Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Александр Князев 2021/03/29 16:35 [ответить]
  > > 455.К.Варб

  >> > 454.Александр Князев
  >>Миллион арабов в россии?
  >
  >Копты, ассирийцы, алавиты и все прочие.
  >У Автора где то в заметках, список уже составлен.

  чур на вас. в лучшем случае автору предлагали в закавказье переселять за место турок месхетинцев и прочих турецких народностей армян и ассирийцев (их кстати наша урмийская миссия до 1917 г в православие многих обратила) и курдов-езидов. тянуть к нам африканцев пусть даже они копты? тут что помойка? а алавиты В ТО ВРЕМЯ даже не шииты. это СЕКТА. причем секта не одобряемая ни суннитами ни шиитами (персией), в учении алавитов дохрена гностицизма было в то время, а от гностиков ничего хорошего ждать не приходится, в некотором смысле его можно считать антиверой (ваши опасения на счет религии езидов в полной мере можно отнести именно к алавитам).

  сдвиг алавитов к шиизму начался после иранской революции, когда асад старший был у власти. на сегодняшний день алавиты полностью к шиизму примкнули (с чем и связана поддержка ираном режима башара асада).


  >>Где на северном кавказе откуда горцы уйдут?
  >
  >Какой Кавказ?
  >Донбасс, Мариуполь, Таганрог, Ростов-папа и Одесса-мама.

  К.Варб вы видимо недопонимаете ситуацию текущего момента. Россия входит в полосу, которую научно называют "демографический взрыв". У нас у самих "лишних ртов" зашкаливать будет. И эти "лишние рты" надо куда-то трудоустраивать: расселять в по сибири, ДВ, Маньчжурии, Хоккайдо, целине. Переселять в города, создавать им в городах рабочие места и т.д. и т.п. Я тут автора отговариваю от того чтоб к нам даже православных балканцев пока не пускать ибо "своя рубашка ближе к телу". Этот наш якобы "излишек" будет попросту изничтожаться в периодичных голодовках, которых не счесть после 1861 г (больших и малых). Вот к чему приведет, понимаете? Запустите чужих, дохнуть будут СВОИ. А своих жалко, это чужих не жалко. Помимо русского населения есть и нац.окраины и там те же самые процессы будут происходить, тот же самый демографический взрыв. И мы либо их у себя разместим, либо это население нами будет тоже потеряно, и вместо вливания в русскую нацию где-нить на целине, те же литовцы, датыши, финны побегут в америку и там ассимилируются. И это миллионные потери для нас.

  Так что к черту арабов. Самим рабочих мест мало. В реале этот излишек заперли в деревне искуственно создав аграрное перенаселение и не проводя индустриализации как целенаправленной политики в итоге рабочие места росли но росли так медленно что на порядкок не поспевали за ростом населения. И в итоге все в один прекрасный момент кааак взорвалось революцией дедушки ленина. В ней и в последующей гражданской войне и голодухе и эпидемии испанки сожгли столько "излишков", что песец.

  Вот эти ваши миллионы арабов, это не трудоустроенные милилоны "наших" излишков. Нехрен примерять ситуацию сегодняшнюю когда у нас рождаемость в ауте, а половина детей уходят в аборты на ситуацию второй половины 19 века. Это сейчас россия готова принять миллионы гастеров, а тогда они ЗЛО.

  >Пусть русский язык потихоньку учат и в местную культуру вписываются.

  Сейчас это вообще не актуально. Турки армян и ассирийцев резали, а будете заигрывать с сирийскими православными арабами они и их вырежут. Православные там не единственные христиане. Есть и униаты есть и католики (наследие крестовых походов) есть и марониты (монофизиты как копты). Начнут турки резать православных арабов и те махов "перекрестятся" в другие не православыне христианские конфессии.

  Развалить полностью османов никто не планирует, в любом случае у них территория останется как была к 1914 г только без фракии и со столицей в анкаре.
  http://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/images/Ottoman-1914proche-orient.gif

  полный распил османов не выгоден англии, а наша армия не дойдет в любом случае войсками до арабов, а значит и повлиять там ни на что не сможете.

  собственно поэтому и предлагаю в РТВ втянуть к нам в коалицию италию, пусть хапнут себе то что взяли по итогам итало-турецкой войны 1911 г сейчас, в добавок албанию и тунис (который еще не захвачен франками до 1881 г).
  http://ru-sled.ru/wp-content/uploads/2017/11/00-карта-Оттоманской-порты-империи.jpg
  Лучше щедро делиться 'не-своим': нам это ничего не стоит, а людям приятно)))))).

  >>А нахрен вам ТАМ арабы?
  >
  >Никаких арабов!
  >Местные турки + бывшие турецкоподданные из городов, + можно по кварталу болгар и сербов принять - только сразу на разные края города селить.

  нет в россии "местных" турок. и как уже сказал запускать в россию любое население из-вне противопоказано пока что. осторожненько можно будет начать пускать к нам славян (словаков, чехов, хорватов) с конца 1880-х в города, да и то в периоды промышленных подъемов, да и то краник перекрывать, как только замаячит рецессия или депрессия. У балканских славян у самих в это время масса земли освободится по итогам изгнания оттуда турок и потурченцев, они из себя никого не смогут выдавить.

  Наша ситуация это как паровой котел с излишним давлением. Наша задача не дать ему рвать как произошло в реале. И меньше всего в этой ситуации нас должна волновать судьба турецкоподданых. хай в америку едут.

  >Полк нашей греческой морской пехоты - вот и паства для Вселенского Патриарха.

