амеров), и коней нет как цели, и дальности боя у современного индивидуального смешные.
  Так что ниже 8мм нельзя.

  >Здесь уже точно оболочечная пуля.

  Вообще-то оболочечную лучше бы внедрять как можно раньше. Хотя бы стволы не будут так загаживаться.

  >Но, возникает вопрос со станкачами. 9 мм это хорошо, но, реально тяжело будет таскать. Придётся делать их в 3-и линии +.

  Станкач для ТОГО времени --- это РОТНОЕ оружие, и не ниже. Так что вес до 100 кг и даже до 200 кг на высоком лафете --- вполне терпим.

  ЫВес становится проблемой только когда пулемёт становится оружием взвода, и даже отделения. Но в ТО время ни то ни другое не существуют как ТАКТИЧЕСКАЯ единица -- только организационная и не более того.

  >ПП делать на основе калибра 9 мм +

  ПП делать вообще не надо -- потому что это никому не нужное барахло. Для пограничной стражи разве и жандармов....
  ПП --- это эрзац оружия военного времени, которые от безнадёги штамповали.

521. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/05 19:55 [ответить]
  > > 509.yuu2>И ничего: снаряды военной заготовки работали еще в Корее и на Кубе (за Вьетнам уже не поручусь.


  Во Вьетнам ещё вовремена войны с французами в период 1946 - 1954 года и после до 1965 спихнули целую прорву немецкой трофейной артиллерии в основном пушки калибра 75-мм и гаубицы 105-мм и явно боеприпасы к ним были времён ВМВ.

522.Удалено написавшим. 2021/03/05 19:55

523. АК64 2021/03/05 19:58 [ответить]
  > > 519.Александр Князев

  >>В чём проблема с нитрокрахмалом, я не пойму?
  >
  >Народ вы совсем случайно попутали ВЕК? У вас НИЧЕГО нет ни чтоб целюлозу делать ни нитрокрахмал.

  Нитрокрахмал делают из крахмала.
  Крахмал делают из картошки. Прямо на коленке.
  И нитрирование крахмала куда проще чем нитрирование хлопка. (Про лён молчу --- это угрюмый.... )

  >Это ток на страничке самиздата для производства целюлозы вода нужна и щепа, а дальше по схеме
  >https://www.unipack.ru/light_editor_img/images/2015-2-10/file1423482610.jpg

  я потому и упомянул нитрокрахмал --- для получения крахмала нужны всего-то картошка, ножи (мясорубка) и вода.

524. Александр Князев 2021/03/05 20:06 [ответить]
  > > 523.АК64
  >И нитрирование крахмала куда проще чем нитрирование хлопка.

  Порох из картошки? Честно ни разу не слышал.

525. Следж Хаммер 2021/03/05 20:46 [ответить]
  > > 517.Чернов Кирилл Николаевич
  >Т.е вырисовывается картина. ВАРИАНТ ? 2
  Князев выше расписал по вложениям, в АИ зная о перспективах, тем более планируя будущие военные конфликты, нужно более рационально подходить к вложениям. Задача ГГ на ближайшие пятилетки это поднять экономику и развить промышленность, поэтому в оружие нужно вкладываться по достаточному минимуму, имея главной целью создание технического заделя для дальнейших преобразований, в не выкладывание технических новаций в оружейном деле здесь и сейчас. И в этом плане использование переделочной 7-линейной казнозарядки с табакерочным затвором https://en.wikipedia.org/wiki/Tabati%C3%A8re_rifle (перейти в версию на русском) на ближайшие 5-10 вполне уместно, как и воспроизводство такой винтовки в 4-линейном варианте, причем для снижения затрат, с бумажным патроном.
  В этом отношении предложения по картонному, частично металлическому патрону могут быть интересы для изучения вопросов создания и обращения с унитарным патроном, пока идет создание соответствующих производств, но вкладываться в это массово не желательно в свете перевооружения на полноценный унитар под ДЫМНЫЙ порох, который вполне уместен и на 1865 или 1870, и даже на 1880й это адекватно мировому уровню военного дела. Гораздо актуальнее освоить самостоятельно производство артиллерии всех калибров, а не заказывать их в Германии у Круппа, и поднять черную металлургию для возможности производить недорогие стальные корпуса для бронебойных и фугасных снарядов, пользуясь сталистым чугуном только как эрзацем.
  Что касается .22 калибра как оружейного, все зависит от техническрого уровня отечественной промышленности на тот момент, оружейной и патронной, смогут они производить такой стрелковый комплекс, при том что требуется делать это массово и с качеством даже в ходе войны. в РеИ через 150 лет заметно более мощный СССР немало повозился с тем, что бы производиьь и эксплуатировать такой комплекс, а его промышленность далеко не ровня даже России начала 20 века.
  "Промежуточный" полутяжелый не столь давно янки сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Medium_Machine_Gun но пока что-то о нем не так слышно, боеприпас у него все равно тяжелый, т.е. пехоте на поле боя придется таскать более тяжелый, но менее многочисленный БК, чем обычный .30 калибр, огонь на подавление из-за этого сложнее вести, как и поражать защищенные цели из полноценного 12,7-мм, при том что видимо более способные в разработке стрелковке страны создают 12,7-мм ККП в небольшом весе, пользуясь всеми достоинствами этого патрона. Так что существующие калибра 7,62мм и 12,7мм для стрелковки выработались не просто на основе одной баллистики, но и опыте многочисленных конфликтов, где играет в оценке оружия масса факторов.

