Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 17:53 [ответить]
      Война с Турцией в 1866 году.
      
      Россия будет заканчивать 2-ю пятилетку. Будет входить в отмену КП и другие реформы.
      
      Ей и так хватит польского восстания. Там придётся задействовать до 150 тысяч штыков.
      
      А, чтоб турки не лезли в дела русско-австрийские дела. Усилить восстания на Крите, Греции.
      Первый Балканский союз - система соглашений, заключенных Княжеством Сербия в период 1866-1868 годов с Грецией, Черногорией, против Османской империи.
      На этом сыграть.
      Подымить у Крита эскадрой. Подкинуть оружия неугомонному Йемену. Персов попросить побряцать оружием.
      
      А окрепший флот турок утопят. Против ночной атаки нормальных миноносцев, они бессильны.
    749. Дитрих 2021/04/08 17:48 [ответить]
      > > 743.Александр Князев
      
      >А вы взгляните с другой стороны на это. Ваш алгоритм нас связал по рукам и ногам на всех фронтах одной лишь угрозой Эдзо. Вы УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛИ слить РТВ, вообще не воевать. Да Из-за эдзо ровно так как вы говорите англы из нас веревки вить могут ближайшие лет 30-ть (от взятия эдзо), весь этот период угрожая нам войной на дв, чтоб мы тут же заткнулись.
       Ничуть. Эдзо для меня меньшая из причин - Я убежден в КРАЙНЕЙ НЕВЫГОДНОСТИ войны с Османской империей. Вить веревки, пугая атакой на ДВ - чушь, пока мы не встряли в тяжёлую войну такая атака бесперспективна.
      
      >Пока мы раскачаемся на постройку транссиба, пока мы его построим (а в реале строилась она не менее 12 лет (1891-1904), но по хорошему лишь к 1905 на всем протяжении сплошное движение открылось с запуском кругобайкала).
      1) КБЖД открылась в 1904-м (причем с учетом послезнания она вообще не нужна - надо сразу выбирать маршрут через Олхинское плато.
      2) Фактически ВСП мог быть открыт в 1901-м, но восставшие китаёзы порушили 3/4 КВЖД (не путать с КБЖД) + значительные силы и средства были отвлечены на ЮМЖД.
      3) Как раз и надо строить ВСП (ТрансСиб) вместо тупой войнушки годика с 76-77-го. При грамотной организации и должном контроле строительства, применении послезнания и ускоренном после КВ развитии металлургии и тяжпрома, а также отсутствии ЮМЖД - реально достроить однопутный тяжёлорельсовый сквозняк в 90-91 году. А во варианте Москва-Иркутск + от Мысовой до Амура на несколько лет раньше.
      
      >С таким подходом мы и чихнуть не сможем в европе чтоб англы нас не запугали в усмерть своим англо-японским вторжением до самых вероятно до конца 1890-х. А более ранее строительство будет проходить никак не быстрее, а кабы не дольше, за это время (60-е-90-е) в реале много что вперед шагнуло в том числе и строительная техника и технологии постройки да даже паровозы и те не сравнить, в 1860-70-е они хиляки еще, жрут много везут мало. В 1890-е нулевые 20 века паровозы уже похожи на паровозы а не на едва чухающие полуторки.
       60-е и 90-е вы сравнили зря, надо вторую половину 70-х и начало 90-х. В плане строительства пути мало что поменялось + Я и задаю времени побольше на меньшую дистанцию (без ЮМЖД).
      
      >Смиритесь и готовьтесь к войне. Примите её как данность.
       Это уже маразм. Нет у нас необходимости в РТВ. Она вредна России и это понимал даже реальный Александр 2-й.
      
      >Япы и в реале нам не дали транссиб закончить. нет причин у них и в альтернативке дожидаться полного открытия транссиба. Так и так нападут ДО того как транссиб будет закончен.
       Они не нападут на несвязанную войной Россию ни в 78-м, ни в 88-м. У них не будет для этого сил - ни армии ни флота.
      
      >И участие английского флота тоже примите как данность
       Нет. Без втягивания РИ в тяжёлую войну в европейской части наглы на нас не прыгнут. А подходящей войны нет, если сами не устроим РТВ.
       Дальше даже не комментирую, так как кроме пережёвывания жвачки про шантаж там ничего интересного.
      
      >>Можно иногда и диверсии устраивать, вроде подрыва новейшего корабля или МЕГА-ПОЖАРА в крупном портовом городе.
      >можно. это можно. не сильно скажется но лучше чем ничего.
       Угу. Несильно. Вам напомнить сколько броненосцев было у Японии к ЯКВ? А уж какой удар по экономике даст выгоревший крупный город...
      
       В известных условиях Японии для подготовке к войне с РИ понадобилось 35 лет, война с Китаем и огромная контрибуция с него. В заведомо худших условиях за 25 лет и без ЯКВ они не справятся.
    748. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 17:29 [ответить]
      > > 739.Дитрих
      
      > А с чего бы это? Если мы не щелкаем клювом, то у Порты будут регулярные внутренние проблемы то с болгарами, то с армянами, то с курдами, то с греками. Плюс пара-тройка ликвидаций толковых чиновников высшего звена...
      
       Вам ваше же. :) А деньги где ? Болгары ещё ладно. Греки, армяне скользкие, будут деньгу качать. Курды так вообще муть. Лучше эти деньги Йемену отдать они точно, турков буду резать.
      
      > К 1888 году они и в реале не были готовы, а мы создадим им куда более трудные условия. В реале к войне с нами им помогла подготовиться китайская контрибуция, а тут и её нету и свои расходы выше, а доходы куда ниже.
      
      Деньги на войну с Россией японцам дадут.
      
      > Это отвлечёт пару дивизий сипаев.
      
      Нет. Поэтому и идёт связка зулусы - Афган
      
      > Даже каноничный Александр понимал, что это ЖОПА и очень не хотел в ЭТО ввязываться. ДВА ГОДОВЫХ БЮДЖЕТА только на прямые военные расходы и это БЕЗ морской части. Эта авантюра равнозначна остановке в развитии на десятилетие минимум.
      
      Блицкриг. Это экономия.
      
      >>Ж\д на Одессу точно сделают, как и Каспий-Арал, Закаспийскую ж.д.
      > Откель денюжки вырвем?
      
      Как и в реале из госбюджета.
      " ... бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более высокую и твердую цифру совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее в 781 285 000 руб. серебром ежегодно. Присоединяются к этим оценкам и более поздние исследователи. П.И Лященко, ссылаясь на сведения тех же А.А.Закревского, И.Г.Прыжова, Дмитриева замечает: 'Прибыли откупщиков были громадные: по исчислениям некоторых авторов, одни легальные доходы откупщиков в середине XIX века достигали 600-780 млн руб. ассигнациями ежегодно'.
      
      > На что? В смысле образцов.
      
      Винтовки, пулемёты - 12,7 мм или 4-е линии. Сначала затвор Крынка,потом скользящий.
      
      Легкая полевая и полковушка 87 мм, дивизионная -107 мм, корпусная 152 мм. ТАОН.
      Совсем лёгкая пушка- 63 мм.
      
      > Бюджет морведа получил чит на безлимитное финансирование, а выпуск стали вырос на порядок?
      
      Чит не чит. В АИ выход за рамки реала не радикальный.
      Не строить деревянные броненосцы, поповки, две яхты "Ливадии", тучу мониторов.
      И выпуск стали, да, возрастёт.
      
      > Откуда в 1877 году броненосные крейсера? Откуда такие судостроительные мощности? Выпуск стали видать получил чит на неограниченность.
      
      БрКр были уже и в реале, их в строй не ввели к войне. Минин, Пожарский, Ген -Адмирал и Герцог Эдинб-й. Их ещё делали из железа. :)
      
      > Нормальную блокаду даже в ПМВ не смогли осуществить. Автономность пароходов сильно ограничена.
      
      Вы про Германию ? :) К берегам Турции на Чёрном море п\х ещё в КВ ходили.
      
      >>Стратегические на Босфор, Крит, может Кипр.
      > За стратегию кол, за распыление сил.
      
      :)
      
      > Это ПЦ. Вы их снабжать не сможете - не хватит ни пароходов ни обозов, ни продовольствия.
      
      Россия: ок. 335 тыс., Румыния: 60 тыс. солдат и 190 орудий
      Болгария: 40 тыс.
      
      Хватило. Готовиться надо к войне.
      
      >НЕЛЬЗЯ. Нельзя ссориться с япами до устаканивания ситуации с Китаем. То есть никаких цусим до 61-го в принципе. А по уму Цусиму если брать, то вместе с Эдзо в 69-м.
      
       А,что японцы дают против Китая, кроме стоянки флота и шлюх в Нагасаки ?
      
      Цусимой перерывается путь бритам на будущий русский ДВ.
      Цусимой можно будет потом поиграть в доброго дядя.
      
       >Не стоит. У япов её могут отжать по обоюдному согласию те же наглы или юсы.
      
      О недопустимости этого, и прописывать в документах при возвращении. Японии и только Японии, демилитаризованную.
      
       >Потом если япы захотят воевать, можно будет выставлять их как агрессоров.
       Они были агрессорами в реале, но вся европа и америка их поддерживала.
      
       >Сильно не затянете. А вот насчет варианта с победой сёгуна можно и подумать.
      
      Если подпитывать вооружением,то на пару лет можно.
      
       >Особенно если в обмен на Эдзо и ЮК отдать сёгуну право на присоединение Рюкю и Формозы.
      
      На Рюкю тоже можно замахнуться, а, потом отступиться ... за Цусиму.
      
      >Следж Хаммер
      
       >Втягивая нас в войну, иначе сильные волнения, Абрамий или мимо шел писали что тогда военные и ранняя буржуазия рассчитывали на волне народных волнений свалить царя.
      
      В АИ надо делать так. Что только подумав об этом, свалить царя, оглядывались. При этом находясь в отхожем месте. :)
      
      Про Чуйский тракт читал. Главное начать.
    747. yuu2 2021/04/08 17:29 [ответить]
      > > 746.Александр Князев
      У Вас реал с альтернативой попутались.
      
      Да - зундскую пошлину перестаем платить. Но не в 1865м, а в 1856м. По причине того, что англичане со своих военных грузов ее тоже не платили.
      
      Вот Вам уже "200 тонн серебра" на правильное проведение крестьянской реформы.
      
      Следующим пунктом - хлопковый кризис. Своевременно сформировав "гос.заказ" на лён, мы одновременно и стимулируем переход к сложным севооборотам, и отвлекаем помещиков от игрищ с перезалогом земель на рост посевных площадей, и даём крестьянам "зимний приработок" на обработке того самого льна. Т.е. даже если совсем ничего не заработаем, все-равно "социалка" будет в разы спокойней, чем в реале. Но ведь таки и заработаем - в реале цена хлопка поднималась втрое от довоенной, в наших руках все возможности разогнать ее до пятикратной. И закрыть европейский спрос на волокно нашим льном.
      
      Так что в 1866м будет совсем другая экономика и совсем другая армия.
    746. Александр Князев 2021/04/08 17:09 [ответить]
      > > 742.yuu2
      >> > 736.Чернов Кирилл Николаевич
      >Как раз в 1866м Россия будет куда лучше готова, чем в 1877м.
      
      
      В данном случае вы вообще не правы. В 1866 г россия как тот пациент, которого вчера из реанимации перевели в общую терапию.
      
      Вы разве забыли что отмена крепостного права это песец. У вас половина губерний еще вчера была на военном положении. У вас каждый день доклады губеров шли: такого-то применены войска для подавления мужицкого бунта там-то.
      
