Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Александр Князев 2021/02/26 22:42 [ответить]
  > > 284.yuu2
  >> > 282.Александр Князев
  >>автору прямо говорю, после заключения мира пусть хоть весь балтийский флот отправляет на дв.
  >16 линкоров в 1858 году для заключения "исправленных" договоров о границах с Китаем и Японией.

  Если это поработает нам на пользу и мы округлим границы в большую сторону то хоть все пусть отправляет.

  И это всяко послужит к большей пользе от данных кораблей чем просто "тихо дожить до списания". при этом прячась в порту в случае войны и подхода более современного флота англичан

  >>Во всяком случае ждать пока построят новые клиперы смысла нет. Надо наращивать ДВ-эскадру.
  >Да: не ждать; да: наращивать. Вот только Автор пока не вырулил из окончания Крымской. А его уже пытаются на авианосцы развести.

  Как раз пока говорим за уже существующее корабли а не о планах постройки новых моделей типа клипер.

  Привязываться к вводу в строй клиперов не обязательно. Точнее их появление на ДВ конечно полезно но это не единственное чем мы можем оперировать. Нужно только стереотипы отбросить. Кто сказал что с балтики ничего нельзя брать? Можно и нужно.

  Зато сразу получаем на руки сильную эскадру а не ждем пока ее построят заново и именно для отправки на ДВ. А балтику трогать ни-ни. Это и есть стереотип. Все свято верят (и за бугром тоже) что царь поджопный балтийский флот от себя никогда никуда не отпустит. На этом кстати нас и япы подловили. Знали что с артура корабли должны будут уйти и замены им не будет пока специально для ДВ не построят эту самую замену. А балтийцев они просто вычеркнули из всех раскладов и не ошиблись.

  Зы. Касаемо вопроса о завершении крымской войны. Тут на самом деле ее можно хоть завтра закончить. В реале она и закончилась внезапно.

  Англо-франки через посредничество австро-пруссии скинули царю условия мира. Тот почитал подумал и согласился. Есно была и угроза натравить австрию пруссию и швецию на нас.

  Ничего не мешает англо-франкам сделать такой ход прямо сейчас. Т.е. через короля пруссии передать условия мира.

  Не обязательно придерживаться реальных дат. Не обязательно альтернативно делать непременными все бои бывшие в реале.

  Ситуация уже изменилась. Следовательно и планы сторон могли измениться.

  Затяжная война не нужна не нам не нашим врагам. Мы слабеем но и они деньги теряют финансируя войнушку которая идет совсем не так легко как им бы хотелось.

  Ну а дальше закулисный торг. Что мы может уступить а что вопрос принципа. Не потерять территорию это принципиально. Не платить контрибуцию это принципиально.

  Остальное обсуждаемо.

  Так что автору тут можно уже ставить точку в этой войне. Вот прям в следующей главе его свояк король пруссии внезапно присылает ему письмо где излагает условия на которых англо-франки хотели бы закончить уже наконец эту войну.

292. yuu2 2021/02/26 22:48 [ответить]
  > > 291.Александр Князев
  Россия даже в Крымскую не смогла довести до нормальной боеготовности весь комплект балтийских линкоров. Банальный дефицит квалифицированных кадров - от плотников на верфи и до командиров.

  Поэтому отсылка "деревяшек" на Дальний Восток займет несколько лет.
  _____
  Переговоры не могут начаться до тех пор, пока атакующая сторона уверена в собственном военном успехе. Когда не сработает козырь "девастасьонов", когда вылазка против Свеаборга будет провалена, тогда - да - посредники и тема прекращения огня. Раньше - не поймут деньгодатели атакующей стороны.

293. Александр Князев 2021/02/26 23:13 [ответить]
  > > 292.yuu2
  >Поэтому отсылка "деревяшек" на Дальний Восток займет несколько лет.

  Таки легким движением пальца вы взяли и зарубили идею отправки ЛУЧШЕГО из балтийских кораблей. И это не о деревяшках речь.

  Какого х... вы пишите все паровики оставить?

  Это именно то что в первую очередь надо отправить.

  А то у вас логика как у ники 2 : соберем все гавно и отправим на ДВ. А хорошее отправлять ни-ни. Хорошее взор царю батюшке усладить должно а не на пользу страны работать. Пусть тута гниет без дела, чем там будет выполнять реально полезную задачу.

  Вот оно все собраное плохое и без всего оставленого хорошего доплыло неспешно почти до места а пользы нет. Мягко говоря.

  Волнуетесь за бутакова так пусть с паровиками на дв уходит.

  >Переговоры не могут начаться до тех пор, пока атакующая сторона уверена в собственном военном успехе. Когда не сработает козырь "девастасьонов", когда вылазка против Свеаборга будет провалена, тогда - да - посредники и тема прекращения огня. Раньше - не поймут деньгодатели атакующей стороны.

  Ладно еще глава про атаку свеборга а дальше письмецо от прусского свояка.

294. Следж Хаммер 2021/02/26 23:12 [ответить]
https://inosmi.ru/politic/20210226/249217348.html тридварасы

295. Следж Хаммер 2021/02/26 23:16 [ответить]
полуострова. Ещё с марта 1854 года вновь

296. yuu2 2021/02/26 23:27 [ответить]
  > > 293.Александр Князев
  >Какого х... вы пишите все паровики оставить?
  Паровики - это иной уровень управления флотом. На пустом месте "начала пароходной тактики" не родить. Нужно уметь управлять соединением кораблей. А не растыркивать их по-одиночке. Между трудами Бутакова и Макарова не так уж и много различий, но Бутакову для обобщений не хватило самой малости.
  >Это именно то что в первую очередь надо отправить.
  Нет. Паровики - это автоматически вопросы с углем и ремонтом. Году эдак к 1865у на Дальнем Востоке может и найдется для них место. Но в реале тихоокеанцы "американской экспедиции" гасили котлы сразу после выхода в море.
  >А то у вас логика как у ники 2 : соберем все гавно и отправим на ДВ. А хорошее отправлять ни-ни.
  На фоне китайских и японских флотов даже худший из российских линкоров - вундерваффе.
  >Волнуетесь за бутакова так пусть с паровиками на дв уходит.
  98% времени дальневосточного перехода будут чисто парусными. Тогда как на Балтике можно довести паровое передвижение/маневрирование до 95% ходового времени.