  "наша" греческая пехота (греческий легион) повоевав за греков на их стороне фронта после войны станет "мавром". мавр сделал дело, мавр может уйти. идут они финики выращивать в фессалии)))) а не патриарха сторожить.

  После того как греки поймут, что с возвратом константинополя они пролетели как фанера над парижем, ждать от них чего-то хорошего не приходится, так что все на историческую родину.
  ________________________________

  > > 457.Колонтаев Константин Владимирович

  >454.Александр Князев
  >в 1453 г накануне его взятия турками оставалось 30 тыс. населения. Вот для наших целей контроля проливов число оптимальное. ...БОЛЬШЕ 30 тыс. и не надо.

  >Ну прямо выселение Пномпеня полпотовцами в 1975 году.

  ничего общего с полпотовцами. Сами полпотовцы это те выродки которых "наши" же вьетнамцы и задавили. Как только с южным вьетнамом закончили, так пошли на кампучию.

  а на счет "депортации с проливов прежнего населения" - параллель вообще другая: 1945 г, восточная пруссия, колыбель германского милитаризма реакции и предтечи идеологии нацизма (и антиславянизма). По итогам область в которой 600 лет властвовали тевтоны и их потомки была превращена в нормальную русскую калининградскую область. Или вы сомневаетесь в том что с пруссией поступили правильно?

  зы. Нам даже особых усилий к тому чтобы лишние (а там все лишние) САМИ оттуда сбежали не нужно прилагать. Кормит стамбул и города спутники и окрестности столицы вся османская империя. Бизнес там у греко-фанариотов и армян стамбула на основе движения денег товаров со всей турции. Отрезав от турции этот город он для всех вышеперечисленных неинтересен. Ни тебе жратвы которую с румелии и анатолии везли, ни тебе возможности поднять бакшиш со всей империи, откуда в столицу все денежки стекались. Сами разбегаться начнут когда бизнес по одному месту пойдет. Да еще и жратву завозить никто не будет ни с румелии ни с анатолии, если конечно гг не сдуреет и не разрешит этого. Ну а турки и сами не повезут, с чего бы им кормить НАШ город. Так что 'чемодан-морской вокзал-пароход-европа/анкара/афины' (нужный конечный пункт подчеркунуть). Главное им не мешать оттуда съехать. Это патриарху можно разрешить подвоз жратвы, остальные обойдутся. А с той территории что нам достанется город-миллионник (с городами-спутниками) ну никак не прокормить.


  Тут главное не путать "божий дар с яичницей", наша задача там взять ПРОЛИВЫ а не пытаться в тех местах греков освободить.

469. Следж Хаммер 2021/03/29 15:53 [ответить]
https://anlazz.livejournal.com/589386.html - на тему литературы, вполне актуально, учитывая планы на отмену жесткой стратификации, развития социальных лифтов и вообще иллюстрации будущей жизни для всех слоев общества.

468. Следж Хаммер 2021/03/29 15:47 [ответить]
  > > 466.Алекс
  >И наши оппоненты легко парировали обладание Проливами. Гибралтаром и Суэцом. Получается, заскочив в прихожую Европы, мы сходу налетали на закрытые двери в гостиную.
  Гибралтар закрыть как Босфор невозможно, ну кроме войны, по Суэцу автор хочет попробовать купить акции и вообще зайти туда постоянно, но в любом случае, Средиземноморская эскадра РИФ будет свободно находится в одном из ключевых регионов, контролирующем массу транспортных маршрутов, ведущих в ту же Европу, но с южного входа, это доступ к той же Франции так или иначе, через Дунай проход к центру Европы, тем же южным германским государствам, на которые тоже есть планы. При этом нет проблем с базированием флота, хоть круглый год ротацию устраивай, а в Николаеве и Крыму ремонтируй корабли в хорошем климате. Таким образом, как минимум в Средиземке у англичан возникнет еще большая проблема, нежели она была в РеИ, когда у них средиземноморская эскадра была мощнее домашнего флота, а учитывая вероятные ж/д через Среднюю Азию к Памиру и Тибету, активизация транспортных маршрутов через Сибирь на ДВ, точек реагирования у англичан станет еще больше, и это все при росте активности Германии и США, ну и Франции, которая станет уступать теперь немцам.

467. АК64 2021/03/29 15:31 [ответить]
  > > 466.Алекс
  >> > 465.АК64
  >>В отличии от Проливов --- за Проливы можно и вторую польшу, и даже второй Кавказ потерпеть. Уж больно стратегически выгодны.
  >Проливы, в отличие от Польши, никакой индустриальной мощью не обладали. Польша принесла 25%, емнип, от общеимперской.

  Это пример так называемого вранья: рекомендую проверить эти цифры самостоятельно и убедиться что это полная лажа.

  Я вообще даже и не знаю откуда эта именно мулька взялась, но слышу я её не в первый раз.


  >И наши оппоненты легко парировали обладание Проливами. Гибралтаром и Суэцом. Получается, заскочив в прихожую Европы, мы сходу налетали на закрытые двери в гостиную. Получив в довесок жаркую "любовь" от турок и балканских народов.

  То есть, фиксируем: с Ваших же слов, СЛИВ в пользу России всего средиземноморья и зависания российского флота на стратегических коммуникациях британии (тех что через Суэц).

  Я правильно Вас понял? И Вы считаете что это --- так, безделица?