      К 1866 едва-едва это все только пошло на спад. И вы после всего хотите воевать? Так нам в это время воевать никак не можно. Мы все что могли в реале это в средней азии 60-70 тыс использовать для завоевания. Но шли медленно и боялись надорваться. Потому минимизировать стремились силы и затраты.
      
      То что предлагалось автору поучаствовать в войнах с датчанами и австрией по сути и не войны на самом деле. Это игра в которой россия садиться за стол где ей известен заранее победитель. Вот за победителя и предлагается подмогнуть там где и без нас справятся.
      
      Войнушка с данией - это просто смех. Отправим флот. Может он даже погоняет пару датских корабликов у их берегов, потом сядем за стол переговоров и получим ПОБЕДУ. Чисто что называется "маленькая победоносная война". С нашей стороны скорее демонстрация чем участие. Зато экономим на выплате зундской дани больше 200 тонн серебра. И в довесок получим никобарские острова (а с них потом еще и на ачех пролезем, чтоб нам никто не говорил, чтой-то вы там крутитесь).
      
      Война с австрией? Да тоже фигня. Основную тяжесть на себя взвалит Пруссия раскатав австрийцев у Садовой. А мы даже в соприкосновение с автрийцами не войдем. Нас от австрии восставшие венгры отрежут. Останется в походных колоннах пройти до карпат, запереть все австрийские гарнизоны в крепостях и ни куда не торопясь тупо ждать пока они харч доедят. Попутно закидывая в крепости листовки где милостиво пообещаем всех венгров пропустить домой воевать за независимость (да вообще всех уроженцев венгрии).
      
      Фсе на этом. Не палим тоннами снарядов не устраиваем мега сражений а берем в осаду и ждем. Как доедят все продукты сами сдадутся.
      
      Это тоже войной-то особо не назвать. Это просто быть на стороне победителя основываясь на послезнаниях.
      
      И да про восстание венгров. Бимарк и такой вариант рассматривал иначе не стал бы венгерский легион формировать.
      
      По итогам россия получает галицию и буковину, лавровый венок победителя и минимум затрат. Такие войнушки для "лечения" рев.ситуации хорошо подходят.
      
      Вы же предлагаете шагнуть в область неведомого. Говорите что турки слабы. Но они и в 1856 г сильны не были а линию дунайских крепостей мы так и не перешагнули. А уж в нашем "больном" состоянии (мы на днях из реанимации, выж помните))))) воевать по-серьезному это снова ухнуть в жопу крестьянских бунтов, потому что по другому и не выйдет если война затянется или повернет ни дай бог не туда и вместо маленькой и победоносной стнет не маленькой и тяжолой и хрен пойми на сколько
    745. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 17:03 [ответить]
      > > 739.Дитрих
      
      > А с чего бы это? Если мы не щелкаем клювом, то у Порты будут регулярные внутренние проблемы то с болгарами, то с армянами, то с курдами, то с греками. Плюс пара-тройка ликвидаций толковых чиновников высшего звена...
      
       Вам ваше же. :) А деньги где ? Болгары ещё ладно. Греки, армяне скользкие, будут деньгу качать. Курды так вообще муть. Лучше эти деньги Йемену отдать они точно, турков буду резать.
      
      > К 1888 году они и в реале не были готовы, а мы создадим им куда более трудные условия. В реале к войне с нами им помогла подготовиться китайская контрибуция, а тут и её нету и свои расходы выше, а доходы куда ниже.
      
      Деньги на войну с Россией японцам дадут.
      
      > Это отвлечёт пару дивизий сипаев.
      
      Нет. Поэтому и идёт связка зулусы - Афган
      
      > Даже каноничный Александр понимал, что это ЖОПА и очень не хотел в ЭТО ввязываться. ДВА ГОДОВЫХ БЮДЖЕТА только на прямые военные расходы и это БЕЗ морской части. Эта авантюра равнозначна остановке в развитии на десятилетие минимум.
      
      Блицкриг. Это экономия.
      
      >>Ж\д на Одессу точно сделают, как и Каспий-Арал, Закаспийскую ж.д.
      > Откель денюжки вырвем?
      
      Как и в реале из госбюджета.
      " ... бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более высокую и твердую цифру совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее в 781 285 000 руб. серебром ежегодно. Присоединяются к этим оценкам и более поздние исследователи. П.И Лященко, ссылаясь на сведения тех же А.А.Закревского, И.Г.Прыжова, Дмитриева замечает: 'Прибыли откупщиков были громадные: по исчислениям некоторых авторов, одни легальные доходы откупщиков в середине XIX века достигали 600-780 млн руб. ассигнациями ежегодно'.
      
      > На что? В смысле образцов.
      
      Винтовки, пулемёты - 12,7 мм или 4-е линии. Сначала затвор Крынка,потом скользящий.
      
      Легкая полевая и полковушка 87 мм, дивизионная -107 мм, корпусная 152 мм. ТАОН.
      
      Совсем лёгкая- 63 мм.
      
      > Бюджет морведа получил чит на безлимитное финансирование, а выпуск стали вырос на порядок?
      
      Чит не чит. В АИ выход за рамки реала не радикальный. И выпуск стали, да, возрастёт.
      
      > Откуда в 1877 году броненосные крейсера? Откуда такие судостроительные мощности? Выпуск стали видать получил чит на неограниченность.
      
      БрКр были уже и в реале, их в строй не ввели к войне.
      
      > Нормальную блокаду даже в ПМВ не смогли осуществить. Автономность пароходов сильно ограничена.
      
      Вы про Германию ? :) К берегам Турции на Чёрном море п\х в КВ ходили.
      
      >>Стратегические на Босфор, Крит, может Кипр.
      > За стратегию кол, за распыление сил.
      
      :)
      
      > Это ПЦ. Вы их снабжать не сможете - не хватит ни пароходов ни обозов, ни продовольствия.
      
      Россия: ок. 335 тыс., Румыния: 60 тыс. солдат и 190 орудий
      Болгария: 40 тыс.
      
      Хватило. Готовиться надо к войне.
      
      >НЕЛЬЗЯ. Нельзя ссориться с япами до устаканивания ситуации с Китаем. То есть никаких цусим до 61-го в принципе. А по уму Цусиму если брать, то вместе с Эдзо в 69-м.
      
       А,что японцы дают против Китая, кроме стоянки и шлюх в Нагасаки ?
      
      Цусимой перерывается путь бритам на будущи
      
       >Не стоит. У япов её могут отжать по обоюдному согласию те же наглы или юсы.
      
       >Потом если япы захотят воевать, можно будет выставлять их как агрессоров.
       Они были агрессорами в реале, но вся европа и америка их поддерживала.
      
       >ГВ в Японии затянуть поставками вооружений и военспецов сёгуну. Он же может и отказаться от Эдзо взамен на помощь.
       Сильно не затянете. А вот насчет варианта с победой сёгуна можно и подумать.
      
       >Идеал, вариант 38-й параллели. Всем будет не до Эдзо.
       Особенно если в обмен на Эдзо и ЮК отдать сёгуну право на присоединение Рюкю и Формозы.
    744. yuu2 2021/04/08 16:56 [ответить]
      > > 743.Александр Князев
      Фактология правильная, именно поэтому после Курил нужно отжимать Хоккайдо.
      
      100тыс.центнеров браконьерского улова. Т.е. скромные 10тыс.тонн. Плюс, Курилы и Южный Сахалин давали японцам не меньше 5тыс.тонн. Т.е. продовольственный баланс в 15тыс.тонн мы можем перехватить. На описываемое время в метрополии Японии около 50 миллионов едоков. Т.е. 300 грамм рыбы на человека - "наши". Плюс, закрываем любой бой зверя/китов на пространстве от Ситки до Посьета. Еще где-то столько же по мясу и жиру.
      _____
      Да, Британия начала развивать хлопок в Египте и "большой" Индии под влиянием американской гражданской. Но развивать начала в интересах собственных ткачей.
      
      Когда в 1880е американский хлопок стал возвращаться в Европу, то "индийские" излишки, как самые удаленные от Альбиона, Британия стала направлять в Японию. Но выбор Японии при этом упирался практически исключительно в уголь. Именно за счет Хоккайдо Япония смогла наладить бункеровку пароходов в возвратные рейсы.
      
      Без хоккайдского угля Япония - логистический тупик мира, куда нужно добираться "со своим самоваром" (с запасом топлива на возвратный рейс). Т.е. нет угля - нет бизнеса по переработке хлопка - нет средств для закупки импортной жратвы - нет роста населения - есть рост социальных проблем и почва для новых революций.
    743. Александр Князев 2021/04/08 16:30 [ответить]
      > > 733.Дитрих
      
      >> > 731.Александр Князев
      >>Это никак не перемолет силы япони.
      
      > По причине их отсутствия.
      
      Именно так. Подорвать в 1868 г основу силы японии мы не можем поскольку у них на тот момент их япо-армия мало что из себя представляет. Да и то что есть сомнительно что они бросят в топку войны с нами и в этой войне об нас уничтожат. Сберегут. Китай тоже в период восстания ихетуаней кадровую армию не стал убивать об интеревентов.
      
      >>Да вы не волнуйтесь, они залезут в долги по самые уши, продадут все что могут невзирая что их мужичье дохнуть начнет но будут готовится.
      
      > А что они могут продать и подо что получить кредиты? В 1870-м это нищая отсталая дыра, потрёпанная гражданской войной. Наш "хапок" разом подрывает их продовольственную базу и энергетическую (морепродукты и уголь).
      
      Я бы не сказал, что взятие Эдзо ухудшает именно текущее положение. Скорее режет будущее.
      
      север СТАЛ для них "продовольственной базой" как раз ПОСЛЕ 1868 г. И тем более энергетической базой. Учтите что до 1868 г япония по сути феодальная страна где местечковые феодалы и рулят всем, не пуская к себе других феодалов и не заботясь об т.н. "общеяпонском благе". Т.е. хоккайдо до 1868 г - это владения феодалов (княжество) Мацумаэ. Практически личная собственность. B 1869 году остров Хоккайдо был полностью включён в состав Японии.
      
      Сегуны в начале 19 сначала "национализировали" княжество но в 1821 г восстановили его. В 1855−1858 годах сёгунат снова вводил на острове прямое правление. Но потом опять все вернули Мацумаэ.
      
      Т.е. остров и до 1868 г на всеобщее японское благо не работал и после 1868 г не будет. Но они как-то же жили без него. До войны босин в княжестве мацумаэ сельского хозяйства особо-то и не было, скорее главным способом хозяйствования была торговлишка (дань) с айнами. Рыба, мясо добытое охотой - что-то из этого несомненно шло на экспорт (вернее шло в японию), но могли ли быть эти объемы настолько велики чтоб япония прям в зависимости от этих поставок была?
      
      ИМХА, нет, не могли. Япы в тот период контролировали лишь Эдзо и Южные Курилы
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Ainu_map.svg
      
      даже сахалин (при том что они туда проникали) не контролировали и мы его в 1853-55 г взяли спокойно. а северные курилы вообще наши были.
      
      Продовольственной базой для японии север стал за период 1868-1905 гг. И кстати этому еще Портсмутский мир посодействовал не только уступкой южного сахалина но и пунктами договора касательно рыболовства и статья 11 звучала так:
      
      Статья XI
      Россия обязуется войти с Японией в соглашение в видах предоставления японским подданным прав по рыбной ловле вдоль берегов русских владений в морях Японском, Охотском и Беринговом.
      
