Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. Александр Князев 2021/04/10 16:18 [ответить]
      > > 786.yuu2
      >> > 784.Александр Князев
      >>А турок щаз встанет и тогда замес пойдет по настоящему.
      >Нет. Султан обещал лишь вспомогательные действия по обеспечению восточных территорий кайзера. Не больше. Для бОльшего ему потребуется проведение мобилизационных мероприятий. Т.е. ОЧЕНЬ большие деньги.
      
      так и что меняется-то? Мы ничего не разбили, турок нигде не потратился, вы заскочили туда куда вы там хотите, дальше?
      
      Вы ему: давай мирится.
      Он вам: да, пошел ты.
      
      Дальше?
      
      а дальше БОЛЬШАЯ ВОЙНА. чем эти деньги нам отдавать турок их в мобилизацию вложит (ну мне так чуйка упорно подсказывает). с чего бы ему иначе-то действовать.
      
      >>Своим лихим кавалерийским налетом вы НИЧЕГО не решаете. Таким делом Османской империи хребтину не переломить.
      >Как раз все и решается. По человеческому потенциалу даже сегодня "обстриженная" по итогам Первой мировой войны Турция является значимой величиной. Так что бить нужно не по пехоте в окопах, а по экономике - по способности вооружить и прокормить оную пехоту.
      
      так вы вообще не по чему не бьете. ни по пехоте ни по экономике. с какой стати неразбитый турок забоится вас? за то что ваш флот под стамбулом? так вы его возьмите для начала-то. а потом ему чего-то диктуйте. штурмовать стамбул будем? а турок пригонит что есть к стамбулу с румелии и анатолии. в общем планы сравни тем что сторонники десанта на босфор выдавали.
      
      >>Флота у них не будет потом? Так его и к 1877 г реально у них не было.
      >Незачет. Именно в реал-77 флот Османистана достиг исторического максимума - около двух десятков броненосных килей.
      
      читаем о турецком флоте в 1877 г
      _______________________
      Турки... не были в состоянии ни осуществить тесной блокады русского побережья и прекратить сообщения морем, ни предпринять сколько-нибудь значительных операций против берегов. Владея морем, они нисколько не пользовались этим, чтобы затруднить действия русских. Последние, очень скоро после начала войны, могли восстановить срочное пароходство по Черному морю, питать через море свою армию, выполнить громадное количество морских перевозок, без существенных помех со стороны неприятеля.
      ___________________________
      
      >>Блокада? Да ктоб дал эту самую блокаду устроить без вмешательства из вне.
      >Чесма/Хиос - реальная история, когда российский флот буквально "висел" у входа во Мраморное море. С тех пор потребности Стамбула в прокорме только выросли.
      
      да это-то понятно. Только в 1877-78 г предлагается включить в войну греков, там устроить базы и с этих баз подпаливать турок на эгейском море.
      
      но в реале даже в 1877 г ситуация была следующей. цитата:
      _______________________________
      Для флота открывалась еще возможность: перейти в Средиземное море, политически подготовить себе право базирования на островах Греческого архипелага, блокировать Турцию с этой стороны, прекратив подвоз морем подкреплений из Малой Азии (т.е. из Смирны) и питание ее морским путем вообще, а в дальнейшем, при подходе русской армии к берегам Босфора, форсировать Дарданеллы и содействовать закреплению за собой проливов. Но и это направление оказывалось практически неприемлемым, т.к. в Средиземном море господствовал английский флот, и были все основания предполагать, что он не допустит операций русского флота в этом районе.
      ________________________________
      не думаю что в 1866 г ситуация отличается от реала 1877 г. и с каких баз надавить на турка без греков? захватывать хиос? т.е. по сути все опять сводится к тому что войнушку если организовывать то одним наскоком её не решить, и подход должен быть гораздо серьезней.
      
      
      
      >>Все что нужно англам это подбросить Наполеону 3 кредитов, чтоб стабилизировать финансы франции.
      >Вы в каком-то особо альтернативном мире живете???
      >Англия и Франция в тот момент смотрят друг на друга исколючительно через прицел - в разгаре броненосная гонка.
      
      блиин это у вас какой-то не такой взгляд на реальную ситуацию. активность Напа 3 за морями только и была возможна при союзе с англами. При том же Луи-филипе Орлеанском англы французов даже в пондишери временами не пускали. и вообще отрезали французские городки от поставок продовольствия.
      
      Сами же французы пишут вот что, цитата:
      ___________________________
      В отличие от португальских колоний в Индии, которые имели площадь 4200 кв.км и, следовательно, являлись сельскохозяйственными внутренними районами, 5 французских факторий, составлявшие в общей сложности 510 кв.км, были всего лишь городами без продовольственных внутренних районов и сельскохозяйственными угодьями. Вдобавок французские фактории облагались высокими налогами, в отличие от португальцев, лояльных союзников британцев. Однако ситуация изменилась во времена Второй империи, когда Франция стала ближе к британцам.
      __________________________________
      
      Просто невозможно предположить заокеанскую активность франков во всех океанах в условиях противостояния с англией.
      
      >Англичане готовы были даже приплачивать Бисмарку за то, что тот обрушил французскую кораблестроительную программу. За такое счастье они впоследствии "безвозмездно, то есть даром" отдали Германии Гельголанд.
      
      Это НЕ времена Наполеона 3. Гельголанд перешел к Пруссии по итогам размена занзибара (отошедшего англам) на гельголанд (отошедшего пруссии) в 1890 г
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Занзибарский_договор
      
      в тот период франки действительно с англами конкурировали (та же фашода еще один пример) а немцы наоборот, благодаря стараниям бисмарка сливали в унитаз все успехи колониальной политики, разменивая их на европейские плюшки.
      
      В 1866 г ситуация совсем другая. В 1866 немцы вот буквально только что изволили сожрать-с английский гановер. И Виктория Гановерская была вельми недовольна тем что её кузен, оказался в категории "безработный бомж", а её ФАТЕРЛЯНД прекратил существовать из-за прусских аппетитов.
    789. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/10 15:17 [ответить]
      > > 770.Дитрих
      
      > А Россия поможет - прислав инструкторов и, возможно, добровольцев (настоящих, а не "отпускников"). Это опять-таки дело недорогое и вообще может быть поставлено на частное финансирование (пожертвования на "славянское дело".
      
      За деньги греков и армян можно.
      
      > У Турции нет нужды на нас нападать - не в том она состоянии. Но и нам нападать на Турцию нет смысла.
      
      Октябрь 1914 года. Был смысл туркам вступать в войну против России ? Сидели бы себе дальше в нейтрале. Нет вступили.
      
      Османская ИМПЕрия.Она всегда чего хочет. В АИ-ной мировой она будет воевать против России.
      Зачем это России надо ? Перед войной устроить ей войны с греками и Италией. Может ещё с Персией. Чтоб не лезла уже в мировую.
      
      > И сколько это даст? Я напоминаю - даже в реале просадили на прямые военные расходы свыше 2-х ГОДОВЫХ БЮДЖЕТОВ. Почти на полмиллиарда увеличили бумажный нал, что привело к его обрушению и череде спекуляций. Полтора десятилетия потом лечили экономику.
      
      Я вам привёл данные доходов откупщиков. Винная монополия даст денег,и другие госмонополии. Протекционизм, развитие страны в целом.
      
      > Тогда максимум успеете перевооружить линейные полки. И ещё не накопите достаточный запас снарядов.
      
      Как ВПК и промка в целом будет развиваться.
      
      > Только горная и десантная. Полковая пока не нужна - ещё дивизионный уровень насытить не успеваем, а в роли конной оставить ЛПП, причем обычную в 24 калибра, а не окурок в 18 клб.
      
      В ударные части можно Н-е кол-во сделать
      
      > 13 было на одну Балтику, а у вас 8-10 на оба флота?
      
      Два АИ Гаускара на ЧФ это уже сила будет.
      
      > Они корявые переделки. На первый крейсер тянул только "Ген.-Адм.".
      
      Минина и Пожарского в АИ можно сразу делать бронерейдерами.
      
      > В крейсерство - да, а вот удержать блокаду не выйдет. Нет у нас на ЧМ и половины "Гранд-Флита".
      
      Больших портов у турков в Чёрном море немного. После решения вопроса с флотом турков там. ЧФ и увеличенный РОПиТ в АИ способен устроить блокаду.
      
      > А как? Вы развили конезаводы и в РИ стало в достатке тяжеловозов-битюгов? Вы развили С/Х и сеть элеваторов, "подняли" животноводство? Наконец как можно "подготовиться" к недостаточной пропускной способности путей сообщения на ЧУЖОЙ территории?
      
      Не я, предки уже развили.
      "С 11 октября 1848 г. по 12 ноября 1856 г. "Управление государственным К." состояло присоединенным к министерству государственных имуществ, "как отрасль сельского хозяйства".
      Шесть госконзаводов, за сотню частных. Два госзавода занимались тяжеловозами.
      
      > А там ничего нет. И вы сразу остаётесь без снабжения. И не только эскадра, но и Аляска - Компания ГЗ - это наглы.
      
      В реале, когда русские брали Цусиму под себя... они так же стояли в Нагасаки. Никто их оттуда не гнал. Порт открытый.
      Будут япы отказывать в снабжении. Можно Перри повторить, в Шанхае снабжаться.
      
      > Япам Рюкю стал интересен после реставрации Мэйдзи.
      
      "Весной 1609 г. войска Сацумы вторглись на территорию острова Окинава. Хорошо вооруженные и подготовленные японские самураи достаточно быстро разгромили окинавское ополчение, взяли штурмом замок Сюри и захватили в плен рюкюского вана Сё Нэя. Рюкю (в 17 веке ещё) получило особый статус, находясь и под контролем японского княжества Сацума, и имея вассальные обязательства по отношению к Китаю.Обе стороны делали вид, что Рюкюское королевство является независимым государством".
      
      > И вылетев из японии Россия лишается шансов надавить на Китай. Прощай получение приамурья. Вы не просчитываете последствия своих действий даже на шаг вперёд.
      
      Про Нагасаки см. выше.И У япов с Россией договоры.Откажутся выполнять, у русских буду развязаны руки. А в АИ на ДВ будет постоянно эскадра находиться.
       И как получив Цусиму, точнее стоянку там, Россия не сможет давить на Китай ?
      
       >Фактически это была не пушка, а гаубица на пушечном лафете. Она имела гаубичную длину ствола и дальнобойность, проигрывая в оных 87-мм ЛПП. Вы же указали для дивизии 107-мм пушку и гаубицу. Так вот с пушкой - облом. Насчёт перехода на 105-мм - можно, если успеете после КВ перевести пр-ва на метрическую систему.
      
      Сделать пушку, именно пушку.
      Метрическая система, будет.
      
      65 или 70 мм, горная, конная, полковая, 80 или 85 мм легкая полевая пушка и гаубица, 100 или 105 мм пушка и гаубица, так же 150 мм. Можно так.
      
      ТАОН. Мощные 150 мм, 210, 280, 305 мм.
      
      И зауниверсалить с флотом.
      
       >Опять бред. Не нужна в то время корпусная артиллерия - нету для не целей. Мощная корпусная артиллерия это ответ на появление сплошных оборонительных линий (УРов). А пока что капитальная оборона - это КРЕПОСТИ, против которых и нужны осадные парки, независимые от полевой армии. Вы тянете решения из другого времени, игнорируя что в них еще нет потребности.
      
      Конечно из другого времени.
      Будь под Плевной корпусной калибр, может её взяли вторым штурмом. Третьим точно.
      Любую оборону ломать лучше большим калибром.
      
       >Никто не решил. Банально нет материалов, чтобы облегчить конструкцию.
      
      Поэтому и НИОКР, комплексный. Решали.
    788. Дитрих 2021/04/10 13:29 [ответить]
      > > 785.Александр Князев
      
      >получается все равно нам невозможна ЛЮБАЯ война на западе.
       А это так. И без Эдзо тоже. Нам КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВЫГОДНА война на западе.
      
      >А ПОСЛЕ ВОЙНЫ ВСЕ РАВНО ПРИШЛОСЬ ВЕРНУТЬСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОМУ ПЛАНУ И ЕГО ЗАВЕРШИТЬ, дублируя все ж/д через китай, но уже исключительно по своей территории.
       Тут надо будет решать по ситуации в АИ. КВЖД нужна для отторжения Маньчжурии и её присоединения к РИ. Т.е. строить в перспективе обе ветки, но с какой начинать - вопрос.
      
      >войнушка не выглядет тупой если понять что без неё турки и сейчас были бы вот в таких границах
      >http://xix-vek.ru/maps/pic/map025.jpg
      >у самих тамошних народов просто самостоятельно не хватало сил освободиться. и резали бы при любой попытке восстания. как резали македонцев и армян в тех частях что остались в пределах турции.
      >а это значит все там отурецилось бы и обасурманилось.
       Прекрасный материал для организации восстаний и бунтов. На Боснию точила зубы Австрия, а Сербия, Греция и ЧГ жили бы "под топором". Тут главное выстроить пропаганду так, что РИ хочет помочь, но Европа (в лицах АВИ, БИ и ФР) стоит на страже Османского владычества. А каждая резня будет наращивать ненависть к туркам.
      
      >то что в 1912 г балканская мелочь смогла турок завалить всей кодлой как раз результат войны 1878 г. когда все же они часть земель получили. но без этой войны ни у сербов ни у греков ни у черногорцев (а болгары и вовсе в минус) силенок (в старых границах) бы не хватило такое провернуть.
       Нам с этого что? Выйдя из-под турок эта мелочь не станет пророссийской, так что пусть остается пока очагом внутреннего напряжения в ОИ.
      
      >ну вот вам границы и к 1914 и вероятно дальше, поскольку у нас нет желания с германией ради англов воевать в мировой войне (безотносительно турции)
       Что в АИ будет на 40 лет позже - большой вопрос. К той же Порте имели территориальные претензии и Австрияки и Италия. Да и РИ при грамотном развитии на 20 лет позднее будет в разы сильнее.
      
      >это главная перемена и она относительно реала весьма УСИЛИВАЕТ турок в целом в будущем на этапе перехода к буржуазным реформам (турки не всегда будут отсталые, они переболеют рано или чуть поздно "отсталостью") и в итоге ничего хорошего от таких евро-границ турции нам не будет
      >http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map029.jpg
       А что нам будет столь плохого? В европейской части они с нами даже не граничат, плюс наши интересы будут куда восточнее.
      
      >примеряя реал это действительно была война в которой мы ничего и не получили и не могли получить. расходов много. всего прибытка район батуми-карс. все рынки сбыта как были не наши так и остались не нашими.
      >но без войны их нашими и не сделать. система так настроена что турки на побегушках запада и нас к себе всеми силами не пускают (это про экономику).
       И что? Нам надо вообще постараться разрушить эти рынки, превращая регион в гноящуюся рану ОИ. Войти туда экономически нам было нечем и будет нечем, если мы вместо развития РИ полезем воевать.
      
