Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Александр Князев 2021/04/04 20:58 [ответить]
      > > 623.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 621.Александр Князев
      >>вы лезете как раз туда на что и сами португальцы нацелились, вот именно на этот кусочек про который вы говорите. вы им все планы рушите "розовой карты"
      
      >Скорректируют свои планы. Пусть себе идут из Анголы в Мозамбик. И "Розовая карта" у португалов, чтоб цену себе набить, и типа величие поддержать.
      
      Они-то скоректируют планы. В этом никаких сомнений нет. Только желательно (сильно желательно) чтоб они не с нами рамс устраивали за этот самый "выход к морю" "свободного государства конго" а с немчурой. Потому что португалы они как младший партнер, как мальчик на побегушках у англии. Едва кто лезет к Португали, как та резаной свиньей начинает верещать: "Брии-та-нияаа, спаааа-си". И пусть немцы там сразу с англами в противоречия вступают, как и в намибии, как и много где еще.
      
      как вы там сказали?
      
      >И ведь Конго две штук. :)
      
      На самом деле это фигня в сравнении с бельгийским конго. Просто территория большая а населения нет. В заире сейчас 48 млн, а в конго 5 млн.
      
      >И дойчи быстрее в Камерун залезут, ЦАР и Чад. Там и Нигерия. Вот и будет заруба с Франками и бритами.
      
      Даже этого мало. ЦАР, Чад тоже заселены слабо. Нигерия конечно 100 млн чел. Это емкий рынок, но там и англы это не могут не понимать. Немцы туда тоже лезли
      т.н. колония "махиланд"
      https://de.wikipedia.org/wiki/Mahinland
      могло быть так что Нигерию поделили бы на немецкую и английскую части.
      
      Нам кровь из носа НАДО чтобы германия хапнула в колониях как можно больше. Чем больше они вляпаются в африку тем европейский вектор для них будет менее актуален
      
      так что все пусть хапают: и бельгийское конго, и французские конго, и ЦАР, и Чад и это помимо бывших у них в реале Камеруна и Танзании
      
      карта альтернативщиков
      https://author.today/content/2019/05/26/5dbcfd181792445ba4aa20758255b5a2.jpg
      
      и фашода пусть происходит между немцами и англами, а не как в реале между франками и англами. Пусть делят дарфур и вадай
      https://omniatlas-1598b.kxcdn.com/media/img/articles/main/northern-africa/northern-africa19080516.png
      
      Понимайте это как сверхидею/сверхзадачу. Мы их в африку должны выпинывать руками и ногами. Не вырывать у них куски изо рта а наоборот поощрять их чтоб они этой африкой обожрались так что из ушей лезло. Чем больше тем лучше.
      
      Зачем? Я уже объяснял: было две идеи одна миттельафрика, вторая миттельевропа. Чем закончилось "миттельевропа" знаем: немчура к нам полезла. Это практически неизбежно. И Брест-Литовск 1918 г и ВОВ - это все тот самый план миттельевропа. Бисмарк таки протолкнул его в жизнь и даже после его ухода Германия с этой колеи не выпрыгнула. Кака не стремился Вилли 2 чего-то там в колониях получить, время было упущено и германии воленс-ноленс пришлось искать себе рынки там где этого хотел бисмарк в европе центральной и восточной.
      
      Так вот сейчас не конго надо хапать вместо бельгии а немчуру туда загонять и не только туда а везде где они в реале начали но бисмарк все похерил.
      
      это только альтернативщиков планы, но они как раз по мотивам планов немецких колонизаторов исповедующих идею миттельафрики
      https://author.today/content/2019/09/03/ef4bf6af45dd4bbf99db8e21271b9f54.jpg
      https://i.redd.it/wgzyjcqgsid11.png
      https://static.wikia.nocookie.net/kaiserreich/images/8/8e/Миттельевропа.png/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20200813141949&path-prefix=ru
      
      пусть жрут, наступают на пятки англии франции португалии бельгии, но это все там за океаном. Не здесь в россии.
      ____________________________________________
      а наше основное жизненное пространство вовсе не африка.
      хартленд - это наш главный интерес
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Hartlend.png
      
      >>Да не нужно их продавать. Никобары по юж.мор.пути обузой не будут. Войско султана Ачеха вам этих канибалов или на ноль помножит или, тех кого не помножит, загонит нам в объятья. Сами к нам побегут и креститься и по-русски учиться говорить, когда их из джунглей всех выковыряют. Для солдат Ачеха после войны с Голландией джунгли привычная среда войны.
      
      >Часть продать,и деньги в каучук вложить. :)
      
      Деньги на плантации вам купцы соберут. Устроить выставку резиновых изделий типа калоши плащи, кирзачи с резиновой подошвой, ободы колес. Перечень велик. Сам царь в доле как гарант того что это не АО МММ. чего же более?
      
      Не нужно продавать, раздайте на концессии нашим купчинам. Пусть бизнес делают на островах, которые вы продать собрались. Ваша задача руками султана Ачеха умиротворить острова а дальше они уж профинансируют такой многообещающий проект как получение своего каучука.
      
      
      >>Обсуждалось. Эта дорога не актуальна сразу после открытия суэца. А за 10 лет она себя и не окупит. А пользоваться тем что уже есть в никарагуа это ЧЕТЫРЕ перегруза. Там по суше не сплошная ж/д от берега до берега, но есть разрыв который пароходами идут по озерно-речному участку (итого +2 перегруза уже внутри никарагуа, помимо 2-х прибрежных у атлантики и на тихом океане)
      >
      >Для Аляски норм переселенцев доставлять.
      
      для аляски будет ходить местечковым пяток пароходов доброфлота маршрутом владик- хоккайдо- петропавловск- ситха- кауаи- хоккайдо-владик. с 1869 г поток переселенцев пойдет через суэц (одесса-суэц-владик)
      
      >>а вот тут да, на займ, а тем более на "просто деньги" за продажу они могут польститься. У них хронический дефицитный бюджет. Из-за этого они даже в 1859 г. слились окончательно в индонезии сдав Голландцам все кроме восточного тимора
      
      >Пугнуть,и предложить договариваться. :)
      
      выж помните, стоит их пугнуть как они громко верещат зовя английскую мамочку))))))
      
      лучше подумайте о том что мы могли бы хотяб частичного партнерства с португалией достичь (хотя бы в мирное время)
      
      их Гоа тоже ведь может стать эдакой точкой подскока на юж.мор пути.
      https://ic.pics.livejournal.com/olga_euro/17177306/150548/150548_original.jpg
      С джибути до Гоа, там бункеровка, стоянка для "водички набрать", еды подкупить, с Гоа уже к никобарам.
      
      Нам бы промежуточную точку между Джибути и Ачехом/Никобарами. а то переть через весь Индийский океан а там кругом англы и даже приткнуться негде. Понятно, что в войну португалы будут за английскую маму, но в мирное время англы дают поргтугалам видимость автономии и типо самостоятельности. Так что вечное состояние холодной войны с англами в 1857-1907 не значит что португалия не сможет согласиться на такой шаг, пускать нас на Гоа. Им в общем-то тоже выгодно, если мы будем останавливаться в их индийской колонии, ни на что не претендуя при этом, но покупать там что-то (продукты например).
    629. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/04/04 20:47 [ответить]
      > > 628.Чернов Кирилл Николаевич
      
      Какова "Цена вопроса/профитабельность" в вариантах платить и не платить?
      >
      >БОльшие деньги.
      
      Я просто обожаю таки фразы!
      
      
      >Крепость Керчь после Крымской стоила 15 миллионов рублей.Плюс содержание. А ещё куча других мест.
      
      Ну не будете строить крепости в Керчи, так будете стоить их в Дарданеллах. Т.е. в лучшем случае так на так.
      
      
      У СССР была мощнейшая идея коммунизма. Но и то гражданин Джугашвили сначала угробил Коминтерн, а потом умудрился посраться с товарищем Тито.
      >> А что есть объединяющего в Вашем варианте РИ ?
      >
      >Православное единство.
      
      Гранд- мерси, развеселили.
      :))
      
      И, да, кстати, в Вашем варианте РИ какова урожайность зерновых с десятины ( особенно в Московской и Петербургской губерниях) и итого по империи на душу?
      >
      > Пока на уровне реала.Год то 1855-й.
      
      Как грицца "вопросов больше нет"
    628. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 20:18 [ответить]
      > > 626.Плужников Владимир Александрович
      
      >Ну и фиг с ними, пусть себе играются.
      
      Вот они в реале и доигрались.И Россия с ними.
      
      >Какова "Цена вопроса/профитабельность" в вариантах платить и не платить?
      
      БОльшие деньги.Ведь и БО Чёрного моря можно не делать имея Проливы у себя.
      Крепость Керчь после Крымской стоила 15 миллионов рублей.Плюс содержание. А ещё куча других мест.
      
      >У СССР была мощнейшая идея коммунизма. Но и то гражданин Джугашвили сначала угробил Коминтерн, а потом умудрился посраться с товарищем Тито.
      > А что есть объединяющего в Вашем варианте РИ ?
      
      Православное единство. Плюс безопасность, стабильность развития. Тут без разницы коммунизм или православие.
      
      >И, да, кстати, в Вашем варианте РИ какова урожайность зерновых с десятины ( особенно в Московской и Петербургской губерниях) и итого по империи на душу?
      
      ? Пока на уровне реала.Год то 1855-й.
      
      3. Если считаете что данный текст - полная фигня, напишите лучше, я с удовольствием прочту ваше сочинение.
      
      Хороший пункт. :)))
    627. Мойша 2021/04/04 20:13 [ответить]
      > > 626.Плужников Владимир Александрович
      >Какова "Цена вопроса/профитабельность" в вариантах платить и не платить?
      На перспективу. Никакие пендосы не залезут в регион ногами. Никакой ватикан не будет строить христиан региона по своим правилам.
      Свое внутреннее море это экономия на обороне и возможность монопольной торговли ресурсами этого моря.
    626. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/04/04 20:08 [ответить]
      > > 625.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Мешают. Балканский вопрос и Проливы и дальше будут весить гирей.И там будут играть против России.
      
      Ну и фиг с ними, пусть себе играются.
      
      >>2) Взятие проливов автоматом решает какие-то фундаментальные проблемы РИ? Или же создаст новые проблемы?
      >
      >Чёрное море станет Русским,Эгейское таковым на половину. :) Не надо будет платить за вывоз через Проливы.
      
      Какова "Цена вопроса/профитабельность" в вариантах платить и не платить?
      
      >>3) Нельзя сделать ВСЕ Балканы пророссийскими - у тамошних "братушек" слишком много претензий друг к другу.
      >
      > У СССР, почти получилось,у амеров с ЕС тоже. Работать надо в долгую.
      