526. АК64 2021/03/05 20:37 [ответить]
  > > 524.Александр Князев

  >Порох из картошки? Честно ни разу не слышал.

  Я подозреваю что Вы многого не слышали.

  Амеры делают до сих пор из кукурузного крахмала. При том что у них своего хлопка всегда хватало. Они и из хлопка тоже делают, но делают и из крахмала тоже.

527. yuu2 2021/03/05 21:03 [ответить]
  > > 515.АК64
  >(1) "обогащение" черного пороха аммиачной селитрой бессмысленно
  1.1 Кислородный баланс для крупнозернистого "ружейного" имеет воздушную компоненту. Это не прессованные шашки.
  1.2 Аммиачка отличается от калийной отсутствием твердых фаз при сгорании. Мелочь, но ствол меньше загрязняться будет. Но, в любом случае, разбодяживание черного пороха аммиачкой - не более, чем эрзац.
  1.3 Разбодяживание черного пороха аммиачкой имеет смысл в отношении взрывчатой начинки ядер (см. Бейрут-2020). Но с началом выработки тола и это становится не актуальным.
  >(2) аммиак из лесохимии Вы будете получать в час по чайной ложке. Коксохимия несколько более лучше
  2. С точностью до наоборот. Основной источник аммиака - аминокислоты. И чем свежее "срубленное" сырьё, тем больше в нем белковых остатков, тем выше выход аммиака.
  > > 516.АК64
  >В чём проблема с нитрокрахмалом, я не пойму?
  3. Нет проблем. Кроме моральной. Пока страна балансирует на уровне голода, перевод пищевого продукта будет считаться аморальным. Опять же - кукуруза у нас почти не растет, а к картошке крепостные крестьяне еще толком не приучены.
  > > 518.Александр Князев
  >вы забыли про САМОЕ главное: металлургию. У вас сталей нет, чугуна можно сказать тоже нет
  4. Так вот именно поэтому и нужно стартовать с массовой лесохимии/углехимии. Чтобы в коксобатареях очищать уголь от серы и фосфора; чтобы дрова перед сжиганием выдавали товарной продукции больше, чем стоимость самих дров.
  Будет чище топливо - будет чище и металл; будет меньше балласта в топливе - будет выше развиваемая температура.
  >Мы здесь ОТСТАЛИ
  5. Мы отстали в слишком многих вещах. Начиная с уровня грамотности. Но это никак не значит, что нужно все отставания забросить ради металлургии.
  >Вы сначала сеть ж/д постройте, чтоб в такой "Ж" не оказаться когда все перевозки лошадками и телегами
  6. Дороги без груза - путь в банкротство. Топить паровоз сырыми дровами - расточительство (как в отношении дров, так и в отношении ресурса паровозной топки).
  >Зачем вам 9-мм? Просто чтоб общее число различных калибров увеличить?
  7. С точностью до наоборот. 9мм - "единый" - и вместо берданки, и вместо мосинки.
  >Ну откуда массовому производству взяться, если вам сейчас надо латать дыры
  8. Дык, именно для эффективного латания дыр и нужен выход в новые технологии. Сырья Россия вырабатывает дохрена, тратя офигенные усилия, а КПД использования - грошовый. Уйти от трехполья к сложным севооборотам. Уйти от архаичного культивирования льна в промышленное, включая машинную переработку. Уйти от банального сжигания дров к лесохимии. Уйти от использования посредственного угля к коксохимии. И т.д. Расходы не такие уж заоблачные, зато рост нормы рентабельности - кратный.
  >Так без нужной стали нахрен нам бездымный порох?
  9. Потому я и назначил датой перехода на бездым 1865й год - как раз появляются подходящие стали.
  > > 519.Александр Князев
  >У вас НИЧЕГО нет ни чтоб целюлозу делать ни нитрокрахмал. Заводы комбинаты хотите строить?
  10.1 Бумагу из щепы начали промышленно варить в начале 19го века. Россия проспала эту тему, что лишний раз сказалось на доступности образования.
  10.2 Нитрованию подвергались в первую очередь очески - отходы прядильного производства. Которых по меркам 19го века было просто дофига.
  10.3 И да - строить комбинаты. Чтобы не тратить потом деньги на покупку импортной бумаги.