      >а разламывание турции как раз по англам бьет даже сильнее вской возни с дикарями по всему миру. это у них вырывает огромный рынок. пусть даже не весь нам достанется но от англов уйдет.
       Не уйдет и не достанется, ибо нам нечего предложить, а пробитый бюджет и рухнувший кредитный рубль закрепят эту проблему ещё на полтора десятилетия.
    787. Следж Хаммер 2021/04/10 15:15 [ответить]
      Полевые кухни
      http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/pics/10305-pictures.php?picture=1030535
      https://m1kozhemyakin.livejournal.com/42729.html
      https://kstk71.livejournal.com/1199375.html
    786. yuu2 2021/04/10 12:24 [ответить]
      > > 784.Александр Князев
      >А турок щаз встанет и тогда замес пойдет по настоящему.
      Нет. Султан обещал лишь вспомогательные действия по обеспечению восточных территорий кайзера. Не больше. Для бОльшего ему потребуется проведение мобилизационных мероприятий. Т.е. ОЧЕНЬ большие деньги.
      >Своим лихим кавалерийским налетом вы НИЧЕГО не решаете. Таким делом Османской империи хребтину не переломить.
      Как раз все и решается. По человеческому потенциалу даже сегодня "обстриженная" по итогам Первой мировой войны Турция является значимой величиной. Так что бить нужно не по пехоте в окопах, а по экономике - по способности вооружить и прокормить оную пехоту.
      >Флота у них не будет потом? Так его и к 1877 г реально у них не было.
      Незачет. Именно в реал-77 флот Османистана достиг исторического максимума - около двух десятков броненосных килей. А в 1866м - только 4, из которых освоены экипажами лишь 2. Т.е. практически в 10 раз меньше. При этом еще и отставание в артиллерии по сравнению с 1877м.
      >Блокада? Да ктоб дал эту самую блокаду устроить без вмешательства из вне.
      Чесма/Хиос - реальная история, когда российский флот буквально "висел" у входа во Мраморное море. С тех пор потребности Стамбула в прокорме только выросли.
      >Все что нужно англам это подбросить Наполеону 3 кредитов, чтоб стабилизировать финансы франции.
      Вы в каком-то особо альтернативном мире живете???
      Англия и Франция в тот момент смотрят друг на друга исколючительно через прицел - в разгаре броненосная гонка. Англичане готовы были даже приплачивать Бисмарку за то, что тот обрушил французскую кораблестроительную программу. За такое счастье они впоследствии "безвозмездно, то есть даром" отдали Германии Гельголанд.
    785. Александр Князев 2021/04/10 12:12 [ответить]
      > > 749.Дитрих
      
      >> > 743.Александр Князев
      >>А вы взгляните с другой стороны на это. Ваш алгоритм нас связал по рукам и ногам на всех фронтах одной лишь угрозой Эдзо. Вы УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛИ слить РТВ, вообще не воевать. Да Из-за эдзо ровно так как вы говорите англы из нас веревки вить могут ближайшие лет 30-ть (от взятия эдзо), весь этот период угрожая нам войной на дв, чтоб мы тут же заткнулись.
      
      > Ничуть. Эдзо для меня меньшая из причин - Я убежден в КРАЙНЕЙ НЕВЫГОДНОСТИ войны с Османской империей. Вить веревки, пугая атакой на ДВ - чушь, пока мы не встряли в тяжёлую войну такая атака бесперспективна.
      
      получается все равно нам невозможна ЛЮБАЯ война на западе. Если уж турок для нас "тяжелый" враг то кто в европе легкий? Никаких войн на западе даже помыслить вести не можем. Турки там самые слабые были. Это и называется: у нас связаны руки. Раз мы боимся любых комбинаций когда войнушка в европе автоматом дает открытие второго фронта на ДВ японией (с явной/открытой или неявной поддержкой англии наших противников, тех же турок в европе (самых слабых игроков на тамошнем поле) и япов в азии.
      
      >1) КБЖД открылась в 1904-м (причем с учетом послезнания она вообще не нужна - надо сразу выбирать маршрут через Олхинское плато.
      
      никаких возрожений по этому пункту нет. спрямлять. это и путь сокращает. и расходы вероятно удешевит.
      https://hb.bizmrg.com/kto-irkutsk/2018/07/0.jpg
      
      >2) Фактически ВСП мог быть открыт в 1901-м, но восставшие китаёзы порушили 3/4 КВЖД (не путать с КБЖД) + значительные силы и средства были отвлечены на ЮМЖД.
      
      я вам больше того скажу, сама затея квжд в ТЕХ условиях от начала и до конца есть авантюра. и пришли к этой авантюре уже в 1896 г. изначальный план предусматривал "спрямление" лишь амурской дуги через мергень т.е. чита- новоцурухайтуйский пост (приаргунск) - мергень - айгун - далее выход на нынешнюю ж/д
      https://runivers.ru/upload/iblock/e7a/карта%20квжд.jpg
      постройка квжд в некотором смысле делала "ненужным" уже построенный кусок Ж/д владик-хабаровск, обесценивая брошенные до начала РЯВ на его строительство силы и средства и в дальнейшем (после РЯВ) все равно нужда заставила строить амурскую Ж\д что уже даже не звоночек а набат который показывает необходимость именно маршрута ж/д чита-благовещенск-хабаровск-владик
      
      фактически нам оставалось достроить кусок борзя-мергень- хабаровск, вместо этого мы начали строить направление борзя-харбин-владик. мост у хабаровска нас не сильно бы задержал потому что на квжд пришлось строить мост у харбина. что там что тут все равно большой мост нужен был.
      
      корекция планов стройки транссиба в 1896 г привела к тому что мы построили дофига чего "лишнего" т.е. никаки и не нигде не помогающего нам для ведения РЯВ
      
      А ПОСЛЕ ВОЙНЫ ВСЕ РАВНО ПРИШЛОСЬ ВЕРНУТЬСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОМУ ПЛАНУ И ЕГО ЗАВЕРШИТЬ, дублируя все ж/д через китай, но уже исключительно по своей территории.
      
      и да соглашусь придерживаясь первоначального плана мы к 1901-02 гг имели бы все возможности стройку завершить
      http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2020/04/1900_3_805415_3.png
      
      >3) Как раз и надо строить ВСП (ТрансСиб) вместо тупой войнушки годика с 76-77-го. При грамотной организации и должном контроле строительства, применении послезнания и ускоренном после КВ развитии металлургии и тяжпрома, а также отсутствии ЮМЖД - реально достроить однопутный тяжёлорельсовый сквозняк в 90-91 году. А во варианте Москва-Иркутск + от Мысовой до Амура на несколько лет раньше.
      
      войнушка не выглядет тупой если понять что без неё турки и сейчас были бы вот в таких границах
      http://xix-vek.ru/maps/pic/map025.jpg
      
      у самих тамошних народов просто самостоятельно не хватало сил освободиться. и резали бы при любой попытке восстания. как резали македонцев и армян в тех частях что остались в пределах турции.
      
      а это значит все там отурецилось бы и обасурманилось.
      
      то что в 1912 г балканская мелочь смогла турок завалить всей кодлой как раз результат войны 1878 г. когда все же они часть земель получили. но без этой войны ни у сербов ни у греков ни у черногорцев (а болгары и вовсе в минус) силенок (в старых границах) бы не хватило такое провернуть.
      
      ну вот вам границы и к 1914 и вероятно дальше, поскольку у нас нет желания с германией ради англов воевать в мировой войне (безотносительно турции)
      http://xix-vek.ru/maps/pic/map025.jpg
      
      это главная перемена и она относительно реала весьма УСИЛИВАЕТ турок в целом в будущем на этапе перехода к буржуазным реформам (турки не всегда будут отсталые, они переболеют рано или чуть поздно "отсталостью") и в итоге ничего хорошего от таких евро-границ турции нам не будет
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map029.jpg
      
      >>Смиритесь и готовьтесь к войне. Примите её как данность.
      > Это уже маразм. Нет у нас необходимости в РТВ. Она вредна России и это понимал даже реальный Александр 2-й.
      
      примеряя реал это действительно была война в которой мы ничего и не получили и не могли получить. расходов много. всего прибытка район батуми-карс. все рынки сбыта как были не наши так и остались не нашими.
      
      но без войны их нашими и не сделать. система так настроена что турки на побегушках запада и нас к себе всеми силами не пускают (это про экономику).
      
      а разламывание турции как раз по англам бьет даже сильнее вской возни с дикарями по всему миру. это у них вырывает огромный рынок. пусть даже не весь нам достанется но от англов уйдет.
    784. Александр Князев 2021/04/10 11:49 [ответить]
      > > 781.yuu2
      >> > 780.Следж Хаммер
      >>Стоило было бы рассмотреть вариант с отсутствием РТВ, и о том какие изменения это повлечёт внутри и снаружи
      >Так я ровно этот расклад и давал: в 1866м султан вписывается за Вену. Скорость сосредоточения войск на сухопутье - мизерная, поэтому для армии война ограничится перестрелками на границе. А вот в море есть шанс по-полной унизить османских адмиралов.
      >
      >После чего - морская блокада Константинополя. Попутно - захват турецкого грузового тоннажа.
      >
      >После чего - султан, как инициатор войны приговаривается к репарационным платежам.
      >
      >Результат: к новой эпохе дворцовых переворотов Турция приходит без флота, без денег. Соответственно, к 1888у её армия восстанавливается до уровня 1866го. Её экономика находится где-то на уровне 1870го. Её флот никогда не выйдет на уровень 1877го.
      >____
      >Кстати, без войны-77 у англичан нет шансов окопаться на Кипре.
      
      то что вы предлагает - это напоминает внезапный и лихой кавалерийский наскок. образно выглядит так вы вдруг внезапно развернулись и толкнули соседа да так что он аж на землю упал. И?
      
      Дальше ваш план не предусматривает ничего.
      
      А турок щаз встанет и тогда замес пойдет по настоящему. С ним так-то ничего не произошло. Не убился не сломался и даже не устал.
      
      Своим лихим кавалерийским налетом вы НИЧЕГО не решаете. Таким делом Османской империи хребтину не переломить. Турок даже пострадает не сильно. Флота у них не будет потом? Так его и к 1877 г реально у них не было.
      
      Блокада? Да ктоб дал эту самую блокаду устроить без вмешательства из вне. А у нас к 1866 г нап 3 еще на троне (а он как пионер, всегда готов, пушечное мясо в распоряжение англов предоставить против нас), бросит мексику (а там все плохо) и под благовидным предлогом (а война с русскими варварами всегда благовидна в глазах французов) выскочит из тамошней авантюры.
      
      Все что нужно англам это подбросить Наполеону 3 кредитов, чтоб стабилизировать финансы франции. Он таким образом вообще двух зайцев убивает и финансы поправит и авантюру в мексике заканчивает так что сохраняет лицо.
    783. yuu2 2021/04/10 11:36 [ответить]
      > > 782.Дитрих
      >Шашкомахательство обсуждать видимо проще, чем экономико-политические преобразования.
      Дык, война-66 против султана - это и есть экономико-политический акт. На сухопутье боевых действий крупнее ротных не случится. Десантов в Проливы устраивать не будем.
      
      Зато ополовиним османские каботажные возможности. Получим с османистана репарации. В итоге - российское судоходство доминирует на Черном море и восточном Средиземноморье. Турки сами просят наши пароходы в Проливы, поскольку именно мы после этой недо-войны станем завозить жратву в Стамбул.
    782. Дитрих 2021/04/10 11:28 [ответить]
      > > 780.Следж Хаммер
      
      >Стоило было бы рассмотреть вариант с отсутствием РТВ, и о том какие изменения это повлечёт внутри и снаружи, в т.ч. в политическом отношении. Именно для оценки нужности этой войны в рамках развития страны, даёт ли она нам что-то существенное или нет, и не лучше ли заняться иными проектами.
       Увы, камрад Следж Хаммер, тут походу подавляющее большинство комментаторов не мыслит, как можно не воевать с Портой за ПРОЛИВЫ... Шашкомахательство обсуждать видимо проще, чем экономико-политические преобразования.
    781. yuu2 2021/04/10 11:09 [ответить]
      > > 780.Следж Хаммер
      >Стоило было бы рассмотреть вариант с отсутствием РТВ, и о том какие изменения это повлечёт внутри и снаружи
      Так я ровно этот расклад и давал: в 1866м султан вписывается за Вену. Скорость сосредоточения войск на сухопутье - мизерная, поэтому для армии война ограничится перестрелками на границе. А вот в море есть шанс по-полной унизить османских адмиралов.
      
      После чего - морская блокада Константинополя. Попутно - захват турецкого грузового тоннажа.
      
      После чего - султан, как инициатор войны приговаривается к репарационным платежам.
      
      Результат: к новой эпохе дворцовых переворотов Турция приходит без флота, без денег. Соответственно, к 1888у её армия восстанавливается до уровня 1866го. Её экономика находится где-то на уровне 1870го. Её флот никогда не выйдет на уровень 1877го.
      ____
      Кстати, без войны-77 у англичан нет шансов окопаться на Кипре.
    780. Следж Хаммер 2021/04/10 10:26 [ответить]
      Стоило было бы рассмотреть вариант с отсутствием РТВ, и о том какие изменения это повлечёт внутри и снаружи, в т.ч. в политическом отношении. Именно для оценки нужности этой войны в рамках развития страны, даёт ли она нам что-то существенное или нет, и не лучше ли заняться иными проектами.
    779. Александр Князев 2021/04/10 09:46 [ответить]
      > > 757.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 708.Александр Князев
      >>больше националистов будет - это вы тоже не забывайте. а в кракове националисты ВООБЩЕ ВСЕ. Это не прибыль - это троянский конь, которого мы сами в свои пределы затянем (аки троянцы).
      
      >Вот и хорошо. Кого там накроют, за старые грехи. Остальные рассосутся по европам.
      
      мне мама в детстве говорила: "Брось каку, не тащи заразу в дом".
      
      вот про краков истинно верно также будет сказать. Во многих альтернативках, точнее в комментах к ним, если вопрос касается возможности присоединить галицию (которая львовская/украинская) то куча несогласных, мол не нужно "отравлять" ими "нашу" украину/малороссию. Так вот про галичан пока еще (по времени повествования это не справедливо), но в отношении кракова это точно работает. Это ж австрийские поляки, габсбургские поляки. Особое отборное польство. Австрийцы национализм отдельных народов у себя не только не давили, они его наоборот пестовали, подкармливали и он у них цвел пышным цветом. И потом таких вот накачаных по самые уши нациков они стравливали между собой.
      
      Ничего подобно ни у нас, ни у Пруссии не было. И мы и пруссаки стремились национальное подавлять (у нас хуже получалось, у пруссаков лучше), но в любом случае у нас не принято было раздраконить например национализм чухонских немцев и тут же национализм чухонцев, потом их стравить между собой и на этом поле по принципу разделяй и властвуй главенствовать. А австрийцы именно так действовали.
      
      И вот это вот вы к нам тащите? Да оно еще до 1847 г вообще в собственном соку в польском же государстве (вольном городе) варилось.
      
      Это не вы там чистку устроите, это они вам перезаражают польским сепаратизмом даже лояльных нам поляков в нашей части польши.
      
      В тогдашних условиях вам бы во львове разгрести авгиевы конюшни как польских нациков, так и зарождающихся "украинствующих". Вот куда спецов всех какие есть нужно кидать. Ну нет у вас МГБ и зубров товарища Берии, и спецов такого уровня тоже нет, которые землю рыть будут но всю заразу выведут.
      
      >Вместо них селить поляков-лоялистов. Чтоб они друг друга ненавидели.
      
      вам заняться нечем, кроме как поляков переселять в польше? И ворон ворону глаз все-равно не выклюет.
      
      >>именно. руками бухарского хана, расширять бухарское ханство. а мы вроде как просто рядом постоять пришли))))
      >
      >Тут можно всё, вернуть. Или для налаживания отношений, Афгану, что -то из того, что он уже взял оставить.
      
      Вы так и так портите с афганом уже отношения. чего ж тут полумерами обходиться? Померла так померла. Какая разница хвост рубить вполовину или весь, все равно ведь рубить? Так что рубим весь, под самый корешок. Помиримся когда с афганской салюки англы начнут шкурку сдирать, тогда ей и деваться больше некуда, кроме нас и хрен с ним с хвостом, без него можно жить, а без шкурки нет (это и афганский эмир понял и к нам побежал в 1878).
      
      >Разбить китайцев стоит,чтоб для переговоров были более сильные позиции.
      