297. Александр Князев 2021/02/26 23:33 [ответить]
  > > 296.yuu2

  Доводы понятны. Но клиперы ушедше на дв с котлами были. Или нет? Вроде паровики.

298. yuu2 2021/02/26 23:35 [ответить]
  > > 297.Александр Князев
  >Доводы понятны. Но клиперы ушедше на дв с котлами были. Или нет? Вроде паровики.
  С котлами. Но если почитаете историю походов, то чаще всего котлами пользовались для... опреснения воды. Что можно реализовать гораздо менее затратным способом, чем постановка котло-машинных комплектов.

299. Муркот 2021/02/26 23:45 [ответить]
  > > 285.Колонтаев Константин Владимирович
  >Так что странно читать такую чушь от "профессионала". Впрочем не странно. На западе проффи это тот кто досконально знает своё дело. В РИ, СССР и РФ тот кто получает зарплату за занятие каким - либо делом. Разница огромная. И на примере вот этого вашего просвещенного мнения весьма показательная.
   Да я и не прохфесор нифига. Всего никто понимать не может. Я просто высказываю свою точку зрения. России военный флот на данном уровне развития в таком объеме не был нужен. Александр III высказался насчет союзников и оказался в корне не прав. Россию разбили первый раз на суше в РЯВ и второй раз в ПМВ. И чудом не снесли во Второй Мировой. Флот не то чтобы отсиделся в стороне, но оказался в континентальной войне обузой. Кронштадсткие анархиствующие матросики вообще были топливом революции. Зачетно и заметно на Советском Черноморском Флоте Колчака почитали. Не в официальных речах, само собой, но Чернавин, Завгородний, главштурман Липовый, главлетчик флота тоже Липовый, может братья? и Обережный, Хохломыев, командир 30-й дивизии ПКР, по факту "самой воюющей". Хе. Все хохлы, если вдуматься. Да и у нас вся школа и шкода из мариупольцев и воронежчан набиралась. Как-то вот так кровь чуствовали.

300. Александр Князев 2021/02/26 23:48 [ответить]
  > > 288.Чернов Кирилл Николаевич
  >Нужен отряд в Средиземном море. Там в реале паровики ходили ЛК и фрегат.

  А какая логика в отряде на средиземном море?

  Это как раз то что можно уступить. Мы отказываемся от всех привелегий и прав в империи отоманов. Более не считаемся покровителями никому там. Т.е. на Балканы не лезем. Это уступка. Но победы в это войне не будет и что-то уступить нас заставят.

  И что делать отряду кораблей вне сферы нашего влияния? Так зачем корабли?

  Или вы тоже везде и разом хотите действовать? Так это авантюризм. Надо на дв все внимание сосредоточить. А внутри страны довершить кавказскую войну. Подготовиться к делам в средней азии. За сипаями присмотреть чтоб они подольше брыкались (благо тут непосредственного участия нет). Куда нам еще и средиземноморье-то?

  Таки еще наш союзник Иран за Гарат воюет. Тоже ведь хоть оружия им подбросить.

301. str 2021/02/26 23:54 [ответить]
  > > 264.Чернов Кирилл Николаевич
  >За каюты 1 и 2-го класса и салоны на Грейт Истрен. Посмотрел картинки. Вполне себе соответствуют классу.
  Берете внутренние размеры трюмов и делите на купе размерами как на
  жд плюс место для прогулок, столовая, общий зал для обучения в пути.
  >Простое если делать маршрут Истрену, Россия - Никарагуа , для него уголь есть.
  Уголь пака есть только на Азовском море, вся годовая добыча не
  превышает 50 тыс тонн, в основном в районе Грушевки антацид, а чтобы
  доставить каменный уголь к порту нужно 100-150 км жд построить и
  шахты построить, а пока годовой добычи хватит на 130 дней эксплуатации,
  Грейт Истерна, и какой смысл грузить уголь в обе стороны, там можно
  уголь из США загрузить, а освободившуюся площадь использовать для
  грузов или пассажиров, до Таганрога путь длиннее чем на Балтику, 13 тыс км.

  >Но,нужен и второй Истрен, - ДВ вот для него уголь будет проблема добыть. Если только на Сахалине и Сучане сразу бросать в бой тысячи китайцев и японцев на добычу угля.
  Там и кормить нечем этих шахтеров, нужно упор делать на механизацию,
  на Сахалине есть места где можно добывать карьерами, раздолинское
  месторождение в Приморье, бурые угли тоже пригодны для открытой
  добычи, на Аляске тоже есть угли пригодные для открытой добычи.
  На Черноморском побережье и на Сахалине есть нефть, вложится в
  разведку месторождений, на судах уголь заменить мазутом, по
  теплотворной способности в 1.8-2 раза выше угля.
  На Балтике есть эстонские сланцы, открытая добыча, тоже можно
  получать жидкое топливо пригодное для топок судов.

302. str 2021/02/27 00:06 [ответить]
  > > 256.yuu2
  >> > 248.str
  >А при чем тут устье Туры???
  Место где пересекаются пути северного и южного маршрутов.
  >Измеряйте хотя-бы до Омска/Петропавловска.
  Зачем переселенцам на Дальний Восток плыть туда, так и тянет вас в
  эти степи.
  >И не в километрах, а в нормочасах работы лошади в расчете на одного пассажира.
  По южной конке путь короче, в 2.3 раза выйдет дешевле, но если по
  Уралу будут тянуть на конной тяге до спада уровня воды не успеют и на
  перекатах придется выгружать суда и более месяца займет этот южный крюк, еще в низовьях Урала ниже Уральска судоходство запрещено,
  только по особым случаям и в половодье, там лучшие в России рыбные
  промыслы.
  Но а путь через Уральские горы Чусовая-Ирбит в итоге выходит дешевле,
  а главное намного короче и до Дальнего Востока оптимальный маршрут.
  Без пароходов на реках, смысла нет затевать строительство конок между
  бассейнами рек.