      У СССР была мощнейшая идея коммунизма. Но и то гражданин Джугашвили сначала угробил Коминтерн, а потом умудрился посраться с товарищем Тито.
       А что есть объединяющего в Вашем варианте РИ ?
      
      И, да, кстати, в Вашем варианте РИ какова урожайность зерновых с десятины ( особенно в Московской и Петербургской губерниях) и итого по империи на душу?
    625. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 19:52 [ответить]
      > > 622.Дитрих
      
      > Эм... Вообще-то на май 1855-го у Александра 2-го ЧЕТВЕРО сыновей. Или ваш ГГ между делом удавил Вовочку с Алексисом?
      
      :))) Про малых пАпа и забыл.
      
      >1) Чем России мешают османы в ЕВРОПЕ?
      
      Мешают. Балканский вопрос и Проливы и дальше будут весить гирей.И там будут играть против России.
      
      >2) Взятие проливов автоматом решает какие-то фундаментальные проблемы РИ? Или же создаст новые проблемы?
      
      Чёрное море станет Русским,Эгейское таковым на половину. :) Не надо будет платить за вывоз через Проливы.
      
      >3) Нельзя сделать ВСЕ Балканы пророссийскими - у тамошних "братушек" слишком много претензий друг к другу.
      
       У СССР, почти получилось,у амеров с ЕС тоже. Работать надо в долгую.
      
      >>А поддержку и Россия может получить.
      > От кого?
      
      Персия,Греция вообще в войну могут вступить. За куски турецкого пирога, Италия, Франция поддержат.Германия, австрияки. Делиться просто надо.
      
      > Только если этими кусками будут столь желаемые вами проливы. Иначе вы прямо и безальтернативно нарываетесь на войну с БИ, т.к. приставляете нож им к "аорте империи".
      
      Война с бритами.
       За куски турецкого пирога и другие моменты, Италия, Франция,Германия, австрияки, Испания сядут и будут смотреть на рамсы России и бритов. Концерта против России не будет.
      
      1. Блицкриг.
      2. Бритам устроить войну с модернизированными зулусами.
      3.С Афганом.
      4. Восстание ирландцев.
      5.Ж\д к границам Афгана к времени РТВ, и ЭК добровольцев.
      6. Крейсерская война.
      7. Можно делать новых сипаев к РТВ.
      8. Восстание в Египте против турок и англов.
      
      > Быстро не выйдет - там и расстояния немалые и противник неслабый, плюс имеет крепости. А ваш ГГ показывает себя "бешеной собакой" - и с Данией воюет, и с Австрией; в ГВ в САСШ влезает и в Парагвайскую; Японию обкусывает и Турцию... Такой для всех соседей опасен, так что любому его врагу стоит помочь, просто чтобы "собаку" усыпили или зубы вырвали.
      
      Расстояния и крепости решаются подготовкой.
      С Австрией ? Никакой войны с ней не будет.
      
      Для кого бешеная собака, хотя нормальный империалист:), а для кого и член стаи. Пусть и на время. Делиться надо просто со стаей.
      
      > Какая ЯКВ? Вы хотите повоевать с Турцией, но допустить подъём Японии? Какой-то бред выходит. Да и поздно это будет.
      
      ЯКВ для япов не избежна.Без Хоккайдо они вообще будут задыхаться.Вот тут и надо япам НЕ дать выиграть войну.
      
      > И они побросают эти винтовки при первом же хорошем ударе. Это их мудрость насчет "Из хорошего железа не делают гвоздей, Толковый человек не идет в солдаты." А британские винтовки станут трофеем.
      
      Были у них нормальные генералы и солдаты.
      
      > Поэтому и нет смысла устраивать РТВ - уже много раз воевали с Портой и без пользы. Маньчжурия лучше Истанбула и Рояль Нэйви ей не страшен.
      
      России с Проливами, и ж\д к границам Афгана и на юг Персии РН тоже будет не страшен. :)
      
      > Царя на мыло! Это наша земля! Нет, наша!
      
      Перед 1-й Балканской Балканы договорились. И здесь договорятся. А После РТВ, момент прост. Вы всё это получили благодаря России.Она главная здесь. А, вы, ша ! Не надо скромничать просто.
      
      > А сербофобов, болгарофобов, грекофобов? У вас в РИ толковых управленцев критическая нехватка - откуда они возьмутся для Балкан? Откуда деньги и НКО для выведения соросят?
      
      Фобов чистить, век 19-й ещё. Кадры для Балкан учить в России в РУДН, военных училищах. Ничего в реале деньги на панславистские общества и хрень находили.
      
      > Забить на него надо, БЛАГО пока что он плотно лежит под османами и те вынуждены поддерживать там свой порядок. Можно и нужно умеренно поддерживать радикальных повстанцев, чтобы туркам было горячо и затратно, но не нужно лезть самим и освобождать этих лимитрофов, ибо РАНО. Нет ПОКА к туркам такой ненависти, как в Ирландии тех лет к наглам или у армян после 1915-го к тем же туркам.
      
      На пороховую бочку забить !?
      РТВ это ШАНС. Пока там ещё больше не намешалось. Европа было против Турции за резню. В АИ ещё больше подогревать. А ненависти к туркам хватало.
      
      > Где деньги, Зин? От политической нестабильности будет страдать экономика, а беднеющие аборигены будут дружно растить ненависть к РИ, которая нестабильность создаёт. Болгария будет требовать сделать себя местным гегемоном, раз у них царь - Романов; сербы будут требовать "Великую Сербию", выход к морю итд.; Греция "вспомнит", что Константинополь это их город и захочет всё побережье до Смирны... А ещё там муслики в Албании и Боснии; а Македония, Черногория...
      
      Аборигенам момент с плохими Обреновичами СМИ объяснят.
      
      Гегемон на Балканах будет один ... Россия. :)
      А вспоминать он могут что угодно.
      Сербия выход к морю получит. Возможно. Или с войну с Австрией или Венгрией, если тупить будут.
      
      > Я не про османскую армию, а про толпу паразитов в Истанбуле и вокруг него. Тех самых, которые "христиане" и вообще "мирные жертвы столетий гнёта"...
      
       И я про них. Вот ими местные турки и армия, и займётся перед уходом из европейского Стамбула.
      
      > То что там есть завтра надо сносить и строить новое. Ибо или устарело или прикрывает Босфор от нападения с севера.
      
      Под склады и казармы пойдёт.
      
      > И будете тратить деньги на оккупацию, а турки получат ещё больше поводов не платить. И всё это вместо ЛикБеза и перестройки хозяйства, вместо индустриализации и программы переселения в Сибирь и на ДВ, вместо постройки ВСП и Мурманского порта с ЖД к нему и Архангельску. И вместо приобретения нужных колоний и протекторатов.
      
      Франки заплатили дойчам, и турки заплатят.
      
      > С такой РИ, где на троне "бешеная собака" дружить стрёмно - вдруг завтра на Тегеран войной пойдёт? Или мятеж поддержит, как в САСШ?
      
      Если Персия член стаи, ей такой вожак в самый раз. :)
      
      Стрёмно, не стрёмно, это не про империалистов. :) Это эмоции.
    624. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/04 19:22 [ответить]
      > > 617.Чернов Кирилл Николаевич>>Да Водопа́ды Ли́вингстона проблема.Но, потом 20 тыс км речных путей.
      
      
      Это неразрешимая проблема даже сейчас когда есть опыт подземных ядерных взрывов в мирных целях. А тогда как и на Днепре - Верхнеднепровское пароходство и Нижнеднепровское пароходство.
    623. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 19:04 [ответить]
      > > 621.Александр Князев
      
      >вы лезете как раз туда на что и сами португальцы нацелились, вот именно на этот кусочек про который вы говорите. вы им все планы рушите "розовой карты"
      
      Скорректируют свои планы. Пусть себе идут из Анголы в Мозамбик. И "Розовая карта" у португалов, чтоб цену себе набить, и типа величие поддержать.
      
      >Да не нужно их продавать. Никобары по юж.мор.пути обузой не будут. Войско султана Ачеха вам этих канибалов или на ноль помножит или, тех кого не помножит, загонит нам в объятья. Сами к нам побегут и креститься и по-русски учиться говорить, когда их из джунглей всех выковыряют. Для солдат Ачеха после войны с Голландией джунгли привычная среда войны.
      
      Часть продать,и деньги в каучук вложить. :)
      
      >Обсуждалось. Эта дорога не актуальна сразу после открытия суэца. А за 10 лет она себя и не окупит. А пользоваться тем что уже есть в никарагуа это ЧЕТЫРЕ перегруза. Там по суше не сплошная ж/д от берега до берега, но есть разрыв который пароходами идут по озерно-речному участку (итого +2 перегруза уже внутри никарагуа, помимо 2-х прибрежных у атлантики и на тихом океане)
      
      Для Аляски норм переселенцев доставлять.
      
      >а вот тут да, на займ, а тем более на "просто деньги" за продажу они могут польститься. У них хронический дефицитный бюджет. Из-за этого они даже в 1859 г. слились окончательно в индонезии сдав Голландцам все кроме восточного тимора
      
      Пугнуть,и предложить договариваться. :)
    622. Дитрих 2021/04/04 18:55 [ответить]
      > > 618.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Сыновьям ГГ 11 и 10 лет, остальные ещё не рождены. :) Всех в руках ГГ.
       Эм... Вообще-то на май 1855-го у Александра 2-го ЧЕТВЕРО сыновей. Или ваш ГГ между делом удавил Вовочку с Алексисом?
      
      >Стоит. Чтоб, выбить османов из Европы,взять Проливы,которые и сейчас для России проблемы создают.Сделать Балканы пророссийскими.
      1) Чем России мешают османы в ЕВРОПЕ?
      2) Взятие проливов автоматом решает какие-то фундаментальные проблемы РИ? Или же создаст новые проблемы?
      3) Нельзя сделать ВСЕ Балканы пророссийскими - у тамошних "братушек" слишком много претензий друг к другу.
      
      >А поддержку и Россия может получить.
       От кого?
      
      >По максимуму в мире трубить о зверствах османов.
       Это да. И хорошо бы в отместку стольже радикально зачистить горный кавказ, окончательно решив этот вопрос.
      
      >И, главное обещать и дать по куску "турецкого пирога". И будет у России поддержка.
       Только если этими кусками будут столь желаемые вами проливы. Иначе вы прямо и безальтернативно нарываетесь на войну с БИ, т.к. приставляете нож им к "аорте империи".
      
      >И побеждать надо в АИ в РТВ быстро.
       Быстро не выйдет - там и расстояния немалые и противник неслабый, плюс имеет крепости. А ваш ГГ показывает себя "бешеной собакой" - и с Данией воюет, и с Австрией; в ГВ в САСШ влезает и в Парагвайскую; Японию обкусывает и Турцию... Такой для всех соседей опасен, так что любому его врагу стоит помочь, просто чтобы "собаку" усыпили или зубы вырвали.
      