      вы понимаете что своим "разбить" вы китаю хребтину сломаете? Он опять взорвется и не понятно что на его руинах родится. В реале не аморфная империя цин родилась а буржуазная республика. И этот гоминдан нам вообще ни разу не друг и быть им не мог.
      
      китай в синзцян можно сказать всё боеспособное отправил. Теперь представим что эта армия разбита и что будет с империей маньчжуров? А всё, нету больше империи цин, потому что армии у них больше нет, а без армии эта империя рушится, как карточный домик, потому что она не на национальной основе построена а из многих кусков скреплена маньчжурами воедино.
      
      >> Добиться от китая чтоб это ханство статус подобный корейскому получило. В корее это нам никак не мешало и в синцзяне мешать не будет.
      
      >Поэтому нужна военная победа дунган на Цинами.
      
      зачем НАМ ихняя победа над Цинами? Чтоб они перестали бояться цин? А тогда нахрен им мы?
      
      >По ходу в Сербии надо будет и тех других изводить. :)
      
      не надо там никого изводить. они крутились меж разных сил и нас там не стояло. ну не виноваты они что нашего влияния на самом деле там не было, несмотря на то что ники 2 считал что он чуть не хозяин сербии.
      
      >>Не надо турок усиливать, что-то кроме анатолии им оставляя. додеканес италии. я бы итальянцам и крит отдал. они понадежней будут держать этот остров нежели греки. по крайней мере англы на ходу не перехватят.
      >
      >Додеканес разделить на троих.Турки, греки, италы, пусть грызутся.
      
      они так и так будут грызться. взгляните на это так, что в эгейском море вообще есть куча островов среди которых и острова додеканеса. и вы часть этих эгейских островов позволили италии взять и тем уже стравили италию и грецию. ну и часть мы сами возьмем у проливов ради обеспечения за нами подходов к ним.
      
      а турки вообще пусть идут лесом. ничего им не оставлять.
      
      >Крит италам жирно будет,там должна быть база ВМФ.
      
      на лемносе должна быть база. вы на крите на таком удалении (отрыве) от галиполи устраиваете передовой пост что он фактически полностью сам по себе. а это другой уровень организации. другие затраты. лемнос то в составе системы обороны проливов а крит анклав вынесеный так далеко вперед что его поддержать и не возможно с галиполи.
      
      >Пусть за Кипр с англами, дойчами и немцами цапаются.
      
      немцы кипр не получат. англы подпишут договор с турками и те их сами запустят без боя и еще спасибо будут говорить
      
      >Нет,никак у Злотникова, а, скромнее. Участки взять, причём руками буров, потом продать. Лучше бурам и немцам. И через 33-и фирмы сохранить долю в алмазах и золоте. Всё равно будет немало. Плюс готовиться заработать на лихорадке и биржах. Перед тем как сообщить миру о золоте, алмазах.
      
      а с чего вы решили что буры нам рады будут? они никому не рады ни англам ни нам. Они к себе наш отряд красного креста запустили и то когда уже вопрос стоял быть или не быть. раньше-то мы им нахрен не нужны были.
      
      вы видимо плохо менталитет буров представляете. они а) изоляционисты б) фанатичные кальвинисты для которых остальные все скопом плохие христиане и дел с ними лучше вообще не иметь
      
      
      и все эти вот злотниковские идейки тянуть буров в маньчжурии вообще бредовые, они там точно не за нас бы были, поскольку пункты а) и б) никто не отменял. Рано или поздно слились бы в объятьях с европеями, сделавшись их пятой колонной в нашей земле.
      
      >>да не нужно на левак кидать столь нужные ресурсы. осваивать надо ДВ, Аляску, Хоккайдо, туркестан и прочие места самой россии (мы ж в 1860-е даже кавказ едва получим на руки)
      >В Конго и другие будут бросать ресурсы, и они отчасти будут работать на Россию. Сразу и, в будущем
      
      вас не переубедить я смотрю. прям едва зайдем и прибыль валом повалит. деньги просто там на земле валяются. и никто их не берет одни мы самые умные. легкость покорения конго мнимая. и строится на обмане с одной стороныа с другой на карательных экспедициях которые и покоряли тамошних негров. обманка в том что Генри Стенли пробежался по негро-вождям и надул их самым простейшим образом.
      
      - Эй черный вождь, хочешь этот топор/тесак/тюк ткани?
      - Моя, хочет.
      - Вот тут крестик ставь и я тебе отдам этот топор .
      - Просто отдать? За крестик на эта бумажка?
      - Да.
      (вождь чирикает крестик, читать один хрен не умеет)
      (стенли сворачивает бумажку договора и отдает топор вождю)
      
      Все довольны.
      Вождь думает: какой дурак это белый, за крестик такой хороший топор отдал.
      Стенли думает: какой дурак этот вождь, за топор все свои земли отдал.
      
      Приехав в европу, стенли отдает стопку этих договоров бельгийскому королю. А дальше король бельгии нанимает наемников с одной стороны а с другой всем европеям сует под нос филькины грамоты договоров, говоря: "вот по этим договорам они мои".
      
      Собственно в этом вся система. Договора нужны чтоб другие европейцы не лезли. Все делают вид что договра на самом деле что-то значат. Таковы правила этой игры. А так де-факто завоевание идет именно за счет карательных отрядов из числа наемников. И тогда-то "черный вождь" и узнает что это за бумажка была, на которой он крестик поставил. Но переиграь ууже ничего нельзя, потому что каратели вот они уже жгут дикарские хижины и палят из винтовок направо-налево в столичной деревеньке "черного вождя".
      
      
      >По Намибии тоже с немцами компаньонами, и сказать им...
      
      раз уж вы так по алмазам намибии сохнете, то дайте немцам туда зайти, а потом, под их крышей и устраивайте компаньонство. 50/50 делим добычу, только они тянут еще и всю остальную колонию а мы лишь бизнес делаем и эти расходы нас нее... Немцы в Намибии паслись уже в 1860-е. После ухода бисмарка (в мир иной) они намибию сразу хапнут. Т.е. уже в 1875-76 гг. Отвоюем РТВ и можно идти и немцу предлагать кумпанство. Акурат они за 4-5 лет там все подчинят и умиротворят.
      
      И потом если что, не у нас головка будет бо-бо, чего делать с гереро и нама, а у немцев
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_племён_гереро_и_нама
      
      куда как проще прийти на готовое, чем самим ломать об колено сопротивление вот этих вот полубуров-полубушменов
      https://de.wikipedia.org/wiki/Hendrik_Witbooi
      
      а так у нас там будет только бизнес и ничего личного
      
      >Сколько там на до флота для Конго? Во Фриско эскадру отправили, и ничего.
      
      ну и плакала тогда возможность взять в аренду у португалии островок брава на кабо-верде и возможность устроить в гоа еще одну точку подскока на пути через индийский океан. от африки до самых никобар везде одни англы. Потому что португальцы устье конго своим считают.
      
      >>>С Фиджи начнут работать с 1855 года.
      >>в 1855 вы на самом деле ничего не можете сделать.
      
      >В АИ русские корабли придут на Фиджи в осенью 1855, в начале 1856 еще четыре в 3 000 тонн каждый. :) Потом ещё четыре или восемь таких же в том же году. Они и будут брать Фиджи, и другие острова( по списку) под руку России, идя как раз на ДВ.
      
      они ничего не будут брать. чтоб взять надо сначала прикормить какую-нибудь мамбу. а те которые там уже есть не с нашей руки едят. а силой вы ничего не сделаете. и если наши корабли там груз берут им уже не на ДВ, им уже сразу надо обратно топать. а мы сейчас все силы именно на освоение ДВ должны бросать.
      
      >>да не важно сколь там белых, они тоже найдут мамбу, который будет там за них...
      
      >Не успеют бриты найти свою мамбу. Русские сделают это быстрее. :) Сипаи дают такой шанс. А трафик на ДВ и Аляску будет постоянный.
      
      трафик на дв и аляску никак через фиджи не проходит. это крюк причем приличный. там итак путь долгий через тихий океан а если еще кружить по океании с заходом на фиджи это еще больше увеличивать время пути
      
      кратчайший путь: пасхи- туамоту(но лучше маркизы) - маршаловы - бонин -япония
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map023.jpg
      
      на аляску это будет: пасхи - маркизы -гавайи -ситха
      
      т.е. если южные маркизы взять, там точка расхождения удобная: одни уходят во владик через маршаловы и бонин, другие уходят на аляску через гавайи.
      
      >Вот винтовки аборигенам будут лишнее. Хватит и фузей. :)
      
      да им и топоров с палашами хватит и лишь "избранным" старые фузеи))))
      
      >>вы такое значение придаете восстанию сипаев будто оно там едва власть англов во всей индии не свергло.
      
      >И не только я...
      
      ну мы то знаем, что восстание лишено единства. это просто бунт ради бунта. сипаи даже своё государство не создали и не пытались например империю великих моголов реанимировать.
      
      >...к тому же если все для англов будет ОЧЕНЬ плохо, они свернут опиумную войну и кинут все силы на индию.
      
      >Все силы не бросят. Китай им упускать нельзя.
      
      китай они уже в 1858 г хотели бросать и даже тянзинские договоры уже все подписали, но окончание восстания сипаев позволило в китае второй раунд провести. так что с сильным восстанием сипаев у нас тянзинский и айгунский договор будут, а с пекинским пролетаем как фанера над парижем.
      
      у англов с китаем мир с 1858 г, а самим нам воевать натужно с морским снабжением и после КВ. Больших сил у нас там нет. но видимо вам это довернуть охота и на другом конце света скопить армию в 1850-е, а потом снабжать их, пока они будут один на один с китаем возюкаться.
      
      >Да, за Индию бриты будут будут биться насмерть. Поэтому восстание сипаев должно стать масштабней, тяжелей и дороже для бритов.
      
      про то и речь. и они плюнут на китай и пойдут биться за индию, которая им и дороже и важнее.
      
      >Из Персии бриты в 1857 году должны вернуться далеко не все. Плюс восстанию.
      
      единственно плюс. но и то не для нас а для персов. выбирая между русским приморьем и персидским гератом я отчего-то больше хочу чтоб мы как и в реале приморье взяли а не персы вместо этого герат получили.
      
      >Про создание единого командование восстания индусы и сами понимали,но, Бахадур Шах стар, сыновья себя не показали. Он пусть призывает, а, командовать должен другой.
      
      вот именно. те которые настоящие лидеры они отчего-то не вокруг великого могола - императора индии, а сами по себе. может потому что им эта империя моголов и не нужна, потому что ничего уже не могут моголы им предложить кроме старой песни "дай нам дань"?
      
      >В мире в СМИ поднять волну про древнюю Индию и плохих англов. В реале было такое. На биржах не зевать.
      
      эта волна в англии не поднимется. а в европе она бесполезна. не франки/немцы в индии воюют и повлиять на решение, воевать англам или нет, никак не могут. а возмущение дамочек высшего света в будуарах и светских салонах англов мало волнуют.
      
      >В 1859 году султан Лахеджа, Али I, в АИ имет шансы взять Аден. Пробовал в реале в 1858-м не смог. Тут ему помогут.
      
      вы слишком много внимания уделяете мелочным колониальным войнам которые англы задавят как только так сразу. все эти дикари и средневековые отсталые правители востока им на один прикус. единственно серьезны были сипаи, но они разрознены и их скрепляла только ненависть к англам, да и та не долго работала. и непримиримых через полгода осталось едва не 1/10 (если не меньше), а еще через полгода сопротивлялись маленькие островки в море умиротворенных английских владений.
      
      >>и точка обмена у неё сабах, в которую заходят корабли с большой земли. а местный маршрут тупичок к этому морскому транссибу. там большие корабли даже не выгодно гонять у них полной загрузки не будет.
      >
      >С острова Пасхи, два направления на Аляску через Туамоту, Кирибати, Гавайи.
      
      с пасхи на аляску это через гавайи, но кирибати тут вообще не рядом и если под кирибати вы подразумеваете центральные полинезийские спорады, то эта мелочь нам не нужна. там от острова до острова такие гигантские пространства что они никогда не окупятся. микроострова (спорады) лайн потому и не интересны. из всего кирибати надо брать лишь острова гилберта возле маршаловых
      https://www.maps-of-the-world.ru/maps/oceania/large-detailed-political-map-of-east-asia-and-oceania-with-major-cities-and-capitals-1992.jpg
      
      >И на ДВ.С остров Пасхи -Фиджи-Бугенвиль-Нов.Гвинея. -Марианы-Бонин,Бородино - Китай- ДВ. Или сразу ДВ. Потом Хоккайдо.
      
      с питера в москву через архангельск?
      прямой путь Туамоту-маршаловы-бонин. Без всяких кругов аж на берег маклая с которого через марианы к японии. нечего там кружить. вы поймите эти островки они ОЧЕНЬ небольшие, магелан проскочил через весь тихий океан и вообще сушу до самого гуама не видел. это они на карте кучно, а в жизни там просто везде океан с точечными вклаплениями суши, общая площадь которой измеряется десятыми долями процента.
      
      да меланезия покрупнее, но остальное именно что микро островки. Просто в тех местах надо выбрать стоянки, чтоб проходящим нашим кораблям удобно было идти к владику и все пока на этом.
      
      а папуа и до 1870-х подождет никуда не денется как и бугенвиль. эти места последними разобрали. например то же вануато вероятно самая последняя ничейная земля, окончательно его лишь в 1906 под совместное управление взяли англо-франки.
      
      >На Фиджи, Бугенвиле можно уже будет трюмы набивать.
      
      с набитыми трюмами что им делать на ДВ? с набитыми трюмами им обратно надо идти в россию, распродавать это добро и постом обратно на фиджи.
      
      >>есть третий путь. даем кредит и в залог берем какие-то острова. они по итогу вернуть кредит не могут и начинается торжище. где расходятся с тем что возврата кредита не будет а острова уплывают кредитору.
      
      >Да. Особенно если помочь решить испанцам проблемы с революцией 1868 года и карлистами.
      
      лучше им втюхать кредит под залог островов когда у них в войнушке на санта-доминго деньги кончились. они там реально могли добиться утверждения своей власти. местные им нехотя сопротивлялись, их гаитянские негры куда больше страшили.
      
      так что в это время даже без женитьб можно у испанцев получить и право на пасху и на маркизы и на маршаловы острова.
      
      >>>...Остров Вьекес, Амер Виргины.
      >>излишни
      
      >Можно предложить там остаться данам, пусть дальше живут, работают торгуют.
      >Даже без подданства можно, но, платят налоги России.
      
      да можно конечно. и двойное гражданств позволить тамошним датчанам приобрести. соединить испанские и датские виргины в общую колонию по-больше.
      https://thumbs.dreamstime.com/z/карта-виргинских-островов-с-политическими-юрисдикциями-британское-181163225.jpg
      потом у шведов там еще выкупить и добавить сен-бартельми
      https://www.revistanudelot.com.ar/edicion19/img/2/carta-las-antillas-frances.jpg
      
      но опять же это уводит нас в дела латинской америки. а там кроме парагвая (с которого хлопок можно импортировать) с кем еще торговать? с сша? ну в целом, кое какое оборудование, станки мы там можем закупать, но нам-то им нечего предложить. у латиносов покупать что-то? так мы или предлагаем тоже самое или нас этим наши же колонии обеспечат.
    778. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/04/09 21:31 [ответить]
      https://vividmaps.com/largest-country-world/
    777. Фдуч 2021/04/09 20:45 [ответить]
      > > 776.Александр Князев
      > так с чего бы излишек не гнать на экспорт?
      
      "Лишним" зерном выкормить скот, "лишним" мясом поднять здоровье и сообразительность народа, за счёт этого провести перестройку экономики и продавать не сырьё, а продукцию высокого передела?
      Благо, рынков ещё много, за которые можно пободаться с англичанкой (главное, немку удушить в колыбели)
    776. Александр Князев 2021/04/09 16:35 [ответить]
      > > 759.Следж Хаммер
      
      >> > 753.Александр Князев
      >>Апеллировали зерноторговцы в основном к тому что зерно из той же аргентины дешевле и вытесняет нас с наших рынков. Т.е. реально турецкая дань против нас работала.
      