  Да и Гибролтар, к Вашему сведению, куда проще форсировать чем Босфор и Дарданелы. При желании. Потому что Гибралтал артиллерийским огнём НЕ ПЕРЕКРЫТЬ. И минами его не закидать. Гибролтар можно перекрыть только равным по силе флотом --- что ОЧЕНЬ серьёзно меняет расклады для Британии. Просто ОЧЕНЬ.

  А Франция и Италия так и вообще.... писаются от страха...

  Плюс очевидные русские базы на Адриатики (где-то в современной Черногории, например).


  > С Проливами дОлжно решаться немного иначе. Будучи в руках турецких номинально, препятствием для прохождения судов и кораблей российских они должны обладать нулевым. И корабли российские должны проходить их, кроме как проблемами навигационными, не озабочиваясь.

  Ерунда это всё: если ты не контролируешь проливы военною силою --- то значить ты их и не контролируешь вообще.
  Потому что "сегодня я тебе разрешаю --- а завтра и запрещу"

466. Алекс 2021/03/29 15:20 [ответить]
  > > 465.АК64
  >В отличии от Проливов --- за Проливы можно и вторую польшу, и даже второй Кавказ потерпеть. Уж больно стратегически выгодны.
  Проливы, в отличие от Польши, никакой индустриальной мощью не обладали. Польша принесла 25%, емнип, от общеимперской.
  И наши оппоненты легко парировали обладание Проливами. Гибралтаром и Суэцом. Получается, заскочив в прихожую Европы, мы сходу налетали на закрытые двери в гостиную. Получив в довесок жаркую "любовь" от турок и балканских народов.
   С Проливами дОлжно решаться немного иначе. Будучи в руках турецких номинально, препятствием для прохождения судов и кораблей российских они должны обладать нулевым. И корабли российские должны проходить их, кроме как проблемами навигационными, не озабочиваясь.

465. АК64 2021/03/29 15:11 [ответить]
  > > 464.yuu2
  >> > 459.АК64
  >>Речь о том, что в России никого описанные Вами перспективы не пугали.
  >Вернее - никто думалку на данный счет не напрягал.

  А ведь я Вам уже сказал: Вы считаете предков дураками, глупее себя их считаете. Но это характеризует не их, но только и только Вас.

  Да и то: присоединение Польши, в виде герцогства Варшавского, никаких стратегических выгод не сулила и не принесла.
  В отличии от Проливов --- за Проливы можно и вторую польшу, и даже второй Кавказ потерпеть. Уж больно стратегически выгодны.

464. yuu2 2021/03/29 15:08 [ответить]
  > > 459.АК64
  >Речь о том, что в России никого описанные Вами перспективы не пугали.
  Вернее - никто думалку на данный счет не напрягал. Свято верили, что местные турки будут законопослушны; свято верили, что местные армяне и греки будут радостно махать флагами при встрече; свято верили, что местные евреи не знакомы с пропагандой на тему "Россия - большая тюрьма для избранного народа".

  И даже Достоевский, когда задумался, пришел к выводу "водрузить крест над Софией и свалить оттуда нафиг". В штабах же не было и намека размышлений на тему.

463. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/29 15:04 [ответить]
  https://www.km.ru/joke_day/886621

  https://www.km.ru/joke_day/886654
  Сначала решили, что это русский в московской школе.
  Потом прочитали подпись - посмеялись над собой.

462. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/29 14:33 [ответить]
  > > 456.yuu2
  >> > 453.К.Варб

  1) Не гастеры, а беженцы

  >Миллион гаст.арбайтеров на сезонных работах подразумевает
  >Т.е. и в среде российских крестьян уровень производительности труда должен стать раза в 3-4 выше, чем в среде сирийских.

  2) Ничего этого это не подразумевает.
  Это подразумевает лишь то что Правительство и МВД страны ведёт осмысленную и осознанную войну против своего народа, криминализуя инородный элемент и обеспечивая им тот или иной режим капитуляций.
  А вовсе не патологической ленью и неумелостью русни и гейропейцев.

  Учитывая что ГГ аналогично А2 благожелательно смотрит на окружающую его верхушку террористического подполья, а не ставит целью зачистить её под нуль. То нет никакого сомненья что после присоединения Царьграда, гопстопничество и нечаевщина этнических банд крышуемых МВД затопит всю РИ.

461. хм 2021/03/29 11:22 [ответить]
  > > 457.Колонтаев Константин Владимирович
  >454.Александр Князевв 1453 г накануне его взятия турками оставалось 30 тыс. населения. Вот для наших целей контроля проливов число оптимальное. Гарнизон + семьи вояк, губернское начальство и немного чинуш с ними. + обслуга базы из гражданских. Ах да еще в патриаршем подворье главнопоп и его братия. Хорош. БОЛЬШЕ 30 тыс. и не надо.
  >
  >
  >Ну прямо выселение Пномпеня полпотовцами в 1975 году.


  Это прекрасно.
  Должны приходить с колом, спрашивать, например:
  - Магомед-Паша здесь живёт?
  Если отвечает точно дословно, например:
  - Никак нет, ваше благородие, Павел Магомедов.
  то пусть продолжает жить.
  В противном случае - на кол его, и к следующему.)))
  ЗЫ. К следующему не сбежавшему.

460. АК64 2021/03/29 10:50 [ответить]
  > > 451.Александр Князев
  >> > 439.АК64
  >>Так вот о Парагвае: 60К солдатиков В МИРНОЕ время --- при населении 450К рыл. Вы меня извините, но это означает что ВСЁ мужское население уже было в армии. ВСЁ. И работали бабы и дети.
  >
  >Население Парагвая в 1857 г. - 1 337 439 чел. После войны 221 079 чел. Армия Парагвая в 1864 г. - 38 тыс. В 1865 г. - 60 тыс. Через армию за все время прошло 150-160 тыс.