      >Корея к России после ЯКВ, когда получит независимость. Тут норм.
       Какая ЯКВ? Вы хотите повоевать с Турцией, но допустить подъём Японии? Какой-то бред выходит. Да и поздно это будет.
      
      >Армия может и дерьмо, но, китайцев миллионы. Как и винтовок у бритов.
       И они побросают эти винтовки при первом же хорошем ударе. Это их мудрость насчет "Из хорошего железа не делают гвоздей, Толковый человек не идет в солдаты." А британские винтовки станут трофеем.
      
      >Они в период усиления России зубы показывали. Могут и броситься.Как раз во время РТВ.
       Поэтому и нет смысла устраивать РТВ - уже много раз воевали с Портой и без пользы. Маньчжурия лучше Истанбула и Рояль Нэйви ей не страшен.
      
      >Провести границы, обмен населением.
       Царя на мыло! Это наша земля! Нет, наша!
      
      >Русофобов чистить, ставить своих людей, разводить там своих соросят.
       А сербофобов, болгарофобов, грекофобов? У вас в РИ толковых управленцев критическая нехватка - откуда они возьмутся для Балкан? Откуда деньги и НКО для выведения соросят?
      
      >Работать с регионом надо. А не как в реале, верить в благодарность братушек.
       Забить на него надо, БЛАГО пока что он плотно лежит под османами и те вынуждены поддерживать там свой порядок. Можно и нужно умеренно поддерживать радикальных повстанцев, чтобы туркам было горячо и затратно, но не нужно лезть самим и освобождать этих лимитрофов, ибо РАНО. Нет ПОКА к туркам такой ненависти, как в Ирландии тех лет к наглам или у армян после 1915-го к тем же туркам.
      
      >Если кто будет тупить, устраивать госперевороты в свою пользу. Не скромничать.
       Где деньги, Зин? От политической нестабильности будет страдать экономика, а беднеющие аборигены будут дружно растить ненависть к РИ, которая нестабильность создаёт. Болгария будет требовать сделать себя местным гегемоном, раз у них царь - Романов; сербы будут требовать "Великую Сербию", выход к морю итд.; Греция "вспомнит", что Константинополь это их город и захочет всё побережье до Смирны... А ещё там муслики в Албании и Боснии; а Македония, Черногория...
      
      >После разгрома основных сил на Балканах,и наступлении русских на Стамбул. Плюс десант.
      >Армия там скорее всего устроит погромы христиан, набьёт карманы, и убудет на азиатский берег в числе первых. Отражать русский десант. :)
       Я не про османскую армию, а про толпу паразитов в Истанбуле и вокруг него. Тех самых, которые "христиане" и вообще "мирные жертвы столетий гнёта"...
      
      >Крепости там есть.Переделывать потом. Чтоб турки не взрывали, обещать золото кому надо.
       То что там есть завтра надо сносить и строить новое. Ибо или устарело или прикрывает Босфор от нападения с севера.
      
      >Турки из Стамбула и балкан в целом сами побегут, часть лоялистов с ними. Остальных через фильтр и заселять своими.
       Ой, сомнительно.
      
      >Всё равно.
       Именно. Не будут платить и хоть об стену убейтесь.
      
      >Это проблемы Турции.
       Ага, у Турции проблемы, поэтому вам она платить не будет.
      
      >Чтоб платили оккупировать Синоп, Трабзон, Самсун, Зонгулдак, Эрзурум, Баязет. На выбор.
       И будете тратить деньги на оккупацию, а турки получат ещё больше поводов не платить. И всё это вместо ЛикБеза и перестройки хозяйства, вместо индустриализации и программы переселения в Сибирь и на ДВ, вместо постройки ВСП и Мурманского порта с ЖД к нему и Архангельску. И вместо приобретения нужных колоний и протекторатов.
      
      >В АИ без Балкан Турция станет меньше,но, останется всё равно большой,и страшной.
      >Так,что будут Персы дружить с Россией.
       С такой РИ, где на троне "бешеная собака" дружить стрёмно - вдруг завтра на Тегеран войной пойдёт? Или мятеж поддержит, как в САСШ?
    621. Александр Князев 2021/04/04 18:37 [ответить]
      > > 617.Чернов Кирилл Николаевич
      >Освоить участок до Матанди, Киншасы по силам. ...Стать КПП для попадания в Большое Конго.
      >...Для начала взять удобный приморский участок, а, потом хоть через 20 лет двигать вглубь.
      
      вы лезете как раз туда на что и сами португальцы нацелились, вот именно на этот кусочек про который вы говорите. вы им все планы рушите "розовой карты"
      
      https://peganolivro.files.wordpress.com/2014/02/mapa_rosa.jpg
      https://www.calendarios.info/wp-content/uploads/2020/01/ultimato-britanico-mapa-cor-de-rosa.jpg
      https://questoes.grancursosonline.com.br/sistema/public/imagens_provas/36585/150.gif
      
      
      >>>Т.е. заложили плантации в 1870-1871 гг результат будет в 1878-1880-м году не ранее.
      
      >Как раз к каучуковой лихорадке.
      
      так уже можем в 1870-м на сабахе это все и высадить. да и на берегу маклая тоже (хоккайдские япы уже будут, можно вывозить в папуа потихоньку)
      
      >>помилуйте тот же сабах и ныне не весь засажен гевеей, там свободных площадей чуть не 9/10 осталось
      
      >Это хорошо.
      
      конечно хорошо.
      
      >>канибалов вам султан ачеха зачистит, когда вы ему СП предложите (создать на Никобарах плантации гевеи) и ему с того долю отстегивать. А позже он и арбайтеров даст на эти плантации...
      
      >Никобары можно бритам продать. Чтоб здесь за рамки реала не выходить. Дороже конечно чем даны. :)
      
      Да не нужно их продавать. Никобары по юж.мор.пути обузой не будут. Войско султана Ачеха вам этих канибалов или на ноль помножит или, тех кого не помножит, загонит нам в объятья. Сами к нам побегут и креститься и по-русски учиться говорить, когда их из джунглей всех выковыряют. Для солдат Ачеха после войны с Голландией джунгли привычная среда войны.
      
      >Или султану Ачех подарить за срок аренды базы ВМФ 999 лет. :)
      
      Он сам в протекторат просился и сам зазывал базу основать. Там даже платить не надо. Договор заранее подписать, аренда на 99 лет взамен установления нашего протектората.
      
      
      >>до 1920 г никаких маршрутов в ту сторону не было и быть не могло. Наш маршрут будет все это время канары - острова зеленого мыса -бразилия.
      >>а теперь прикиньте как с этого маршрута делать крюк на виргины. да это все равно что дважды туда-сюда через атлантику сходить.
      >
      >На ДВ через ж\д в Панаме, Никарагуа, Коста-Рику. Переселенцев на ДВ
      
      Обсуждалось. Эта дорога не актуальна сразу после открытия суэца. А за 10 лет она себя и не окупит. А пользоваться тем что уже есть в никарагуа это ЧЕТЫРЕ перегруза. Там по суше не сплошная ж/д от берега до берега, но есть разрыв который пароходами идут по озерно-речному участку (итого +2 перегруза уже внутри никарагуа, помимо 2-х прибрежных у атлантики и на тихом океане)
      
      потому в ту сторону ходить некуда, только от кабо-верде к бразильским берегам, а это очень далеко от виргин
      http://xix-vek.ru/maps/pic/map030.jpg
      
      >>лучше подумайте над тем что у португальцев можно бы было купить (или взять в аренду) один из островков на архипелаге зеленого мыса. Вот там база будет вообще к месту, хоть идти во владик вокруг южной америки, хоть возвращаться обратно вокруг африки. Там далековато даже до портов союзников.
      
      >Можно.
      
      нужно. логистически там актуальна стоянка и/или точка угольной бункеровки, как на пути питер- кадис- тенерифе- брава - рио-гранде и далее в тихий океан, так и обратно когда уже вокруг африки возвращаться корабли будут
      https://64.media.tumblr.com/556e6161224e64acfff80f896f3a6973/tumblr_n55it7m0E81rasnq9o1_1280.png
      
      >Гарантировать, что их Ангола, Кабинда нам не нужна.
      
      я вам показал как они понимают гарантии анголы. в их понимании кабинда никакой не анклав
      https://peganolivro.files.wordpress.com/2014/02/mapa_rosa.jpg
      
      >...Ну, и деньги.
      
      а вот тут да, на займ, а тем более на "просто деньги" за продажу они могут польститься. У них хронический дефицитный бюджет. Из-за этого они даже в 1859 г. слились окончательно в индонезии сдав Голландцам все кроме восточного тимора
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Лиссабонский_договор_1859_года.png
    620. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 18:07 [ответить]
      > > 619.Следж Хаммер
      
      >Посмотрите ссылки в комменте 603, там о творчестве Горчакова..
      
      Как он бил по рукам морякам, когда уже можно было начинать строить флот.
      
      Не быть ему в АИ министром. :) И даже замом,чтоб время на него не тратить.
    619. Следж Хаммер 2021/04/04 17:48 [ответить]
      > > 618.Чернов Кирилл Николаевич
      >Именно ! Хоть войну сливай.
      Посмотрите ссылки в комменте 603, там о творчестве Горчакова..
    618. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 17:14 [ответить]
      >Следж Хаммер
       >Без встряски КВ не будет основания для модернизации страны, должен быть эффект как РЯВ, когда начали суетиться, хоть как-то исправляя выявленные недостатки, а в АИ нужно обосновать масштабную программу индустриализации, модернизации армии и флота, социальную модернизацию общества, да с расчетом на десяток-другой лет как минимум, но в рамках тогдашней ситуации отсутствие зримого отставания и проигрыша по итогам более удачная для РИ КВ может стать вариантом 1812, с отсутствием запроса на модернизацию.
      
      Именно ! Хоть войну сливай. :)
      
      > Дитрих
      
      > И что? Это очень быстро станет БОЛГАРСКИЙ Гольштейн-Готторп. Вам напомнить какой зверинец являли собой сыновья рецепиента ГГ? Можно конечно короновать Мишу, но его наследники ничуть не лучше детей Ал2.
      
      Сыновьям ГГ 11 и 10 лет, остальные ещё не рождены. :) Всех в руках ГГ.
      
      > Это стоит того, чтобы воевать с сильным противником, имеющим международную поддержку?
      
      Стоит. Чтоб, выбить османов из Европы,взять Проливы,которые и сейчас для России проблемы создают.Сделать Балканы пророссийскими.
      
      А поддержку и Россия может получить.
      По максимуму в мире трубить о зверствах османов.
      И, главное обещать и дать по куску "турецкого пирога". И будет у России поддержка.
      И побеждать надо в АИ в РТВ быстро.
      
      > И что? Они к концу века были по уши в гуано, а боеспособность их армии ярко показала ЯКВ. Отжим Чосон под наш протекторат - это тоже конфликт с Цинами. Цинская армия супротив Османской - дерьмо.
      