      >Ну вот как пишут, наше зерно ценилось меньше в т.ч. из-за его плохой очистки, потерь при хранении, чем у нас не занимались, отправляя зерно в США на очистку и затем возвращая с перепродажей нам, имея с этого выгоду с такой двойной транспортной операции. Таким образом, если начать строить хоть какие-то хранилища для приема и хранения зерна, его очистки от сора и прочего мусора, то уже польза будет и без всякой проливной пошлины, при том что зерноторговцы были не производителями, а сугубо перекупщиками, жалевшие тратится на такую инфраструктуру.
      
      Вы ОЧЕНЬ хороший вопрос подняли. Ну просто прям в самое яблочко попали. Нам такую систему организовать необходимо просто край как. Хранилища, элеваторы подъездные пути. все это при постройке ж/д по уралу по транссибу сразу закладывалось в проект. Просто вот вокзал а вот рядом тут же элеватор. И так везде практически на любой станции дореволюционное здание вокзала, водокачка старинная и такой же или склад или элеватор еще досовесткий но до сих пор стоит. Просто как неотъемлемая часть ж/д станции такие вот хлебоприемные или складские помещения.
      
      А если сюда добавить еще желание не монетезировать а натурой/хлебом с мужика драть выкуп (что для мужика есть ну просто песец какое облегчение и отсутствие трехкратной переплаты выкупа за счет банковских процентов), то нам сам бог велел, если не хотим сгноить прод.налог, взятый с мужика налаживать вот эту вот систему.
      
      
      понятно что щелчком пальцев оно не построится, но в любом раскладе отказываться от экспорта хлеба? если мы закрываем вопрос самообеспечения продовольствием (без идиотизма: недоедим но вывезем) так с чего бы излишек не гнать на экспорт?
    775. Александр Князев 2021/04/09 16:35 [ответить]
      > > 736.Чернов Кирилл Николаевич
      >...турки в 1888 году будут готовы...
      >И япы уже будут вполне готовы к войне, и будут думать с кем. Формоза или Хоккайдо. Им дадут ещё денег, и верное решение будет принято.
      
      Первое внешнеполитическое предприятие япов - карательный рейд на формозу в 1874 г. Но это у них никто Эдзо не отбирал.
      
      Даже без Эдзо, на тех дрожжах что у них есть в "старой" японии, они смогут нам подготовить козью ножку. И ударят в спину тогда когда нам это будет меньше всего нужно.
      
      >План войны почти как в реале.
      >
      >1. Главный удар вне района дунайских крепостей.
      >2. Дунайские крепости ломает отдельный корпус с мега и простобольшими пушками мортирами, с помощью Дунайской флотилии. Она решает вопрос с турками на Дунае.
      
      если вы наносите главный удар вне района дунайских крепостей, зачем вам биться об дунайские крепости? зачем их ломать? Тогда их и не нужно ломать, вы их просто обошли и вышли через шипку туда куда вас эти самые крепости не пускали. А крепости потом сдались как созревший плод.
      
      >3. В АИ желательно так дать возможность Осман-паше зайти в Плевну,оставить против него два корпуса и осадный парк. И принуждать к сдачи блокадой и обстрелами.
      
      Зачем вы его оставляете в тылу? Его надо разгромить. Это будет минус корпус у турок (по ихнему минус армия). В реале, пока под плевной были, турки нам перевал на шипке закрыли. Пришлось еще западней идти и там почти у софии обходить, переваливать через горы и оттуда наступать на восток против тех турок, что шипку заперли. В итоге турецкие войска у шипки попали в клещи. Это еще минус один корпус (в турецких терминах минус армия).
      
      Итого у турок на балканах остался один из трех корпусов, тот самый что в дунайских крепостях сидит. Пока то сё, пока с турками вопрос перемирия решали потом мирные переговоры начали этот корпус окруженный со всех сторон запасы харча доел и лапки сложил. Это минус третий корпус. Он сдался без всяких обстрелов и штурмов и ломания (экономия снарядов кстати говоря, они ведь тоже деньги стоят). Итого когда англы уже прискакали, турки по итогам потеряли три корпуса/армии.
      
      >6. Десанты. На Кюстенджи...
      
      его и без десанта взяли с суши
      https://smolbattle.ru/data/attachments/117/117449-f4ee73e1c4c33a75d2932e0e2c93877d.jpg
      
      >Бургас...
      
      зачем десант? Хотели бы взять, отправили бы кавалерийский отряд, тот бы его с суши взял без самых десантов. Не стали. Точно также турки отправили бы свой кав.отряд и те покоцали бы все наши обозы которые надо было бы тянуть к бургасу. А вытягивать линию фронта не захотели, по кратчайшему пути заняли оборону: чернавода-кюстенджи (см. карту выше).
      
      Ну вот вы высадили десант, занял он вам бургас. А это анклав. Его же снабжать надо. Отвлекать пароходы именно на бургас
      
      > Самсун, Трабзон, Галлиполи. Берега Леванта. Координация действий с армией.
      
      вообще не понятно. А цель какая? Допустим заняли трабзон и синоп. Дальше? Два анклава получили, которые опять же надо снабжать. Специально отвлекать на это пароходы. И пусть не кажется что пароходов много. Им еще кавказскую армию снабжать, а это не отряд десанта это целая армия, ей дохира чего нужно.
      
      Если занимать анклавы, то или в преддверии подхода главных сил на суше, чтоб тыл турок дезорганизовать и панику вызвать или с целью "заняли и сожгли все нахрен", ударив по экономике. Оно нам надо? Сжигать трабзон и синоп? А идти до синопа мы разве собираемся? Тогда что там забыл десант?
      
      И что десант забыл на берегах леванта? Только если поразорять там нахрен все и вся.
      
      А галиполи мы и с суши возьмем.
      
      >Стратегические на Босфор, Крит, может Кипр.
      
      десант на босфор? Куда? Единственно куда надо высаживать десант это АЗИАТСКИЙ берег стамбула. Вот там реально нужен будет десант, чтоб отрезать стамбул от анатолии. А с европейского берега мы к нему и без десанта с суши подкатим.
      
      И не троньте вы кипр, если не хотите чтоб англы 100% влезли. По первости, если начать оперировать в эгейском море нужно захватывать/освобождать турецкие/греческие острова. И на крит высаживать десант греков, пусть они там режут турок и турецкие гарнизоны, Наша задача самим взять лемнос, имроз, тенедос, самофракию
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map022.jpg
      
      >10. Войну можно начать, на месяц раньше реала. Чтоб был запас времени.
      
      желательно её начать СРАЗУ как весенняя распутица закончится
      ________________________________________________
      
      > > 737.Чернов Кирилл Николаевич
      >Япония.
      >Цусиму брать на время.
      
      Странное решение. Тут или брать или не брать. Решение брать на время - это худшее из возможных. Мы взяли, потом отступили. Показали слабость? Чего хотели то? Отношения обострить и испортить? Денег вкинуть просто так? Когда идет первый заход, расходы всегда на максимум (там обустроиться надо). Потом расходы уменьшаются до текучки. Т.е взяли, вкинули тот самый расход по максиммум и ушли. Вот как это выглядит. Ушли тогда когда расходы уже снизились до текучки. Когда разосрались со всеми за эти острова.
      
      >:) И в 1857 году. Когда бриты будут смирные.
      
      Они не будут смирные. Они япам видать гарантии дали. Не даром они прискакали на цусиму когда мы в реале туда влезли. Англам нужен тыл, чтоб воевать с китаем. Япония такой тыл им дает. Англы её за это крышуют. Точно также кстати и мы обговорили их целостность договором 1855 г. Нет причин этот договор нарушать ни в 1857 г ни в 1860-м году. Да и чуть позже (до гражданской войны в японии) тоже нет причин, ибо на месте владика ничего нет, что могло бы дать нам тот самый тыл и стоянку на зиму. Т.е. бухта-то есть и летом в ней даже постоять можно, а вот зимой там и казарм нет и ничего нет чтоб зимовать. Все это нам предоставляла та самая япония.
      
      >С получением Каргодо. Цусима демилитаризованная с компенсации вложенного возвращается япам. В обмен на полный отказ от Сахалина, Курил, Эдзо. Или уже будет только Эдзо.
      
      Когда начнется заварушка за эдзо цусима вообще будет не при чем. Никакие компенсации им ихними же территориями не заменят им Эдзо. Это как у вас сначала сто рублей отобрали а потом тысячу, но при этом говоря, вот тебе обратно сто рублей которые мы у тебя в ранее отобрали. Тут что называется: сука, верни и то и другое и иди нафуй вообще отсюда.
      
      Не ломайте сложившуюся систему раньше времени. Взяв цусиму у сегуна вы с ним цапаетесь а не с императором. Вам потом Эдзо под протекторат брать а вы с этими людьми уже пересрались и отношения испортили они уже на вас с подозрением смотрят как на захватчика. И не пойдут ни под какой протекторат зная, что это всего лишь еще один захват, просто завуалированный. А без договора с ними пролезть на Эдзо - это тут же настроить против себя в том числе и англо-франков которые крышевали эту республику.
      
      >Потом если япы захотят воевать, можно будет выставлять их как агрессоров.
      
      Они вас сами выставят агрессором. Вы сначала хапнули цусиму просто так а потом хапнули эдзо (а сегуновские пацаны с вами уже не задружат зная что вы захватчик) и у вас ЗАКОННОГО юридического повода НЕ будет туда влезть. только открытый захват и клеймо "агрессор", какой вы не прочь бы на самим япов повесить.
      
      Ждите. Япы все равно захотят из-под нас Эдзо выдернуть. Вот тогда они точно будут агрессоры, напав на нас и на республику под нашей защитой. Вот тогда мы ярлычок "агресор" на япа повесим и республику скушаем, которая "ради защиты" согласная будет войти в состав россии (это т.н. грузинский вариант, когда в 1783 г взяли грузию под протекторат, а в 1801 они уже согласные были стать частью россии.
      
      >ГВ в Японии затянуть поставками вооружений и военспецов сёгуну. Он же может и отказаться от Эдзо взамен на помощь.
      
      можно, только для этого надо чтоб сторонники сёгуна на вас волком-то не глядели. А вы своей синичкой в руках и журавля в небо отпустите, который вам сам в руки летел.
      
      >Идеал, вариант 38-й параллели. Всем будет не до Эдзо.
      
      это недостижимый идеал. вы хотите и эдзо взять и японию порезать на две части. Но сегуновские пацаны тоже императора признавали. У них максимализм/сепаратизм случился на последнем этапе гражданской войны. Эдакий синдром барона врангеля (он же синдром приморского земского правительства), когда белые в крыму (и приморье) уже поняли что красных не победить и всё, чего хотели - это превратить крым/приморье в отдельную страну и их бы не прикончили красные за все хорошее, что в войне было.
      
      Пока он большие площади занимали они и не думали страну раскалывать.
      
      И вы не можете просто взять и отобрать Эдзо. Против будут и те и другие (и сёгун и император). Да вы их еще и помирите своим вторжением. Внешний враг всегда мирит внутренние распри. А так прикрываясь договорчиком о защите республики Эдзо, которую вы взяли под протекторат у нас появляется законный юридический повод туда втиснуться. Мы не захватчики, мы защитники ОПГ "сёгуновских" И против ОПГ "императорских". Да, это нам вмиг ломает с япами отношения, да, собственно плевать. Будем на зиму в то самое Эдзо на стоянку уходить. Нагасаки уже и не нужно.
      
      _____________________________
      И на счет каргодо. С ним вместе надо бы еще остров Уллындо (Дажелет) "добрать" он как раз на полпути между владиком и каргодо.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/Map_Ulleung-do.png
      https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/294_2.jpg
      И он пустой стоит. Немного рыбаков есть с кореи. но они там "незаконно" ибо корейское правительство все население оттуда выселило еще в 16 веке. Причем его можно взять даже не как аренду а совсем взять, навсегда и в свой состав.
    774. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/09 14:43 [ответить]
      > > 769.Чернов Кирилл Николаевич>Да,исправят. Полковушка в 75 или 76 мм будет. Как и была.
      
      
      А может лучше 75 - мм сделать для батальонных батарей? 100 - мм для полковых дивизионов, а 150 - мм для дивизионных артполков?
      
      Кстати неплохо бы на метрическую систему окончательно перейти, а так же новый стиль в календаре и реформа алфавита по образцу 1918 года.
    773. Дитрих 2021/04/09 11:34 [ответить]
      > > 771.Следж Хаммер
      
      >Вопрос какая это будет артсистема, все-таки материалы не даже 1920-х гг, поэтому возможно масса в таком калибре будет несколько велика для полковушки, если хотеть чего-то по ТТХ, т.е. возможно и 64мм будет приемлимо на середину 1870-х гг
       Камрад, а зачем полковая пушка в 70-х? Только только началось насыщение современной артой дивизий, нужно накопить запас орудий и снарядов. Нужно полностью обновить осадные парки, переведя их на стальные нарезные казнозарядные пушки и мортиры. Нужно учить новых артиллеристов. Полковушку будет смысл вводить году в 90-м, заодно загружая работой заводы, справившиеся с остальными заказами.
      
      > Ну и собственно сама артсистема, неясно что с сотрудничеством с Крукппом будет, Барановский от Нобеля несколько лет ездил по Европе и США, изучал там технику, потом уже свое создал, по сути параллельно Круппу нарезную артсистему с медным ведущим пояском, но что с более крупнокалиберрными артсистемами, кто их разрабатывать станет..
       А зачем искать от добра добра? Сотрудничать с Круппом, но на базе купленных пушек обр 67-го с учетом послезнания сделать аналог обр 77-го году этак в 72-м. Это касательно ЛПП, горной/десантной и 6"-й осадной в 190 пудов.
    772. Дитрих 2021/04/09 11:21 [ответить]
      > > 767.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >"42-линейная батарейная пушка, (т.е, 107 мм, обр 1877 года). По современной классификации являлась дивизионным орудием и находилась на вооружении артиллерийских бригад гвардейских, гренадёрских и пехотных ДИВИзий Русской армии.
      >В каждой артбригаде на вооружении состояло 16 батарейных и 32 лёгких орудия - всего 6 батарей по 8 орудий".
      >Вот и весь "бред" и анрыл. :)
      >Можно калибр уменьшить до 102,105 мм.
       Фактически это была не пушка, а гаубица на пушечном лафете. Она имела гаубичную длину ствола и дальнобойность, проигрывая в оных 87-мм ЛПП. Вы же указали для дивизии 107-мм пушку и гаубицу. Так вот с пушкой - облом. Насчёт перехода на 105-мм - можно, если успеете после КВ перевести пр-ва на метрическую систему.
      
      >Нет.Значит будет. А тягать её будут лошадки-тяжеловозы, да паровики.
       Опять бред. Не нужна в то время корпусная артиллерия - нету для не целей. Мощная корпусная артиллерия это ответ на появление сплошных оборонительных линий (УРов). А пока что капитальная оборона - это КРЕПОСТИ, против которых и нужны осадные парки, независимые от полевой армии. Вы тянете решения из другого времени, игнорируя что в них еще нет потребности.
      
      >Касаемо веса, НИОКР, и полевые испытания с участием разработчиков, тест-драйв 6), помогут решать проблему с весом, удобством и пр.
       Никто не решил. Банально нет материалов, чтобы облегчить конструкцию.
      
      >Так же как, и прото ,что британская армия всех сильней. :)
       А это вообще глупость. За которую вам должно быть стыдно.
      
      >Да, с ж\д и хорошими дорогами на ТВД плохо будет. Но ...
       Никак будет.
      