  Данные о населении Парагвая оченьсильно разнятся, что говорит о том что достоверныхданных просто нет.
  Вот Вам вполне "британская энциклопедия":
  Despite his greed, Paraguay prospered under El Excelentísimo (the Most Excellent One), as López was known. Under López, Paraguay's population increased from about 220,000 in 1840 to about 400,000 in 1860.

  И эти данные значительнее достовернее Ваших....
  Кстати прирост ВДВОЕ (или почти вдвое) за 20 лет --- практически нереально: детская смертность должна быть на современном уровне а рождаемость на 19-го века. Причём 2/3 населения в этом случае -- дети.
  Так что на деле могло быть и меньше этих "400К"

  Вы же скорее всего ссылаетесь не на "британскую энциклопедию", а на моего приятеля Славу Кондратьева (Авиамастер). Но он --- человек увлекающийся.

  Далее, небольшой поиск показывает что в Британской Энциклопедии НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ НАПИСАНО. Это не современная энциклопедия, а оная 1911-го года --- где всё не верно.
  Разбор:
  https://ru.qaz.wiki/wiki/Paraguayan_War_casualties

  В общем, постарайтесь в следующий раз быть поосторожнее и проверяете источники и цитаты --- Вы всё таки британскому учёному возражать пытаетесь.

459. АК64 2021/03/29 10:37 [ответить]
  > > 448.yuu2
  >> > 440.АК64
  >>Тем не менее, последний раз вопрос проливов поднимался во время ПМВ -- и оные даже были обещаны России.
  >Дык, одно дело - на дипломатических раутах надувать щёки на тему "креста над Софией", другое дело - расписать план мероприятий "а что же там дальше?".


  Речь о том, что в России никого описанные Вами перспективы не пугали. И проливы вполне серьёзно собирались забирать, не взирая на "осложнения". Потому что стратегические выгоды намного перевешивали "временные трудности"

  Понятно, что Вы тогдашних русских считаете глупее себя --- "не досмотрели очевидного, дураки". Но вот мне, со стороны, кажется наоборот: наверняка все описанные Вами возможности были предусмотрены.

  Другое дело что дурак-Сазонов поперся с этим на переговоры с "союзниками", тем самым фактически выдав намерения и подписав смертный приговор своей стране....

458. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/29 05:30 [ответить]
  >> > 440.АК64>>Тем не менее, последний раз вопрос проливов поднимался во время ПМВ -- и оные даже были обещаны России.


  Вы такую фразу не слышали "Обещать - не значит жениться"? К тому же уже общим местом стали секретные договоренности между Англией и Францией во время той же ПМВ, о том что после окончания войны никаких проливов Россия не получит, а они будут оккупированы вместе с Константинополем войсками Англии и Франции.

457. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/29 05:26 [ответить]
  454.Александр Князевв 1453 г накануне его взятия турками оставалось 30 тыс. населения. Вот для наших целей контроля проливов число оптимальное. Гарнизон + семьи вояк, губернское начальство и немного чинуш с ними. + обслуга базы из гражданских. Ах да еще в патриаршем подворье главнопоп и его братия. Хорош. БОЛЬШЕ 30 тыс. и не надо.


  Ну прямо выселение Пномпеня полпотовцами в 1975 году.

456. yuu2 2021/03/29 02:31 [ответить]
  > > 453.К.Варб
  Миллион гаст.арбайтеров на сезонных работах подразумевает, что в России достигнут уровень жизни, при котором землекопы и дворники получают существенно больше, чем свободные крестьяне Сирии.

  Т.е. и в среде российских крестьян уровень производительности труда должен стать раза в 3-4 выше, чем в среде сирийских.

455. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/29 00:53 [ответить]
  > > 454.Александр Князев
  >> > 453.К.Варб
  >>В любом случае ДО отжима Царьграда, надо иметь уже как минимум лям сирийских, египетских и иракских эмигрантов, на работах в Северном Причерноморье.
  >Миллион арабов в россии?

  Копты, ассирийцы, алавиты и все прочие.
  У Автора где то в заметках, список уже составлен.

  >Где на северном кавказе откуда горцы уйдут?

  Какой Кавказ?
  Донбасс, Мариуполь, Таганрог, Ростов-папа и Одесса-мама.
  Пусть русский язык потихоньку учат и в местную культуру вписываются.

  ЕМНИП к тому времени когда мы Царьград возьмём, там уже второе в мире метро будет построено.
  Так что можно будет "углубить и расширить".

  >А нахрен вам ТАМ арабы?

  Никаких арабов!
  Местные турки + бывшие турецкоподданные из городов, + можно по кварталу болгар и сербов принять - только сразу на разные края города селить.
  >Пусть пустыней стоит. Заселим по малу "своими".
  >А не заселим так гарнизонами и обойдемся. Хорош. БОЛЬШЕ 30 тыс. и не надо.
  >Крестьяне там фермеры окрестные будут свой хлеб привозить а с россии им промку в обмен.

  А так-то ещё лучше.
  Гарнизон + службы аутсорсинга.
  И нечего тогда дорогостоящие и мутные многоходовки.
  Полк нашей греческой морской пехоты - вот и паства для Вселенского Патриарха.

  А то греки, армяне -гнать их надо из Царьграда на родину или за океан.