      Корея к России после ЯКВ, когда получит независимость. Тут норм.
      Армия может и дерьмо, но, китайцев миллионы. Как и винтовок у бритов.
      Они в период усиления России зубы показывали. Могут и броситься.Как раз во время РТВ.
      
      > РТВ - зачем? Балканы - пороховая бочка, где все ненавидят всех. Пусть с ними турки мучаются дальше.
      
      Провести границы, обмен населением. Русофобов чистить, ставить своих людей, разводить там своих соросят. Работать с регионом надо. А не как в реале, верить в благодарность братушек.
      Если кто будет тупить, устраивать госперевороты в свою пользу. Не скромничать.
      
      > Проливы? - А что с Истанбулом делать? Руинировать при наступлении? Мало взять проливы - надо ещё обеспечить постройку крепостей и обеспечить их тыл, снабжение и прочее. И всё это будут ЭКСКЛАВЫ. И что делать с толпами местных паразитов?
      
      После разгрома основных сил на Балканах,и наступлении русских на Стамбул. Плюс десант.
      Армия там скорее всего устроит погромы христиан, набьёт карманы, и убудет на азиатский берег в числе первых. Отражать русский десант. :)
      Крепости там есть.Переделывать потом. Чтоб турки не взрывали, обещать золото кому надо.
      
      Турки из Стамбула и балкан в целом сами побегут, часть лоялистов с ними. Остальных через фильтр и заселять своими.
      
      > Деньги за войну? Шиш! Она окажется должна много кому, а Ваш ГГ будет виновен в её (Турции) неплатежеспособности.
      
      Всё равно.Это проблемы Турции.Чтоб платили оккупировать Синоп, Трабзон, Самсун, Зонгулдак, Эрзурум, Баязет. На выбор.
      
      > А ещё - большая и страшная Турция это стимул для Персии дружить с РИ
      
      В АИ без Балкан Турция станет меньше,но, останется всё равно большой,и страшной.
      Так,что будут Персы дружить с Россией.
    617. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 16:42 [ответить]
      >Колонтаев Константин Владимирович
       >Очень ненамного вглубь. Пояндексите запрос "Пороги на реке Конго". Они даже на многих картах обозначены в виде нескольких чёрточек.
      
      Да Водопа́ды Ли́вингстона проблема.Но, потом 20 тыс км речных путей.
       Порт Матади - устье (138 км) доступен для океанских судов. Дальше порогов можно пока и не лезть.
      
      > Александр Князев
      
      >отвлечение внимания от главной задачи (освоение ДВ), распыление сил и средств, так нужных например в это время (1868-1870) когда мы едва на хоккайдо зайдем, где надо будет спешно буквально лихорадочно укрепляться из-за того что в РТВ 1878 г англы нам войной будут грозить и наускать на нас япов в это время им сам бог велел.
      
      Вот тут да. Совпадение по времени Конго - Хоккайдо. :)
      
      >Да ладно. Прям едва добрались и прибыль пошла? Так быть не может. А негров кто будет в стойло ставить? Прибыль бельгийскому королю пошла когда там всех негров раком загнули и на плантации загнали, а недовольным делали секир башка/рука/нога миллионами штук.
      
      https://words-storage.s3.eu-central-1.amazonaws.com/production/article_images/5a348f6d2685b20011490b46/09dbe9eb-8719-42af-97c1-70124a47207d
      
      Освоить участок до Матанди, Киншасы по силам. Там есть, на чём заработать. Не обязательно лезть сразу к Медному поясу. Стать КПП для попадания в Большое Конго.
      
      >Т.е. заложили плантации в 1870-1871 гг результат будет в 1878-1880-м году не ранее.
      
      Как раз к каучуковой лихорадке.
      
      >Скажете лес валить? Так он как сырье дёшев (этож не сандал), а чтоб организовать мега вырубки и доставку в промышленных объемах это и подход другой. Много арбайтеров, много кораблей на трассе доставки от источника леса к месту переработки. Да и перевоз в европу дорог а в африке он нахрен никому не нужен.
      
      Чёрное и красное дерево там как раз и есть.
      А зачем в Европу лес с Конго ? Только ценные породы. Есть Мавритания, Марокко, ЮАР, там нет леса.
      
      >нам не надо все подряд во всем мире. логика как раз не в том чтоб хватать все подряд. логика ПОПУТНО небольшие колониальные владения осваивать и в партнерстве с немцами и испанцами проскакивать по морям так где у нас своего не будет.
      
      Конго это не всё подряд. :) Для начала взять удобный приморский участок, а, потом хоть через 20 лет двигать вглубь.
      
      >пусть это все берет германия и на освоение всего этого вкладывает свое бабло. и чем больше они ТУДА вложат тем меньше их интереса будет в европе.
      
      Отдать её современное Конго.
      
      >помилуйте тот же сабах и ныне не весь засажен гевеей, там свободных площадей чуть не 9/10 осталось
      
      Это хорошо.
      
      >канибалов вам султан ачеха зачистит, когда вы ему СП предложите (создать на Никобарах плантации гевеи) и ему с того долю отстегивать. А позже он и арбайтеров даст на эти плантации. А в конго недаром же скандал возник "из-за плохого обращения" людей короля бельгии с населением "свободного государства конго". Чтоб они "заработали на дядю" их еще заставить надо это делать.
      
      Никобары можно бритам продать. Чтоб здесь за рамки реала не выходить. Дороже конечно чем даны. :)
      
      Или султану Ачех подарить за срок аренды базы ВМФ 999 лет. :)
      
      >до 1920 г никаких маршрутов в ту сторону не было и быть не могло. Наш маршрут будет все это время канары - острова зеленого мыса -бразилия.
      >а теперь прикиньте как с этого маршрута делать крюк на виргины. да это все равно что дважды туда-сюда через атлантику сходить.
      
      На ДВ через ж\д в Панаме, Никарагуа, Коста-Рику. Переселенцев на ДВ
      
      >лучше подумайте над тем что у португальцев можно бы было купить (или взять в аренду) один из островков на архипелаге зеленого мыса. Вот там база будет вообще к месту, хоть идти во владик вокруг южной америки, хоть возвращаться обратно вокруг африки. Там далековато даже до портов союзников.
      
      Можно. Гарантировать, что их Ангола, Кабинда нам не нужна.
      Из-за Хуана Прима скажут спасибо. Он их своим проектом 'Иберийский союз' напрягал. Ну, и деньги.
    616. Дитрих 2021/04/04 14:55 [ответить]
      > > 612.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >В Болгарии после РТВ садить на трон Романова.
       И что? Это очень быстро станет БОЛГАРСКИЙ Гольштейн-Готторп. Вам напомнить какой зверинец являли собой сыновья рецепиента ГГ? Можно конечно короновать Мишу, но его наследники ничуть не лучше детей Ал2.
      
      >Зачем за Армению ?
      >Армянам Арарат. :) России Карскую область. Заселять православными.
       Это стоит того, чтобы воевать с сильным противником, имеющим международную поддержку?
      
      >Маньчжурия нет. Это заруба с Цинами.
       И что? Они к концу века были по уши в гуано, а боеспособность их армии ярко показала ЯКВ. Отжим Чосон под наш протекторат - это тоже конфликт с Цинами. Цинская армия супротив Османской - дерьмо.
      
      >Кто против ? Пусть коптит ОИ небо и после РТВ. Без Балкан, Проливов, Карской области и может ещё ряда земель. Тем более она России денег будет должна за войну.
       РТВ - зачем? Балканы - пороховая бочка, где все ненавидят всех. Пусть с ними турки мучаются дальше.
       Проливы? - А что с Истанбулом делать? Руинировать при наступлении? Мало взять проливы - надо ещё обеспечить постройку крепостей и обеспечить их тыл, снабжение и прочее. И всё это будут ЭКСКЛАВЫ. И что делать с толпами местных паразитов?
       Деньги за войну? Шиш! Она окажется должна много кому, а Ваш ГГ будет виновен в её (Турции) неплатежеспособности.
       А ещё - большая и страшная Турция это стимул для Персии дружить с РИ
    615. Следж Хаммер 2021/04/04 14:45 [ответить]
      Без встряски КВ не будет основания для модернизации страны, должен быть эффект как РЯВ, когда начали суетиться, хоть как-то исправляя выявленные недостатки, а в АИ нужно обосновать масштабную программу индустриализации, модернизации армии и флота, социальную модернизацию общества, да с расчетом на десяток-другой лет как минимум, но в рамках тогдашней ситуации отсутствие зримого отставания и проигрыша по итогам более удачная для РИ КВ может стать вариантом 1812, с отсутствием запроса на модернизацию.
    614. Александр Князев 2021/04/04 14:13 [ответить]
      > > 612.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 597.Александр Князев
      >>Что касается африки то тут мы можем кооперацию делать с испанией и германией о совместной/общей бункеровкой нас в ихних колониях их в наших колониях (чем больше оборот тем выше окупаемость). Засим мы получим разрешение бункероваться в танзании/занзибаре. В намибии. На испанском фернандо-по. В Того. На канарах. Если немцы у франков оттяпают чего в африке то и в тех местах тоже (может носи-бе, коморы, габон, гвинея).
      
      >У Испании есть владения на западе Африки, а у немцев и в 70-е ничего не будет.
      
      у испании и экваториальная гвинея есть (материковый кусочек, + фернандо-по и анабон). а конго теоретически португальцы считают своим, как и весь берег от кабинды до луанды
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map006.jpg
      
      немцы, основывая там колонию, лезли как бы в их владения. Когда бисмарк решил слить колонию "Нокки" она отошла португалии
      https://de.wikipedia.org/wiki/Noqui
      
      собственно как и "люди бельгийского короля, но не под бельгийским флагом" тоже своим заходом заставили португалию "нервничать". Англы дали добро на переход конго к бельгии именно потому что им туда ворота открыли, заходите покупайте-продавайте никаких препон нет. а администрацию будут бельгийцы содержать.
      
      С португалией спорить? Таки, зачем? Я ниже остановлюсь, почему португальцы тоже могли бы быть полезны.
      
      >И стоянка в Конго почти идеальна. Большая и самая глубокая река в мире.
      
      отвлечение внимания от главной задачи (освоение ДВ), распыление сил и средств, так нужных например в это время (1868-1870) когда мы едва на хоккайдо зайдем, где надо будет спешно буквально лихорадочно укрепляться из-за того что в РТВ 1878 г англы нам войной будут грозить и наускать на нас япов в это время им сам бог велел.
      
      >Она на ширпотребе, дикоросах и лесе окупиться вначале. Река Конго и её притоки открывают доступ вглубь земель.
      