      >Есть Дунай с притоками, будут ж\д войска, инженерные, стройбат, стройтехника, местных привлекут к работам.Часть провизии закупать на месте.
       Этого с огромным напрягом хватало на реальную численность войск, а вы её удваиваете. Так что голодуха обеспечена.
      
      >Готовится к войне надо.
       Страну развивать надо, а не опиум дуть. А мечты о святой софии и проливах это именно опийный дурман.
    771. Следж Хаммер 2021/04/09 11:32 [ответить]
      > > 769.Чернов Кирилл Николаевич
      >Полковушка в 75 или 76 мм будет. Как и была.
      Вопрос какая это будет артсистема, все-таки материалы не даже 1920-х гг, поэтому возможно масса в таком калибре будет несколько велика для полковушки, если хотеть чего-то по ТТХ, т.е. возможно и 64мм будет приемлимо на середину 1870-х гг https://ru.wikipedia.org/wiki/Тип_92_(гаубица)
      Ну и собственно сама артсистема, неясно что с сотрудничеством с Крукппом будет, Барановский от Нобеля несколько лет ездил по Европе и США, изучал там технику, потом уже свое создал, по сути параллельно Круппу нарезную артсистему с медным ведущим пояском, но что с более крупнокалиберрными артсистемами, кто их разрабатывать станет..
      https://popgun.ru/viewtopic.php?t=548921
    770. Дитрих 2021/04/09 11:03 [ответить]
      > > 766.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Так гореть и у России будет. "Россия помоги!", кричать будут, болгары, греки, армяне. Вот Йемен не будет, так кричать.
       А Россия поможет - прислав инструкторов и, возможно, добровольцев (настоящих, а не "отпускников"). Это опять-таки дело недорогое и вообще может быть поставлено на частное финансирование (пожертвования на "славянское дело".
      
      >Т.е япы опять полезут в Корею или на Формозу.
       На Формозу - пускай. А вот в Корею хрен им - РИ видит в этом угрозу своим интересам и готова пресекать, втч. силами РИФ.
      
      >И ладно.Будет сидеть смирно и хорошо, во время РТВ.
       Не будет.Особенно при ваших попытках тянуть в его сторону ЖД.
      
      >Экономили уже на подготовке. Получили РЯВ.
       У Турции нет нужды на нас нападать - не в том она состоянии. Но и нам нападать на Турцию нет смысла.
      
      >От театров и балерин. :) А деньги в России и около неё есть. Отказ от откупов и винная монополия один из вариантов.
       И сколько это даст? Я напоминаю - даже в реале просадили на прямые военные расходы свыше 2-х ГОДОВЫХ БЮДЖЕТОВ. Почти на полмиллиарда увеличили бумажный нал, что привело к его обрушению и череде спекуляций. Полтора десятилетия потом лечили экономику.
      
      >Сразу на обр.1877 г. Через опытные варианта конечно. ГГ помнить. Набирать опыт будут у всех от Круппа до Онторио.
       Тогда максимум успеете перевооружить линейные полки. И ещё не накопите достаточный запас снарядов.
      
      >Вполне кстати. 75 мм, полковушка, конная, горная, десантная.
       Только горная и десантная. Полковая пока не нужна - ещё дивизионный уровень насытить не успеваем, а в роли конной оставить ЛПП, причем обычную в 24 калибра, а не окурок в 18 клб.
      
      >Мониторов было в реале 13-ть, "Уаскаров" может быть 8-10-ть.Дороже,но,лучше.
       13 было на одну Балтику, а у вас 8-10 на оба флота?
      
      >Да,они шли как броненосные фрегаты. Потом, когда вошёл в оборот , "крейсер", стали ими.
       Они корявые переделки. На первый крейсер тянул только "Ген.-Адм.".
      
      >Готовиться к войне надо. Наращивать мощности.
       Инженеров - нет, квалифицированных рабочих - нет, учебных заведений для подготовки рабочих и техников - нет. А вы все ресурсы на войнушки сливаете.
      
      >> Ну пришёл пароход к берегу турецкому. И сколько он сможет там активно крейсировать, прежде чем придётся идти обратно за топливом, водой и провизией?
      
      >Да, хоть неделю. В РТВ ходили только так в крейсерство.
       В крейсерство - да, а вот удержать блокаду не выйдет. Нет у нас на ЧМ и половины "Гранд-Флита".
      
      >585 тыс против 650. Это как-то не вдвое больше. :)
      >Готовиться к войне надо. Чтоб не было голодухи.
       А как? Вы развили конезаводы и в РИ стало в достатке тяжеловозов-битюгов? Вы развили С/Х и сеть элеваторов, "подняли" животноводство? Наконец как можно "подготовиться" к недостаточной пропускной способности путей сообщения на ЧУЖОЙ территории?
      
      >На Цусиме стоянку и делать.
       А там ничего нет. И вы сразу остаётесь без снабжения. И не только эскадра, но и Аляска - Компания ГЗ - это наглы.
      
      >Пусть. Не вопрос. Получат адекватный ответ.
       Это опять пустой звон, как и "надо готовиться к войне".
      
      >В 1856 году можно на Рюкю прийти осмотреться. Япы сразу поймут.Тоже хотят русские получить своё на Рюкю.
       Япам Рюкю стал интересен после реставрации Мэйдзи.
      
      >В 1857 году Цусиму брать. Типа мы отказываемся от Рюкю в вашу пользу, но, берём Цусиму.
       И вылетев из японии Россия лишается шансов надавить на Китай. Прощай получение приамурья. Вы не просчитываете последствия своих действий даже на шаг вперёд.
    769. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/09 08:26 [ответить]
      > > 768.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >А как насчёт того чтобы исправить ошибку Павла1 расформировавшего полковую артиллерию? Может всё таки использовать положительный опыт РККА в котрой полковую артиллерию восстановили в 30 - е годы?
      
      Да,исправят. Полковушка в 75 или 76 мм будет. Как и была. :)
    768. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/09 08:18 [ответить]
      > > 767.Чернов Кирилл Николаевич
      
      А как насчёт того чтобы исправить ошибку Павла1 расформировавшего полковую артиллерию? Может всё таки использовать положительный опыт РККА в котрой полковую артиллерию восстановили в 30 - е годы?
    767. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/09 08:28 [ответить]
      > > 760.Дитрих
      
      > Это бред. 107-мм гаубица в дивизии вполне актуальна, а вот 107-мм пушка ей в пару это анрыл. Либо она будет тупо проигрывать гаубице по ТТХ, либо будет слишком тяжела для дивизии. Собственно БатП реала - фактически гаубица на пушечном лафете (ствол короче 20-ти калибров).
      
      "42-линейная батарейная пушка, (т.е, 107 мм, обр 1877 года). По современной классификации являлась дивизионным орудием и находилась на вооружении артиллерийских бригад гвардейских, гренадёрских и пехотных ДИВИзий Русской армии.
      В каждой артбригаде на вооружении состояло 16 батарейных и 32 лёгких орудия - всего 6 батарей по 8 орудий".
      
      Вот и весь "бред" и анрыл. :)
      
      Можно калибр уменьшить до 102,105 мм.
      
      > Корпусной арты в те времена нету - ибо нет тягачей, да и потребности в ней. Есть осадная - для работы по крепостям.
      
      Нет.Значит будет. А тягать её будут лошадки-тяжеловозы, да паровики.
      
      Касаемо веса, НИОКР, и полевые испытания с участием разработчиков, тест-драйв 6), помогут решать проблему с весом, удобством и пр.
      
      > Это всё пустые слова.
      
      Так же как, и прото ,что британская армия всех сильней. :)
      
      >Реально же даже имевшаяся армия имела регулярные проблемы со снабжением. Нет автотранспорта, нет сети шоссе с твёрдым покрытием, нет развитой Ж/Д-сети в регионе. А снабжать полмиллиона войск гужевым транспортом это ПЦ как сложно. Телеги вязнут и ломаются, дороги разбиты в хлам, самим "тягачам" нужно жрать и отдыхать, нормальных карт нету, связь только посыльными.
      
      Да, с ж\д и хорошими дорогами на ТВД плохо будет. Но ...
      
      Есть Дунай с притоками, будут ж\д войска, инженерные, стройбат, стройтехника, местных привлекут к работам.Часть провизии закупать на месте.
      
      Готовится к войне надо.
    766. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/09 06:39 [ответить]
      > > 756.Дитрих
      
      > На подкуп турецких интендантов и периодические диверсии? - Это мелочи.
      
      Диверсии можно.
      
      > Денег им давать не нужно - снабдить оружием (купленным у вороватых турецких интендантов, либо устаревшим нашим) и подкидывать БК. Оружие в руках у горячей молодёжи да в условиях турецких наездов обеспечит большую кровь само. Тут же не нужны конкретные действия - достаточно чтобы "горело".
      
      Так гореть и у России будет. "Россия помоги!", кричать будут, болгары, греки, армяне. Вот Йемен не будет, так кричать.
      
      > И на постройку флота? И на обучение хотя бы двухсоттысячной армии? И на её вооружение и оснащение? Неа, не дадут. Особенно без проверки, коей в РеИ выступила ЯКВ.
      
      Т.е япы опять полезут в Корею или на Формозу.
      
      > Да. И Афган вы на наглов не натравите. Не после союза РИ с Персией и подмятия Бухары.
      
      И ладно.Будет сидеть смирно и хорошо, во время РТВ.
      
      > А двойной рост численности войск это двойной рост затрат (минимум). Да и блицкрига не выйдет - наоборот - проблемы снабжения, размещения, продвижения (дороги-то не рассчитаны на такой трафик).
      
      Экономили уже на подготовке. Получили РЯВ.
      
      > От каких расходов вы откажетесь, чтобы перекинуть деньгу на ЗКЖД?
      
      От театров и балерин. :) А деньги в России и около неё есть. Отказ от откупов и винная монополия один из вариантов.
      
      > Но Я спрашивал про иное - какие модели пушек? Обр 67-го года под снаряды со свинцовой оболочкой? Или ГГ осилит вспомнить про медные пояски и раздельную конструкцию стволов с центральной трубой и скрепляющим кожухом и мы сразу перейдём на аналог обр. 1877-го?
      
      Сразу на обр.1877 г. Через опытные варианта конечно. ГГ помнить. Набирать опыт будут у всех от Круппа до Онторио.
      
      > 63-мм - ниочём. Горную надо делать 75-мм.
      
      Вполне кстати. 75 мм, полковушка, конная, горная, десантная.
      
      > Вместо мониторов вы строите их улучшенные и более дорогие аналоги - "Уаскары". Вместо 2-х поповок и пары яхт - черноморские "Грейги".
      
      Мониторов было в реале 13-ть, "Уаскаров" может быть 8-10-ть.Дороже,но,лучше.
      
      > "Пожарский"и "Минин" не крейсера. А ещё вы удваиваете их численность. Откель производственные мощности?
      
      Да,они шли как броненосные фрегаты. Потом, когда вошёл в оборот , "крейсер", стали ими.
      
      Готовиться к войне надо. Наращивать мощности.
      
      > Ну пришёл пароход к берегу турецкому. И сколько он сможет там активно крейсировать, прежде чем придётся идти обратно за топливом, водой и провизией?
      
      Да, хоть неделю. В РТВ ходили только так в крейсерство.
      
      > А теперь вы хотите с ходу бросить в бой вдвое больше - 650 тысяч (500 на Балканах и 150 на Кавказе). Это же катастрофа!
      
      585 тыс против 650. Это как-то не вдвое больше. :)
      Готовиться к войне надо. Чтоб не было голодухи.
      
      > А что флоту делать без стоянки?
      
      На Цусиме стоянку и делать.
      
      > До 69-го её трогать не нужно.
      
      > Подотрётся вашими договорами, что БИ, что САСШ.
      
      Пусть. Не вопрос. Получат адекватный ответ.
      
      > Зачем? Пусть у япов будет направление для экспансии. Испанцы тоже временный союзник - потом обязательно борзеть начнут. А япы будут рядом с Филиппинами.
      
      В 1856 году можно на Рюкю прийти осмотреться. Япы сразу поймут.Тоже хотят русские получить своё на Рюкю.
      В 1857 году Цусиму брать. Типа мы отказываемся от Рюкю в вашу пользу, но, берём Цусиму.
      Далее Цусиму обменять на Хоккайдо. Чтоб было всё красиво оформлено.
    765. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/09 05:06 [ответить]
      > > 763.Александр КнязевТак что остаюсь при своем мнении, на самом верху проблема была осознана задолго до её практической реализации.
      
      
      Ваше мнение - это типа "Волга впадает в Каспийское море". Данный постулат о том что правящие круги Российской империи осознали необходимость отмены крепостного права утвердился в отечественной историографии как минимум с 70-х годов прошлого века.
      
      А так же вполне возможно что первым это осознал ещё Павел 1, отменивший произвольный срок барщины и ограничивший его 3 днями в неделю.
    764. yuu2 2021/04/09 02:24 [ответить]
      > > 763.Александр Князев
      Вот. И Вы пришли к тому, что не непосильность налогов была причиной бунтов, а требование их в форме денег. С тех, кто эти деньги по великим праздникам видел, и то в чужих руках. Т.е. не сам уровень поборов был запределен, а в полу-натуральном хозяйстве просто не было нужного уровня денежного оборота. Что можно исправить. В том числе - за счет льна.
      
      Да, неэффективных собственников нужно вычеркивать из списка дворян и лишать поместий, формируя земельный фонд.
      
      Но крестьянин тоже может быть неэффективным собственником. Особенно, если читать/писать/считать не умеет, если кроме трехполья никаких аграрных изысков не признает, если сеет не отборный хлеб, а то, что не успели проесть за зиму...
      
      Даже если найдется супер-пупер крестьянин с урожайностью сам-20, без гос.регулирования "свободного рынка" его один фиг "обстригут" на внутригодовых лагах цен.
      _____
      С войной Вы не поняли.
      Войну султан объявит и без нас. Наше дело - быть к ней готовыми. И в первую очередь - флотом. Как фрегатской эскадре в Италии, так и черноморцам. Чтобы "по первому свистку" устроить транспортную блокаду Константинополя (попутно - прорядив ряды турецкого флота за счет превосходства в артиллерии и начинке снарядов).
      
      На сухопутье же война с турками просто не состоится:
      - отправить на защиту Вены пехотный корпус из Черногории - это неделя мобилизации и три недели маршей. Не успевают.
      - привести в боеготовое состояние нижнедунайские крепости - это снова неделя мобилизации и месяц ремонтов да пополнения складов (гос.резерва и тушенки 50летней выдержки еще не изобрели);
      - забросить в нижнедунайские крепости пополнение сверх штатов мирного времени - это снова неделя мобилизации и три недели маршей.
      И т.д.
      
      Т.о. при любом раскладе турецкая армия достигает даже оборонитальных кондиций задолго после капитуляции Вены.
      Т.е. в лучшем случае Турция оказывается один-на-один против России. Без флота и в условиях транспортной блокады столицы (которая может перерасти в российские десанты).
      В худшем случае против Турции объявляется еще и Италия (привет Ливии да Албании на 45 лет раньше реала).
      В самом худшем случае турки узнают дезу, что пруссаки от Садовой движутся в Черногорию.
      
      Наши затраты по бюджету при этом минимальны (флот и не_отмобилизованная армия так и так жрут бюджет даже в мирное время).
    763. Александр Князев 2021/04/08 22:54 [ответить]
      > > 754.yuu2
      >Крестьяне бунтовали не потому, что опоздали с реформой.
      
      Ох, тема зело спорная, теоретически наш сосед та же пруссия отменила крепость в 1807 г. Александр 1-й какие-то планы отмены крепостного права разрабатывал сразу после окончания наполеоновских войн. По итогу в эстляндии (1816), курляндии (1817) и лифляндии (1819) крепостное право было отменено.
      