303. yuu2 2021/02/27 00:33 [ответить]
  > > 302.str
  Посмотрите габариты плоскодонки на 15-20 тонн водоизмещения (корыто 10*4 метра с осадкой 0,5м, или при облагороженных обводах 12*4м) и не говорите про несудоходные реки.

  Пароходы на реках нужны там, где есть валовые грузы для вывоза. Т.е. сперва заселение, и лишь потом пароходы.

304. str 2021/02/27 00:36 [ответить]
  > > 303.yuu2
  >> > 302.str
  >Посмотрите габариты плоскодонки на 15-20 тонн водоизмещения, и не говорите про несудоходные реки.
  Плоскодонки можно использовать для местных грузов для переселенческой
  программы нужны пароходы и реки с нормальной судоходностью, пешком
  быстрее дойдут чем на плоскодонках по быстрым рекам с перекатами
  против течения.
  >Пароходы на реках нужны там, где есть валовые грузы для вывоза. Т.е. сперва заселение, и лишь потом пароходы.
  В устье Чусовой будет несколько млн пудов грузов которые нужно отправить
  вниз по Каме, в Ачинске тоже есть грузы которые нужно будет отправить
  в Ирбит, и этот путь не нужно заселять.

305. Муркот 2021/02/27 00:36 [ответить]
  > > 301.str
  >Уголь пака есть только на Азовском море, вся годовая добыча не
  >превышает 50 тыс тонн,
  Опа. Экономика. Уголь в Мариуполь возятъ пароходами из Юзовки-Горловки, перегружают на баржи и тянут вокруг Крыма. Так дешевле. В 8 раз. И только со строительством железной дороги и перевозки завода из Питсбурга и из Бельгии в Мариуполь производство стало окупаемым. Первая железная труба в Российской Империи, кстати.

306. str 2021/02/27 00:44 [ответить]
  > > 305.Муркот
  >> > 301.str
  >Опа. Экономика. Уголь в Мариуполь возятъ пароходами из Юзовки-Горловки, перегружают на баржи и тянут вокруг Крыма. Так дешевле. В 8 раз. И только со строительством железной дороги и перевозки завода из Питсбурга и из Бельгии в Мариуполь производство стало окупаемым. Первая железная труба в Российской Империи, кстати.
  До постройки жд до Мариуполя в 1882 году уголь возили с Юзовки по жд
  до Таганрога оттуда пароходами до Мариуполя, а строительство жд
  оттягивал Поляков, чтобы уголь шел по его жд.

307. yuu2 2021/02/27 09:41 [ответить]
  > > 304.str
  >программы нужны пароходы и реки с нормальной судоходностью, пешком
  >быстрее дойдут чем на плоскодонках по быстрым рекам с перекатами
  Странные у Вас переселенцы...

  Если это семья, то с большой вероятностью там есть и дети.

  Если это кустарь-одиночка (кузнец, гончар, шорник...), то у него наверняка при себе пара пудов инструментов и материалов.

  Если это крестьянин, то, помимо плуга, косы и топора (уже 3-5 пудов), ему потребуется семенное зерно. Где-то тонну на 10 десятин. Крестьянскую лошадку/коровку на первый зимний сезон неплохо-бы еще и сеном обеспечить (конка и баржи/пароходы не дадут возможности завозить всех исключительно в оптимальные сроки). А это еще уровня 2 тонн грузов в расчете на одну голову. Т.е. простому крестьянину с семьей, коровкой да лошадкой нужно от 2 до 10 тонн груза в зависимости от времени прибытия к новому месту поселения.

  В случае колонизации в виде сплошной сельскохозяйственной полосы значительную часть необходимого груза можно добыть "в соседней деревне", укоренившейся на местности два года назад в 40 километрах от вновь создаваемого поселения. Если же Вы ведете переселенческую трассу по горам да болотам, плечо подвоза грузов новопоселенцам возрастает на порядок. Ни какая конка не справится (не говоря уж о том, что конка и сама является потребителем овса; который в "пустынный край" нужно завозить).

308. Следж Хаммер 2021/02/27 12:34 [ответить]
Насколько помню, ранее пришли к мнению о выборе в качестве переселенцев солдат-дембелей после КВ, и молодые бездетные семьи крестьян, не связанных лишними заботами и более свободных в своих действиях. В этом случае вначале строим, в т.ч. дембелями, конку для освоения территорий, в сочетании с легкими насадами обеспечиваем быстрое продвижение маршрута посуху, на ДВ с другого конца будут действовать заброшенные флотом контингенты. Этими мероприятиями создаем базовую переселенческую инфраструктуру, чтобы весь путь способствовал переброске освоенческих отрядов. Они готовят земли к эксплуатации, т.е. рубка леса, распашка где нужно, ну и т.д., подготавливая земли непосредственно к занятию крестьянами. Таким образом несколькими волнами создаем первый транспортный маршрут, насыщаем его эксплуатационными поселениями и начинаем его заселение. Параллельно этому прорабатывается маршрут еще более быстрого второго маршрута для переброски бОльших объемов переселенцев, создаваемый при поддержке первого маршрутного коридора. При этом прорабатываются и реализовываются задачи по освоению территорий с созданием между коридорами и рядом с ними вовне маршрутов к месторождениям и т.п., формированием сети между населенными пунктами обоих маршрутов и осваиваемыми точками. Ну и по реализации всего этого развертываем подготавливаемую паралелльно масштабную переселенческую программу.

309. yuu2 2021/02/27 10:26 [ответить]
  > > 308.Следж Хаммер
  Да хоть марсиянами заселять.