454. Александр Князев 2021/03/29 00:18 [ответить]
  > > 453.К.Варб
  >В любом случае ДО отжима Царьграда, надо иметь уже как минимум лям сирийских, египетских и иракских эмигрантов, на работах в Северном Причерноморье.

  Миллион арабов в россии? Где на северном кавказе откуда горцы уйдут? Что за план такой... альтернативно-умный. Нахрен вам ЗДЕСЬ арабы?

  >А после Возвращение Царьграда в лоно Православия, их туда выселять.


  А нахрен вам ТАМ арабы?

  Пусть пустыней стоит. Заселим по малу "своими".

  А не заселим так гарнизонами и обойдемся. Контроль проливов не требует ни города-миллионника ни прочих городских центров. В константинополе в 1453 г накануне его взятия турками оставалось 30 тыс. населения. Вот для наших целей контроля проливов число оптимальное. Гарнизон + семьи вояк, губернское начальство и немного чинуш с ними. + обслуга базы из гражданских. Ах да еще в патриаршем подворье главнопоп и его братия. Хорош. БОЛЬШЕ 30 тыс. и не надо.

  Крестьяне там фермеры окрестные будут свой хлеб привозить а с росии им промку в обмен.

453. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/28 23:57 [ответить]
  > > 450.Следж Хаммер
  >> > 447.Александр Князев
  >Греки РИ этого не простят

  Если Царьград брать то греков, армян и им подобных - гнать в первую очередь.
  Турок же сохранять, часть добровольно обращать во Вселенское Православие, и ставить турка Константинопольским патриархом.
  Паразиты там не нужны.

  В любом случае ДО отжима Царьграда, надо иметь уже как минимум лям сирийских, египетских и иракских эмигрантов, на работах в Северном Причерноморье.
  А после Возвращение Царьграда в лоно Православия, их туда выселять.
  Иначе будет лабуда полная.
  То есть брать придётся всё равно в два захода.
  Если второй заход в АИ не появится - на стройках империализма ассимилируются.

  Меня удивляют постоянные планы посадить на спину русского народа очередной лям другой генетических паразитов.
  Я понимаю бы каких-нибудь приморских греков или горных армян, так нет, отборное потомственное ворьё и жульё, которое несмотря на все черты оседлости рванёт в СПб и МСК.

452. Александр Князев 2021/03/28 23:40 [ответить]
  > > 450.Следж Хаммер
   >Греки РИ этого не простят, начнут стонать об отнятом русскими Константинополе и активно интриговать против нас, и первыми кто к ним подкатит, будут англы, константинопольский патриарх также непременно поучаствует в этом цирке, вот как нынешний гадит тому пример, а тут еще круче думаю будет, может вообще под угрозой разрыва отношений и анафемы начать требовать передачи города, территорий и контроля проливов Греции.

  Вот потому их и надо всех гнать оттуда.

  Максимум оставить патриарха в его подворье чтоб был под контролем. А то вдруг ему в голову моча ударит захочет интриг. Так тут ему и случится болезнь гемороидальных коликов. А уж выбор нового под нашим контролем всяко правильно пройдет.

451. Александр Князев 2021/03/28 23:23 [ответить]
  > > 439.АК64
  >Так вот о Парагвае: 60К солдатиков В МИРНОЕ время --- при населении 450К рыл. Вы меня извините, но это означает что ВСЁ мужское население уже было в армии. ВСЁ. И работали бабы и дети.

  Население Парагвая в 1857 г. - 1 337 439 чел. После войны 221 079 чел. Армия Парагвая в 1864 г. - 38 тыс. В 1865 г. - 60 тыс. Через армию за все время прошло 150-160 тыс.

  Данные о численности из Британской энциклопедии.

450. Следж Хаммер 2021/03/28 23:20 [ответить]
  > > 447.Александр Князев
  >Так что не нужно двойных стандартов. Гнать усех и разом без различия расы веры национальности пола или сексуально-политической ориентации.
  Греки РИ этого не простят, начнут стонать об отнятом русскими Константинополе и активно интриговать против нас, и первыми кто к ним подкатит, будут англы, константинопольский патриарх также непременно поучаствует в этом цирке, вот как нынешний гадит тому пример, а тут еще круче думаю будет, может вообще под угрозой разрыва отношений и анафемы начать требовать передачи города, территорий и контроля проливов Греции.

449. Александр Князев 2021/03/28 23:05 [ответить]
  > > 445.Фдуч
  >> > 444.Александр Князев
  >>Правда надо делиться например италии албанию додеканес и ливию а может и тунис в придачу.
  >
  >Италии нету, с нами вон сардинки воюют. Пусть её и дальше не будет

  Пусть будет. Оно нам поможет АВИ пилить. А потом османов. Че вам жалко итальяшкам отдать австрийских итальяшек а потом албанцев греков и арабов? Не жадничайте. Чем больше чаек слетится на османскую тушку тем проще взять проливы.

448. yuu2 2021/03/28 23:02 [ответить]
  > > 440.АК64
  >Тем не менее, последний раз вопрос проливов поднимался во время ПМВ -- и оные даже были обещаны России.
  Дык, одно дело - на дипломатических раутах надувать щёки на тему "креста над Софией", другое дело - расписать план мероприятий "а что же там дальше?".

447. Александр Князев 2021/03/28 23:01 [ответить]
  > > 441.Фдуч
  >> > 438.yuu2
  >>... а получается "вторая Польша".
  >
  >Нет таких крепостей, которые не сдали бы меньшевики


  В том то и дело что эти греко-армяно меньшивики сдаются всем кто бы не мелькнул рядом.