      Да ладно. Прям едва добрались и прибыль пошла? Так быть не может. А негров кто будет в стойло ставить? Прибыль бельгийскому королю пошла когда там всех негров раком загнули и на плантации загнали, а недовольным делали секир башка/рука/нога миллионами штук.
      
      Сначала вы там будете ставить под контроль территорию. Потом чего там организовывать, например та же гевея это долгоиграющее растение оно МЕДЛЕННО растет. Вы его сажаете сегодня а "плодоносить" (в кавычках) оно начинает на пятом-шестом году. А на "рабочую мощность" (максимальная продуктивность) в 2 т. латекса с 1 га выходят на 8-м, иногда на 9-м году после закладки и сохраняется до 30 лет.
      
      Т.е. заложили плантации в 1870-1871 гг результат будет в 1878-1880-м году не ранее.
      
      А с гевеей всю плантацию СРАЗУ не сажают, её по времени отдельные участки в разные сроки высаживают, чтобы потом не пришлось разом всю плантацию одновременно рубить (после 30 лет "эксплуатации" "удой" снижается до 1 т. латекса, поэтому после 40 лет эксплуатации плантации подлежат вырубке) и потом ждать пока вырастет новое поколение.
      
      Скажете лес валить? Так он как сырье дёшев (этож не сандал), а чтоб организовать мега вырубки и доставку в промышленных объемах это и подход другой. Много арбайтеров, много кораблей на трассе доставки от источника леса к месту переработки. Да и перевоз в европу дорог а в африке он нахрен никому не нужен. Т.е. инвестиции нужны и организация этого бизнес проекта по серьезному. Да и лес мы и из россии можем с тем же успехом продавать. Оно нам еще и выгодней будет (плечо подвоза меньше, завозить работяг не надо. своих наберем, вертухаев ставить что арбайтеров охранять тоже не надо, они ж не негры чтоб из-под палки работать).
      
      Месторождения? Главные запасы на юге не у реки. Медный пояс у границ родезии. Туда поди и железку надо тянуть и вообще это тоже песец какие инвестиции организовать там добычу цвет.мета. Нам бы в россии кто профинансировал такую добычу вместо африк. У самих куча месторождений где все осваивать надо. Это европеев можно понять своего нет вот и лезли в африки за океаны. Но у нас-то есть. Нам в россии бы "поднять" производство всего этого.
      
      и да именно это место было даже в реале "интересом" германии
      https://de.wikipedia.org/wiki/Katanga_(Provinz)
      
      >>3) главная цель столкнуть немцев с англами в африке а не самим там бодаться и с англами и с немцами.
      >
      >Точно ! Если в АИ русские берут себе, что хотят в мире. То...
      
      нам не надо все подряд во всем мире. логика как раз не в том чтоб хватать все подряд. логика ПОПУТНО небольшие колониальные владения осваивать и в партнерстве с немцами и испанцами проскакивать по морям так где у нас своего не будет.
      
      >>Сталкивает. Немцы сами основали недолгвременую колонию в устье конго и сами залезли в район к югу от тропических лесов там где в заире саванна.
      >
      >Это в было в когда? Скорее в 80-е годы.
      
      пусть в 80-е, но вы до 80-х должны кучу всего своего освоить. без освоения это все баласт на шее.
      
      >Россия берёт Конго во время ФПВ.
      
      пусть это все берет германия и на освоение всего этого вкладывает свое бабло. и чем больше они ТУДА вложат тем меньше их интереса будет в европе.
      
      >>Гевею вы можете выращивать на никобарах в ачехе в сабахе в папуа на островах бисмарка. Места для гевеи там полно. Этот район англы и пускали под плантации каучуконосов.
      >
      >В Конго удобней. Площадей больше, ближе, вывоз удобный, сама себя кормить может.
      
      помилуйте тот же сабах и ныне не весь засажен гевеей, там свободных площадей чуть не 9/10 осталось
      http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/pic/map090.jpg
      
      >Никобары надо от местных каннибалов зачищать. В Конго местные Мамбы уже давно работают на белых.
      
      канибалов вам султан ачеха зачистит, когда вы ему СП предложите (создать на Никобарах плантации гевеи) и ему с того долю отстегивать. А позже он и арбайтеров даст на эти плантации. А в конго недаром же скандал возник "из-за плохого обращения" людей короля бельгии с населением "свободного государства конго". Чтоб они "заработали на дядю" их еще заставить надо это делать.
      
      >>На счет никобар согласен. На счет виргин не очень. Пусть немцы берут. Они итак потребители главные тамошнего сахара и главные перевозчики грузов туда-сюда.
      
      >Пусть и дальше покупают сахар, уже у России. Виргины или остров Вьекес. Нужны для маршрута через Панаму, Никарагуа переселенцев. Часть негров продать Бразилии, и у остальных появиться желание работать в положении временнообязанных.
      
      до 1920 г никаких маршрутов в ту сторону не было и быть не могло. Наш маршрут будет все это время канары - острова зеленого мыса -бразилия.
      
      вот тут на карте даже он показан
      http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/pic/map027.jpg
      
      а теперь прикиньте как с этого маршрута делать крюк на виргины. да это все равно что дважды туда-сюда через атлантику сходить.
      
      лучше подумайте над тем что у португальцев можно бы было купить (или взять в аренду) один из островков на архипелаге зеленого мыса. Вот там база будет вообще к месту, хоть идти во владик вокруг южной америки, хоть возвращаться обратно вокруг африки. Там далековато даже до портов союзников.
      https://64.media.tumblr.com/556e6161224e64acfff80f896f3a6973/tumblr_n55it7m0E81rasnq9o1_1280.png
      
      А так взять в аренду/купить островок Брава у португалии
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Брава
      у немцев подробнее об этом островке
      https://de.wikipedia.org/wiki/Brava
      
      скромненько. самый маленький из обитаемых островов Зеленого Мыса. Порт там есть. Местные занимаются в основном сельским хозяйством. Кроме того Брава один из двух островов архипелага где и сегодня потомки "белых" остались. Потому как кроме плантаторов там и некоторое число белых фермеров было. Наладить покупку с/х продукции у местных к взаимной выгоде.
      
      И не нужно считать что такое не возможно в принципе. Была у нас в начале 20 века история возможной покупкой островка Кабраш на Азорах
      https://id77.livejournal.com/1261222.html
      
      понятно что Брава будет дороже, да и ссориться с португальцами из-за конго в этом случае совершенно не нужно. но если этот островок получим на архипелаге зеленого мыса то будет удобно именно в построении нашей логистики.
      http://www.cap-vert.ru/files/images/Mapa%20de%20Kabo%20Verde_1.jpg
    613. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/04 11:24 [ответить]
      > > 612.Чернов Кирилл Николаевич>И стоянка в Конго почти идеальна. Большая и самая глубокая река в мире. Река Конго и её притоки открывают доступ вглубь земель.
      
      
      Очень ненамного вглубь. Пояндексите запрос "Пороги на реке Конго". Они даже на многих картах обозначены в виде нескольких чёрточек.
    612. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/04 10:58 [ответить]
      > > 597.Александр Князев
      
      >Что касается африки то тут мы можем кооперацию делать с испанией и германией о совместной/общей бункеровкой нас в ихних колониях их в наших колониях (чем больше оборот тем выше окупаемость). Засим мы получим разрешение бункероваться в танзании/занзибаре. В намибии. На испанском фернандо-по. В Того. На канарах. Если немцы у франков оттяпают чего в африке то и в тех местах тоже (может носи-бе, коморы, габон, гвинея).
      
      У Испании есть владения на западе Африки, а у немцев и в 70-е ничего не будет.
      И стоянка в Конго почти идеальна. Большая и самая глубокая река в мире.
      Она на ширпотребе, дикоросах и лесе окупиться вначале. Река Конго и её притоки открывают доступ вглубь земель.
      
      >А так получается те кому через суэц нельзя пройдут к владику тихим океаном (как делали корабли РАК). Потом из владика до ачеха по нашим же точкам что и по пути в суэц. Далее через индийский океан к мадагаскару и оттуда по немецким и испанским портам (бункеруясь углем у союзников).
      
      Своё лучше.
      
      >1) это инвестиции которые вы не вложили в россию и/или ее сферу влияния или в те колонии которые я перечислил
      
      С Конго будет торговать товарами из России. Доступ к своим колониальным товарам. Потом и до недр доберутся.
      
      >2) ваша задача утыркать за океан немцев. Сделать все чтоб они туда полезли а не конкурировать там с ними за кусок афропирога.
      >3) главная цель столкнуть немцев с англами в африке а не самим там бодаться и с англами и с немцами.
      
      Точно ! Если в АИ русские берут себе, что хотят в мире. То Бисмарку будет трудно устоять против давления колонизаторов.
      В 1873 было организовано "Африканское общество в Германии".
      
      И ведь Конго две штук. :)
      
      России ДР Конго(большое). Дойчам продать просто Конго.
      Пуэнт-Нуар. Сам город основан в 1883 году экспедицией Пьера Саворньяна де Бразза как военный пост на месте небольшого рыбацкого посёлка.
      
      И дойчи быстрее в Камерун залезут, ЦАР и Чад. Там и Нигерия. Вот и будет заруба с Франками и бритами.
      
      
      >Сталкивает. Немцы сами основали недолгвременую колонию в устье конго и сами залезли в район к югу от тропических лесов там где в заире саванна.
      
      Это в было в когда? Скорее в 80-е годы.
      
      Россия берёт Конго во время ФПВ. Всё внимание там будет,не до Конго будет.Тем более всё будет по тихому. Пришли, встали, сказали -моё.
      
       >Хочешь заходишь и бизнес делаешь хочешь ввозишь товар хочешь вывозишь любой товар в любую страну. Это нонсенс. Все колонии в общем-то закрыты для не-метрополии. Единственно колонии португалии открыты были но единственно для англичан и только их одних. Другим португалия торговать у себя в колониях не давала разрешения (так что колонии португалии де факто как бы англо-португальские).
      
      Так и делать.Но,под контролём России. И получиться курочка по зернышку. Ввести пошлины на ввоз и вывоз для иностранцев. Себе и им нормальный. СП, концессии обязательно с долей России. Миссионерам европеев стоп. Администрация конечно русская. И пусть те же бельги деньги вкладывают. И прикопаться будет никчему особо.
      
      >Гевею вы можете выращивать на никобарах в ачехе в сабахе в папуа на островах бисмарка. Места для гевеи там полно. Этот район англы и пускали под плантации каучуконосов.
      
      В Конго удобней. Площадей больше, ближе, вывоз удобный, сама себя кормить может. Никобары надо от местных каннибалов зачищать. В Конго местные Мамбы уже давно работают на белых.
      
      >А на счет алмазов намибии вообще скептически смотрю. Из-за алмазов англы устроили войну с бурами. А нам там войнушка не нужна в тех местах.
      
      Там легкие алмазы, без трубок. Сначала мыть втихаря. Потом можно и с дойчами поделиться,чтоб у бритов соблазнов было меньше.
      