  Если планируем пахоту, то нужно дать поселенцу тонну семенного зерна на 10 десятин распашки.

  Если поселенец прибыл к месту проживания в августе-сентябре (не говоря уж про октябрь-апрель), то ему нужно предоставить еще и по паре тонн сена на каждую голову крупного скота.

  И, по-любому, пуд муки на каждую неделю до первого урожая. Т.е. среднестатистически от 25 пудов на семью. Таки еще +400 кг.

  И одно дело - брать это в уже обжитой деревне в 30-60 км от нового поселения, другое дело - завозить эту радость за 200-300км. Поскольку сама процедура завозки тоже требует ресурсов.

310. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/02/27 11:27 [ответить]
не не ненавидел
Я, конечно, помню анекдот про "Ага, конечно!", но одно "не" явно лишнее.

311. Александр Князев 2021/02/27 12:02 [ответить]
  > > 308.Следж Хаммер
  >Насколько помню, ранее пришли к мнению о выборе в качестве переселенцев солдат-дембелей после КВ, и молодые бездетные семьи крестьян, не связанных лишними заботами и более свободных в своих действиях.

  Это важный момент что молодые семьи должны быть пока без детей. Правда автор сделал допущение, мол 1-2 ребенка еще можно. На самом деле нет не можно. В этом случае такие дети или младенцы или очень маленькие. Такая категория уязвима более всех. С огромной вероятностью такие дети переезд не переживут.

  Потому отправлять их это даже не билет в один конец это обречь их на смерть. Сами ходить не могут будут обузой на руках мамки значит и сама мамка как работник в минус. А по приезду в никуда (дома ведь нет) еще вопрос их выживания (точнее не выживания) остро возникнет. У людей и без того забот выше крыши.

  Исключение только дети дембелей которых они до армии "заделали" (если жениться успели). Но это минимум 7-летние. Такие уже выживут при переезде с большей вероятностью.

312. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/02/27 12:01 [ответить]
  Переселенцы.

  После КВ часть вновь призванных и ополченцев перевести в стройбат,и отправлять их строить конку, причалы на реках Урала и в Сибири, инфраструктуру для потока переселенцев. Вообщем Великий Сибирский путь. Чтоб быстрее появлялось желание остаться в Сибири, желающим скидывать год-два службы, а то и больше, и давать землю с сельхоз набором, подъёмными и льготами.

  Первая волна, да, молодые семьи без детей, и семьи и дети один, два подростка.

  >str

   >Берете внутренние размеры трюмов и делите на купе размерами как на
   >жд плюс место для прогулок, столовая, общий зал для обучения в пути.

  Конечно ж\д купе вполне ход. Прогулок ? Строевой подготовки. :) Салоны и залы, тоже можно на классы разбить.

   >Уголь пака есть только на Азовском море, вся годовая добыча не
   превышает 50 тыс тонн, в основном в районе Грушевки антацид, а чтобы
   доставить каменный уголь к порту нужно 100-150 км жд построить и
   шахты построить, а пока годовой добычи хватит на 130 дней эксплуатации,
   Грейт Истерна, и какой смысл грузить уголь в обе стороны, там можно
   уголь из США загрузить, а освободившуюся площадь использовать для
   >грузов или пассажиров, до Таганрога путь длиннее чем на Балтику, 13 тыс км.

  Истрен(ы) тоже не сразу у России появятся. Донбасс уже нужно прокачивать после КВ. Ж/д делать к портами и Дону. Его уголь по ж\д и Волге, и в Россию должен пойти. Уголь, и так и так нужен.

  На обратном рейсе, да, уголь можно брать у амеров. Грузы и пассажиры в Европу тоже верно. У англов уголь брать на месте по пути на Балтику или из неё. Дешевле будет.

   >Там и кормить нечем этих шахтеров, нужно упор делать на механизацию,
   на Сахалине есть места где можно добывать карьерами, раздолинское
   месторождение в Приморье, бурые угли тоже пригодны для открытой
   >добычи, на Аляске тоже есть угли пригодные для открытой добычи.

  Кормить найти можно чем. Рыба своя, рис, чай, дешевый завозить,а,там и свой сельхоз подтянется.

   >На Черноморском побережье и на Сахалине есть нефть, вложится в
   разведку месторождений, на судах уголь заменить мазутом, по
   теплотворной способности в 1.8-2 раза выше угля.
   На Балтике есть эстонские сланцы, открытая добыча, тоже можно
   >получать жидкое топливо пригодное для топок судов.

  Нефть, мазут ещё рано в 60-е. По крайней мере на Сахалине точно. :) А вот горючие сланцы вместо угля можно в судовых и паровозных топках использовать ?

  >Александр Князев

   >А какая логика в отряде на средиземном море?

  Флаг, статус. ГГ в АИ будет дружить с испанцами и кор-м 2-х Сицилий. Греки.

   >Это как раз то что можно уступить. Мы отказываемся от всех привелегий и прав в империи отоманов. Более не считаемся покровителями никому там. Т.е. на Балканы не лезем. Это уступка. Но победы в это войне не будет и что-то уступить нас заставят.

  Это можно уступить. А испанцы, Сицилия отдельная тема, от турков и Балкан.

   >И что делать отряду кораблей вне сферы нашего влияния? Так зачем корабли?

  Опыт эксплуатации паровых кораблей приобретать.

   >Или вы тоже везде и разом хотите действовать? Так это авантюризм. Надо на дв все внимание сосредоточить. А внутри страны довершить кавказскую войну. Подготовиться к делам в средней азии. За сипаями присмотреть чтоб они подольше брыкались (благо тут непосредственного участия нет). Куда нам еще и средиземноморье-то?

  1856 год реал. Отряд к.-адм Беренса. Паровой ЛК,винтовой фрегат, пароходофрегат + фрегат и бриг парусные. Россия сосредотачивается, но, не сливается.