      Т.е. япы получили право рыболовства ВО ВСЕХ НАШИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ НА ДВ. От мыса Дежнева до самого владика, заходите и пользуйтесь всеми дарами наших морей. Вот где япы подняли те самые морские ресурсы.
      https://runivers.ru/upload/iblock/eef/398844.png
      
      Речь даже не про маленькое Эдзо и южные курилы, речь о всех наших ДВ владения, где всё море мы отдали япам. Тут вам и рыба и крабы и прочие дары моря, а там еще и китобойный промысел на той же Чукотке. Добавим сюда и сдачу в аренду именно япам ежегодно и до РЯВ и после РЯВ 3/4 речных нерестовых участков лосося. И это тоже промышленные объемы поднятой рыбы. (на нашей земле поднятой).
      
      В 1898 году Камчатское торгово-промышленное общество заготовило и
      продало в Японию свыше 30 тысяч пудов соленой рыбы. Кроме того, ловом рыбы на Камчатке (в официальном и неофициальном порядке) занимались десятки японских шхун. К 1900 г. браконьерский лов рыбы японцами на Камчатке составлял порядка 100 тысяч центнеров.
      
      Япония... вела постоянный браконьерский лов лососевых в устьях камчатских рек в период нереста. Рыболовецкие шхуны никто не мог остановить, ибо собственных кораблей для патрулирования берегов администрация Камчатки тогда не имела. ...Также на соседнем с Камчаткой острове Шумшу, отделённом от неё узким проливом, была организована японская рыбацкая деревня.
      
      в навигацию 1904 года на Камчатке высаживались, преимущественно, японские рыбаки, занимавшиеся браконьерским ловом рыбы (всего за навигацию 1904 года - порядка 50 шхун).
      
      В общем все это было, но было уже после 1868 г. А до того значение Эдзо не столь уж велико для японии. Тут мы срезаем даже не то что они уже получают, а то что не смогут в БУДУЩЕМ получить. Причем как на самом Эдзо так и на курилах Южном сахалине и ВО ВСЕХ наших водах ДВ и на камчатке.
      
      Но относительно 1868 г на самом деле они теряют не так и много, поскольку пока еще и не получают этого самого "много" с севера.
      
      Уголь?
      
      у них есть уголь и не на Эдзо. Не такие большие месторождения как на севере но есть: 2 месторождения на Кюсю, месторождение Иваки к северу от Токио
      http://geo10.ru/map951881_0_0.htm
      и месторождение на Хонсю у Симоносеки
      http://www.200stran.ru/maps_group2_item2398.html
      
      Да это не много, но на начальный этап, на ту самую подготовку к войне им и этого может хватить. Во всяком случае кое-какое производство запустить они все-таки смогут.
      
      Тут мы тоже скорее им режем "будущее развитие индустрии", а не настоящее. Чуть подпрыгнуть им угля хватит.
      _____________________________
      Теперь по деньгам. На сколько я понимаю, англы втянули япов в свой цикл переработки индийского хлопка. И начало было положено во время гражданской войны в США. Во всяком случае рост в Индии производства хлопка начался именно в этот период. Точно сказать в каком году они первую партию индийского хлопка завезли на переработку в японию не могу, но думаю что примерно дело пошло в гору после войны Босин (в японии вообще все сдвинулось с мертвой точки после этой войны). Т.е. какие-то деньги у них от этого были.
      
      Далее, по опыту реала, получение займов японией шло в довольно кабальных условиях, но тем не менее шло
      
      цитата:
      _______________________________
      В апреле 1904 г. еврейский банкир Шифф и крупный банкирский дом "Кун, Леб и компания" вместе с синдикатом английских банков, включая Гонконг-Шанхайский, предоставили Японии заем на сумму 50 млн. долларов из высокого процента (6 % годовых); половина займа размещалась в Англии, половина - в США. Недоверие к японскому кредиту было все же столь велико, что банкиры потребовали точного определения конкретного источника доходов японского правительства, который даст возможность исправно погашать платежи по займу. В качестве такого источника в контракте были указаны доходы таможен.
      
      В ноябре 1904 г. в Англии и США был размещен новый японский заем - на 60 млн. долларов, - тоже из 6 %. В марте 1905 г. последовал третий англо-американский заем, уже на 150 млн. долларов и всего из 4,5 %, но опять-таки под конкретное обеспечение - на этот раз доходами от табачной монополии.
      _________________________________
      
      Ну и внутренние доходы они могут увеличить. Просто взвинтить налоги, собственно так и в реале было, когда им понадобилось строить/покупать флот.
      
      цитата:
      ________________________
      24 ноября 1882 император собрал избранных министров вместе с военными и объявил о необходимости увеличения налоговых поступлений для обеспечения адекватного финансирования военной подготовки... В следующем месяце было полностью одобрено ежегодное повышение налога на сакэ, сою и табак на 7,5 миллионов йен.
      ___________________________________
      
      
      В любом случае даже на тех ресурсах что есть, + кабальные займы, + драконовски взвинтив налоги они из себя что-то выжать смогут. и говорить о том что у них с отнятием эдзо начнется сплошная черная полоса, отчаянная безнадега и упадок/депрессия экономики, увы не приходится. Да развитие будет замедляться, да не взлетят как в реале, но на тех ресурсах что есть могут попробовать. И если их именно в ЭТОТ момент и в ЭТОЙ СИТУАЦИИ на взлете подбить, когда они буквально все должны будут вкинуть что у них есть в подготовку, вот ТОГДА им точно песец.
      
      >>В реале они тоже в случае поражения в РЯВ попали бы в такую кабалу что и не вылезли. Война готовилась по варианту ставим на кон вообще все и либо побеждаем и вырываемся на простор или проигрываем и нас тупо превращают в колонию.
      
      > Вот только в 1904-м это была страна с неплохой промкой... Сколько им в худших, относительно реала, условиях потребуется на поднятие страны?
      
      На это и расчет. Считайте что это МЫ назначаем дату начала ИХ войны за возврат (или попытку) Хоккайдо. У них есть 10 лет От взятия нами республики Эдзо и до начала РТВ.
      
      Будут готовиться? Да. Насколько хорошо они будут готовы? Да не особо, честно говоря. И лучше эту их попытку вернуть Хоккайдо провести раньше, чем дать им еще 10-15 лет после 1878 г.
      
      
      >>Здесь тоже самое. Подпишут в 1868 все что мы от них хотим а дальше уже будут готовиться к войне по настоящему.
      > Медленно и печально.
      
      На это и расчет. Нормально они готовы за 10 лет быть не могут. Пусть что-то купят, пусть утонут в кредитах но все будет привозное как и у нас. Только им будет завозить англия (завозить и продавать или отпускать в кредит на кабальных условиях) ну и мы в таком же положении: ВСЕ ПРИВОЗНОЕ, только что сами все делать будем. И вы правы насчет того что к 1904 у них и свое производство было а нам-то в любом случае все приходилось подавать на ДВ (пусть и по транссибу) с европы. Т.е. ситуация не была для нас лучше.
      
      >>эм, я не про битых в крымскую, я про то что мы и турка успеем размазать в РТВ еще до прихода англов, раньше чем мы к проливам выйдем они не полезли. не вижу причин думать что в альтернативке будет иначе.
      > А Я таковые причины вижу в более серьёзном отношении к РИ (КВ вничью), большей нашей активности (колонии, Персия, САСШ, Эдзо) и более мощном ЧФ.
      
      По КВ минимизировать поражение нужно, ни в коем случае не терять территорий (даже островов) не платить контрибуций, т.е. остаться при своем. Допустим даже пункт мирного договора о потере черноморского флота (его итак менять с деревяшек на броненосцы). На самом деле это пункт легко можно обойти. Нам 7 судов так и так разрешали держать на ЧМ. Добавим сюда корабли двойного назначения, которые появятся на ЧМ в рамках "Русского общества пароходства и торговли".
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_общество_пароходства_и_торговли
      
      Ну и выговорить или игнорить пункт наличия флота в Азовском море, формально турки поступили также, увели все суда в мраморное море и все на этом, вот и мы можем также поступить, где-нибудь в Бердянске или мариуполе держать НЕ-черноморский флот. Мы его даже обзовем "флотилией", чтоб не нервировать словом "флот" поборников парижского мира на западе.
      
      А влияния на балканах так и так не осталось, после того как нас оттуда вытолкали а австрийцы оккупировали дунайские княжества.
      
      кстати возвращаясь к реалу и бездействию англов в 1878 г. до того как мы выйдем к проливам. Сдается мне их бездействие как раз связано с тем что мы:
      
      1) на самом деле имели право вторгнуться в турцию, в связи с невыполнением турками решения константинопольской конференции и решения лондонского протокола 1877 г (где была и подпись британии), где турция обязалась предоставить автономию двум болгарским вилаетам и боснийскому вилаету
      https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Constantinople_conference.png
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лондонский_протокол_(1877)
      
      2) англам ВСЕГДА требуется континентальное пушечное мясо для войны против какой-либо континентальной державы. и вероятнее всего в это время закулисно шли какие-то переговоры.
      
      Сколотить антирусскую коалицию они смогли лишь ПОСЛЕ обнародования Сан-Стефанского мира. Не поленюсь еще раз процитирую:
      _______________________________
       Условия Сан-Стефанского договора не только встревожили Англию и Австрию, но возбудили сильное неудовольствие румын и сербов, чувствовавших себя обделёнными при делёжке. Австрия потребовала созыва европейского конгресса, который бы обсудил Сан-Стефанский договор, и Англия поддержала это требование.
      
       Оба государства ПРИСТУПИЛИ К ВОЕННЫМ ПРИГОТОВЛЕНИЯМ... Для воздействия на Румынию, ставшую в ОТКРЫТО ВРАЖДЕБНОЕ к России положение, туда был переведён 11-й корпус, который и занял Бухарест, после чего румынские войска ОТОШЛИ в Малую Валахию.
      
       Все эти политические усложнения ободрили турок, и они начали ГОТОВИТЬСЯ к возобновлению войны
      _______________________________
      
      ИТОГО. Коалицию сколоченную англами в 1878 г против нас составляли:
      
      - Британия
      - Австро-Венгрия
      - Османская империя
      - Румыния
      - Сербия
      
      Боевые действия против нас уже фактически были начаты румынией.
      
      Кстати говоря в том что АВИ примкнула к Англии есть и наш косяк. Еще до войны мы подписали с австрией соглашение
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейхштадтское_соглашение
      
      это же соглашение еще раз было продублировано Будапештским договором
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештская_конвенция
      
      Но в Сан-Стефанском договоре вообще нигде не оговаривалось принадлежность западных вилаетов: БнГ, Ново-Позарского санджака, Косово и Мехотии, Албании, Фессалии. Фактически договор в сан-стефано оставлял эти территории туркам. Ну или же австрии предлагалось самой договариваться с турками на счет оккупации БнГ.
      https://varyadavydova.com/wp-content/uploads/2020/03/sanstefanskij-dogovor.jpg
      
      Как наш дипломат, участник Берлинского конгресса заявил: "Если Россия хотела остаться верной конвенции с Австрией, зачем же было забыть об этом при заключении Сан-Стефанского договора?". Всё, чего хотела Австрия на Берлинском конгрессе, указывал Покровский, это выполнение Россией русско-австрийской конвенции от января 1877 года.
      
      >>Т.е. мы их уже раскатаем к тому времени когда англы подтянутся и вопрос о проливах будет стоять.
      >>Потому и говорю в распоряжении англов в 1878 г будут уже разбитые нами в ЭТОЙ войне турки
      > Я не думаю, что наглы станут ждать, когда мы выйдем к Адрианополю.
      
      В реале ждали. Почему не будут в альтернативке? Не кричать на каждом углу что мы идем за проливами и они также "подождут". Без союзников (а разбитые турки не в счет) они еще больше подождут вплоть до того что все закончится лишь грозными нотами если ЗАРАНЕЕ озаботиться невозможностью для англии получить то самое пушечное мясо, которое бросят против нас.
      