      Алмазы и золото буров в АИ надо тоже откусить.
      
      >Все вещи двойного назначения это лишь вынужденая мера. Только так и не иначе к этому и относитесь.
      
      Да. Но, вскр, бывшие гражданские даже с пушкой Баумгарта набьют тоннажа у турков немало.
      
      А минзаги делать именно как минзаги.После отмены, кто скажет нет ?
      
      >Лишь угрозы таковой войны. Понимаете какое дело. Угрожать это как бы одно а на деле немчура в ПМВ потопила кучу кораблей под.лодками но эффекта почти не было. Временная паника скорее.
      
      Не скажите. Строй вместо крейсеров дойчи ПЛ, и начни сразу топить по беспределу. Бриты могли и загнуться. Не успевали бы восстанавливать.
      http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?action=shwprd&id=1711
      
      Перед ПМВ у бритов было 20 335 289 тонн.
      
      Великобритания в ПМВ потеряла 9 055 000 тонн.На неё пришлось около 64% потерянного тоннажа.
      
      >Оставте крит в покое. Нам лемнос как передовой форпост вполне подходит. А решите поиграть на нервах англов они сами крит как кипр займут.
      
      Крит у греков на Лемнос, базы на Крите и Галлиполи менять.
      Кипр,что бросить для дележа европеям.
      
      >На счет никобар согласен. На счет виргин не очень. Пусть немцы берут. Они итак потребители главные тамошнего сахара и главные перевозчики грузов туда-сюда.
      
      Пусть и дальше покупают сахар, уже у России. Виргины или остров Вьекес. Нужны для маршрута через Панаму, Никарагуа переселенцев. Часть негров продать Бразилии, и у остальных появиться желание работать в положении временнообязанных.
      
      Гренландия(кусок), да, на будущее экономическая зона,шельф, база ВМФ, РЛС.
      Получится Мурманск -Медвежий -Ян-Майен -Гренландия
      
      >На штык возьмем. Родство с дагмарой нам игру портит с выходом норвегии из состава швеции.
      
      Бедные даны. :) Лучше границу по реке и фьорду Танаэльф делать.
      
      Николая на Изабелла де Бурбон и Бурбон , 20 декабря 1851 г, женить лучше.
      
      Изабелле дуре, помочь избежать революции 1868 года. ГГ о ней помнить, только месяц нет. Но, тут не трудно разобраться, всё нитки в Лондон ведут. :)
      Они за это и согласятся быстро на брак, и приданного отвалят.И Испания не погрузиться на несколько лет в задницу. А там и до русско-испанского союза недалеко.
      
      >Дитрих
       >А нахрена РИ с ними воевать-то? За Армению, которая вечный источник проблем для своих "хозяев"? Аль за Болгарию, которая обе МВ против России потом воевала?
      
      В Болгарии после РТВ садить на трон Романова.
      Зачем за Армению ?
      Армянам Арарат. :) России Карскую область. Заселять православными.
      
       > Думать надо. А подумав - решать более насущные вопросы. Маньчжурия, Эдзо, Намибия, Джибути - это вовне. ЛикБез, освобождение крестьян и перестройка всего хозяйства Империи - это внутри.
      
      Маньчжурия нет. Это заруба с Цинами.
      
      >А ОИ пускай коптит дальше - у неё столько своих проблем, что совершенно не до нас. Да и проблем всегда можно добавить поддержав ружьями и порохом бунтовщиков или грохнув какого-нибудь умного пашУ.
      
      Кто против ? Пусть коптит ОИ небо и после РТВ. Без Балкан, Проливов, Карской области и может ещё ряда земель. Тем более она России денег будет должна за войну.
    611. yuu2 2021/04/04 09:53 [ответить]
      > > 608.Дмитрий Иванович
      >Почему же? Накладываемые на все стороны ограничения могут быть предложены и добровольно взяты на себя по результатам соглашения.
      А они и так всегда "добровольно". Вплоть до Монтрё, любое присутствие не_черноморской военной силы в водах моря в мирное время запрещалось.
      
      Так что вместе с мирным договором будет подписан не только договор о статусе Дуная, но и новый договор по Проливам.
    610. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/04/04 08:21 [ответить]
      > > 609.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 608.Дмитрий Иванович>Почему же? Накладываемые на все стороны ограничения могут быть предложены и добровольно взяты на себя по результатам соглашения
      >Ну разве если только страдать горбачёвско - ельцинским военно - политическим мазохизмом.
      А это как сформулировать: союзникам запретить иметь корабли в Черном море (верхняя граница - ноль), за исключением турок, которые смогут иметь в нем две шаланды береговой обороны. :-)
      Кроме того, в обеспечении выполнения договора размещаются в Проливах русские береговые батареи.
    609. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/04 08:13 [ответить]
      > > 608.Дмитрий Иванович>Почему же? Накладываемые на все стороны ограничения могут быть предложены и добровольно взяты на себя по результатам соглашения
      
      
      Ну разве если только страдать горбачёвско - ельцинским военно - политическим мазохизмом.
    608. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/04/04 08:02 [ответить]
      > > 607.Колонтаев Константин Владимирович
      >то и никаких ограничений по военному флоту для РИ как суверенного черноморского государства быть не может.
      Почему же? Накладываемые на все стороны ограничения могут быть предложены и добровольно взяты на себя по результатам соглашения.
    607. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/04 07:59 [ответить]
      > > 606.yuu2 Угомонитесь!!! Крымская НЕ проиграна. Поэтому запрета на флот НЕ будет. Максимум - временное положение об ограничении суммарного водоизмещения.
      
      
      Если война не проиграна то и никаких ограничений по военному флоту для РИ как суверенного черноморского государства быть не может.
    606. yuu2 2021/04/04 05:06 [ответить]
      Угомонитесь!!!
      Крымская НЕ проиграна. Поэтому запрета на флот НЕ будет. Максимум - временное положение об ограничении суммарного водоизмещения.
    605. Александр Князев 2021/04/04 01:59 [ответить]
      > > 580.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Ну и плановые переделки пароходов в ВсКР и минзаги.
      
      Все вещи двойного назначения это лишь вынужденая мера. Только так и не иначе к этому и относитесь. Нам нельзя боевые суда но очень надо тогда проеты "странных" транспортов появляются. Немцам нельзя было танки после ПМВ тогда возник мирный немецкий "грострактор" позже пошедший под базу танков.
      
      Но на самом деле двойное назначение это плохо. Танк плохой трактор. А трактор (даже бронированый) зело плохой танк. Ужа с ежом скрещивать будет ни то ни се.
      
      Так же с кораблями. Мирный пароход плохой боевик. А боевой корабль плохой транспорт или пароход. Нечто среднее будет все равно плохим мирным и плохим военным. Вы удорожаете изготовление мирного парохода внося то что ему вообще не нужно он теряет преимущества за счет довернутых ему военных изменений и при этом нормальным боевым кораблем ему не стать.
      
      Специализация знаете ли и кораблей касается. Затачиваете под транспорт и он один затачиваете под перевоз людей и он другой хотите на нем воевать и он третий. Скрещиваете это все и он плох во всем.
      
      
      
      >...крейсерской войны против бритов.
      
      Лишь угрозы таковой войны. Понимаете какое дело. Угрожать это как бы одно а на деле немчура в ПМВ потопила кучу кораблей под.лодками но эффекта почти не было. Временная паника скорее. Слишком велик в общем колличестве судов английский флот чтоб серьезно доставить неприятности. Это тоже надо понимать. Здесь нам игра на нервах важнее чем результат, а результат на самом деле для англии не может быть глобально серьезным.
      
      >
      >Поэтому помимо РОПиТа, после КВ появиться и Доброфлот,плюс крупные пароходные компании. Их добавлять надо будет, Русско-азиатское пароходство, Северное пароходство, пароходы РАК, Русско-Африканской компании и пр.
      
      Никаких больше компаний. Они уже не эффективны и мешают развитию. РАК надо реформировать и прежде всего лишать монополии на доступ на аляску курилы сахалин командоры. В общем все их территории в казну. Создавать нормальные губернии. Как частная фирма РАК даже может остаться но никакого финансирования с казны. А так как в РАК куча акций на руках царствующей фамилии ее лучше всю выкупить и расформировать.
      
      После чего создать там нормальную администрацию и ввести общие законы без всяких отдельных указов работающих только в америке.
      
      Это не колония это такая же территория россии как и ДВ.
      
      И второй момент создайте Доброфлот и пусть он и станет перевозчиком. Если частник туда полезет хорошо. Но паралелить или троить с перевозчиком нафиг не надо. У нас в ж.д. тоже бардака хватало пока при А3 казна все не выкупила и не навела порядок.
      
      Есть РЖД единая на суше и казенно-частная компания доброфлот на море. Вот так и работаем. На частника надеяться всю систему похерят как было в ж.д. так будет и на море. Единая гражданская морская транспортная компания где у казны 51% акций. Случись война и эта комрания в интересах обороны тут же начинает шустрить и возить.
      
      > >Эскадренные броненосцы типа "Екатерина II"
      >
      > Можно трёхорудийную башню ставить на нос.
      
      Нет. Это так или иначе спареные точнее строеные орудия будут. Стрельба в разные направления одновременно исключена. Потому башни две. Одна не связана с другой в направлении стрельбы. Обе ведут огонь по своим отдельным целям.
      Двубашенные броневики или многобашенные ранние танки по этой же причине появились: возможность разными башнями вести огонь по разным направлениям одновременно.
      
      
      >Сделать упор на огнёвую мощь, бронирование и живучесть. Автономности и особо много не надо будет.От Дарданелл до Суэца рядом сходить. С базой на Крите так вообще сказка.
      
      Оставте крит в покое. Нам лемнос как передовой форпост вполне подходит. А решите поиграть на нервах англов они сами крит как кипр займут.
      
      >Было предложение объявить данам тоже войну и взять на штык, Виргины и Никобары, кусок Гренландии.
      
      На счет никобар согласен. На счет виргин не очень. Пусть немцы берут. Они итак потребители главные тамошнего сахара и главные перевозчики грузов туда-сюда. Именно германские корабли шедшие в латинскую америку и служили связующим звеном для датской связи с этой колонией. Как только германия оказалась в блокаде а германские суда ходить в латинскую америку перестали для датчан эти колонии стали убыточны. Да и крышевать датчан стало некому. Потому и продали.
      
      Нам в общем то сахар не нужен. Свекольный быстрее станем делать. Особой торговли с латиносами тоже не намечается. И налаживать эту торговлю не в приоритете. Приоритет страны азии примыкающие к нашим границам от кореи и до турции.
      