  Кавказ,Ср.Азия в АИ должны быть решены к 1860 году точно.
  Сипаи само собой ибо это ШАНС. Собирателей эпоса и бабочек туда отправят.И "рыжиков" тоже. На суше и на море. :)

   >Таки еще наш союзник Иран за Гарат воюет. Тоже ведь хоть оружия им подбросить.

  Это "союзник" думал вступать в войну против Росси или нет ? Посланники посмотрели на осаду Карса и передумали.
  Оружия и военспецов персам в АИ конечно подбросят. Им же ещё бритам войну не проигрывать.

  >yuu2
   >Паровики - это иной уровень управления флотом. На пустом месте "начала пароходной тактики" не родить. Нужно уметь управлять соединением кораблей. А не растыркивать их по-одиночке. Между трудами Бутакова и Макарова не так уж и много различий, но Бутакову для обобщений не хватило самой малости.

  В АИ Бутаков уже качает тему с паровиками. :) Так же ему достанутся уцелевшие пароходофрегаты. Он может отряд винтовых фрегатов в Джибути сводить. Или на Карибы. Лучше туда, там с углём проще. Или Средиземной эскадрой покомандовать. Балтика маловата для него. :)

  Август 1856 - контр-адмирал. РЕАЛ. В АИ он контр уже в 1855 году получит. Тоже в августе. :)

  >Архангельцы уже заложены - "поздно пить боржоми". Другое дело, что всех их, кроме головного, лучше оставить парусными. С постановкой кабестанных приспособ для передвижений по рейдам.

  К постройке клиперов приступили 24 сентября 1855 г. Корветов в 885 тонн,тоже ещё нет.
  Корветы + клипера = 20 ед. клиперов. В АИ делать 6 - 10-ть ед. 2-4-е, винтовыми, чтоб, могли кабестанить и буксировать.И на ДВ их. Браконьеров давить, флаг показывать, а ремонтировать их и там смогут.

   >А после войны - серия недо-фрегатов/пере-корветов. Расписать которую руки не доходят (как Автор до сих пор не дошел до потопления "девастасьонов").

  Интересно,что за Недо-Пере. :) Вариант Светланы. С артой по образцу амеров.

  До бронеутюгов тоже же есть дела. :)

313. Александр Князев 2021/02/27 12:30 [ответить]
  > > 312.Чернов Кирилл Николаевич
  >Переселенцы.
  >
  >После КВ часть вновь призванных и ополченцев перевести в стройбат,и отправлять их строить конку, причалы на реках Урала и в Сибири, инфраструктуру для потока переселенцев. Вообщем Великий Сибирский путь. Чтоб быстрее появлялось желание остаться в Сибири, желающим скидывать год-два службы...

  кстати хорошая идея, про "скидывать 1-1,5 года. Солдат ведь еще до их деревень надо отпустить за жинками (у кого уже есть семьи заберут, у кого нет обзаведутся). И нахождение на действительной военной службе это можно сказать гарантия, что точно вернутся и не захотят остаться и никуда из деревенек уходить (не вернулся - дезертир и вне закона).


  второй момент, есть категория крестьян, которых по разным причинам помещики "приговаривают" к ссылке в сибирь (у них есть такое право). Добавим сюда крестьян-бунтовщиков (а таких будет просто море, т.к. бунтовать в конце крымской войны крестьяне будут массово. Наверняка взбунтовавшуюся деревню всю полносью в сибирь никто не отправит, а вот ЗАЧИНЩИКОВ (а такие всегда есть) как-то захотят наказать. Надо это использовать. Не плодить каторжников, но использовать этот контингент в качестве первых "массовых" переселенцев.

  Ну и последняя категория уголовники, полит.заключенные, поляки всякие - этих отдельно и в исправительно-трудовые лагеря, лес валить. Потом могут селиться где-нить на аляске, сахалине.
  _________________________________
  >>Александр Князев
  >
  > >А какая логика в отряде на средиземном море?
  >
  >Флаг, статус. ГГ в АИ будет дружить с испанцами и кор-м 2-х Сицилий. Греки.

  Демонстрировать наш флаг в Королевстве обеих сицилий - это палка о двух концах. Разве нам надо поддерживать их против гарибальди, против савойцев? Думаю что нет. В это не нужно лезть. Там сложные процессы, где мы может оказаться в роли напа 3, который встал на пути итальянского объединения. Не нужно этого делать, в 1859/60 савойцы уже "соберут" италию кроме папской области. где французские штыки воспрепятствуют савойцам. В итоге молодая италия из французского союзника станет их противником. А нам италия нужна. Они наш естественный союзник против империи габсбургов, да и против франции.

  Греки? Оставьте их в покое. Они малость заигрались в это время и думаю что если они будут рыпаться на турков им непременно помогут и придут на их защиту: мы или другие державы (да-да, глупо, но они и в такое верили). В общем оказывать поддержку грекам - это втянуть себя в конфликты на балканах, которые не заканчиваются никогда и окончание крымской войны их тоже не закончило.

  > >Это как раз то что можно уступить. Мы отказываемся от всех привелегий и прав в империи отоманов. Более не считаемся покровителями никому там. Т.е. на Балканы не лезем. Это уступка. Но победы в это войне не будет и что-то уступить нас заставят.
  >
  >Это можно уступить. А испанцы, Сицилия отдельная тема, от турков и Балкан.

  Еще более сузим ситуацию. Испанцы - отдельная тема. Вот к кому можно и нужно в гости сходить (ага до самого кадиса/гибралтара). Но это смогут сделать и наши ДВ-эскадры. Им сам бог велел идя с кронштадта зайти в испанию

314. yuu2 2021/02/27 13:45 [ответить]
  > > 312.Чернов Кирилл Николаевич
  "Архангельцы" заложены в 1855м. Но проект-то был составлен до (а ни ксерокса, ни фотошопа у Героя нет). Снять котлы, машину и отменить винтоподъемную раму - это в пределах модификации проекта. Разработать новый корпус - это новый проект - этого просто не успеть. Поэтому проще построить безмашинные в исходном корпусе. А экономию веса машин потратить на опреснитель и рост парусности. Построить ровно столько, как и в реале.
  _____
  А вот недо-фрегаты/пере-корветы - это отдельный проект. Которым можно закрыть все прочее деревянное крейсеростроение 1850х-60х. Ни "Светлану", ни "Генерал-адмирала" за бугром не заказывать.