  Так что не нужно двойных стандартов. Гнать усех и разом без различия расы веры национальности пола или сексуально-политической ориентации.

446. хм 2021/03/28 22:59 [ответить]
  > > 443.Фдуч
  >> > 442.хм
  >>
  >Все всё поймут - но двуличные "приличия" на западный манер будут соблюдены

  А зачем? Влиться в "шведскую семью" своим узким задом помыслы вынашиваются?)))

445. Фдуч 2021/03/28 22:59 [ответить]
  > > 444.Александр Князев
  >Правда надо делиться например италии албанию додеканес и ливию а может и тунис в придачу.

  Италии нету, с нами вон сардинки воюют. Пусть её и дальше не будет - никогда не любил "Овода"

444. Александр Князев 2021/03/28 22:56 [ответить]
  > > 440.АК64
  >Тем не менее, последний раз вопрос проливов поднимался во время ПМВ -- и оные даже были обещаны России. (Правда, никто не собирался их России давать --- поэтому и 1917-й.

  Если АВИ по итогам австро-прусской войны и восстания венгров разваливается...
  Если Франция по итогам 2-й франко-прусской войны в глубокой ж...

  Англам не кем воевать за турцию и против нас до последнего солдата. Разве что япов срочно натравят.

  Тогда может и дойдет до взятия проливов нами.

  Правда надо делиться например италии албанию додеканес и ливию а может и тунис в придачу. Нам не жалко.

443. Фдуч 2021/03/28 22:56 [ответить]
  > > 442.хм
  >А кто их подготавливать и вооружать будет и за чей счёт?

  Ну офигенно - как антипяток вооружать на обратной стороне планеты, так всё путём?!!!

  >Просто объявляете туркам, что все кто не уберётся оттуда в 24 часа/или в 7 дней, в 12 месяцев - нужное вписать/ будет посажен на кол. В качестве наказания за набеги, русско-турецкие войны и пр. Нескольких турок посадите на кол, остальные в панике сбегут.

  Самим нельзя - нужны "прокси".
  Все всё поймут - но двуличные "приличия" на западный манер будут соблюдены

442. хм 2021/03/28 22:49 [ответить]
  > > 437.Фдуч
  >> > 436.yuu2
  >>> > 435.АК64
  >>
  >Проблемы с турками решат подготовленные и вооружённые отряды славян - нам надо будет просто "отвернуться", а те отомстят за вековые зверства турок.
  >Кто из турок сбежит - тот сбежит.
  >А славяне и заселят всё. Потом и русифицировать сразу.

  А кто их подготавливать и вооружать будет и за чей счёт? Нахрена эти братушки вообще нужны, которых ещё и потом и сразу кто-то русифицировать должен, тоже подготовленный и вооружённый.
  Просто объявляете туркам, что все кто не уберётся оттуда в 24 часа/или в 7 дней, в 12 месяцев - нужное вписать/ будет посажен на кол. В качестве наказания за набеги, русско-турецкие войны и пр. Нескольких турок посадите на кол, остальные в панике сбегут.
  Взамен привозите русских мужиков из малоземельных мест и велите им здесь жить поживать и добра наживать.)))
  ЗЫ.Турок освоивших русский язык без акцента на кол не сажать.

441. Фдуч 2021/03/28 22:45 [ответить]
  > > 438.yuu2
  >... а получается "вторая Польша".

  Нет таких крепостей, которые не сдали бы меньшевики

440. АК64 2021/03/28 22:25 [ответить]
  > > 436.yuu2
  >> > 435.АК64
  >Без депортации пары миллионов турок с европейских земель Проливы - не более, чем лозунг. Без депортации получим "вторую Польшу" с полностью нелояльным населением, с проблемами гос.управления, с низкой производительностью труда и привычкой к высоким стандартам потребления.
  >Да и оставшиеся после депортации турок армяне и греки - тоже ведь не подарок...

  Тем не менее, последний раз вопрос проливов поднимался во время ПМВ -- и оные даже были обещаны России. (Правда, никто не собирался их России давать --- поэтому и 1917-й. Но тем не менее проблемы депортации Россию не пугали как-то.)

  Про "последний раз" --- это не совсем так: и Сталин "ставил вопрос", в том числе и перед союзниками: "ворота хлебного амбара"

439. АК64 2021/03/28 22:20 [ответить]
  > > 431.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 426.АК64

  >Нет.Просто на Кубе могут делать вакцины, и производить, а в Италии нет.

  Вы разбираетесь в вопросе? Нет --- не разбираетесь. Так вот: процедуры сертификации СИЛЬНО разные (кубинцам пофиг на сертификацию, если проще).

  Ну и про Италию: итальянцам НЕ РАЗРЕШАЮТ. И они это знают.

  >А Румыния нефть не добывает ? :)

  Её и Германия добывает. И Италия. И Украина.
  Может впишем в ОПЭК и Украину заодно?

  >"В 2016 году добыча нефти в Румынии составила 75,5 тыс. баррелей в сутки, что вывело ее на 39-е место в мире". Нефть есть, санкций нет.А уровень жизни как на Кубе, и такой социалки, медицины и собственных вакцин, как там, нет.

  В Румынии добыча нефти на душу населения недостаточна даже "для себя".
  На Кубе нефти побольше и по абсолютным запасам, и по добыче на душу населения. И даже абсолютные цифры добычи соизмеримы --- порядка 3 млн тонн в год.

  Но ведь речь шла об Ливии и диктаторах --- что Вы скачите как блоха?
  Где был бы Ваш Каатдафи без нефти?