528. АК64 2021/03/05 20:49 [ответить]
  > > 527.yuu2
  >> > 515.АК64
  >>(1) "обогащение" черного пороха аммиачной селитрой бессмысленно
  >1.1 Кислородный баланс для крупнозернистого "ружейного" имеет воздушную компоненту. Это не прессованные шашки.

  Это даже смешно

  Остальное и читать не стал, уж извините.

  Пока Вы пишите про морское --- ну вроде осмысленно. Но Вам же надо в международном смысле, и не ниже.

529. Александр Князев 2021/03/05 21:12 [ответить]
  > > 527.yuu2
  >4. Так вот именно поэтому и нужно стартовать с массовой лесохимии/углехимии. Чтобы в коксобатареях очищать уголь от серы и фосфора...
  >Будет чище топливо - будет чище и металл; будет меньше балласта в топливе - будет выше развиваемая температура.

  спорить не о чем. все так.


  >>Мы здесь ОТСТАЛИ
  >...Но это никак не значит, что нужно все отставания забросить ради металлургии.

  как к этому относится бездымарь? по-моему никак. и до него руки дойдут, но не к 1865 г. мало что мы могли бы.

  >>Вы сначала сеть ж/д постройте, чтоб в такой "Ж" не оказаться когда все перевозки лошадками и телегами
  >6. Дороги без груза - путь в банкротство.

  кстати вот тут ваша истина в россии лажает по полной. это в европе товарооборот тянет за собой ж/д и прочие дороги. Если мы по этой формуле бы жили у нас кроме ветки спб-москва остальное нахрен не надо.

  в нашем случае работает формула "Ж\Д тянет за собой товарооборот". нет дорог НЕТ товарооборота. Без дорог никакие грузы вообще никто не повезет никуда. Банкротство это дожидаться пока некий мифический товарооборот появится разовьется а потом когда его будет так много что просто ух)))) мы туда воткнем ж/д.

  мы на другой планете. у нас земля крутится по другому. нет дороги нет оборота, нет дороги никакие грузы ВООБЩЕ не возникнут.


  >Топить паровоз сырыми дровами - расточительство (как в отношении дров, так и в отношении ресурса паровозной топки).

  это еще на примере САМОГО ПЕРВОГО паровоза братьев черепановых стало понятно. Дрова рубили сначала у жеезки потом их пришлось возить, потом пришлось возить издалека, а потом возить дрова лишилось смысла, проще сразу было грузы телегами перемещать, настолько далеко удалилась вырубка от железки


  >>Зачем вам 9-мм? Просто чтоб общее число различных калибров увеличить?
  >7. С точностью до наоборот. 9мм - "единый" - и вместо берданки, и вместо мосинки.

  предлагаемое имха автору крынка 4,2 линии в 1856.