  Пока подшлифовываю.

315. ВладимирИ 2021/02/27 13:50 [ответить]
Пальмерстон - проанглийский ирландец. Должен сообразить, что дешевле всего пушечное мясо набирать в голодающей Ирландии? Заодно меньше голодных ртов осаенется на изумрудном острове.

316. Следж Хаммер 2021/02/27 20:07 [ответить]
  > > 313.Александр Князев
  >> > 312.Чернов Кирилл Николаевич
  >кстати хорошая идея, про "скидывать 1-1,5 года.
  Если еще льготы давать, то холостым еще лучше позиция найти жену, т.е. нужен пул людей с желанием заиметь свою перспективу в жизни и неотягощенные семьей в смысле детей и родственников тут неплохая кандидатура.
  >нахождение на действительной военной службе это можно сказать гарантия, что точно вернутся и не захотят остаться и никуда из деревенек уходить (не вернулся - дезертир и вне закона).
  Прошедшие армию солдаты это люди хоть как-то знакомые с техникой и порядком, вероятно более готовые к принятию новых агротехнических приемов, при добавке агрономов и счетоводов все это можно свести коллективные хозяйства, кооперативы, так чтобы при частном хозяйствовании были обобщенное представительство и взаимопомощь с поддержкой специалистов.
  >Не плодить каторжников, но использовать этот контингент в качестве первых "массовых" переселенцев.
  Начать новую жизнь.
  >потом могут селиться где-нить на аляске, сахалине.
  Тоже вопрос, нужно ли складировать в одном месте все горючееопасное..

  В Средиземноморье в любом случае желательно нахождение нескольких кораблей в непосредственном конткуте с местными, чтобы держать руку на пульсе. Вообще для присутствия в различных точках мира нужно нечто вроде станционера, "корабля присутствия" как предложили на другом форуме, свободного от задач боевого состава флота, некоего РЗК, но работающег в публичной сфере, обеспечивающего информационное освещение ТВД и помощь прибывающим из РИ корабля м отдельным лицам, по сути экстерриториальный кусочек страны рядом с интересным районом. Для этого и паруса пригодятся, для спокойного патрулирования вдоль берегов чужой страны при необходимости, почему и нужна большая автономность, без необходимости не быть привязанным снабжением к местному порту как канонерка и мореходность, для возможности крейсеровать в море. На борту такого корабля желательно иметь помещения для полноценного размещения "информационного центра" - устраивать брифинги для местных "уважаемых людей" и журналистов и прочих задающих тон, вплоть до устроения балов, для чего нужна соответствующая команда музыкантов, аниматоров, художники и прочих устроителей торжеств, инструменты, запас реквизита, типография на борту, фотолаборатория и т.д.. Понятно что по сути получается некий круизер с комфортным пребыванием на борту для господ офицеров, что сводит к минимуму полезный эфыект от задумки, ведь попадут на такой корабль самые сливки вплоть до ВК, и задача создания благоприятной для РИ картинки будет невыполнена, но ИМХО, нужно попробовать.
  В принципе, до начала эры полностью паровых судов, т.е. до конца 19 века, этим требованиям и обычные крупные корабли отвечали, особенно с батарейным вооружением, имея просторные палубы с изменяемой планировкой, но в АИ в этом направлении видимо в РИФ будут изменения, поэтому стоит это учитывать, т.е. те же корабли что здесь вначале будут строится, еще соответствуют подобные условиям, а вот потом пойдут чисто паровые утилитарно-боевые корабли, с башенным и казематным вооружением, где не будет особо места для балов и приема местных тузов. Данный корабль близок к предлагавшимся ранее НИС и прочим вспомогательным судам, в т.ч. за счет парусной компоненты, не стоит также забывать об учебных парусных судах, вообще не стоит о поддержке крупного парусного судостроения как хотя и довольно нишевого со временем, но тем не менее нужного.

  ЗЫ Вырисовывается облик крупного парусно-моторного судна, напоминающего по облику батарейный корабль, но снабженного несколькими вместительными трюмами и допускающего перепланировку палуб, в качестве базового проекта.