  >>А почему Вы как пример успеха диктатур не назовёте С. Корею или Камбоджу? Ах, не помещается в теорию...

  >Сев Корея ? Не вопрос. Она есть, как суверенное гос-во,и ракеты запускает.

  А жить там, как Вы считаете? Не хотите попробовать?

  Так вот о Парагвае: 60К солдатиков В МИРНОЕ время --- при населении 450К рыл. Вы меня извините, но это означает что ВСЁ мужское население уже было в армии. ВСЁ. И работали бабы и дети.

  Вы уверены что Вы лично смогли бы жить в таком "раю"?

  Я уже не говорю о том что экономический груз такой армии (15% населения! в мирное время!) сломает любую экономику.

  >А Ливии как гос-ва нет. Чем не успех.

  Так ведь это Вы приводили в пример "успехи" Каатдафи? Нет?
  Так где же логика-то?

  >Как и Германии нет, как суверенного гос-ва несмотря на их уровень жизни.Как и большей части ЕС.

  Есть. Уже есть.
  Но лучше бы не было.... Для России лучше.

  >Голода в КНДР уже нет.Сред продолжительность жизни 71,68 лет, в США 78,69 лет.

  То что в Корее "голода нет" --- в США рассматривалось бы как голод.
  Корейских цифр Вы просто не знаете. Напр, у них была эпидемия малярии --- и что Вам о том известно? А ничего: все данные косвенные --- по случаям в ЮК вдоль границы.

  >Образование любое бесплатно, медицина тоже.И не хуже,чем в некоторых странах Европы.

  Откуда Вы можете это знать? Вы как-то сравнивали? Можно узнать, где и как? Так вот: это не более чем болтовня.

  >Если снять санкции, снять напряжённость, и Сев.Корея заживёт нормально. Тем более с их дисциплиной и трудолюбием.

  А если перевешать диктаторов --- то заживёт ещё лучше

  >Камбоджа. С 1993 года - конституционная монархия, глава государства - король. :)

  Нет --- Вы с диктатурой Пол Пота сравнивайте, а не с марионеточной и несамостоятельной "монархией".

  >>По факту, Лопесы СВОИМИ РУКАМИ разрушили страну и убили 1/6 часть населения. Вот это и был результат.
  >>Вы хотите в этом помочь?
  >
  >Это был неверный ответ на действия по отношению к Парагваю со стороны Лопесов. В АИ цель помочь этого избежать.Не бескорыстно.

  В таком случае проще всего предотвратить войну --- просто открыв в Уругвае базу и сказав Бразилии "цыц!"
  Но Лопес... Но Лопес обязательно бы встрял в другую войну. Или в другую кучу навоза. У него было "пушки вместо масла" --- а пушки должны стрелять чтобы окупить себя. (60К армии при населении в 450К!!!)

  И защищать такого кадра не стоит.

438. yuu2 2021/03/28 22:02 [ответить]
  > > 437.Фдуч
  "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня..."
  На два миллиона депортируемых турок и омусульманенных аборигенов будет еще полтора миллиона греков, армян, евреев...

  Которые ни бельмеса по русски, которые от распада Османистана теряют в уровне жизни (таки из обитателей столичных пригородов становятся жителями откровенного захолустья). "Что совой об пень, что пнём об сову...", а получается "вторая Польша".

437. Фдуч 2021/03/28 21:53 [ответить]
  > > 436.yuu2
  >> > 435.АК64
  >Без депортации пары миллионов турок с европейских земель Проливы - не более, чем лозунг. Без депортации получим "вторую Польшу" с полностью нелояльным населением, с проблемами гос.управления, с низкой производительностью труда и привычкой к высоким стандартам потребления.
  >
  >Да и оставшиеся после депортации турок армяне и греки - тоже ведь не подарок...

  Проблемы с турками решат подготовленные и вооружённые отряды славян - нам надо будет просто "отвернуться", а те отомстят за вековые зверства турок.
  Кто из турок сбежит - тот сбежит.
  А славяне и заселят всё. Потом и русифицировать сразу.

436. yuu2 2021/03/28 21:48 [ответить]
  > > 435.АК64
  Без депортации пары миллионов турок с европейских земель Проливы - не более, чем лозунг. Без депортации получим "вторую Польшу" с полностью нелояльным населением, с проблемами гос.управления, с низкой производительностью труда и привычкой к высоким стандартам потребления.

  Да и оставшиеся после депортации турок армяне и греки - тоже ведь не подарок...

435. АК64 2021/03/28 21:40 [ответить]
  > > 429.yuu2
  >> > 428.АК64
  >Про Проливы Автор пока не фантазировал. Поскольку привилегированный статус можно выбить по итогам альт-Крымской.

  вопрос проливов --- принципиальный

  >Альт-77 может случиться году в 75м-76м - в зависимости от внутренней политики Османистана. При этом решение вопроса южных славян никак не завязано на обладание Проливами.

  Зачем южные славяне без проливов? Лучше наоборот --- пусть не будет "южных славян", но будут проливы.
  Пусть "общественность"беспокоится о судьбе славян --- для империалиста это только предлог урвать проливы.
  Проливы выводят Россию в совершенно иную стратегическую ситуацию, иной уровень. А Турцию --- сразу на уровень ниже

  >______
  >Плюс, не забываем о том, что Турция может вписаться в альт-австро-прусскую в случае встревания в нее России. И тогда вообще альт-77 не понадобится.

  Просто перенос РТВ на 15 лет раньше, и только.