      Но увы противодействие помещиков у нас не позволило состоятся отмене на 40-45 лет раньше. Так что остаюсь при своем мнении, на самом верху проблема была осознана задолго до её практической реализации.
      
      >А потому, что в полу-натуральной экономике с них потребовали деньги. ...На этом фоне "выкупные" были и не такими уж жестокими - крестьян гораздо сильнее "стригли" по внутригодовым лагам цен.
      
      опять же, всему виной НОВЫЕ поборы. Хозяйствовать мужик бы научился, думать иначе (мол не способны они "к умственной деятельности" ибо рождены сиволапыми и убогими от природы) это сословный пунктик тогдашних верхов.
      
      вот жил мужик в крепости. Платил и барину и казне, не сказать что платил мало (скорее наоборот).
      
      Все старые налоги и поборы ОСТАЛИСЬ (их никто не отменил) и тут еще сверху докрутили к прежним.
      
      А вишенкой на торте стал перевод выплат в денежную форму и через банки, а там мужик откровенно плыл в их крючкотворстве (они и сейчас работают по схеме кручу-верчу-запутать хочу).
      
      Сама банковская система с их пени процентами просрочками накрутками и прочими прелестями финансового дела здорово может в разы увеличивать переплату (кто кредит платил тот знает)))))
      
      
      >А будет у крестьянина "за душой" приработок от льна, будет долгосрочный заказ на лен и зерно с гарантированной ценой, крестьянин "в рынок" будет входить в совсем другом статусе. И бузить не будет - ему уже есть что терять.
      
      вот всё чего вы добьетесь, пытаясь смягчить участь мужика - все пойдет псу под хвост. поймите, война это два бюджета ухнем разом за полгода боевых действий. в реале потому и хапали кабальные займы но даже так все скатилось к рев.ситуации 1879-1881 гг. А ведь прошло 18 лет после отмены, но... Траты экстроординарные так или иначе легли на народец. Там затянули пояса там недодали денег на расходы, тут отсрочили выплаты и даже эти малости сработали как катализатор народного недовольства, которым и без того тяжко. Настолько все взрывоопасно что хватает искры, чтоб полыхнуло.
      
      А вы вроде предлагаете меры "лечить" перегибы, смягчить трудности и ТУТ ЖЕ думаете как потратить резерв устойчивости, ту малость которая мужику жизнь облегчит.
      
      А там мелочей нет. И реальная РТВ это показала, как не пытались займами обойтись, не повышать налоги но все настолько плохо что все равно скатились к рев.ситуации.
      
      Дайте закрепиться пусть маленькому но положительному эффекту. дайте мужику время хоть чуть дух перевести. Ему в любом раскладе надо хозяйствовать учится, его и дурить будут и прочие трудности неизбежны. Начинать войну через 5-7-10 лет после отмены крепости слишком рано.
      
      По хорошему деревню вообще надо от выкупных платежей освобождать после РТВ году так в 1879 дабы не скатиться в новую рев.ситуацию (причем выплаты помещику останутся как обязательство казны. что было сделано при столыпине). Но для этого всех мужиков надо на выкуп разом переводить и выплаты не должны быть в денежной форме.
      
      >С турецкой войной-66 Вы не поняли. Она для самой Турции - форс-мажор. Никто загодя не мобилизовывался, никто не обновлял крепости, никто не пополнял склады.
      
      Вот как замутить сосредоточение войск у галиции я понимаю, там поляки бунтовали и 300 тыс армия в польше никого не удивит через 3 года после подавления восстания, но как ТАЙНО сосредоточить армию против турции чтобы не привлекать внимание? Чей бунт устроить там?
      
      Наши войска едва начали сосредотачиваться а ландоны и парыжи уже вопросительные ноты стали слать: мол чё хотите?
      
      понимаете какое дело, восстание славян тоже не с бухты барахты начались, они во многом вызрели в турции именно к середине 1870-х по внутриосманским причинам. За время с 1848 по 1876 гг. поступления в казну Турции по статье с/х налогов возросли почти в 4 раза, поднявшись с 194,8 млн до 743,6 млн курушей. Фискальная политика Порты после Крымской войны как и раньше "работала" главным образом на изъятие производимого податным населением страны продукта. Центральное правительство стремилось извлекать средства из вилайетов, обескровливало их и мало что предлагало взамен. Если было плохо положение самих турок, то положение христиан, населявших Турецкую империю, было еще тяжелее, что и вело к восстаниям и в боснии и в болгарии. Просто эти точки были как бы с краю и туда могло оружие проникать, но люди за оружие брались исключительно по внутриосманским причинам.
      
      Так вот 1866-1876 гг это период когда внутри османии вызревали причины приведшие славян к взрыву. Вброс оружия в 1865 и 1875 привел бы к РАЗНЫМ результатам. число участников было бы совершенно разным. Об ухудшении ситуации внутри турции можно судить хотя бы по росту их долга: если в 1854 г. долг составлял 75 млн франков, а в 1863 г. - 200 млн франков, то в 1874 г. он равнялся уже 1 млрд франков. В итоге турция в 1875 г объявила о своем банкротсве. Десятилетие мира увеличило долг даже больше чем 1850-е когда турции пришлось воевать.
      
      в 1860-е у нас в общем-то НЕТ причин заходить в турцию: НИКТО нас там не ждет.
      
      >Но главная ставка - на скорость коллапсирования Австрии. Ни Россия, ни Турция не успеют перебросить на Дунай ни одного батальона, а Вена уже лапки поднимет. И Турция останется один-на-один против России в международно признанном статусе инициатора войны.
      
      Как бы это сказать, затягивание войны с Австрией на самом деле НИКОМУ не выгодно. С большой вероятностью австрия предпочтет как и в реале быстро замирится с пруссией (пожертвовав австрийскими союзниками в германии, которых пруссия всех сожрала или подмяла), да и с нами тоже (пожертвовав гилицией) и попытаться задавить восстание венгров. Т.е. формально стоит ожидать что как и в реале австро-итало-прусско-русская война будет по длительности не больше чем в реале (2,5-3 месяца). А потом австрияки примутся за венгров. И тут не вмешиваясь прямо мы не должны позволить венгров задавить. Если турок будет венграм угрожать тогда да, тогда имеет смысл кидать войска к турецкой границе.
      
      Если даже австрияки сепаратно с пруссией помирятся тогда нам тем более венгров стоит поддержать. Задавят их возьмутся за нас.
      
      >И самое-самое главное: за время блиц-войны мы успеваем раскатать османский флот в блин и установить транспортную блокаду Стамбула. После чего у Турции лишь один вариант поведения: "вспылил, был не прав".
      
      Да эта война итак "Блиц". 15 июня 1877 форсировали дунай из валлахии, а 19 февраля 1878 уже были в сан стефано. 7 месяцев боев. Ни одна русско-турецкая война так быстро не проходила. Прежние войны
      Русско-турецкая война (1768-1774)
      Русско-турецкая война (1787-1791)
      Русско-турецкая война (1806-1812)‎
      Русско-турецкая война (1828-1829)
      Даже война 1828-29 длилась дольше: 27 мая 1829 вторглись в добруджу, 26 августа 1829 г вышли на линию энез-чорлу-мидье
      http://rushist.com/images/maps/map-war-rus-turk-1828.gif
      война 1828-29 (15 месяцев) почти в два раза дольше войны 1877-78 (7 месяцев) шла.
      
      Сократить в 1877 г. возню у плевны, взять штурмом на три месяца раньше реальной сдачи и будем у сан стефано 19 ноября 1877 г.
      
      Сократить время еще больше? За счет чего? За счет прокорма с местных? Турки режут мы грабим? Это когда местное население не жалко, можно часть обоза бросить (кроме б/п) и жрать как саранча все взяв на месте, но этож когда плевать на население. А мы ж вроде как не хотим чтоб болгары от нас разбегались и в спину стреляли а в лицо плевали. Нам обозы НУЖНЫ. И с б/п и с харчем.
    762. Следж Хаммер 2021/04/08 22:16 [ответить]
      Александр Дашьян о рождении нового класса боевых кораблей - миноносцев
      https://www.youtube.com/watch?v=-MYkcqKfKzs
      Александр Дашьян про эволюцию миноносцев
      https://www.youtube.com/watch?v=27NpjK4Zzfo
    761. Следж Хаммер 2021/04/08 22:01 [ответить]
      > > 755.Александр Князев
      >> > 740.Следж Хаммер
      >так не афишировать желание. первое правило, помалкивать о таких планах
      Так если начнутся заокеанские экспедиции, вплоть до ЮА, тут модчи гнн молчи будет видно что русские не отчиживаюися, а активн лезут ао всякие углы, и по сипаям с прочими ирландцами подозрения будут, ну и реакции соответственно..
      >она прозападная потому что вся турция рынок сбыта европы и аграрно-сырьевой источник для запада
      Украина была с нами тесно связана массой проектов, рынком и т.п., Польшу Валенса за приобщение к Европе сдал вместе со своми верфями, ну и т.д., и все в светлый валинор мечтали попасть, да наша собственная элита и жизни без евроаы не мыслила, т.е. тут не только финансовый, а философский вопрос, мировозрения с центром мира в Париже или Лондоне, и вся элита у них такая, не бизнес даже, а выше, те кто в правительство и парламент полезет, ну и всякие мыслители...
      >т.е. этот гордиев узел развязывать не нужно, его надо только рубить.
      Разрубить-то можно, вопрос как потом реализовывать задачу роста торговли..
      >с экономикой реала мы бы и болгарию не удержали
      и с экономикой можем не удержаить, почему - написал выше, и эта проблема страшнее британского флота..
      >о целенаправленом изгнании речи не идет
      А какая разница, начнут именно такой тезис продвигать, а европейцы с удовольствием подхватят.. "верните северные территории!"(с)
      >да куда уж дальше "годить"?
      А это вы не у меня, а российского общества по итогам АИ-КВ спрашивайте, я обрисовал возможную ситуацию после войны.
      >мы к проливам на три месяца раньше можем выйти а вот еда в крепостях раньше не закончится есть больше не станут. да и стамбул надо помариновать. не штурмовать же его.
      Так тут помимо сухорпутной операции предлагается и высадка в нескольких портах Болгарии с развертыванием наступления вглубль страны при поддержке УЖД, для этого нужно обезопасить морские перевозки и РОПИТом таскать войска и снабжения прямо на ТВД..
      >реал в том что крепостям турок это особо не важно, какая у нас экономика: крепости что в 1854 были непроходимы что в 1878 г были непроходимы.
      А почему собственно, закидать их шквалом бомб как бельгийские крепости, подтянув гладкоствольные мортиры с пироксилином или чем-то еще покрепче..
      >вот эти все разговоры про "местными силами" - это все фигня.
      Сидоров не фигня, и многие другие промышленники и купцы, были прошения о разрешении строительства ж/дорог, ЕМНИП, из Иркутска, других мест по прохождению торговых трактов, так что тут нужно просто не ограничивать инициативу с желанием строительства ж/д, пользу от которых понимали, можно конечно считать, что они просто хотели поиметь деньги со строек подобных в европейской части, с финансовыми гарантиями государства, но вроде как там были именно свои проекты, т.е. ситуация как с развитием промышленности в целом, не поощрять. Поэтому если будет принято иное решение по индустриализации и активному строительству ж/д, в Сибири вполне могут начать строить свои внутренние дороги из расчета развития региональных проектов, связать промышленные районы с сырьем, и т.д., вот и точки роста..
      >участок зап.сиб ж\д ОЧЕНЬ легкий, его в реале проскочили намного раньше плана.
      Да, поэтому и сказал об островных дорогах, зная про сложности с мостами, которые будут тормозить трассу в целом, так что оставить их в тылу и идти вперед..
      >дотянуть до притоки енисея к 1878 это будет ого-го как здорово.
      Конечно здорово, тем более на юг будут территоии с/х освоения, а значит переработка сырья и обслуживающая инфраструктура, т.е. не тонкая нитка ж/д путей посредь пустыни выходит, а как минимум полоса заселения с развивающейся инфраструктурой.
      >там ведь дальше почти до читы можно проскочить по рекам ни разу не останавливаясь
      проезжавшие в 1858 году очевидцы отмечали:
      'Чита - город без жителей... От воспоминаний о Чите всего более в памяти остаётся песок: самый город представляется мне теперь какой-то необыкновенной массой песку - песок везде: при въезде, внутри города, в квартирах и при выезде - всё песок и поэтому Читу справедливо называют песчаным городом... Нерчинск лучше и многолюднее Читы'.
      Так что без хорошего транспорта развитие слабо идет, нужен выход к полноценным речным магистралям..
    760. Дитрих 2021/04/08 21:29 [ответить]
      > > 758.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Здесь не так 107 мм, пушка и гаубица. Именно для арты дивизии. Корпусная 152 мм. Пушка и гаубица.
       Это бред. 107-мм гаубица в дивизии вполне актуальна, а вот 107-мм пушка ей в пару это анрыл. Либо она будет тупо проигрывать гаубице по ТТХ, либо будет слишком тяжела для дивизии. Собственно БатП реала - фактически гаубица на пушечном лафете (ствол короче 20-ти калибров).
       Корпусной арты в те времена нету - ибо нет тягачей, да и потребности в ней. Есть осадная - для работы по крепостям.
      
      >Э,нет. :)
      >Россия: ок. 335 тыс., Румыния: 60 тыс. солдат и 190 орудий
      > Болгария: 40 тыс. ИТОГО 435 тыс.чел + 150 тыс. Кавказ =
      >585 тыс.
       Вы противоречите сами себе - в посте 736 вы заявили:
      На Балканах вводить в действие сразу 500 тыс.штыков... Кавказский фронт от 150 тыс. Это даёт 650 тысяч.
      
      >Где катастрофа была ? Повешали бы несколько поставщиков, так вообще бы нормально было бы.
       И передохли с голодухи. Потому что снабжать такую толпу сверхтрудно. Логистика вами вообще игнорируется, как и экономика. Только хочу-хочу-хочу.
      
      >А ещё сербы были 81,5 тыс. Черногория: 25 тыс. :)
       Они у себя дома.
      
      >Готовиться к войне надо. Пути, тоннаж, запасы. И налаженная служба тыла. Перед войной можно проворовавшихся в солдаты, чтоб порядка было больше.
       Это всё пустые слова. Реально же даже имевшаяся армия имела регулярные проблемы со снабжением. Нет автотранспорта, нет сети шоссе с твёрдым покрытием, нет развитой Ж/Д-сети в регионе. А снабжать полмиллиона войск гужевым транспортом это ПЦ как сложно. Телеги вязнут и ломаются, дороги разбиты в хлам, самим "тягачам" нужно жрать и отдыхать, нормальных карт нету, связь только посыльными.
    759. Следж Хаммер 2021/04/08 21:07 [ответить]
      > > 753.Александр Князев
      >> > 735.Следж Хаммер
      >Апеллировали зерноторговцы в основном к тому что зерно из той же аргентины дешевле и вытесняет нас с наших рынков. Т.е. реально турецкая дань против нас работала.
      Ну вот как пишут, наше зерно ценилось меньше в т.ч. из-за его плохой очистки, потерь при хранении, чем у нас не занимались, отправляя зерно в США на очистку и затем возвращая с перепродажей нам, имея с этого выгоду с такой двойной транспортной операции. Таким образом, если начать строить хоть какие-то хранилища для приема и хранения зерна, его очистки от сора и прочего мусора, то уже польза будет и без всякой проливной пошлины, при том что зерноторговцы были не производителями, а сугубо перекупщиками, жалевшие тратится на такую инфраструктуру.
      >ну он же не может перекрыть босфор или дарданелы
      В реале перекрывали даже без войны, но дело не в перекрытии, а в возможном открытии нового канала без ограничений в проходе и сроке пребывания кораблей нечерноморских держав, хотя есть мнение что Эрдоган не заинтересован в появлении иных игроков в регионе ЧМ.
    758. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 20:43 [ответить]
      > > 756.Дитрих
      
      > Блин. Лёгкая полевая это и есть дивизионная. Просто в то время в парк дивизионной арты входили 2 типа орудий ЛПП - 87 мм и БатП - 107 мм.
      