317. str 2021/02/27 15:22 [ответить]
  > > 307.yuu2
  >> > 304.str

  >Если это крестьянин, то, помимо плуга, косы и топора (уже 3-5 пудов), ему потребуется семенное зерно. Где-то тонну на 10 десятин. Крестьянскую лошадку/коровку на первый зимний сезон неплохо-бы еще и сеном обеспечить (конка и баржи/пароходы не дадут возможности завозить всех исключительно в оптимальные сроки). А это еще уровня 2 тонн грузов в расчете на одну голову. Т.е. простому крестьянину с семьей, коровкой да лошадкой нужно от 2 до 10 тонн груза в зависимости от времени прибытия к новому месту поселения.
  Несколько пудов ручной клади взять с собой не проблема.
  Производство сх инструмента нужно будет наладить на Петровском заводе
  в Забайкалье, строить завод на ДВ за пару лет вполне можно наладить
  производство.
  Зерно завозить отдельно на грузовых пароходах и грузовыми вагонами
  по конке, скот гнать тоже отдельно, где возможно использовать
  приспособленные для этого баржи и вагоны. Через несколько лет вдоль
  Амура и частично Забайкалье переселенцев будут обеспечивать местным
  зерном и скотом, дороже всего обойдется переселение в первые 3-4
  года.
  >В случае колонизации в виде сплошной сельскохозяйственной полосы значительную часть необходимого груза можно добыть "в соседней деревне", укоренившейся на местности два года назад в 40 километрах от вновь создаваемого поселения. Если же Вы ведете переселенческую трассу по горам да болотам, плечо подвоза грузов новопоселенцам возрастает на порядок. Ни какая конка не справится (не говоря уж о том, что конка и сама является потребителем овса; который в "пустынный край" нужно завозить).
  Как вы обеспечите сплошную полосу если восточней Новосибирска сх
  земли островками и восточней Новосибирска 3/4 длины пути.
  Продуктивность земель восточней Новосибирска низкая туда и так завозят зерно и завозят в основном с Алтая, в Барнауле грузят на баржи
  везут до Ачинска, с Иртыша и Тобола зерно в основном идет до Тюмени,
  на Урал, доставить продукты вниз по рекам намного дешевле, чем
  кругами прокладывать путь для для переселенцев, удлиняя путь.
  В устье Тобола или Иртыша погрузят продукты для переселенцев на две
  три недели, в Ачинске и Красноярске следующее пополнение продуктов,
  а от Иркутска до Амура нужно заранее наполнить склады продовольствием.
  Для улучшения снабжения продовольствием в пути нужно заселять земли
  восточнее Красноярска, в Западной Сибири и так не будет проблем со
  снабжением, зерно девать некуда на спирт перегоняют.
  Карта зерновых площадей.
  http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map168.shtml
  Почти все переселенцы будут перевозится за государственный счет и
  скорее всего на новом месте их еще год придется содержать за счет
  казны. В реальной истории пытались переселять семьями со всем скарбом,
  шли своим ходом нагрузив телеги, практически все терялись по пути,
  оседали в Западной Сибири, самовольно заняв земли.
  Заселение юга Западной Сибири это уже другая тема, со своими путями
  и объединять потоки переселенцев в разные направления смысла нет.
  На Южном пути уместнее жд, для начала с легкими рельсами Р10 Р12, их
  любой завод в России может прокатать, как дойдет от Волги до Енисея,
  южный путь станет основным на ДВ.

318. Фдуч 2021/02/27 16:10 [ответить]
Не семьи надо переселять, а вовсе бессемейных, и организовывать поначалу коммуны при острогах

319. yuu2 2021/02/27 16:35 [ответить]
  > > 317.str
  Чтобы завозить в Красноярск жратву, нужно либо освоить сквозное движение по Севморпути и Енисею, либо таки наладить регулярную хозяйственную жизнь на пространстве от Оренбурга до Новосибирска.

  А чтобы не было инициатив по выгонке спирта, нужно организовать таки те самые пути вывоза. Который может быть вовне, а может расходоваться на укоренение вновь приезжающих.

  И таки да: любого поселенца нужно кормить за гос.счет в первый год - пока он свой урожай не получит. В том числе и коров/лошадей.

320. Dedok3d 2021/02/27 16:23 [ответить]
  > > 319.yuu2
  >> > 317.str
  >Чтобы завозить в Красноярск жратву, нужно либо освоить сквозное движение по Севморпути и Енисею, либо таки наладить регулярную хозяйственную жизнь на пространстве от Оренбурга до Новосибирска.

  Может легче отжать Манчжурию и там выращивать еду на всю Сибирь?

321. Фдуч 2021/02/27 16:29 [ответить]
  > > 319.yuu2
  >Чтобы завозить в Красноярск жратву, нужно либо освоить сквозное движение по Севморпути и Енисею,

  В этом ничего сложного, сотни лет уже плавают.
  Но везде надо пароходы клепать.
  Вот и будет, чем заняться кораблестроению вместо бессмысленных утюгов.

322. Александр Князев 2021/02/27 16:33 [ответить]
  > > 316.Следж Хаммер
  >Прошедшие армию солдаты это люди хоть как-то знакомые с техникой и порядком, вероятно более готовые к принятию новых...

  Вот именно, из родной среды их уже выдернули, сопли в армии им уже вытерли, умишка набрались. К "новой" жизни после армии морально готовы. Осталось лишь подкоректировать их "планы" пообещав землю в сибири. Ну и сразу некие артели создавать, полковых сводить в команды еще до отправки. Каждой полковой команде свой кус земли и право создать деревеньку.

  >>Не плодить каторжников, но использовать этот контингент в качестве первых "массовых" переселенцев.
  >Начать новую жизнь.

  Этих не на ДВ. Им как раз лучше выделять землю от челябинска до новосибирска, путь поменьше, хоть что-то обжито. по этапу их по сибирскому тракту.

  >>потом могут селиться где-нить на аляске, сахалине.
  >Тоже вопрос, нужно ли складировать в одном месте все горючееопасное..

  не просто можно но и нужно так делать. всякая цивилизованая колония начинается с каторжников (вспомним австралию). по сути эта категория "расходная". простых мужиков деревенских бунтовщиков в эту категорию закидывать не нужно. тут именно самая малина нацики. и никуда они не денутся ни с приморья ни с приамурья. им много не нужно. кормежкой обеспечить и работой. это не та категория вроде крестьян-переселенцев с которыми бережно нужно обращаться.

  Долой царские ссылки курортного типа, где декабристам чуть не зад облизывали. И ленин со сталиным вполне комфортно себя чувствовали, один в Шушенском, второй в Нарыне (Томской губернии) откуда сбежал НА ПАРОХОДЕ, потом снова попался в СТОЛИЦЕ и был отправлен в Ачинск, где освободился по амнистии в марте 1917 г. Живы здоровы, никаких работ на них не налагали. Ни тебе бараков ни колючей проволоки ни вышек с часовыми. Прям санаторий а не ссылка в страшную сибирь.

  >В Средиземноморье в любом случае желательно нахождение нескольких кораблей в непосредственном конткуте с местными, чтобы держать руку на пульсе.

  Напомню, Не нужно гоняться за несколькими зайцами. Ну куда нам еще на средиземном море держать какую-то там отдельную эскадру? Надо сильно "присутствие" что аж невмоготу, послать паровые фрегаты с Питера. Пришли, попутно отработав тактические наработки, помахали флагом у берегов турок а там и обратно можно.