      А отдельно туда пускать корабли не особо и выгодно. Добавим сюда датскую проблему с неграми которые ни мало не хотели работать после освобождения и предпочитали уезжать или на французские или на английские антильские острова где платили больше. По итогам больше мороки. Прибыль после серьезных инвестиций и завоза гастарбайтеров. Плюс в том направлении нам не по пути. Крюк серьезный а если тупик делать то его и не к чему подключить.
      
      С гренландией вообще непонятно. Она и сейчас сама по себе простаивает. Шельф конечно для нефтедобычи используют но этож дожить еще надо лет 100-120 до таких технологий. Так и будет ящик со льдом болтаться на нашей шее.
      
      
      >Или.
      >Куда Дагмара денется, когда Дания разденется после 1864 года. :)
      >Вот и брать приданным Виргины и Никобары, кусок Гренландии.
      
      На штык возьмем. Родство с дагмарой нам игру портит с выходом норвегии из состава швеции. Нам выгодней договориться чтоб руки не связаны были с будущим норвежским королем что он нам добровольно киркинес возвращает.
      
      В грецию мы тоже не планируем датского принца сажать. Ну и зачем тогда беспреданница дагмара?
      
      У цесаревича николая и в россии невеста была. И между прочим она-то как раз за его смерть переживала сильно. Настолько что вскорости сама разболелась и умерла. Императрица (жена царя) кстати была против Дагмары и невесту с россии которая на ее глазах росла предпочла бы сыну в жены.
      Но к тому времени царь уже снюхался с юрьевской и мнением супруги пренебрег. Ничем хорошим не закончилось.
    604. Дитрих 2021/04/04 00:30 [ответить]
      > > 602.Фдуч
      
      >Э-э-э...
      >Ну да.
       И какие батареи БО там были построены? Когда и сколько?
      
      >Сельское хозяйство, большое население и будущая металлургия - на юге.
      >Накладненько через всю страну будет возить.
       Сельское хозяйство у РИ себя полноценно не кормит. Население надо расселять на Восток, а металлургии пока нету. И рабочих для нормальной промки нету.
    603. Следж Хаммер 2021/04/04 01:16 [ответить]
      > > 580.Чернов Кирилл Николаевич
      >Можно и так.Назвать корабли БО. А можно в договоре говорить только о Чёрном море. И пусть потом доказывают бриты ,что Лиман и Азовское море это тоже Чёрное.
      Зачем такие культбиты, все можно сделать вполне законно, выговорив себе вполне обоснованно плавбатареи для защиты устьев рек - Днепр, Дон, упомянуть как вариант Керченский пролив, обосновав важность защиты судоходства Азовского моря, ведь в РеИ подобные проекты были, сложности возникали при попытках реализации, тут и финансовая и дипломатическая проблемы прослеживались
      https://zen.yandex.ru/media/veteristorii/nikolaevskoe-admiralteistvo-rossiia-sobliudaet-parijskii-dogovor-5ddcff8718c060160cc4c7d3
      https://nvo.ng.ru/history/2017-12-15/15_977_krum.html
      вопрос как наиболее оптимально все это разрешить, особое удивление вызывает проблемы постройки ж/д, причем внутри страны, с такими подходами и железку в Сибирь не построить, вероятно поэтому же правительство и блокировало всякие инициативы подобного рода на местах, боясь за реакцию на них за границей, особенно в Англии. А уже заброшенный Севастополь вообще позор..
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лозово-Севастопольская_железная_дорога
      И еще по поводу героев плавбатарей https://korvet2.ru/verevkin.html об этом могут вспомнить, изучая историю обороны побережья.
      >А большой судостроительный завод Керчи делать.
      Большой завод - большие вложения, начинать нужно потихоньку, раскручиваясь на гражданских заказах, потом как будут деньги, расширять построечные места, сухой док большой строить..
      >Крупное судостроение Николаев, Керчь, Севастополь. Военное и гражданское.
      Ну в Николаеве и Херсоне большой судостроительный кластер, там и НИИ, там и учебный вуз, и заселять русскими, нафиг там хохлов привечать, т.е. и округа должна быть русской...
      >Поэтому помимо РОПиТа, после КВ появиться и Доброфлот,плюс крупные пароходные компании. Их добавлять надо будет, Русско-азиатское пароходство, Северное пароходство, пароходы РАК, Русско-Африканской компании и пр.
      Хорощо бы это были самостоятельные компании, а не на подсосе у государства, т.е. казенные перевозки как мера спонсирования, но не простое покрытие перманентных долгов.
      >Отличная мысль. :) И лучше три.
      Это и само по себе неплохое предприятие, деньги зарабатывать, изучать проливную зону, прилегающие территории, если раскрутиться на пассажирские перевозки вокруг Стамбула и по Мраморному морю.
      >Одно другому не мешать не будет.
      Ограбление скорее подвинет собирать манатки..
      > Можно трёхорудийную башню ставить на нос.
      Это достаточно сложно создать и обеспечить нормальное функционирование (особенно обеспечивающее превосходство такой башни в огневой мощи над двухорудийной) на тот момент, а учитывая все те проблемы, что испытывали в реальности корабли с сильным носовым огнем, в совокупности идея не оправдает всех затрат, лучше упор сделать на отработку совместных действий эскадры броненосцев, учитывая характер боя в проливе.
      >Сделать упор на огнёвую мощь, бронирование и живучесть. Автономности и особо много не надо будет.От Дарданелл до Суэца рядом сходить. С базой на Крите так вообще сказка.
      Смысл в уменьшении автономности и дальности хода был при при закрытых проливах, а если делать нормальный флот, лучше увеличить тоннаж ЭБР, не жмотничая на этом, все равно с течением времени стоимость корпуса будет снижаться в общих затратах на строительство, а защита и тем более мореходность куда лучше на более крупном броненосце, можно вспомнить период РЯВ и наши и японские ЭБР...
      
      >2-ф ФПВ не нужна, но, обламывать в АИ дойчев должны бриты и А-Ч + Бавария.
      Вот вопрос, накачивали немцев финансами англы, имея ввиду Францию и Россию, а как будет здесь, неясно, может сочтут финансирование двух Германий даже более удобным для управления, используя их соперничество.
      >Металлические тросы делать надо будет они и в народном хоз-ве нужны будут.
      Это требует внимания к металлургии, выпуску качественных сталей с хорошей степенью очистки и легированием, чтобы получить хорошую проволоку для тросов..
      >В АИ он получит ВСЁ, чтоб к РТВ у России были торпеды разного класса с нитроВВ, гироскопом, дальностью, скоростью,точностью. Метательный вариант тоже делать.
      Метательный вариант несомненно тоже нужен, для ограниченных акваторий
      >А шестовые мины наоборот пиарить, как чудо-оружие.
      Обязательно, рекламировать их на опыте войны.
      
      Ранние броненосные корабли (мониторы, плавбатареи и т.д.)
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10847&p=1
      
      Пароходо-фрегаты, винтовые шхуны КНЛ и т.д. РИФ
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10836&p=1
      
      Оборона Кронштадта. Броненосные батареи русского флота
      https://naukatehnika.com/bronenosnyie-batarei-russkogo-flota.html
      
      https://book-olds.ru/BookLibrary/00970-Morskoy-sbornik-i-almanah/1856.-Morskoy-Sbornik.-%E2%84%96-1-9-i-13.html т. 22 ? 06-07 - статья Путилова о постройке КН, там же переводная статья о действия флота союзников против наших укреплений
      
      Парусно-винтовая канонерская лодка СТЕРЛЯДЬ и её "коллеги"
      http://www.navarin.ru/forum/read.php?6,8897
      
      Деревянный стимпанк Бенджамина Айшервуда
      https://warspot.ru/13537-derevyannyy-stimpank-bendzhamina-ayshervuda
      В Вашингтоне не видели смысла в содержании крупного флота: после приобретения в 1867 году Аляски британские владения в Канаде внезапно оказалась под потенциальным ударом с двух сторон. Война с Соединёнными Штатами стала крайне нежелательна для Британии, и 'владычица морей' спешно пошла на улучшение отношений со своей бывшей колонией.
    602. Фдуч 2021/04/04 00:05 [ответить]
      > > 600.Дитрих
      >>Прикрывать ВСЁ побережье ЧМ сильно дороже, чем Проливы.
      > А мы его прикрывали? Может в Одессе или Новороссийске БО возводили?
      
      Э-э-э...
      Ну да.
      
      > Лучше Мурманск пораньше возвести и Ж/Д к нему, да Архангельску протянуть.
      
      Сельское хозяйство, большое население и будущая металлургия - на юге.
      Накладненько через всю страну будет возить.
    601. Мойша 2021/04/03 23:56 [ответить]
      >>Это геополитическая неизбежность.
      > Это дурь.
      
      Современно и безответственно. Почти российское правительство.
    600. Дитрих 2021/04/03 23:55 [ответить]
      > > 593.Фдуч
      
      >Это геополитическая неизбежность.
       Это дурь.
      
      >Прикрывать ВСЁ побережье ЧМ сильно дороже, чем Проливы.
       А мы его прикрывали? Может в Одессе или Новороссийске БО возводили?
      
      >Плюс не зависишь от вражеских хотелок при торговле и манёвре флотом.
       Лучше Мурманск пораньше возвести и Ж/Д к нему, да Архангельску протянуть.
    599. Мойша 2021/04/03 23:55 [ответить]
      > За Армению, которая вечный источник проблем для своих "хозяев"? Аль за Болгарию, которая обе МВ против России потом воевала?
      
      За формирование кольца врагов против врагов России, на всякий случай. Пусть беспокоят.
      Здесь понимать надо, в рамках перспективного планирования.
    598. Дитрих 2021/04/03 23:42 [ответить]
      > > 592.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >С турками всё равно воевать. Их для этого после КВ европеи и приводили в чувство.
       А нахрена РИ с ними воевать-то? За Армению, которая вечный источник проблем для своих "хозяев"? Аль за Болгарию, которая обе МВ против России потом воевала?
      
      >Поэтому РТВ в АИ даёт шанс на многое. Готовиться надо.
       Думать надо. А подумав - решать более насущные вопросы. Маньчжурия, Эдзо, Намибия, Джибути - это вовне. ЛикБез, освобождение крестьян и перестройка всего хозяйства Империи - это внутри. А ОИ пускай коптит дальше - у неё столько своих проблем, что совершенно не до нас. Да и проблем всегда можно добавить поддержав ружьями и порохом бунтовщиков или грохнув какого-нибудь умного пашУ.
    597. Александр Князев 2021/04/03 23:50 [ответить]
      > > 591.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 586.Александр Князев
      >>Еще нитка вокруг южной америки по тихому океану: кронштадт - кадис- тенерифе - рио гранде - пасха - туамоту/маркизы- маршаловы/сенявина - бонин- хоккайдо -владик. Там же внутренний круг владик- петропавловск-ситха -кауаи- владик местным транспортом.
      >
      >>Вот такая логистика. В ней нет африки. В ней лишь пути к нашему ДВ с наших европейских портов питера и одессы. Гонять вокруг африки корабли нет нужды. Базы в африке не нужны.
      >
      >Суэц долго не мог пропускать крупнотоннажные суда после открытия. То есть вокруг Африки ходить на ДВ.
      