  берданку пропускаем

  в 1886/91 3-линии мосинка

  9-мм в 1856 г вообще не асилят. я даже уже склонен думать легче крынку 1856 г делать в 5 линий, и с таким винтарем дотянуть до 3-х линеки мосинки. в любом случае 7,62-мм мы придем. а делать лишнее переобувание на протяжении 1856-1886 лишино смысла. усилить огневую мощь стрелковки можно не переобувая 1,5 млн. солдат на новое оружие, а всего лишь усилив их огневую мощь введением в штат полковыми командами гатлингов и принятием на вооружение нового вида стрелковки (с тем же калибром и тем же патроном)

  в итоге наши полк/батальон будет выдавать то же количество выстрелов в минуту что и "вероятные противники" но вооруженные винтовками с ЧУТЬ более высоким уровнем скорострельности их винтовок


  >>Ну откуда массовому производству взяться, если вам сейчас надо латать дыры
  >8. Дык, именно для эффективного латания дыр и нужен выход в новые технологии. Сырья Россия вырабатывает дохрена, тратя офигенные усилия, а КПД использования - грошовый. Уйти от трехполья к сложным севооборотам. Уйти от архаичного культивирования льна в промышленное, включая машинную переработку. Уйти от банального сжигания дров к лесохимии. Уйти от использования посредственного угля к коксохимии. И т.д. Расходы не такие уж заоблачные, зато рост нормы рентабельности - кратный.

  хм. давайте по пунктам. тянуть угольную отрасль я автору и предлагал в первую очередь, как и двигателе строение. Просто вы как бы это сказать глубже "тему раскрыли"

  >>Так без нужной стали нахрен нам бездымный порох?
  >9. Потому я и назначил датой перехода на бездым 1865й год - как раз появляются подходящие стали.

  появляются на западе. наши стали появившиеся к 1865 будут расхватываться прям у печки. арта и винтовки, броненосцы и паровозы.

  а с бездымником начинать надо уже в 1870-е. к 1878 должны быть опытные образцы созданы, а после РТВ начать с арты переход

  >10.3 И да - строить комбинаты. Чтобы не тратить потом деньги на покупку импортной бумаги.

  яж не против их строить. я вас призываю СДВИНУТЬ СРОКИ. не в первую десятилетку после КВ хвататься за бездымник, а после 1870

530. yuu2 2021/03/05 22:29 [ответить]
  > > 529.Александр Князев
  >как к этому относится бездымарь? по-моему никак. и до него руки дойдут, но не к 1865 г. мало что мы могли бы.
  Просто аммиак, бензол и фенол при наличии лесохимии/коксохимии становятся валовыми продуктами. Накапливать их нет смысла. А первейшее напрашивающееся направление переработки - пороховая химия.
  >это в европе товарооборот тянет за собой ж/д и прочие дороги. Если мы по этой формуле бы жили у нас кроме ветки спб-москва остальное нахрен не надо.
  Если крестьянин производит 7-10 тонн всех видов зерна (включая семенное и собственный прокорм) за полевой сезон, то за 2-3 месяца санного пути он может вывезти излишки на плече 150-200 верст - один фиг лошадку кормить нужно, так пусть на извозе зарабатывает. А на таких расстояниях почти в каждой губернии найдется речной порт.

  Если вместо 10 тонн одно хозяйство будет выдавать 20, то плечо вывоза сокращается до 50 верст. И зерновые оптовики сами начнут умолять о прокладке железных дорог.
  >в нашем случае работает формула "Ж\Д тянет за собой товарооборот". нет дорог НЕТ товарооборота.
  В сельской России основное движение товара шло по санному пути и рекам - лошадки отрабатывали зимний прокорм. Будет локомобиль с тонны бросовой соломы производить работы больше, чем коняга с тонны овса - прирежут нахрен всех коняг.
  >Без дорог никакие грузы вообще никто не повезет никуда.
  Снег и реки - "дороги" для мелкотоварныж партий.
  >предлагаемое имха автору крынка 4,2 линии в 1856.
  Не прокатит. Для 1856го это крутяк с точки зрения метрологии. А в 1865м и 9мм не предел.
  >яж не против их строить. я вас призываю СДВИНУТЬ СРОКИ. не в первую десятилетку после КВ хвататься за бездымник, а после 1870
  А в чем разница??? Как только беремся за переработку угля и леса, так сразу появляется сырье для бездымника. Ну не выкидывать же!

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()