      заранее предпринять нужные шаги, в том числе:
      
      1) развал АВИ на А.-Ч. и Венгрию в 1866 г.
      
      2) разрешить бисмарку провести 2-ю франко-прусскую войну 1875 г (а франки были на конференции в константинополе более других заинтересованы из континентальных держав в предотвращении войны). Два игрока в минус.
      
      3) Австро-Чехии и Венгрии скормить Боснию и Герцеговину (австрии) и Малую Валлахию (венграм). В общем доделить то что в реале по договору в сан-стефано никак не оговаривалось.
      
      4) Втянуть в войну италию, скормив ей албанию додеканес возможно и крит.
      
      В любом случае без евросоюзников с одними турками в европе англы мало чего смогут, как следствие они тысячу раз подумают, а стоит ли вообще начинать.
      ______________________________
      Ну и последнее. Турок спасали еще и их долги. Дать англии гарантию что каждый хапнувший кусок турчатинки возьмет на себя выплату некой пропорции долга и английское сопротивление распилу турции точно пойдет на убыль. Не говорю весь долг турок раскидать но часть, хапнула А.-Ч боснию, вот тебе долька, хапнула Италия албанию - вот тебе тоже долька. Взяли мы молдову вероятно и нам долька достанется, но мы её перекинем обратно на турок, списав часть контрибуции положеной нам к выплате. Пусть сами за свои долги расплачиваются. И т.д. (там еще валлахия греция сербия черногория - все дольку турко-долга получат, как и болгария, но последнюю мы можем сразу загнать в свои должники перекредитовав их, пусть нам должны будут а не англам).
      
      >>Нам нужно 200 тыс на ДВ. Причем вероятно с казаками и с мобилизоваными там же. Наша задача создать в приамурье и приморье моб резерв. Чтоб это вот все могжно было на месте поднять
      
      > 200 тысяч армии на ДВ это явно не к 77-му году.
      
      не армии. это речь за моб.резерв. Нам туда надо натаскать к 1878 г 200 тыс призывников. Уже обсуждалось тут в комментах, использовать для переселения на ДВ дембелей нашей армии, которую после КВ будут сильно сокращать. А они из рекрутов, эти отслужили никак не меньше 7 лет. А некоторые и больше. Дать им в свои деревеньки съездить за жинками и такие вот начальные ячейки семьи (муж+жена) без детей и стариков отправлять переселенцами на ДВ. Такой подход даст готовых вояк, точнее готовый моб.ресурс. Их учить ничему не нужно. С какой стороны за винтовку браться они и без этого знать будут. Итого за 1858 (присоединение приамурья) и до начала войны с япами (1878) мы должны перевезти на ДВ 400 тыс переселенцев обоего пола из которых половина боеспособные мужики. А регуляры в + к этим вот 200 тыс резервников. Возможно еще отдельно казаков считать. Во всяком случае кроме приамурского и уссурийского казачих войск мы на ДВ сможем подать войска Забайкальского каз.войска (по шилке и амуру вниз по реке).
      
      >>а кто говорит что там не будет регуляров? Регуляры именно что там только и нужны. Как вариант с порт-артуром, где гражданского населения вообще не было только гарнизон и флот. Зато не переживали за гражданских.
      > Гражданское население там очень даже было. А ещё там были условно-лояльные местные, чего на Эдзо не будет. Нужны свои "кормильцы" в виде сельхозрабочих и рыбаков, а они явно не бессемейные будут.
      
      Да кто спорит, конечно надо. Только мы в первую очередь начнем обживать приамурье,приморье и заамурье, а на Хоккайдо на начальном этапе держать только регуляров и кормить их за счет тех же япов, которых 60 тыс на Эдзо. Пусть отрабатывают нашу "защиту". Просто на голяк приходить будет еще дороже, так что если их и выкидывать то явно не сразу. Пусть кормят регуляров, а то пока мы еще навозим своих переселенцев на весь ДВ в целом.
      
      >>Игры в республику Эдзо в эту войну и закончим.
      > Их и начинать незачем - нам не нужна японщина на острове, пусть и просёгунская.
      
      Я в целом с вами согласен. Просто предлагаю другой подход.
      
      1) нам нужен вообще-то повод залезть на Эдзо. Такой повод нам и даст республика Эдзо. Они в 1868 г уже готовы были к франкам податься, но те предпочли лишь признать их независимость (как и англы). Вот мы и возьмем их под протекторат.
      
      2) то что япы с эдзо скурвятся нет никаких сомнений, но это по сути не важно. Нам главное на Эдзо пролезть а там уж хрен выкинешь. Как только РЯВ начнется (а это у нас 1878 г) находим тех кто подпишет прошение о приеме республики в русское подданство (а мы их по любому найдем), даже если один подпишет а остальная кодла "правительства" республики побежит японскому императору в ножки кланяться и прощение вымаливать. В общем игрища в протекторат и прикрытие нашего присутствия на эдзо фиговым листочком республики прекращаются. В общем-то с этого времени япы на острове нам больше не нужны.
      
      Далее предлагалось:
      а) разрешить вербовщикам янки забирать япов с хоккайдо в качестве гастарбайтеров на гавайи и в сами сша (в калифорнию).
      б) также и мы поотправим в качестве гастарбайтеров в свои колонии оставшихся (на сабах на никобары в папуа)
      в) тех из япов кто в смешаном браке с айнами поселить среди последних
      г) ну и кто за 10 лет из наших солдатиков-регуляров обзаведется с японками детьми\семьей тех конечно оставить. дети-то их уже точно не японцы.
      
      После войны эту программу и осуществить. После войны и завозить переселенцев на остров. Не сразу, но лет за 5-7 всех япов вывезем в колонии.
      
      >>Если мы силу японии перемолем в этой войне вот ТОГДА реванша точно уже можно не опасаться.
      > Хрен-с-два. Потеряют они мясо - его легко восполнят, а ударить по ним мы не сможем из-за Роял Нэви. В 77-м-то они будут практически пехотой наглов.
      
      А вы взгляните с другой стороны на это. Ваш алгоритм нас связал по рукам и ногам на всех фронтах одной лишь угрозой Эдзо. Вы УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛИ слить РТВ, вообще не воевать. Да Из-за эдзо ровно так как вы говорите англы из нас веревки вить могут ближайшие лет 30-ть (от взятия эдзо), весь этот период угрожая нам войной на дв, чтоб мы тут же заткнулись. Пока мы раскачаемся на постройку транссиба, пока мы его построим (а в реале строилась она не менее 12 лет (1891-1904), но по хорошему лишь к 1905 на всем протяжении сплошное движение открылось с запуском кругобайкала).
      
      С таким подходом мы и чихнуть не сможем в европе чтоб англы нас не запугали в усмерть своим англо-японским вторжением до самых вероятно до конца 1890-х. А более ранее строительство будет проходить никак не быстрее, а кабы не дольше, за это время (60-е-90-е) в реале много что вперед шагнуло в том числе и строительная техника и технологии постройки да даже паровозы и те не сравнить, в 1860-70-е они хиляки еще, жрут много везут мало. В 1890-е нулевые 20 века паровозы уже похожи на паровозы а не на едва чухающие полуторки.
      
      Смиритесь и готовьтесь к войне. Примите её как данность. Япы и в реале нам не дали транссиб закончить. нет причин у них и в альтернативке дожидаться полного открытия транссиба. Так и так нападут ДО того как транссиб будет закончен.
      
      И участие английского флота тоже примите как данность, если не хотите чтоб мы забились как мышь под веник и не отсвечивали ни в каких делах против них. Весь свой флот в 1878 г. они к Хоккайдо все равно не отправят. Им еще закупореные нами проливы своим флотом штурмовать (туда и пойдет все самое тяжелое и убойное). Естественно на дв будет только часть (если не мы сами, то кто ж еще их флот от нашего дв отвлечет?). Вот и готовьтесь воевать с ними, а не тихариться. Слишком много отступлений и допущений. А главное - англобоязнь в защите своей территории. Ситуация когда они одним лишь появлением своего флота вырывают из нас огромные куски территории никуда не годится. Это значит мы НЕ боеспособны.
      
      Так что создавайте ТОФ и готовьте его к войне за хоккайдо. И лучше эту войну провести к 1878 г когда япы никакие, даже если англы их возить будут своими кораблями.
      
      Неблагоприятные условия? а КОГДА ОНИ БЛАГОПРИЯТНЫЕ были или будут? Когда мы под веник забьемся? И оттуда даже отсвечивать не будем? А-то англы придут и физда нам и нашему дв. кааак навезут толпы япов.
      
      У нас предсказуемый срок начала войны. У нас десять лет на подготовку Эдзо к этой войне. От взятия артура до начала РЯВ было 7 лет. И тоже все снабжение морем. Потому что когда война началась транссиб тоже по хорошему еще не работал. Если за 10 лет не подготовиься к войне когда англы против нас то НАХРЕН ВООБЩЕ ЭДЗО БРАТЬ, если они всегда когда захотят могут нас сковырнуть оттуда?
      
      В реале именно англо-японский союз нас дважды раком поставил. Первый раз в РЯВ, второй раз в 1907 г. У нас революция и именно в это время (ну надо же!!!) япы прям пышут готовностью провести 2-ю РЯВ. Прям вовремя да? Мы со спущеными штанами а они воевать хотят? Так и загнали нас в Антанту в 1907 г шантажом войны от англо-японского тандема. Слились мы в 1907 г по всем фронтам и в маньчжурии уступили (мы после войны север южной маньчжурии еще пытались контролировать, договор 1907 это все сливал в унитаз) И в персии уступили весь юг И вафгане слились и в тибете и в синцзяне в договоре даже не упоминалось что это наша сфера влияния.
      
      Так что шантажа бояться эдзо не брать)))) А если берем быть готовыми воевать. И не просто воевать а против англо-японского союза. Да еще тогда когда у нас на западе дела (внутри или снаружи не столь важно).
      
      >>Нам ПОБЕДА нужна. вот это я подразумеваю под словами: надо сломать японию.
      > Её проще удушать, не давая развиться. Параллельно наращивая свою мощь в регионе.
      
      Ну вот взяли вы Хоккайдо. Это априори замедлит их развитие, но не прямо сейчас а в будущем. Как еще вы их душить-то будете? Пиратствовать? Да ктоб нам это разрешил устроить им блокаду? Они не хотели бы в японию лезть не вскрывали бы её. Но им именно что надо туда-сюда шастать и вы тут ну никак не помешаете, тому чего они добивались этим самым вскрытием. Против блокады будут все.
      
      >Можно иногда и диверсии устраивать, вроде подрыва новейшего корабля или МЕГА-ПОЖАРА в крупном портовом городе.
      
      можно. это можно. не сильно скажется но лучше чем ничего.
    742. yuu2 2021/04/08 14:51 [ответить]
      > > 736.Чернов Кирилл Николаевич
      Как раз в 1866м Россия будет куда лучше готова, чем в 1877м.
      
      1877й - исторический максимум турецкого флота по числу боеготовых броненосных килей. Ни до, ни после не достигавшийся. После - потери и финансовые кризисы подточили.
      
      Тогда как в 1866м чисто формально под турецким флагом ажно 4 бронехода. Из них более полугода в домашних водах провели два (и условно могут считаться боеспособными). Остальные два - только-только пригнаны.
      
      В 1866м еще не свершены реформы, угробившие турецкую кавалерию. Соответственно, численность и вооружение пехоты существенно слабее, чем в 1877м. Что, впрочем, мало на что повлияет, поскольку после потери ВСЕГО броненосного флота турки столкнутся с перспективой голода в столице и не станут затягивать с мирными переговорами, поскольку Австрия уже капитулировала.
      