434. yuu2 2021/03/28 22:20 [ответить]
  > > 432.Александр Князев
  >особенно падение чугунины удивляет
  А чему удивляться? Тонна каменного угля "киркой и лопатой" при неглубоком залегании дешевле в расчете на нормо-часы, чем тонна древесного угля "топором и пилой".

  В условиях открытых границ и полного отсутствия лесохимии даже при прочих равных в отношении технологии. Если же по причинам логистики, по причинам эффективности разработки месторождений единичная британская плавильня в 2-3 раза крупнее единичной российской, то это еще 3-5% к топливной эффективности.

  И это - не затрагивая тему различия в технологиях, различия в скорости их внедрения.
  _____
  Наладим валовую лесохимию - получим почти бесплатный древесный уголь.
  _____
  _____
  А падение переработки хлопка - это в первую очередь падение вывоза из Конфедерации. Когда ценник на сырец по сравнению с довоенным вырос втрое, пострадали абсолютно все переработчики в мире. И, естественно, сильнее пострадали те переработчики, что ориентированы на потребителя с низкой платежеспособностью. Поэтому и говорю раз за разом: в порядке подготовки к американской гражданской нужно с 1856го форсировать выработку льна.

433. Александр Князев 2021/03/28 21:19 [ответить]
  > > 431.Чернов Кирилл Николаевич
  >>...неверный ответ на действия по отношению к Парагваю со стороны Лопесов. В АИ цель помочь этого избежать.

  стоит сказать что историю пишут победители. На самом деле никто не знает как НА САМОМ ДЕЛЕ все это выглядело со стороны Парагвая в целом и Лопеса в частности. Противоположную сторону попросту перебили всю под ноль. Всех изничтожили. И вместе с ними 6/7 населения Парагвая.

  Те кто выжил были максимально далеко от правительства Лопеса. А власть вручили и вовсе всяким "членам" парагвайского легиона (ну не сторонникам же лопеса её вручать).

432. Александр Князев 2021/03/28 21:14 [ответить]
  > > 430.К.Варб
  >Я исходил в оценках из торгового профита.

  как уже упоминал с 1859 по 1862 гг. выплавка чугуна упала с 20,5 до 15,3 млн пудов, а переработка хлопка - с 2,8 до 0,8 млн пудов.

  особенно падение чугунины удивляет. и это в условиях когда наконец принято решение развивать сеть ж/д. но при том закупка рельс идет с англии главным образом. (до стальных рельс еще не доросли).

  >Даже при либерализации.

  обойдемся.

  >Но в принципе летом ещё обсуждали, что около лярда в экономику можно вбросить прекратив подрывной монетаристский экономический курс, переведя получение прямых налогов в систему госзаказа и
  >гос.оброка.

  на счет гос.заказа не знаю а гос.оброк устроить вполне возможно. Проводить "выкуп" крестьян не деньгами а прод.налогом, когда крестьяне ссыпают в казенный фонд установленную долю (это кстати при неурожае меньше бьет по мужику, поскольку при меньшем урожае и доля автоматом меньше). И в добавок в отличие от бездушной банковской системы царь может своим решением освобождать от прод.налога пострадавшие уезды в текущем году. снижать прод.налог тоже может (А3 снизил общий размер выкупа на рубль с душевого надела).

  Желательно вообще выкуп "отменить" лет через 20-25. Это даст мужику дополнительную денежку. Такая отмена выкупных платежей в 1907 г стала причиной экономического подъема 1909-1913 гг. не только за счет гос.заказа но и за счет повышения внутреннего спроса.

431. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/28 20:38 [ответить]
  > > 426.АК64

  >Всё просто: процедуры сертификации разные.

  Нет.Просто на Кубе могут делать вакцины, и производить, а в Италии нет.

  >Дайте мне пару-тройку нефтяных колодцев....
  >Сколько там у саудитов или в Кувейтах, не напомните?

  А Румыния нефть не добывает ? :)

  "В 2016 году добыча нефти в Румынии составила 75,5 тыс. баррелей в сутки, что вывело ее на 39-е место в мире". Нефть есть, санкций нет.А уровень жизни как на Кубе, и такой социалки, медицины и собственных вакцин, как там, нет.

  >А почему Вы как пример успеха диктатур не назовёте С. Корею или Камбоджу? Ах, не помещается в теорию...

  Сев Корея ? Не вопрос. Она есть, как суверенное гос-во,и ракеты запускает. А Ливии как гос-ва нет. Чем не успех. Как и Германии нет, как суверенного гос-ва несмотря на их уровень жизни.Как и большей части ЕС.

  Голода в КНДР уже нет.Сред продолжительность жизни 71,68 лет, в США 78,69 лет.
  Образование любое бесплатно, медицина тоже.И не хуже,чем в некоторых странах Европы.

  Если снять санкции, снять напряжённость, и Сев.Корея заживёт нормально. Тем более с их дисциплиной и трудолюбием.

  Но,почему то не снимают. Хотя у Пакистана, Израиля тоже есть ядерное оружие.Причём заимели его по беспределу.
  А саудиты так вообще клали на демократические ценности,права и свободы. Но,не водят.

  Камбоджа. С 1993 года - конституционная монархия, глава государства - король. :)

  >По факту, Лопесы СВОИМИ РУКАМИ разрушили страну и убили 1/6 часть населения. Вот это и был результат.
  >Вы хотите в этом помочь?

  Это был неверный ответ на действия по отношению к Парагваю со стороны Лопесов. В АИ цель помочь этого избежать.Не бескорыстно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()