      Здесь не так 107 мм, пушка и гаубица. Именно для арты дивизии. Корпусная 152 мм. Пушка и гаубица.
      
      >>Россия: ок. 335 тыс.,
      >>Хватило. Готовиться надо к войне.
      > А теперь вы хотите с ходу бросить в бой вдвое больше - 650 тысяч (500 на Балканах и 150 на Кавказе). Это же катастрофа!
      
      Э,нет. :)
      Россия: ок. 335 тыс., Румыния: 60 тыс. солдат и 190 орудий
       Болгария: 40 тыс. ИТОГО 435 тыс.чел + 150 тыс. Кавказ =
      585 тыс.
      
      Где катастрофа была ? Повешали бы несколько поставщиков, так вообще бы нормально было бы.
      
      А ещё сербы были 81,5 тыс. Черногория: 25 тыс. :)
      
      Готовиться к войне надо. Пути, тоннаж, запасы. И налаженная служба тыла. Перед войной можно проворовавшихся в солдаты, чтоб порядка было больше.
    757. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 20:27 [ответить]
      > > 708.Александр Князев
      
      >больше националистов будет - это вы тоже не забывайте. а в кракове националисты ВООБЩЕ ВСЕ. Это не прибыль - это троянский конь, которого мы сами в свои пределы затянем (аки троянцы).
      
      Вот и хорошо. Кого там накроют, за старые грехи. Остальные рассосутся по европам. Вместо них селить поляков-лоялистов. Чтоб они друг друга ненавидели.
      
      >только там где туркмены, не более. мы и так у ирана их вассалов забираем (вы это учитывайте, что туркмены были вассалами ирана) и северная граница ирана в средней азии достаточно условна, на самом деле
      
      Просто надо взять земельки, чтоб с неё кормиться можно было местным.По р.Горган границу и провести.
      
      >именно. руками бухарского хана, расширять бухарское ханство. а мы вроде как просто рядом постоять пришли))))
      
      Тут можно всё, вернуть.Или для налаживания отношений, Афгану,что -то из того,что он уже взял оставить.
      
      >он на сотни км. уходит в синцзян, обравнять как в реале и хорошь
      
      Можно больше.Там скотоводство степное, орошаемое земледелие, золото. сопутствующий цветмет.
      
      >для нас лучше, если "наш" правитель синцзяна сможет взять хами и в нем укрепиться и никакие китайцы не пройдут.
      
      Разбить китайцев стоит,чтоб для переговоров были более сильные позиции.
      Хами надо брать обязательно. Это ключ к Синьцзяну.
      
      >>>касаемо Боро-Тала-Монгольский округа - это излишне. Если Синзян будет нашей сферой влияния этот кусочек тоже будет нашим рынком сбыта. А сам по себе он особой роли не играет.
      >эти районы ничьими быть не могут. на сколько помню там ведь где-то дунгане осели, после того как с ганьсу сбежали.
      
      Там просто удобно границы округлить для себя. А Синьцзян и так будет большой.
      
      > Добиться от китая чтоб это ханство статус подобный корейскому получило. В корее это нам никак не мешало и в синцзяне мешать не будет.
      
      Поэтому нужна военная победа дунган на Цинами.
      
      >Не нужно недооценивать чужую глупость и нац. амбиции помноженые на тамошний менталитет. Болгария ухнула запросто против россии и сербии. не вижу причин почему этого не сделать сербам. В реале они кстати упали на хвост франков, а вовсе не нас на самом деле. России надо было рвать все отношения с сербией как только карагеоргиевичи прирезали обреновичей как свиней во дворце. Последний обренович уже ведь согласен был назначить наследником герцога лехтенбергского, а это по сути еще один вел.кн. царствующей фамилии.
      
      По ходу в Сербии надо будет и тех других изводить. :)
      
      >Не надо турок усиливать, что-то кроме анатолии им оставляя. додеканес италии. я бы итальянцам и крит отдал. они понадежней будут держать этот остров нежели греки. по крайней мере англы на ходу не перехватят.
      
      Додеканес разделить на троих.Турки, греки, италы, пусть грызутся.
      Крит италам жирно будет,там должна быть база ВМФ.
      
      Пусть за Кипр с англами, дойчами и немцами цапаются.
      
      >до гиндукуша мы что-то можем, за ним уже английская сфера влияния и их решение что там может быть или не быть. так что нужность вам общей границы с индией для англов никакой роли не играет. они по ТУ СТОРОНУ могут оставить кусок афгана в качестве буфера, который создавали из афганистана между нами и ими. Причем пришли к этому не сумев сожрать афган В 1878-80 гг
      
      Там то ладно.Вот здесь граница нужна. http://www.kostya-sergin.narod.ru/pohod/pohod2014/mount2014/map/pamiroalay.png
      Чтоб с Кашгара, Мургаба выходить на Ташкурган.И дальше в Индию.
      
      > и англы с их желанием обращать союзников в вассалов, а вассалов в кабальных клиентов по типу индийских княжеств, которые и пикнуть не могут без английского разрешения, сами в афгане дров наломают, попытавшись провернуть с ними "индийскую схему". но это все далеко не сразу. в 1850-х 1860-х и даже в 1870-х, до их вторжения, афган нам не друг. а после вторжения мы не должны его тянуть на себя но делать именно буфером, не нам и не им.
      
      Да, сами себе в Афгане бриты дела испортят. Россия надо же быть ощутимей мягче, уважительней, не наглеть и жадничать сильно. Причём не только в Афгане,к ней потянуться страны. :)
      
      >вот это все как раз и есть как у злотникова. чего-то там столбить. снимать сливки... ага счаз. англы и поперли на буров видя что сливки мимо их рта проходят. хапните алмазы, англы в 1878 г точно решатся воевать с нами, хотя бы за ради них. тут уж им можно и своим "мясом" пожертвовать. алмазы все окупят.
      
      Нет,никак у Злотникова, а, скромнее. Участки взять, причём руками буров, потом продать. Лучше бурам и немцам. И через 33-и фирмы сохранить долю в алмазах и золоте. Всё равно будет немало. Плюс готовиться заработать на лихорадке и биржах. Перед тем как сообщить миру о золоте, алмазах.
      
      По Намибии тоже с немцами компаньонами, и сказать им, что алмазы ещё в Ботсване есть. :)
      
      >да не нужно на левак кидать столь нужные ресурсы. осваивать надо ДВ, Аляску, Хоккайдо, туркестан и прочие места самой россии (мы ж в 1860-е даже кавказ едва получим на руки)
      
      В Конго и другие будут бросать ресурсы, и они отчасти будут работать на Россию. Сразу и, в будущем
      
      >при взятии хоккайдо сдвигаем РЯВ всяко. и им не корея и не маньчжурия в первую очередь нужны будут а их старое владение хоккайдо. и это куда как проще для них во всех отношениях. в 1904-5 хоть кое-как но транссиб работал, а в 1878 (когда РТВ будет) все снабжение морем и только морем.
      
      У них снабжение для войны за Хоккайдо тоже будет морем. А Корею япы уже давно смотрят.
      
      
      В Джибути французы шарились уже в 1857 году, Обок взяли в 1862-м.
      Поэтому его брать уже в 1855-56 гг.
      
      Сколько там на до флота для Конго ? Во Фриско эскадру отправили, и ничего.
      
      >>С Фиджи начнут работать с 1855 года.
      >в 1855 вы на самом деле ничего не можете сделать. 1) вы не можете рейдер сходу заслать в кругосветку, ему нужно вернуться подготовиться и потом уходить. а в 1856 г вы уже в китай отправляете эскадру. 2) даже если вы отправите в ходе КВ на ДВ корабли они не дойдут, им по пути всяко надо стоянки делать, а все порты если не английские то они в них заходят (в ту же бразилию), а это боестолкновение по-любому.
      
      В АИ русские корабли придут на Фиджи в осенью 1855, в начале 1856 еще четыре в 3 000 тонн каждый. :) Потом ещё четыре или восемь таких же в том же году. Они и будут брать Фиджи, и другие острова( по списку) под руку России, идя как раз на ДВ.
      Пока бриты это прочухают, переварят, им прилетит в Персии и начнутся АИ сипаи. Не до того будет. А потом пусть идут лесом.
      
      >да не важно сколь там белых, они тоже найдут мамбу, который будет там за них. Они ему оружие он им копру, кокосы и прочие продукты для проходящих кораблей. У англов трафик активней, а значит за год у них будет больше контактов со своим мамбой, а дикарей будет больше бус и зеркальцев, больше топоров и винтовок.
      
      Не успеют бриты найти свою мамбу. Русские сделают это быстрее. :) Сипаи дают такой шанс. А трафик на ДВ и Аляску будет постоянный.
      
      Вот винтовки аборигенам будут лишнее. Хватит и фузей. :)
      
      >вы такое значение придаете восстанию сипаев будто оно там едва власть англов во всей индии не свергло.
      
      И не только я. :) Франки сразу полезли в Джибути, Индокитай, испанцы в Марокко, амеры полезли в Лат. Америку. Даже Китай приободрился.
      
      это после первой оглушающей краткосрочной вспышки вылилось в общем-то в локальный бунт в массе своей. годами там бились очень мало людей и в очень ограниченных районах. ауд, рохилкханд. это по сути местечковая партизанщина, которую англы давили руками самих же индусов, просто перекидывая сипаев из одних провинций в другие. к тому же если все для англов будет ОЧЕНЬ плохо, они свернут опиумную войну и кинут все силы на индию.
      
      Все силы не бросят.Китай им упускать нельзя.
      
      Да, за Индию бриты будут будут биться насмерть. Поэтому восстание сипаев должно стать масштабней, тяжелей и дороже для бритов.
      
      Собиратели эпосов и бабочек с французскими, американскими и прочими европейскими паспортами.
       Должны не дать взорвать арсенал в Дели. Окажут военно-техническую поддержку наиболее успешным вождям, ГГ некоторых помнит.
      
      Для Браун Бесс(они ещё были в основном) пули Фостера. Для ополчения арбалеты, всё лучше чем с копьями против огнестрела. Порох свой делать. Будет порох, будут руч.гранаты. Ракеты Конгрив как раз из Индии привёз. :) Пушки лить или из железа делать смогут. Да хоть деревянные. Противопульные щиты.
      
      Для засад фугасы. Обороны городов тоже, плюс метательные машины.
      
      Морские сипаи в час "Х" нападут на Калькутту, с высадкой десанта. Флот компании базировался в Бомбее. Калькутту на какое-то время бриты потеряют. Это Бенгалию ещё больше зажгёт.
      
      Из Персии бриты в 1857 году должны вернуться далеко не все. Плюс восстанию.
      
      Морские сипаи, т.е ирландцы, на время притормозят переброску войск из Бирмы, Китая и Англии. Это плюс восстанию.
      
      Про создание единого командование восстания индусы и сами понимали,но, Бахадур Шах стар, сыновья себя не показали. Он пусть призывает, а, командовать должен другой.
      
      В мире в СМИ поднять волну про древнюю Индию и плохих англов. В реале было такое. На биржах не зевать.
      
      В 1859 году султан Лахеджа, Али I, в АИ имет шансы взять Аден. Пробовал в реале в 1858-м не смог. Тут ему помогут.
      
      И пусть бриты пыхтят. Кровь льют, деньги тратят.
      
      >и точка обмена у неё сабах, в которую заходят корабли с большой земли. а местный маршрут тупичок к этому морскому транссибу. там большие корабли даже не выгодно гонять у них полной загрузки не будет.
      
      С острова Пасхи, два направления на Аляску через Туамоту, Кирибати, Гавайи.
      
      И на ДВ.С остров Пасхи -Фиджи-Бугенвиль-Нов.Гвинея. -Марианы-Бонин,Бородино - Китай- ДВ. Или сразу ДВ. Потом Хоккайдо.
      
      На Фиджи, Бугенвиле можно уже будет трюмы набивать.
      
      >Одно дело "бумажные" земли, а другое реально управляемое из мадрида с администрацией какой-никакой
      >есть третий путь. даем кредит и в залог берем какие-то острова. они по итогу вернуть кредит не могут и начинается торжище. где расходятся с тем что возврата кредита не будет а острова уплывают кредитору.
      
      Да. Особенно если помочь решить испанцам проблемы с революцией 1868 года и карлистами.
      
      Коморы там почти зачистили работорговцы, кроме Майотты.
      
      На Мадагаскаре тогда правила Ранавалуна I.Зверь-женщина. Европеев выгнала взашей.
      Если с умом к ней, о разрешить в Носи-Бэ стоять,торговать с ней.Правда в пику французам. Её сын потом всё сольёт европеям.
      
      > и одна ходка из 2-х кораблей в колонии и обратно это 700 тыс рубликов. отправите 4 корабля - это 1,4 млн рублей. 10 кораблей - это 3,5 млн рублей.
      >И вы каждой ходкой должны отбивать затраты и расходы, а первые 10 лет ничего подобного не предвидится.
      
      По маршруту в портах садить торговых агентов, открывать торгпредства. И делать так, чтоб трюмы не были пустыми. Всегда ,что-то можно продать, купить обменять. И выйти в плюс.
      
      >>>>...Остров Вьекес, Амер Виргины.
      >>>излишни
      
      Можно предложить там остаться данам, пусть дальше живут, работают торгуют.
      Даже без подданства можно, но, платят налоги России.
    756. Дитрих 2021/04/08 20:00 [ответить]
      > > 748.Чернов Кирилл Николаевич
      
      > Вам ваше же. :) А деньги где ?
       На подкуп турецких интендантов и периодические диверсии? - Это мелочи.
      
      >Болгары ещё ладно. Греки, армяне скользкие, будут деньгу качать. Курды так вообще муть. Лучше эти деньги Йемену отдать они точно, турков буду резать.
       Денег им давать не нужно - снабдить оружием (купленным у вороватых турецких интендантов, либо устаревшим нашим) и подкидывать БК. Оружие в руках у горячей молодёжи да в условиях турецких наездов обеспечит большую кровь само. Тут же не нужны конкретные действия - достаточно чтобы "горело".
      
      >Деньги на войну с Россией японцам дадут.
       И на постройку флота? И на обучение хотя бы двухсоттысячной армии? И на её вооружение и оснащение? Неа, не дадут. Особенно без проверки, коей в РеИ выступила ЯКВ.
      
      >Нет. Поэтому и идёт связка зулусы - Афган
       Да. И Афган вы на наглов не натравите. Не после союза РИ с Персией и подмятия Бухары.
      
      >Блицкриг. Это экономия.
       А двойной рост численности войск это двойной рост затрат (минимум). Да и блицкрига не выйдет - наоборот - проблемы снабжения, размещения, продвижения (дороги-то не рассчитаны на такой трафик).
      
      >Как и в реале из госбюджета.
       Не было их там до ЯКВ. Закаспийская ЖД начата позже. И не без целевого кредитования из ФР.
      
      >" ... бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более высокую и твердую цифру совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее в 781 285 000 руб. серебром ежегодно. Присоединяются к этим оценкам и более поздние исследователи. П.И Лященко, ссылаясь на сведения тех же А.А.Закревского, И.Г.Прыжова, Дмитриева замечает: 'Прибыли откупщиков были громадные: по исчислениям некоторых авторов, одни легальные доходы откупщиков в середине XIX века достигали 600-780 млн руб. ассигнациями ежегодно'.
       От каких расходов вы откажетесь, чтобы перекинуть деньгу на ЗКЖД?
      