      А после проигранной войны-66 Турция скатывается в череду дворцовых переворотов. И ей совершенно становится не до пополнения флота и реформирования армии. И в 1888м хорошо если восстановится до уровня 1866го в части армии. В части флота на уровень реал-77 она уже не выйдет никогда.
      
      Опять же: в 1866м Россия - жертва турецкого нападения. Что позволяет истребовать на мирных переговорах солидные репарации.
    741. Дитрих 2021/04/08 12:55 [ответить]
      > > 737.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Цусиму брать на время. :) И в 1857 году. Когда бриты будут смирные.
       НЕЛЬЗЯ. Нельзя ссориться с япами до устаканивания ситуации с Китаем. То есть никаких цусим до 61-го в принципе. А по уму Цусиму если брать, то вместе с Эдзо в 69-м.
      
      >С получением Каргодо. Цусима демилитаризованная с компенсации вложенного возвращается япам. В обмен на полный отказ от Сахалина, Курил, Эдзо. Или уже будет только Эдзо.
       Не стоит. У япов её могут отжать по обоюдному согласию те же наглы или юсы.
      
      >Потом если япы захотят воевать, можно будет выставлять их как агрессоров.
       Они были агрессорами в реале, но вся европа и америка их поддерживала.
      
      >ГВ в Японии затянуть поставками вооружений и военспецов сёгуну. Он же может и отказаться от Эдзо взамен на помощь.
       Сильно не затянете. А вот насчет варианта с победой сёгуна можно и подумать.
      
      >Идеал, вариант 38-й параллели. Всем будет не до Эдзо.
       Особенно если в обмен на Эдзо и ЮК отдать сёгуну право на присоединение Рюкю и Формозы.
    740. Следж Хаммер 2021/04/08 12:46 [ответить]
      > > 716.Александр Князев
      >> > 714.Следж Хаммер
      >в реале прискакали. в альтернативке прискочат. тут без вариантов
      вопрос не прискочат ли онии быстрее, а то и превентивно, если в АИ активнее Ри ведет себя.
      >греция будет с нами. до окончания войны переживать нечего.
      Опять же, вопрос что потом, после войны, накоротке и вдолгую, и то же для остальных балканцев, тем более подозреваю удержать даже при желании болгар в своей орбите сложно будет, там вся элита прозападная..
      >высказывался. нам проливы нужны а не тамошнее население или освобождение греков
      Опять же, обида греков за способствование изничтожению и изгнанию их из Константинополя.
      >автор ведет КВ почти к победе, а раз так то и реформ увы не будет
      Да, это проблема..
      >по сути в реале РТВ была просто необходима еще и затем чтоб вернуть статус великой державы. такие вопросы решают только войной.
      В АИ вроде как не складывается оглушительного проигрыша КВ, т.е. с реформами и новой войной можно погодить?
      >нет, без вариантов. её и в реале провели достаточно быстро на сколько это возможно.
      Ну ранее ув. автор изложил вариант более активных действий, чтобы попробовать уложиться в полгода до НГ.
      >очень важно подключить к ж/д сети уральские заводы
      это автор хотел сделать в первую очередь в рамках проведения индустриализации
      >транссиб пока подождет. эта мега проект. если мы его начинаем. стройки в европейской россии фактически будут остановлены.
      Так островные предполагались создавать как регионального уровня, местными силами в т.ч. за счет создания промки на местах, и вообще с начала в форме чуть ли конных УЖД на деревянных рельсах, и в целом не блокировать местные инициативы с запросами на строительства своих рельсовых путей.
      >если же короткие изолированые участки строить, то они будут сезонные и от периодов навигации сильно зависимы.
      Так там и объемы грузов вначале невелики будут, трафик и транспортная структура будут развиваться совместно, меньшие начальные затраты и простотота строительства позволят создать более разветвленную сеть, которая будет особенно полезна при создании различных предприятий, переработки сырья, производств разного рода, тут и рабочие места для заселяемых появляться начнут, начнет расти плотность и освоенность территории будущей трассы.
    739. Дитрих 2021/04/08 12:40 [ответить]
      > > 736.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >А вот турки в 1888 году будут готовы ещё лучше,чем в 1877.Да, если потеряют полный контроль на "автономными княжествами".
       А с чего бы это? Если мы не щелкаем клювом, то у Порты будут регулярные внутренние проблемы то с болгарами, то с армянами, то с курдами, то с греками. Плюс пара-тройка ликвидаций толковых чиновников высшего звена...
      
      >И япы уже будут вполне готовы к войне, и будут думать с кем. Формоза или Хоккайдо. Им дадут ещё денег, и верное решение будет принято.
       К 1888 году они и в реале не были готовы, а мы создадим им куда более трудные условия. В реале к войне с нами им помогла подготовиться китайская контрибуция, а тут и её нету и свои расходы выше, а доходы куда ниже.
      
      >К 1877 году есть всё шансы подготовить, и в час "Х" начать англо-зулусскую войну, не без шанса на успех или ничью, может быть и с Афганом для бритов.
       Это отвлечёт пару дивизий сипаев.
      
      >В "автономных княжествах" с 1866 году, будут идти политические игры, которые даже в АИ если быть объективным Россия может не выиграть.
       Поэтому никаких автономий - единая и неделимая османская империя.
      
      >К 1888 году турки ещё сильней запутают этно-территориальный узел на Балканах.
       И пусть путают - это ИХ ПРОБЛЕМЫ.
      
      >РТВ в 1876 или 1877, оптима.
       Даже каноничный Александр понимал, что это ЖОПА и очень не хотел в ЭТО ввязываться. ДВА ГОДОВЫХ БЮДЖЕТА только на прямые военные расходы и это БЕЗ морской части. Эта авантюра равнозначна остановке в развитии на десятилетие минимум.
      
      >В реале, даже бриты осуждали турков за резню. Получается для России в кое-веки, "весь мир с нами". :)
       Конечно осуждали. И всячески науськивали обе стороны - ведь эта война была очень выгодна БИ (особенно в свете рейхштадтского соглашения РИ-АВИ). Турки это пушмясо, континентальная пехота БИ.
      
      >Ж\д на Одессу точно сделают, как и Каспий-Арал, Закаспийскую ж.д.
       Откель денюжки вырвем?
      
      >Армия будет перевооружена по стрелковке и артиллерии уже окончательно.
       На что? В смысле образцов.
      
      >Флот будет иметь пару "Петров Великих" в строю, и лучше реала. Четыре броненосных корабля типа "Первенец", только мореходный вариант. Вместо мониторов, будет вариант русских Гаускаров.
       Первые два пункта - выброшенные на ветер деньги.
      
      > Улучшенные Грейги, на БФ и ЧФ. Гаускары на ЧФ точно можно успеть сделать.
       Бюджет морведа получил чит на безлимитное финансирование, а выпуск стали вырос на порядок?
      
      > Точно шесть, а то и восемь броненосных крейсеров - рейдеров. БпКРы. Уже полноценные миноносцы. Может крепостные ПЛ. И N-е кол-во ВсКр.
       Откуда в 1877 году броненосные крейсера? Откуда такие судостроительные мощности? Выпуск стали видать получил чит на неограниченность.
      
      >5.Флот должен утопить, загнать в порты турок в первый, второй месяц на Чёрном море. Морская блокада. Эгейская эскадра тоже самое у себя делает.
       Нормальную блокаду даже в ПМВ не смогли осуществить. Автономность пароходов сильно ограничена.
      
      >6. Десанты. На Кюстенджи, Бургас, Самсун, Трабзон, Галлиполи. Берега Леванта. Координация действий с армией.
      >Стратегические на Босфор, Крит, может Кипр.
       За стратегию кол, за распыление сил.
      
      >7. На Балканах вводить в действие сразу 500 тыс.штыков. Чтоб хватало сил скажем так на всё.
       Это ПЦ. Вы их снабжать не сможете - не хватит ни пароходов ни обозов, ни продовольствия.
      
      >В итоге к Стамбулу может выйти до 200 тыс чел.
       Остальные умрут от голода и болезней или дезертируют?
      
      >Кавказский фронт от 150 тыс., осадный парк усилить.
       Те же проблемы.
    738. Следж Хаммер 2021/04/08 11:40 [ответить]
      > > 736.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 734.yuu2
      >В реале, даже бриты осуждали турков за резню. Получается для России в кое-веки, "весь мир с нами".
      Втягивая нас в войну, иначе сильные волнения, Абрамий или мимо шел писали что тогда военные и ранняя буржуазия рассчитывали на волне народных волнений свалить царя.
    737. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 11:33 [ответить]
      Япония.
      
      Цусиму брать на время. :) И в 1857 году. Когда бриты будут смирные.
      
      С получением Каргодо. Цусима демилитаризованная с компенсации вложенного возвращается япам. В обмен на полный отказ от Сахалина, Курил, Эдзо. Или уже будет только Эдзо.
      
      Потом если япы захотят воевать, можно будет выставлять их как агрессоров.
      
      ГВ в Японии затянуть поставками вооружений и военспецов сёгуну. Он же может и отказаться от Эдзо взамен на помощь.
      
      Идеал, вариант 38-й параллели. Всем будет не до Эдзо.
    736. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/08 11:26 [ответить]
      > > 734.yuu2
      
      > Вот это и будет "последняя русско-турецкая". Году эдак в 1888м. Поскольку "война - не покер...", и объявлять ее нужно не по прихоти Горчакова, илм воле Автора, а по уровню готовности России.
      
      Отлично сказано !
      
      Будет ли Россия готова к войне 1866 году ? Вероятно. Но, не так как в 1877 году.
      
      А вот турки в 1888 году будут готовы ещё лучше,чем в 1877.Да, если потеряют полный контроль на "автономными княжествами".
      
      И япы уже будут вполне готовы к войне, и будут думать с кем. Формоза или Хоккайдо. Им дадут ещё денег, и верное решение будет принято.
      
      К 1877 году есть всё шансы подготовить, и в час "Х" начать англо-зулусскую войну, не без шанса на успех или ничью, может быть и с Афганом для бритов.
      
      Ирландцы прошедшие ГВ в США к 1888 году уже совсем состарятся для восстания.
      
      В "автономных княжествах" с 1866 году, будут идти политические игры, которые даже в АИ если быть объективным Россия может не выиграть.
      
      К 1888 году турки ещё сильней запутают этно-территориальный узел на Балканах.
      
      РТВ в 1876 или 1877, оптима.
      
      В реале, даже бриты осуждали турков за резню. Получается для России в кое-веки, "весь мир с нами". :)
      Ж\д на Одессу точно сделают, как и Каспий-Арал, Закаспийскую ж.д.
      
      Армия будет перевооружена по стрелковке и артиллерии уже окончательно.
      
      Флот будет иметь пару "Петров Великих" в строю, и лучше реала. Четыре броненосных корабля типа "Первенец", только мореходный вариант. Вместо мониторов, будет вариант русских Гаускаров.
       Улучшенные Грейги, на БФ и ЧФ. Гаускары на ЧФ точно можно успеть сделать.
       Точно шесть, а то и восемь броненосных крейсеров - рейдеров. БпКРы. Уже полноценные миноносцы. Может крепостные ПЛ. И N-е кол-во ВсКр.
      
      План войны почти как в реале.
      
      1. Главный удар вне района дунайских крепостей.
      
      2. Дунайские крепости ломает отдельный корпус с мега и простобольшими пушками мортирами, с помощью Дунайской флотилии. Она решает вопрос с турками на Дунае.
      
      3. В АИ желательно так дать возможность Осман-паше зайти в Плевну,оставить против него два корпуса и осадный парк. И принуждать к сдачи блокадой и обстрелами.
      
      4.Для гор сформировать, горную дивизию.
      
      5.Флот должен утопить, загнать в порты турок в первый, второй месяц на Чёрном море. Морская блокада. Эгейская эскадра тоже самое у себя делает.
      