      Да именно так. Поэтому нитка вокруг южной америки актуальна вплоть до открытия панамы. Первое судно прошло в 1914 но на самом деле по настоящему канал заработал только с 1920 г.
      
      И до этого времени у нас есть причины цепляться за такие удаленные точки как пасха маркизы и туамоту. До этого времени нам там надо наладить плантации которые будут прибыльны даже когда поток проходящих мимо/попутных судов иссякнет. И в эти точки придется специально челночно отправлять суда. А это как понимаете куда менее выгодно.
      
      Что касается африки то тут мы можем кооперацию делать с испанией и германией о совместной/общей бункеровкой нас в ихних колониях их в наших колониях (чем больше оборот тем выше окупаемость). Засим мы получим разрешение бункероваться в танзании/занзибаре. В намибии. На испанском фернандо-по. В Того. На канарах. Если немцы у франков оттяпают чего в африке то и в тех местах тоже (может носи-бе, коморы, габон, гвинея).
      
      Не скажу что немцам это не выгодно или испанцам. Джибути и ачех могут быть промежуточными точками на пути через суэц у немцев в индокитай и китай у испанцев на филипины.
      
      
      А так получается те кому через суэц нельзя пройдут к владику тихим океаном (как делали корабли РАК). Потом из владика до ачеха по нашим же точкам что и по пути в суэц. Далее через индийский океан к мадагаскару и оттуда по немецким и испанским портам (бункеруясь углем у союзников).
      
      >Я вчера не поленился, рубль, поднял. :) Так зачем Конго отдавать кому-то. Даже если станет потом не совсем по пути.
      
      Потому что
      1) это инвестиции которые вы не вложили в россию и/или ее сферу влияния или в те колонии которые я перечислил
      
      2) ваша задача утыркать за океан немцев. Сделать все чтоб они туда полезли а не конкурировать там с ними за кусок афропирога.
      
      3) главная цель столкнуть немцев с англами в африке а не самим там бодаться и с англами и с немцами.
      
      >>Такое разделение нас нигде с немцами не сталкивает.
      
      >С Конго тоже никак не сталкивает.
      
      Сталкивает. Немцы сами основали недолгвременую колонию в устье конго и сами залезли в район к югу от тропических лесов там где в заире саванна. Другое дело что бисмарк как обычно инициативу немецких конкистадоров слил в унитаз и приказал им оттуда сваливать нахрен. И второй раз бисмарк вообще прямо от всего конго отказался. Когда возник скандал с частным владением "свободное государство конго" бельгийский король как частное лицо попросил германию взять "свободное государство" под свою защиту но бисмарк отказался. Собрали конференцию где в итоге решили что оптимально сделать так что бельгия содержит администрацию а пользуются колонией вообще все, и всем туда вход открыт. Хочешь заходишь и бизнес делаешь хочешь ввозишь товар хочешь вывозишь любой товар в любую страну. Это нонсенс. Все колонии в общем-то закрыты для не-метрополии. Единственно колонии португалии открыты были но единственно для англичан и только их одних. Другим португалия торговать у себя в колониях не давала разрешения (так что колонии португалии де факто как бы англо-португальские).
      
      Фактически бисмарк сам отказался от возможности превратить конго в колонию германии. Бельгия тут отдувалась одна за всех, взяв себе конго и смотря как выручка уходит не им. На такие условия германия бы точно не пошла. Так что даже россия в таких условиях если бы хотела могла бы в конго делать что душе угодно.
      
      > Во время ФПВ и заходить в него. Взяв под контроль устье реки. Хинин уже есть. Семена гевеи приготовить.
      
      Гевею вы можете выращивать на никобарах в ачехе в сабахе в папуа на островах бисмарка. Места для гевеи там полно. Этот район англы и пускали под плантации каучуконосов.
      
      С хоккайдо берете япов и гастарбайтерами на плантации гевеи в юго-восточной азии. Вот вам и природный ареал где гевея хорошо себя чувствует и рабочие руки.
      
      А на счет алмазов намибии вообще скептически смотрю. Из-за алмазов англы устроили войну с бурами. А нам там войнушка не нужна в тех местах.
    596. Мойша 2021/04/03 22:29 [ответить]
      > Налог на переводы заграницу, высокий.
       Наведение порядка в добыче драгметаллов.
      
      1.Один банк внешней торговли. ВЭБ.
      2.Контроль над рыболовством и добычей пушнины.
      
      Будут доп.расходы на контроль границы на Дальнем Востоке, которые компенсируются ростом доходов с добычи в т.ч.драгмета.
      
      Охотское море - внутреннее.
      Границу с Норвегией надо передвигать, по-родственному.
      Флаг на Груманте.
    595. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/03 22:27 [ответить]
      > > 593.Фдуч>Это геополитическая неизбежность.
      
      
      Даже Энгельс в совей русофоюской "Внешней политике России" признавал стратегическую важность для России черноморских проливов.
    594. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/03 22:17 [ответить]
      > > 592.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 589.Дитрих
      >
      >>Мне вот интересно - хоть один автор хоть раз напишет АИ РИ БЕЗ хапка проливов? А то просто достала эта мания - понимаю что у хроноаборигенов свербило, но почему попаданцы как бараны лезут воевать с Портой???
      >
      У вице-адмирала Осипова Игоря Владимировича и контр-адмирала Смоляка Игоря Владимировича. Не свербит, у них голова болит от Проливов. :)
      >
      >С турками всё равно воевать. Их для этого после КВ европеи и приводили в чувство.
      >Поэтому РТВ в АИ даёт шанс на многое. Готовиться надо.
      ----------------------------
      
      >Где деньги ?
      
      В АИ война закончиться раньше.Это деньги.
      Минфином рулит Княжевич, а не Брок. Это деньги даст.
      Госбанк в 1857 году. Деньги.
      3-х дневная барщина, деньги.
      Отказ от Зундской пошлины, немалые деньги. Заводов можно настроить.
      Решение проблемы с Кавказом и Сред Азией раньше реала, это тоже деньги.
      Госмонополия на хлеб и многое другое.
      Коррупция даст денег. Один Г.Шлиман за волю миллион даст. :)
      Не утопленный до конца ЧФ, деньги.
      Пленные турки лет пять, восстанавливающие Севастополь.
      Откупщики. Их 216 чел. Все миллионщики. Они должны в казну под 30 млн. А воровали так вообще жуть.Пятёрых прессануть, уже с десяток миллионов будет. :)
      Послевоенный налог для всех, "Восстановительный", даст денег.
      Внутренние займы.
      Запрет на вывоз драгметаллов.
      Налог на переводы заграницу, высокий.
      Наведение порядка в добыче драгметаллов.
    593. Фдуч 2021/04/03 22:07 [ответить]
      > > 589.Дитрих
      >Мне вот интересно - хоть один автор хоть раз напишет АИ РИ БЕЗ хапка проливов? А то просто достала эта мания - понимаю что у хроноаборигенов свербило, но почему попаданцы как бараны лезут воевать с Портой???
      
      Это геополитическая неизбежность.
      Прикрывать ВСЁ побережье ЧМ сильно дороже, чем Проливы.
      Плюс не зависишь от вражеских хотелок при торговле и манёвре флотом.
      
      Сейчас вон Турция свой Тюркистан создаст, и снова будет хвост задирать на Россию.
    592. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/03 21:58 [ответить]
      > > 589.Дитрих
      
      >Мне вот интересно - хоть один автор хоть раз напишет АИ РИ БЕЗ хапка проливов? А то просто достала эта мания - понимаю что у хроноаборигенов свербило, но почему попаданцы как бараны лезут воевать с Портой???
      
      У вице-адмирала Осипова Игоря Владимировича и контр-адмирала Смоляка Игоря Владимировича. Не свербит, у них голова болит от Проливов. :)
      
      С турками всё равно воевать. Их для этого после КВ европеи и приводили в чувство.
      Поэтому РТВ в АИ даёт шанс на многое. Готовиться надо.
    591. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/03 21:52 [ответить]
      > > 586.Александр Князев
      
      >А я их не списываю я их не учел потому как обогнать сша мало реально с их 30% мирового пром.производства.
      
      Если будет две Америки,США 30 % не наберёт.
      
      >И да даже распад сша и выход кша тут ничего не меняет. Юг это сырьевой придаток севера. Так или иначе кша все равно сырье будет северу продавать а север продолжит промышленно развиваться. Это как с канадой. Вроде она независима формально но фактически это сырьевой придаток сша и большая часть сырья добываемого в канаде уходит в сша.
      
      КША будет продавать сырьё янки. Но, за деньги. И он будет не Канадой. И с КША уйдёт из США много полезных ископаемых.
      
      >>Иметь ок.15% мирового пром.производства России к ПМВ неплохо бы. :)И населения за 200 млн.чел.
      >
      >Та как бы пром.производство на уровне англии/германии достичь это вполне реал. А еще больше взвинтить рождаемость как раз нет. К 1897 г. у нас 165 млн. К 1917 г. у нас 180 млн. И это в ситуации демографического взрыва. Там только снизить уровень смертности если но это и чуть снизит рождаемость. Не много но рождаемость упадет зато и смертность упадет.
      
      Новые территории тоже дадут рост населения.
      
      >Еще нитка вокруг южной америки по тихому океану: кронштадт - кадис- тенерифе - рио гранде - пасха - туамоту/маркизы- маршаловы/сенявина - бонин- хоккайдо -владик. Там же внутренний круг владик- петропавловск-ситха -кауаи- владик местным транспортом.
      
      >Вот такая логистика. В ней нет африки. В ней лишь пути к нашему ДВ с наших европейских портов питера и одессы. Гонять вокруг африки корабли нет нужды. Базы в африке не нужны.
      
      Суэц долго не мог пропускать крупнотоннажные суда после открытия. То есть вокруг Африки ходить на ДВ.
      
      Я вчера не поленился, рубль, поднял. :) Так зачем Конго отдавать кому-то. Даже если станет потом не совсем по пути.
      
      >Такое разделение нас нигде с немцами не сталкивает. Мы из ихнего только папуа и маршалы берем но в реале они до последнего ждали прежде чем зайти на берег маклая. Полагая что мы уже для себя там все застолбили. Скажи мы им это наше и даже никакого кризиса вроде фашоды или войн на самоа бы не было. А маршалы они вовсе у испании купили. Могли бы и мы при необходимости это проделать. Вместо германии выкупить права у испании на маршалы и острова сенявина.
      
      С Конго тоже никак не сталкивает.
       Во время ФПВ и заходить в него. Взяв под контроль устье реки. Хинин уже есть. Семена гевеи приготовить.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"