  Не нужно втягиваться не в какие-то игрища ни на балканах ни в италии. У нас нет сил еще и там "качать права" и напрягая хировый наш бюджет (а он после КВ явно будет не в порядке) бряцать там оружием. До 1870-х этот регион можно "отпустить" в свободное плавание.

  >Вообще для присутствия в различных точках мира нужно нечто вроде станционера, "корабля присутствия"

  Идея интересная.

323. str 2021/02/27 16:53 [ответить]
  > > 319.yuu2
  >> > 317.str
  >Чтобы завозить в Красноярск жратву, нужно либо освоить сквозное движение по Севморпути и Енисею, либо таки наладить регулярную хозяйственную жизнь на пространстве от Оренбурга до Новосибирска.
  Все прииски снабжаются с Алтая и Минусинской котловины без всякого
  Севморпути, объемы все время будут нарастать. При наличии пароходов
  и конки между Ачинском и Енисеем хоть все зерно с Оби, Иртыша, Тобола
  туда вези.

324. yuu2 2021/02/27 17:04 [ответить]
  > > 323.str
  >хоть все зерно с Оби, Иртыша, Тобола
  >туда вези.
  Так об этом и речь: чтобы появилось то самое "хоть все зерно", территории должны пройти стадию заселения сельскохозяйственным населением.

  Пароходы и железные дороги - это уже 4я-5я стадии колонизации.

325. Фдуч 2021/02/27 17:27 [ответить]
  > > 324.yuu2
  >Пароходы и железные дороги - это уже 4я-5я стадии колонизации.

  Для второй половины девятнадцатого-то века???
  Чай, не за Ивана Васильевича отыгрыш идёт, да и земли давно "ощупанные"
  Так что тут именно пароходы и ЖД должны стать основным методом колонизации.

326. yuu2 2021/02/27 18:24 [ответить]
  > > 325.Фдуч
  >Для второй половины девятнадцатого-то века???
  У нас в 1855м три четверти европейской территории живут экономическим укладом времен Алексея Михайловича.
  >Так что тут именно пароходы и ЖД должны стать основным методом колонизации.
  "Road must roll" (все русские эквиваленты как-то кривовато выходят)
  Дорога без грузов - межа между лесами. Пароход без грузов - поплавок в затоне.

327. Фдуч 2021/02/27 18:30 [ответить]
  > > 326.yuu2
  >"Road must roll" (все русские эквиваленты как-то кривовато выходят)
  >Дорога без грузов - межа между лесами. Пароход без грузов - поплавок в затоне.

  Тысячи лет сезонностью живёт страна, когда зимой ничего не плавает, а летом ничего не ездиет.
  Для обсуждаемого перевоза поселенцев вокруг Земли ситуация точно такая же - полгода корабли будут стоять, только там нифига не дешёвые речные пароходы с дешёвыми баржами.

328. yuu2 2021/02/27 18:49 [ответить]
  > > 327.Фдуч
  >Тысячи лет сезонностью живёт страна, когда зимой ничего не плавает, а летом ничего не ездиет.
  И??? Если пароходы везут ТОЛЬКО переселенцев (хоть по Севморпути, хоть через Суэц - без разницы), то они имеют совершенно другую рентабельность, чем пароходы, загруженные в обратный рейс товарами.

  Американский хлопок стал возвращаться в Европу в 1880е. "На корню" он был заметно дороже индийского (негров уже нельзя было заставить работать за пачку люлей и миску риса, а индусов/пакистанцев - получалось). Но ввоз индийского хлопка в Европу стал конкурировать за провозные мощности с куда более рентабельными "колониальными" товарами, тогда как американским хлопком грузились в обратный рейс "эмигрантские" пароходы. Отчего стоимость доставки хлопка в Европу оказывалась выгодней для американцев, чем для индусов.

  И наоборот: юго-восточная Азия гнала в Европу огромные массивы чая, шелка, олова и т.д. Отчего оказалось, что индийский хлопок можно "почти задарма" доставлять в Японию, загружая им полупустые пароходы из Европы.

  В этом и есть смысл road must roll: грузы - смысл существования дорог/пароходов. Даже если по причине климата 50% года - псу под хвост.

329. str 2021/02/27 19:01 [ответить]
  > > 324.yuu2
  >> > 323.str
  >Так об этом и речь: чтобы появилось то самое "хоть все зерно", территории должны пройти стадию заселения сельскохозяйственным населением.
  Там хватает населения, в ближайшие годы запретят переселение на
  кабинетные земли, для 30 тыс переселенцев зерно смогут поставлять.
  В 1858 году население Сибири 2.750 млн чел потребление алкоголя 0.5
  ведра (6 литров) на человека в год и примерно столько же не учтенного,
  это примерно 2- 2.5 млн пудов зерна.
  С Алтая в середине века в Иркутскую губернию отправляли около 2 млн
  пудов зерна, на прииски ежегодно поставлялось 8 тыс лошадей, 15 тыс
  голов КРС и 200 тыс пудов мяса.

330. yuu2 2021/02/27 20:30 [ответить]
  > > 329.str
  >это примерно 2- 2.5 млн пудов зерна.
  Одна переселенческая семья до укоренения - это товарная субсидия в 60 пудов на год пищевого зерна, 60 пудов семенного и 100 пудов фуражного.

  "Избыток" в 2,5 миллиона пудов, выкупленный в казенный переселенческий фонд, позволяет принять ~11.000 семей в год. Всего-то. При том, что у сибирских семей тоже рождаются свои дети, которые тоже отделяются в обособленные от родителей хозяйства. Т.е. реальные объемы "свободного" зерна Сибири 1850х как-бы не вдвое-втрое меньше.

  И это без учета расходов на конки/пароходы. Которые еще ополовинят "внутренний" потенциал Сибири по приему переселенцев.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()