      6. Десанты. На Кюстенджи, Бургас, Самсун, Трабзон, Галлиполи. Берега Леванта. Координация действий с армией.
      Стратегические на Босфор, Крит, может Кипр.
      
      7. На Балканах вводить в действие сразу 500 тыс.штыков. Чтоб хватало сил скажем так на всё.
      В итоге к Стамбулу может выйти до 200 тыс чел.
      Кавказский фронт от 150 тыс., осадный парк усилить.
      
      8. Сербия и Черногория, как и в реале пусть получат люлей. Грецию тоже особо склонять к вступлению не надо. Проще будет диктовать свои условия после.
      
      9. Вот Персию можно. Чтоб забрали шиитов с нефтью.
      
      10. Войну можно начать, на месяц раньше реала. Чтоб был запас времени.
      
      11. Использовать новинки. УЖД, паровые тягачи и стройтехнику, аэростаты, дирижабли, нитроВВ, торпеды, полевой телеграф и телефон.
    735. Следж Хаммер 2021/04/08 10:20 [ответить]
      > > 732.Александр Князев
      >> > 730.Следж Хаммер
      >Проливы не решают вопрос экспорта импорта. Решение тут в плоскости таможенных тарифов.
      Но они упрощают вопрос вывоза, тут на тему свободного вывоза уверен будут неоднократные заходы со стороны зерноторговцев, тут же образутся еще один повод к табакерке...
      >Монтре дает беспошленный вывоз и живем как-то.
      Но временами Турция ограничивает проход, а сейчас вон Эрдоган, хочет прокопать новый канал, выведя его из-под действия договора Монтре..
    734. yuu2 2021/04/08 03:32 [ответить]
      > > 724.Следж Хаммер
      >Представим что у нас нет РТВ.
      А ее и не будет. "Война - не покер, чтобы объявлять, когда вздумается".
      
      Россия вписывается в австро-прусско-итальянскую. В ответ, султан объявляет войну России.
      
      Российская дежурная срадиземноморская эскадра из шести деревянных фрегатов устраивает круиз по итальянским портам. В Италии после Лиссы у рядового населения были мокрые штаны на тему "страна беззащитна от морских атак". Символическое вмешательство России может сильно поспособствовать созданию пророссийской Италии (или пророссийского Венето - как фишка у гарибальдийцев ляжет).
      
      В это же время десяток российских клиперов занимаются отловом австрийской и турецкой средиземноморской торговли.
      
      Турецкий флот на момент войны - 4 деревянных линкора, 15 деревянных фрегатов (половина из которых - малые фрегаты, слабее реальных российских корветов), масса мелких корветов и пароходиков. И ажно 4 броненосца. Только-только пришеших и не прошедших освоение экипажами.
      
      Т.е. условия для Синопа 2.0 - идеальные. Российские снаряды уже сплошь высокой фугасности. У турок нарезные пушки - сплошь дульнозарядные, что требует серьезной подготовки расчетов (а ее нет - таки у страны хронический дефицит денег). Успеем ли мы с казнозарядными пушками - отдельный вопрос.
      
      На Чёрном море броненосцев на тот момент мы не содержим. Зато в "день Д" блиндируем припасенными заготовками десяток пароходов РОПиТа. И в этот раз блиндируем уже не деревяшками, а сборным железобетоном. Соответственно, черноморцы набираются наглости устроить Стамбулу ближнюю торговую блокаду. Выход турецких броненосцев завершается их избиением. Пара утопла, пара затрофеена. Так сказать, "наш ответ на Лиссу".
      
      Российские войска "медленно и печально" (сквозных железных дорог еще нет) начинают накапливаттся в Западной Молдавии.
      
      К этому времени Вена поднимает лапки. Турки остаются один-на-один с Россией. Без броненосного флота, без хотя-бы символически-дипломатической поддержки Австрией, без завоза жратвы в Стамбул и с огромной дырой в бюджете.
      
      По результатам экстренно созванной мирной конференции европейская территория Османистана нарезается на два десятка "автономных княжеств" под формальной властью султана, но с собственным государственным и военным аппаратом.
      
      Княжества мелкие, отчего их армии ставятся под контроль российских "советников". А официальной идеологией каждого из княжеств становится "только Россия сможет нас защитить". Соответственно, через одно поколение они САМИ просятся в состав России.
      
      Вот это и будет "последняя русско-турецкая". Году эдак в 1888м. Поскольку "война - не покер...", и объявлять ее нужно не по прихоти Горчакова, илм воле Автора, а по уровню готовности России.
    733. Дитрих 2021/04/07 23:45 [ответить]
      > > 731.Александр Князев
      
      >Это никак не перемолет силы япони.
       По причине их отсутствия.
      
      >Да вы не волнуйтесь, они залезут в долги по самые уши, продадут все что могут невзирая что их мужичье дохнуть начнет но будут готовится.
       А что они могут продать и подо что получить кредиты? В 1870-м это нищая отсталая дыра, потрёпанная гражданской войной. Наш "хапок" разом подрывает их продовольственную базу и энергетическую (морепродукты и уголь).
      
      >В реале они тоже в случае поражения в РЯВ попали бы в такую кабалу что и не вылезли. Война готовилась по варианту ставим на кон вообще все и либо побеждаем и вырываемся на простор или проигрываем и нас тупо превращают в колонию.
       Вот только в 1904-м это была страна с неплохой промкой и всеобщей грамотностью среди молодёжи. А пока там феодальный мрак и самураи, имеющие ПРАВО проверять остроту меча на черноногих. Сколько им в худших, относительно реала, условиях потребуется на поднятие страны?
      
      >Здесь тоже самое. Подпишут в 1868 все что мы от них хотим а дальше уже будут готовиться к войне по настоящему.
       Медленно и печально.
      
      >эм, я не про битых в крымскую, я про то что мы и турка успеем размазать в РТВ еще до прихода англов, раньше чем мы к проливам выйдем они не полезли. не вижу причин думать что в альтернативке будет иначе.
       А Я таковые причины вижу в более серьёзном отношении к РИ (КВ вничью), большей нашей активности (колонии, Персия, САСШ, Эдзо) и более мощном ЧФ.
      
      >Т.е. мы их уже раскатаем к тому времени когда англы подтянутся и вопрос о проливах будет стоять.
      >Потому и говорю в распоряжении англов в 1878 г будут уже разбитые нами в ЭТОЙ войне турки
       Я не думаю, что наглы станут ждать, когда мы выйдем к Адрианополю.
      
      >Нам нужно 200 тыс на ДВ. Причем вероятно с казаками и с мобилизоваными там же. Наша задача создать в приамурье и приморье моб резерв. Чтоб это вот все могжно было на месте поднять
       200 тысяч армии на ДВ это явно не к 77-му году.
      
      >а кто говорит что там не будет регуляров? Регуляры именно что там только и нужны. Как вариант с порт-артуром, где гражданского населения вообще не было только гарнизон и флот. Зато не переживали за гражданских.
       Гражданское население там очень даже было. А ещё там были условно-лояльные местные, чего на Эдзо не будет. Нужны свои "кормильцы" в виде сельхозрабочих и рыбаков, а они явно не бессемейные будут.
      
      >Игры в республику Эдзо в эту войну и закончим.
       Их и начинать незачем - нам не нужна японщина на острове, пусть и просёгунская.
      
      >Если мы силу японии перемолем в этой войне вот ТОГДА реванша точно уже можно не опасаться.
       Хрен-с-два. Потеряют они мясо - его легко восполнят, а ударить по ним мы не сможем из-за Роял Нэви. В 77-м-то они будут практически пехотой наглов.
      
      >Нам ПОБЕДА нужна. вот это я подразумеваю под словами: надо сломать японию.
       Её проще удушать, не давая развиться. Параллельно наращивая свою мощь в регионе. Можно иногда и диверсии устраивать, вроде подрыва новейшего корабля или МЕГА-ПОЖАРА в крупном портовом городе.
    732. Александр Князев 2021/04/07 23:06 [ответить]
      > > 730.Следж Хаммер
      >РТВ, победа в ней и выбивание пробки в проливах ведет к росту интереса в правительстве и обществе вообще к южному направлению, проектами на Балканах и соответствующим падением интереса к ДВ и Аляске, при этом растет вероятность усвистывания через Босфор всего русского хлеба, с соответствующими последствиями, ну и промка тоже может пострадать за счет дешевой доставки из Европы по морю прямо вглубь страны.
      
      Проливы не решают вопрос экспорта импорта. Решение тут в плоскости таможенных тарифов. Либеральные тарифы это реал всего правления А2. На вывоз хлеба НИКАКИХ заградительных пошлин. На ввоз пром.товарив НИКАКИХ заградительных пошлин.
      
      Помещичий рай. Вывози фсе и продавай. А промышлености скажем сдохни сдохни сдохни уже наконец.
      
      Доступ к дв не ухудшится как и интерес. В какой-то степени получим свободу маневра силами всех флотов. Реально мурманск не появится, уйдет в далекое будущее.
      
      Монтре дает беспошленный вывоз и живем как-то.
    731. Александр Князев 2021/04/07 22:25 [ответить]
      > > 725.Дитрих
      > Так Я предлагаю её вовсе не начинать.
      
      турция полуколония но не наша. это один большой британский рынок сбыта. Английский и еще французский. К 1876 г сюда в реале добавились австрийцы, но в любом случае не могли добавиться мы. А урвать свой кусок пирога нам было бы неплохо.
      
      
      вот такого болгарского пирога
      http://bratushka.ru/wp-content/uploads/2019/06/1280px-Sanstefanska_Bulgaria-1024x715.png
      по той же колее европейцы еще более в турции будут усиливаться настолько что турция банкротилась несколько раз после РТВ, платила долг, снова банкротилась и делала кредиторам все большие уступки открывая им двери все шире.
      
      добавим сюда молдову, которую мы не получим. и так или иначе франки продавят сбор румынии из валлахии и молдовы и снова этот проект пролетит мимо нас. вся румыния станет рынком сбыта для европы, а могли бы обойтись лишь отдачей европеям одной валлахии. добавим сюда и кусок закавказья не много, но тоже какой-никакой рынок сбыта.
      
      я понимаю что в реале из этого россия на самом деле НИЧЕГО НЕ получила кроме кусочка закавказья с карсом и батуми, остальное точно не стало нашим рынком сбыта и в общем-то так и осталось под влиянием европы. но в альтернативке это можно переиграть. ну отчасти, как минимум какие-то рынки для себя отвоевать.
      
      
      >> > 722.Александр Князев
      > Шамиля не додавили - если бы вопрос решили тогда, он бы не стоял по сей день.
      
      плохая организация (транпорта нет, дороги закрыты, чиновники ставят препоны) и отсутствие гос.поддержки в деле всемерного вспоможения добровольного переселения ВСЕХ желающих в турцию
      
      
      >>А вот ЕДИНСТВЕННО что по НАСТОЯЩЕМУ стоит опасаться. Но... Нечего и думать что мы можем хапнуть Хоккайдо без ТАКОЙ войны.
      > Почему это? В 68-69-м у них ГВ. В этот момент вполне можно хапнуть.
      
      это верно. в это время и НУЖНО хапнуть
      
      >>Японию надо сломать, чтоб хоккайдо отобрать. Не тишком а нанести ей открытое военное поражение. Буквально уничтожить их армию. Только так можно взять Хоккайдо. Других вариантов НЕТ.
      
      > Нету у неё тогда реальной армии - отдельные армейки княжеств юга Японии (Сацума, Тоса, Тёсю) и примерно такая же армейка Сёгуна. Забираем Эдзо и эффективно закрываем свои воды - Япония мёрзнет и голодает. У них основные угольные бассейны на Эдзо, а рыболовство - у Сахалина и в Охотском море.
      