      >Винтовки, пулемёты - 12,7 мм или 4-е линии. Сначала затвор Крынка,потом скользящий.
       Понятно и реально.
      
      >Легкая полевая и полковушка 87 мм, дивизионная -107 мм, корпусная 152 мм. ТАОН.
      >Совсем лёгкая пушка- 63 мм.
       Блин. Лёгкая полевая это и есть дивизионная. Просто в то время в парк дивизионной арты входили 2 типа орудий ЛПП - 87 мм и БатП - 107 мм.
       Про полковую арту забудьте - 87 мм слишком тяжела, да и нет ни денег, ни артиллеристов.
       Но Я спрашивал про иное - какие модели пушек? Обр 67-го года под снаряды со свинцовой оболочкой? Или ГГ осилит вспомнить про медные пояски и раздельную конструкцию стволов с центральной трубой и скрепляющим кожухом и мы сразу перейдём на аналог обр. 1877-го?
       63-мм - ниочём. Горную надо делать 75-мм.
      
      >Чит не чит. В АИ выход за рамки реала не радикальный.
       Куда уж радикальнее?
      
      >Не строить деревянные броненосцы, поповки, две яхты "Ливадии", тучу мониторов.
       Вместо мониторов вы строите их улучшенные и более дорогие аналоги - "Уаскары". Вместо 2-х поповок и пары яхт - черноморские "Грейги".
       А 2-й "Пётр", 4 мореходных батарейных бр-ца (нахрена?), 6 или 8 БрКр вместо условно 4-х.
      
      >И выпуск стали, да, возрастёт.
       На порядок?
      
      >БрКр были уже и в реале, их в строй не ввели к войне. Минин, Пожарский, Ген -Адмирал и Герцог Эдинб-й. Их ещё делали из железа. :)
       "Пожарский"и "Минин" не крейсера. А ещё вы удваиваете их численность. Откель производственные мощности?
      
      
      >Вы про Германию ? :)
       Нет. Мы речь ведём о ЧФ и Турции.
      
      >К берегам Турции на Чёрном море п\х ещё в КВ ходили.
       Ну пришёл пароход к берегу турецкому. И сколько он сможет там активно крейсировать, прежде чем придётся идти обратно за топливом, водой и провизией?
      
      >Россия: ок. 335 тыс.,
      >Хватило. Готовиться надо к войне.
       А теперь вы хотите с ходу бросить в бой вдвое больше - 650 тысяч (500 на Балканах и 150 на Кавказе). Это же катастрофа!
      
      > А,что японцы дают против Китая, кроме стоянки флота и шлюх в Нагасаки ?
       А что флоту делать без стоянки?
      
      >Цусимой перерывается путь бритам на будущий русский ДВ.
      >Цусимой можно будет потом поиграть в доброго дядя.
       До 69-го её трогать не нужно.
      
      >О недопустимости этого, и прописывать в документах при возвращении. Японии и только Японии, демилитаризованную.
       Подотрётся вашими договорами, что БИ, что САСШ.
      
      >Если подпитывать вооружением,то на пару лет можно.
       Неа, жрать нечего станет. ГВ она такая.
      
      >На Рюкю тоже можно замахнуться, а, потом отступиться ... за Цусиму.
       Зачем? Пусть у япов будет направление для экспансии. Испанцы тоже временный союзник - потом обязательно борзеть начнут. А япы будут рядом с Филиппинами.
    755. Александр Князев 2021/04/08 19:49 [ответить]
      > > 740.Следж Хаммер
      
      >> > 716.Александр Князев
      >>в реале прискакали. в альтернативке прискочат. тут без вариантов
      
      >вопрос не прискочат ли онии быстрее, а то и превентивно, если в АИ активнее Ри ведет себя.
      
      так не афишировать желание. первое правило, помалкивать о таких планах
      
      >>греция будет с нами. до окончания войны переживать нечего.
      >Опять же, вопрос что потом, после войны, накоротке и вдолгую, и то же для остальных балканцев, тем более подозреваю удержать даже при желании болгар в своей орбите сложно будет, там вся элита прозападная.
      
      она прозападная потому что вся турция рынок сбыта европы и аграрно-сырьевой источник для запада. с нами торговли и нет почти. чтобы их на себя переключить надо с ними торговать. но мы даже и залезть не можем настолько там все увязано на режим льгот и капитуляций европейцев.
      
      в реале мы к концу 19 века в начале 20 века (до 1914) кое-как пролезли на рынок причерноморских анатолийских вилаетов. ну и + продажа им продовольствия (того же хлеба) и топлива (того же керосина).
      
      куда-то дальше залезть так и не смогли. и если режим наибольшего благоприятствования для евростран не отменить мы и в болгарию не залезем и после обретению её независимости по старым наработаным еще под властью турции связям все так и будет катиться по этой колее.
      
      т.е. этот гордиев узел развязывать не нужно, его надо только рубить.
      
      ну и почистить придется болгарию и от этнотурок и от потурченцев (попутно в эту категорию закинув прозападников)
      
      с экономикой реала мы бы и болгарию не удержали (в реале мы её даже маленькую не удержали). при самых благоприятных условиях. как то болгарская армия была полностью в наших руках. александр баттенберг тоже изначально практически наш ставленик (племянник царицы).
      
      >>высказывался. нам проливы нужны а не тамошнее население или освобождение греков
      >Опять же, обида греков за способствование изничтожению и изгнанию их из Константинополя.
      
      о целенаправленом изгнании речи не идет. там косвенно надо работать. отрезать от торговли какая была в рамках османской империи. не предоставлять заказа тамошнему ремеслу и каким есть заводам и фабрикам. в общем подержать в состоянии депрессивного региона где ни работы ни зарплаты ни перспектив. типично для нынешней украины кстати: все сломать/закрыть/остановить и торговать гастарбайтерами в европе, как главным продуктом на экспорт.
      
      а изничтожением и не мы будем заниматься, там турки уж сами справятся. даже не сомневайтесь. абдул хамид этим особенно "славен" (в кавычках) начал с резни болгар боснийцев и прочих славян и резня при нем во все правление не прекращалась то там то здесь (крит, македония, армения) и снова по кругу.
      
      >>по сути в реале РТВ была просто необходима еще и затем чтоб вернуть статус великой державы. такие вопросы решают только войной.
      >В АИ вроде как не складывается оглушительного проигрыша КВ, т.е. с реформами и новой войной можно погодить?
      
      да куда уж дальше "годить"? если дальше годить там уже лучше сразу в революцию уходить минуя стадию русского капитализмуса)))))
      
      >>нет, без вариантов. её и в реале провели достаточно быстро на сколько это возможно.
      >Ну ранее ув. автор изложил вариант более активных действий, чтобы попробовать уложиться в полгода до НГ.
      
      мы к проливам на три месяца раньше можем выйти а вот еда в крепостях раньше не закончится есть больше не станут. да и стамбул надо помариновать. не штурмовать же его.
      
      
      
      >>транссиб пока подождет. эта мега проект. если мы его начинаем. стройки в европейской россии фактически будут остановлены.
      
      >Так островные предполагались создавать как регионального уровня, местными силами в т.ч. за счет создания промки на местах, и вообще с начала в форме чуть ли конных УЖД на деревянных рельсах, и в целом не блокировать местные инициативы с запросами на строительства своих рельсовых путей.
      
      вот эти все разговоры про "местными силами" - это все фигня. местные силы это отсталые глубинки которые не понимают всю картину и во вторых зачастую не очень-то и стремятся к новому, погрязнув в мещанстве и провинциальности. реформатор он местами буквально за уши тянет прогресс.
      
      Был такой испанский король Карл 3-й эпохи просвещенного абсолютизма, очень много реформ провел в Испании в этом духе. Так вот ему и сопротивление зачастую приходилось преодолевать ретроградов и бунты даже. Под старость он сказал, "мой народ, как дети, когда их моешь они недовольно плачут".
      
      Это к тому что без начальствующих пинков ничего эти местные силы не хотят и не будут делать. Только центральная власть их загонит добрым словом и палкой в щастье))))
      
      >>если же короткие изолированые участки строить, то они будут сезонные и от периодов навигации сильно зависимы.
      >Так там и объемы грузов вначале невелики будут, трафик и транспортная структура будут развиваться совместно, меньшие начальные затраты и простотота строительства позволят создать более разветвленную сеть, которая будет особенно полезна при создании различных предприятий, переработки сырья, производств разного рода, тут и рабочие места для заселяемых появляться начнут, начнет расти плотность и освоенность территории будущей трассы.
      
      да так наверно и надо делать. водно-железнодорожный путь в первую очередь. короткие участки переволоков ставить на ж\д рельсы. потом удлиннять такие ж/д участки. потом протягивать ж/д кусками все дальше на восток.
      
      кстати участок зап.сиб ж\д ОЧЕНЬ легкий, его в реале проскочили намного раньше плана. там равнина. рельеф прост. подготовительных работ не так много. долго валандались с большими мостами (иртышь обь) но стройка в это время не останавливалась и уходила дальше.
      
      дотянуть до притоки енисея к 1878 это будет ого-го как здорово.
      
      там ведь дальше почти до читы можно проскочить по рекам ни разу не останавливаясь
    754. yuu2 2021/04/08 19:25 [ответить]
      > > 752.Александр Князев
      Крестьяне бунтовали не потому, что опоздали с реформой. А потому, что в полу-натуральной экономике с них потребовали деньги. Которых они отродясь не видывали. "Налоговым агентом" за них был барин, "кредитным агентом" был управляющий. А в ходе реформы от крестьян потребовали не просто стать самостоятельными хозяевами земли, а самостоятельно торговать, самостоятельно платить налоги. На этом фоне "выкупные" были и не такими уж жестокими - крестьян гораздо сильнее "стригли" по внутригодовым лагам цен.
      
      А будет у крестьянина "за душой" приработок от льна, будет долгосрочный заказ на лен и зерно с гарантированной ценой, крестьянин "в рынок" будет входить в совсем другом статусе. И бузить не будет - ему уже есть что терять.
      _____
      Посылать Данию нафиг с Зундской пошлиной. Пусть перед англичанами быкуют. А наши грузы мы можем и под Андреевским флагом пропихивать.
      _____
      С турецкой войной-66 Вы не поняли. Она для самой Турции - форс-мажор. Никто загодя не мобилизовывался, никто не обновлял крепости, никто не пополнял склады.
      
      В отличие от султана, мы можем и "соломки подстелить" в плане мобилизации.
      
      Но главная ставка - на скорость коллапсирования Австрии. Ни Россия, ни Турция не успеют перебросить на Дунай ни одного батальона, а Вена уже лапки поднимет. И Турция останется один-на-один против России в международно признанном статусе инициатора войны.
      
      И самое-самое главное: за время блиц-войны мы успеваем раскатать османский флот в блин и установить транспортную блокаду Стамбула. После чего у Турции лишь один вариант поведения: "вспылил, был не прав".
    753. Александр Князев 2021/04/08 19:06 [ответить]
      > > 735.Следж Хаммер
      >> > 732.Александр Князев
      >>> > 730.Следж Хаммер
      >>Проливы не решают вопрос экспорта импорта. Решение тут в плоскости таможенных тарифов.
      >Но они упрощают вопрос вывоза, тут на тему свободного вывоза уверен будут неоднократные заходы со стороны зерноторговцев, тут же образутся еще один повод к табакерке...
      
      Смотря как на ситуацию посмотреть. Любые пошлины закладываются в цену. В цену нашего зерна закладывались и наши пошлины и турецкая дань за проход проливов.
      
      Отмена их дани в общем-то может быть нами компенсирована за счет повышения экспортной пошлины или просто производитель меньшую цену ненужных расходов заложит в цену и то же зерно будет более конкурентноспособным.
      
      Апеллировали зерноторговцы в основном к тому что зерно из той же аргентины дешевле и вытесняет нас с наших рынков. Т.е. реально турецкая дань против нас работала.
      
      С другой стороны ведь есть товар который может и надо вывозить/полезно но платить все равно приходится. Тут самим и не докрутить регулировкой внутренних таможеных тарифов. Потому приходится их снижать а это недополученая казной прибыль.
      
      >>Монтре дает беспошленный вывоз и живем как-то.
      >Но временами Турция ограничивает проход, а сейчас вон Эрдоган, хочет прокопать новый канал, выведя его из-под действия договора Монтре..
      
      ну он же не может перекрыть босфор или дарданелы. просто его планируемым каналом как платной дорогой можно пользоваться а можно не пользоваться. я уж не знаю чем босфор и дарданелы могут быть плохи в сравнению с каналом.
    752. Александр Князев 2021/04/08 18:52 [ответить]
      > > 747.yuu2
      >> > 746.Александр Князев
      >У Вас реал с альтернативой попутались.
      
      
      ничуть. просто ваш вариант отменить "зундскую дань" не очень-то может на что повлиять.
      
      >Да - зундскую пошлину перестаем платить. Но не в 1865м, а в 1856м. По причине того, что англичане со своих военных грузов ее тоже не платили.
      
      англичане дании исправно выплатили за 20 лет начиная с 1857 даже больше нас. На долю Великобритании пришлось 10 126 855 ригсдалеров (256 тонн), России - 9 739 993 (246,23 тонны). Что-то мне подсказывает "дело замяли" не просто так а докрутили англам размер выплаты (ларчик просто открывался)
      
      >Вот Вам уже "200 тонн серебра" на правильное проведение крестьянской реформы.
      
      крестьянские бунты в ЛЮБОМ раскладе будут. у нас ситуацию "передержали" с отменой - это первая причина. а вторая так как хотел освободиться мужик (ничего не платить и забрать всю общинную землю даром) за такое царя угрохают табакеркой едва помещики прочитают манифест об отмене крепости. Значит в любом случае так как хотел мужик отменить не получится, а значит бунты БУДУТ.
      
      
      >Следующим пунктом - хлопковый кризис. Своевременно сформировав "гос.заказ" на лён, мы одновременно и стимулируем переход к сложным севооборотам, и отвлекаем помещиков от игрищ с перезалогом земель на рост посевных площадей, и даём крестьянам "зимний приработок" на обработке того самого льна. Т.е. даже если совсем ничего не заработаем, все-равно "социалка" будет в разы спокойней, чем в реале. Но ведь таки и заработаем - в реале цена хлопка поднималась втрое от довоенной, в наших руках все возможности разогнать ее до пятикратной. И закрыть европейский спрос на волокно нашим льном.
      
      Даже если ваш вариант запустить, бунтовать все равно будут. все дело в навешаном на мужике выкупе. а даром ему все равно НИЧЕГО не достанется, кроме "комплекта латыша", у которого "уй" и душа.
      
      
      >Так что в 1866м будет совсем другая экономика и совсем другая армия.
      
      реал в том что крепостям турок это особо не важно, какая у нас экономика: крепости что в 1854 были непроходимы что в 1878 г были непроходимы. в 1854 в этих крепостях увязли, в 1878 эти крепости обошли через проскок глубоко в валахию и оттуда в турцию а там тоже увязли, но там хоть крепостей не было
      
      и кстати железным дорогам вообще фиолетово на крестьян. а у вас к 1866 какова протяженность ж/д? во сколько раз железных дорог меньше чем к 1878 г?
      
      и это тоже боеспособность и это тоже возможность снабжения армии. без ШИРОКОЙ СЕТИ ж/д НОВАЯ война будет аналогом крымской.
    751. Фдуч 2021/04/08 18:06 [ответить]
      > > 750.Чернов Кирилл Николаевич
      >А, чтоб турки не лезли в дела русско-австрийские дела. Усилить восстания на Крите, Греции.
      
      И широко осветить зверства турок по отношению к христианам.
      Чтобы политиканы Европы не смогли даже cpaть сесть на одном гектаре с турками.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"