      Вы не поняли. В 1868 г особо-то ничего и не будет. Мы постреляем чуток, может даже пугнем япов по примеру Перри. Но это НИКАК не тотальный разгром. Япы просто подумают поймут что в данный момент сила не за ними и подпишут все что мы хотим.
      
      Всех убытков пара деревянных японских корыт по недоразумению называемых флотом в 1868 ну и пару их бумажных домов может быть "обстрелом" будут сметены.
      
      Это никак не перемолет силы япони.
      
      >>Причем первый заход на Хоккайдо не обязательно к такой войне приведет. Опыт РЯВ говорит затаятся и будут готовится. В реале 10 лет ждали потом ударили.
      > В то время они ещё не имеют даже зачатков промки, а без угля и морских ресурсов севера - им не подняться в приемлемые сроки.
      
      Да вы не волнуйтесь, они залезут в долги по самые уши, продадут все что могут невзирая что их мужичье дохнуть начнет но будут готовится. А мужичье им ни капли не жалко. Мабики никто не отменял. Что без хоккайдо будут дохнуть что готовясь к войне будут дохнуть, разницы нет. япы ну вообще ничего не теряют.
      
      В реале они тоже в случае поражения в РЯВ попали бы в такую кабалу что и не вылезли. Война готовилась по варианту ставим на кон вообще все и либо побеждаем и вырываемся на простор или проигрываем и нас тупо превращают в колонию.
      
      Здесь тоже самое. Подпишут в 1868 все что мы от них хотим а дальше уже будут готовиться к войне по настоящему.
      
      >>естественно не останется. Но одно дело коалиция из евродержав а другое из 1) уже битых нами туркок,
      > В КВ нам не победить - даже со всеми допущениями автора реально только свести вничью.
      
      эм, я не про битых в крымскую, я про то что мы и турка успеем размазать в РТВ еще до прихода англов, раньше чем мы к проливам выйдем они не полезли. не вижу причин думать что в альтернативке будет иначе.
      
      Т.е. мы их уже раскатаем к тому времени когда англы подтянутся и вопрос о проливах будет стоять.
      
      Потому и говорю в распоряжении англов в 1878 г будут уже разбитые нами в ЭТОЙ войне турки
      
      
      >2) не набравших столько же сил япов, они еще не те что они были в 1904
      > Но и у нас в условиях большой войны не выйдет держать достаточные силы на Эдзо.
      
      Нам нужно 200 тыс на ДВ. Причем вероятно с казаками и с мобилизоваными там же. Наша задача создать в приамурье и приморье моб резерв. Чтоб это вот все могжно было на месте поднять
      
      >>и да заселять хоккайдо надо ПОСЛЕ этой войны, а до неё играть в игры с протекторатом над республикой Эдзо. Потому что с большой вероятностью япы закинут десант на хоккайдо и наше там население просто могут вырезать.
      
      > Не согласен. Просто помимо колонистов там нужны сразу довольно серьёзные военные силы (регуляры).
      
      а кто говорит что там не будет регуляров? Регуляры именно что там только и нужны. Как вариант с порт-артуром, где гражданского населения вообще не было только гарнизон и флот. Зато не переживали за гражданских.
      
      >Да и колонисты могут быть разные - те же казаки сами "гостей" порежут-постреляют.
      
      Игры в республику Эдзо в эту войну и закончим. Япы договорчик-то нарушат, ну а мы "по просьбе руководителей республики эдзо" возьмем её территорию в свой состав. Не имеет значения что они будут хотеть на самом деле, пусть даже просьбу подпишет хоть один человек,а остальные скурвившись перебегут на сторону японской императорской армии. Фиговый листочек долой.
      
      > В реале ВСП протянули на сквозняк в 1904-м (с учетом разрушения большей части КВЖД в ходе ИхВ и отвлечения сил на ветку ЮМЖД с преодолением Хингана). В АИ без военной авантюры в 77-м можно и ускорить сие лет на 10-12. А там уже РЯВ станет малореальна.
      
      вариант где мы выходим на РЯВ с япами в 1878 г более предсказуемый на самом деле. А гадание может быть а может и не быть войны, зная япов скорее ситуация к войне скатится. Но и япы на самом деле даже с лихорадочной подготовкой ДОЛГОЙ войны не выдержат да и подготовится серьезно (а им все придется покупать покупать покупать) не успеют.
      
      Но мы то не как Ники 2 будем готовиться а на самом деле готовиться. Так как будто они европейская держава и война не будет легкой
      
      Если мы силу японии перемолем в этой войне вот ТОГДА реванша точно уже можно не опасаться. Вот ТОГДА япы точно загонят себя и в кабалу и в тупик развития, потомоу что это игра в которой у них только один шанс выпрыгнуть из затягивающийся петли.
      
      Нам ПОБЕДА нужна. вот это я подразумеваю под словами: надо сломать японию.
    730. Следж Хаммер 2021/04/07 22:30 [ответить]
      Палестину отдавать нельзя, это неплохая площадка в важном районе, там вообще нужно еще и в порту причал свой делать и дорогу проложить до православного подворья, потом вообще аэродром для дирижоблей устроить.
      
      Но вообще проблемы с победоносными КВ и РТВ несут в себе больше нежелательных последствий, причем первая война создает проблемы для второй. Победа в КВ и сложности с отменой КП, проведения реформ, включая индустриализацию, осложнения по границам, учитывая связь Китая и Индии, проблема с подготовкой к РТВ, победа в ней и выбивание пробки в проливах ведет к росту интереса в правительстве и обществе вообще к южному направлению, проектами на Балканах и соответствующим падением интереса к ДВ и Аляске, при этом растет вероятность усвистывания через Босфор всего русского хлеба, с соответствующими последствиями, ну и промка тоже может пострадать за счет дешевой доставки из Европы по морю прямо вглубь страны.
    729. Владимир И 2021/04/07 22:03 [ответить]
      > > 726.Следж Хаммер
      >А ведь получив проливы у нас неизбежно начнут вылезать в Средиземку, присматриваться к побережью, строить планы уже на эту акваторию...
      
      Эфиопия. Надо спасать православную Эфиопию. Ну почти православну))) Там родился Пушкин. Значит это Наше Все.
      
      Кстати. В рамках урегулирования русско-английских отношения продать российскую собственность в Палестине англичанам.
      И те деньги, которые бездарно растрачивались на палестинский проект кинуть на освоение несметных эфиопских богатств.
      И каждый русский крестьянин будет пить по утрам ароматный кофе. А рабочие еще и в обед.
    728. Дитрих 2021/04/07 21:57 [ответить]
      > > 724.Следж Хаммер
      
      >Представим что у нас нет РТВ.
       Соответственно нет и прямых военных расходов в пару годовых бюджетов, значительная часть которых обеспечивалась кредитами. Нет 22 тысяч убитых и умерших и 57 тысяч раненых. Нет обвала кредитного рубля.
    727. Фдуч 2021/04/07 21:43 [ответить]
      И нужен нам берег турецкий, и Африка тоже нужна!
    726. Следж Хаммер 2021/04/07 21:28 [ответить]
      А ведь получив проливы у нас неизбежно начнут вылезать в Средиземку, присматриваться к побережью, строить планы уже на эту акваторию...
    725. Дитрих 2021/04/07 21:21 [ответить]
      > > 723.Александр Князев
      
      >РТВ
      >Без ж\д (вернее даже без развитой сети ж/д) она так же как и КВ закончится
       Так Я предлагаю её вовсе не начинать.
      
      
      > > 722.Александр Князев
      
      >Как вы верно сформулировали)))))). ДОСТАВИТЬ НЕПРИЯТНОСТИ. Они увязнут в бухаре. Даже если какие области отобьют дожмем турок и займемся афганом. Тут все по варианту горцев. Их тоже в КВ науськали на нас и кинули. КВ кончилась а наша война с горцами нет. В 1859 додавили шамиля.
       Шамиля не додавили - если бы вопрос решили тогда, он бы не стоял по сей день.
      
      >А вот ЕДИНСТВЕННО что по НАСТОЯЩЕМУ стоит опасаться. Но... Нечего и думать что мы можем хапнуть Хоккайдо без ТАКОЙ войны.
       Почему это? В 68-69-м у них ГВ. В этот момент вполне можно хапнуть.
      
      >Японию надо сломать, чтоб хоккайдо отобрать. Не тишком а нанести ей открытое военное поражение. Буквально уничтожить их армию. Только так можно взять Хоккайдо. Других вариантов НЕТ.
       Нету у неё тогда реальной армии - отдельные армейки княжеств юга Японии (Сацума, Тоса, Тёсю) и примерно такая же армейка Сёгуна. Забираем Эдзо и эффективно закрываем свои воды - Япония мёрзнет и голодает. У них основные угольные бассейны на Эдзо, а рыболовство - у Сахалина и в Охотском море.
      
      >Причем первый заход на Хоккайдо не обязательно к такой войне приведет. Опыт РЯВ говорит затаятся и будут готовится. В реале 10 лет ждали потом ударили.
       В то время они ещё не имеют даже зачатков промки, а без угля и морских ресурсов севера - им не подняться в приемлемые сроки.
      
      >Оу, я тут не на стороне автора.
       Я предлагал ограничиться продажей Югу трофеев КВ и нашего старья - в тот момент дульнозарядный гладкоствол ещё котировался.
      
      >естественно не останется. Но одно дело коалиция из евродержав а другое из 1) уже битых нами туркок,
       В КВ нам не победить - даже со всеми допущениями автора реально только свести вничью.
      
      2) не набравших столько же сил япов, они еще не те что они были в 1904
       Но и у нас в условиях большой войны не выйдет держать достаточные силы на Эдзо.
      
      3) афгана (последний и вовсе увязнет, имха конечно и особо не опасен)
       ...
      
      >и да заселять хоккайдо надо ПОСЛЕ этой войны, а до неё играть в игры с протекторатом над республикой Эдзо. Потому что с большой вероятностью япы закинут десант на хоккайдо и наше там население просто могут вырезать.
       Не согласен. Просто помимо колонистов там нужны сразу довольно серьёзные военные силы (регуляры). Да и колонисты могут быть разные - те же казаки сами "гостей" порежут-постреляют.
       В реале ВСП протянули на сквозняк в 1904-м (с учетом разрушения большей части КВЖД в ходе ИхВ и отвлечения сил на ветку ЮМЖД с преодолением Хингана). В АИ без военной авантюры в 77-м можно и ускорить сие лет на 10-12. А там уже РЯВ станет малореальна.
       Вообще наш ДВ это огромная кладовая морских ресурсов, еще не пробитая массовым хищническим браконьерским ловом. А Китай проглотит больше, чем мы сможем поставлять. Да и япам придётся покупать у нас рыбку.
    724. Следж Хаммер 2021/04/07 20:38 [ответить]
      Представим что у нас нет РТВ.
    723. Александр Князев 2021/04/07 20:16 [ответить]
      > > 720.Дитрих
      > Какую войну завалим?
      
      РТВ
      
      Без ж\д (вернее даже без развитой сети ж/д) она так же как и КВ закончится
    722. Александр Князев 2021/04/07 20:26 [ответить]
      > > 715.Дитрих
      
      >> > 711.Александр Князев
      >>Даже не сомневайтесь что так и будет. Даже если мы ничего афгану не сделаем будет ИМЕННО ТАК. Они против нас афган будут накачивать даже если персы герат не возьмут а бухара афганский туркестан. А раз все это так и так будет о чем сожалеть? Бить и не переживать. Причем зная заранее смело поддерживать и иран и бухару против кабульского эмира.
      
      > Речь о том, что афган вполне способен будет доставить нам неприятностей в 1877-м, если мы вляпаемся в РТВ.
      
      Как вы верно сформулировали)))))). ДОСТАВИТЬ НЕПРИЯТНОСТИ. Они увязнут в бухаре. Даже если какие области отобьют дожмем турок и займемся афганом. Тут все по варианту горцев. Их тоже в КВ науськали на нас и кинули. КВ кончилась а наша война с горцами нет. В 1859 додавили шамиля.
      
      И второй момент, англы и сами занялись афганом в 1878 г. ЕСЛИ афганское ВТОРЖЕНИЕ заканчивается пшиком, а оно победой и не может закончиться, потому как горцы что кавказские что афганские они в своих горах в обороне долго могут партизанить но как сила наступательная полное гуано. Толпища абреков и не более.Так вот ослабленые поражением афганцы могут показаться англам легкой добычей и они (пользуясь тем что мы афганцев загоним обратно в их границы, а это по сути поражение) могут следом начать вторжение в афган.
      
      В победе над афганцами не сомневаюсь. Правило наполеона здесь работает в той же мере:
      
      "Один мамлюк был сильнее одного француза; он был лучше натренирован и вооружен. Сто мамлюков могли биться со ста французами, имея шансы на успех. Но при столкновении двух отрядов, численность каждого из которых превышала двухсот всадников, шансы находились на стороне французов".
      
      > Плюс к нему есть обиженная на нас Япония, у которой отобрали Эдзо и Южные Курилы (а то и Цусиму в комплекте).
      
      А вот ЕДИНСТВЕННО что по НАСТОЯЩЕМУ стоит опасаться. Но... Нечего и думать что мы можем хапнуть Хоккайдо без ТАКОЙ войны. Японию надо сломать, чтоб хоккайдо отобрать. Не тишком а нанести ей открытое военное поражение. Буквально уничтожить их армию. Только так можно взять Хоккайдо. Других вариантов НЕТ.
      
      Причем первый заход на Хоккайдо не обязательно к такой войне приведет. Опыт РЯВ говорит затаятся и будут готовится. В реале 10 лет ждали потом ударили.
      
      > США, ведь ГГ планирует поддержать Конфедерацию.
      
      Оу, я тут не на стороне автора. Мое имха нам нужно делать бакшишь на войне причем бакшишь должен быть от бизнеса как с теми так и с другими. Навариться, пополнить бюджет. Хапнуть там если возможно какие-то ресурсы, может какие корабли, может какие-то производственные мошности. Но в общем-то победа севера закономерность. Что может гг противопоставит армии в 700 тыс человек я понятия не имею. А именно столько было у янки на пике мощи в войне.
      
      Кидать туда свои невеликие ресурсы? И свои силы растрачивать глупо и бесполезно для юга, это все равно что мертвому припарок.
      
      Заокеанская война дорога логистикой. Все что может от нас поступить будет афигенно дорого. В таких условиях те же франки разорились на мексиканской войне и именно подорвав финансы сдулись а не потому что им военное поражение нанесли
      
      > Так что сколотить антироссийскую коалицию будет из кого. Британия естественно не останется в стороне от попытки обретения Россией турецких проливов.
      
      естественно не останется. Но одно дело коалиция из евродержав а другое из 1) уже битых нами туркок, 2) не набравших столько же сил япов, они еще не те что они были в 1904 и 3) афгана (последний и вовсе увязнет, имха конечно и особо не опасен)
      
      а вот япы да, япы на самом деле опасны. И дело не втом что они сами по себе сильны, но удаленность против нас работает как понижающий коэффициент. сила делить на расстояние. а с учетом отсутствия транссиба наше положение будет еще тяжелее.
      
      и да заселять хоккайдо надо ПОСЛЕ этой войны, а до неё играть в игры с протекторатом над республикой Эдзо. Потому что с большой вероятностью япы закинут десант на хоккайдо и наше там население просто могут вырезать.
      
      Так что там лишь гарнизоны и флот. А солдаты случись что и по хоккайдо могут побегать или от десанта или за десантом и не опасаясь что деревеньки колонистов вырежут.
    721. Дитрих 2021/04/07 20:04 [ответить]
      > > 719.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Если вы лично такой бесстращный (хотя меня по данному поводу терзают смутные сомнения), то не надо эту ересь возлагать на православных иерархов, которые никогда не были профессиональными обуздывателями плоти, а если и были то исключительно у других, так что они не захотят лишаться разного рода маленьких радостей мирской жизни.
       На эти радости им очень актуальны денежные поступления. Да и вариант массового наезда России на православных иерархов не столь очевиден.
       Население Сербии в 1914-м или Украины век спустя тоже вряд ли следует считать бесстрашным, но верхам заплатили и концерт состоялся.
    720. Дитрих 2021/04/07 19:58 [ответить]
      > > 716.Александр Князев
      
      >но если мы туда потянем ж/д мы реально всю войну завалим не построив в европе некоторые ветки которые нам необходимы хотя бы для осуществления мобилизации и прочих подвозов всего и вся.
       Какую войну завалим?
    719. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/07 19:56 [ответить]
      > > 710.Дитрих> Это столь привычно и естественно со времен Византии, что уже не пугает.
      
      
      Если вы лично такой бесстращный (хотя меня по данному поводу терзают смутные сомнения), то не надо эту ересь возлагать на православных иерархов, которые никогда не были профессиональными обуздывателями плоти, а если и были то исключительно у других, так что они не захотят лишаться разного рода маленьких радостей мирской жизни.
    718.Удалено написавшим. 2021/04/07 19:55
    717. Следж Хаммер 2021/04/07 19:57 [ответить]
      > > 716.Александр Князев
      >> > 714.Следж Хаммер
      >высказывался. нам проливы нужны а не тамошнее население или освобождение греков
      Дело не в том нужны или не нужны, в этом вопросе полагаю нет здесь сторонников греческого Константинополя, а в том, получится ли операция по их вытеснению осадой и внутренними разборками как вы предлагаете, или прямым вытеснением как предполагает автор, или выйдет так что и немало останется или разбежится по окрестностям, а потом вернувшись, начнет создавать проблемы ввиду своей православности и проблем с собственностью и всем остальным, о чем пишет Дитрих.
      Рассмотреть аргументы сторон, взвесить их и уже на этом основании делать выводы о выборе варианта действий.
    716. Александр Князев 2021/04/07 20:19 [ответить]
      > > 714.Следж Хаммер
      >...с учетом реакции Англии...
      
      в реале прискакали. в альтернативке прискочат. тут без вариантов
      
      >Греции и остальных балканских стран
      
      греция будет с нами. до окончания войны переживать нечего. но мы туда должны запхать свою королеву и в период её регентства "порулить" грецией, готовя её к войне. Но, когда они поймут, что с проливами и константинополем пролетают как фанера над парижем, дружбе конец. хорошо если "дружба" дотянет до заключения мира, по крайней мере совсем без приобретений греция не останется а боясь и это потерять будет в той упряжке что хочет у турок европейские владения отнять.
      
      сербы зачинщики войны как и черногорцы. можем дать их разгромить но не как в реале когда дошло до полноценного заключения мира а когда мы пришли помочь нам было уже и некому. и болгарских партизан покоцали и сребо-черногорцев погромили не говоря про боснийцев (в данном случае там тоже повстанцы сербы, ну не мусульмане же)
      
      валлахия и молдавия как участники будут никакие. по другому никак. в 1859 надо дать туркам возможность задавить там бунты и прочие движения за объединение. по сути их автономности амба.
      
      >решение вопроса с населением города и окружающей территории, ну и т.д.
      
      высказывался. нам проливы нужны а не тамошнее население или освобождение греков
      
      >Ну и какие последствия несет отказ от РТВ
      
      тут автор ведет КВ почти к победе, а раз так то и реформ увы не будет. а если их царь после победы затеит быть ему битым табакеркой прямо в голову и преставится царь-реформатор от апоплексического удара. гвардия не дремлет.
      
      по сути в реале РТВ была просто необходима еще и затем чтоб вернуть статус великой державы. такие вопросы решают только войной.
      
      >возможно ли вообще реализовать ее в короткие сроки при заранее поставленной задаче, с плдготовкой всего арсена
      
      нет, без вариантов. её и в реале провели достаточно быстро на сколько это возможно. план компании в общем-то позволил обойти дунайскую заблаговременную оборону турков проскочив через валлахию к никополю и плевне и шипке. если в альтернативке плевну взять раньше штурмом 10 сентября (третьим штурмом) вместо взятия измором 10 декабря - это и есть тот выйгрыш по времени который реально можно отыграть. Т.е. зазор 3 месяца. И дальнейший сдвиг пойдет на эти же три месяца. Адрианополь в реале взяли 8 января, сдвиг три месяца, получаем 8 октября. В сан-стефано мы 12 февраля в реале, сдвиг те же 3 месяца, т.е. в альтернативке выйдем 12 ноября.
      
      На балканах климат мягче. и в октябре и в ноябре вполне можно действовать.
      
      На зиму берем стамбул в осаду. В это же время в осаде дунайские крепости. Харч у них альтернативно раньше не скушается, потому тут и нет отличий. В начале февраля турками сданы были крепости: Рущук, Силистрия, Виддин и Белградчик (последние две - румынам).
      
      Думаю (имха) к этому же времени и стамбул "сдуется". Т.е. окончание войны в любом случае выпадает на 19 февраля (ст.стиля) 1878 года.
      
      А дальше в реале происходило следущее:
      ____________________________________
      Условия Сан-Стефанского договора не только встревожили Англию и Австрию, но возбудили сильное неудовольствие румын и сербов, чувствовавших себя обделёнными при делёжке. Австрия потребовала созыва европейского конгресса, который бы обсудил Сан-Стефанский договор, и Англия поддержала это требование.
      
      Оба государства приступили к военным приготовлениям, что вызвало и с русской стороны новые меры для противодействия угрожающей опасности: сформированы были новые сухопутные и морские части, Балтийское прибрежье приготовлено к обороне, формировалась обсервационная армия у Киева и Луцка. Для воздействия на Румынию, ставшую в открыто враждебное к России положение, туда был переведён 11-й корпус, который и занял Бухарест, после чего румынские войска отошли в Малую Валахию.
      
      Бегство турок из Болгарии после русско-турецкой войны
      Все эти политические усложнения ободрили турок, и они начали готовиться к возобновлению войны: укрепления у Константинополя усиливались, и туда стягивались все оставшиеся свободными войска; турецкие и английские эмиссары пытались возбудить восстание мусульман в Родопских горах, надеясь отвлечь туда часть русских войск.
      ____________________________
      
      >насколько это повлияет на прокладку ж/д на ДВ, даже островными участками, не цельным Транссибом.
      
      сначала хотел согласиться с этим. Но нет. Наша задача за 20 лет дотянуть дороги в европейской части на юг (одесса, крым, ростов) на запад, на восток (очень важно подключить к ж/д сети уральские заводы, как военные так и не военные, потому ж/д до екатеринбурга челябинска)
      
      по хорошему в предверии войны нам бы еще к баку ж/д дотянуть как минимум как максимум до тифлиса
      
      а транссиб пока подождет. эта мега проект. если мы его начинаем. стройки в европейской россии фактически будут остановлены. одних только рельсов туда уйдет 1 млн тонн. это с тогдашим производством железа афигеннный объем.
      
      Для войны пока что нужны уральские заводы, а дальше фактически ничего и нет что бы могло нас усилить. да, ДВ театр отрезан и связь лишь морем, но если мы туда потянем ж/д мы реально всю войну завалим не построив в европе некоторые ветки которые нам необходимы хотя бы для осуществления мобилизации и прочих подвозов всего и вся. причем ветки надо дублировать дабы как в реале вся армия не висела на одной нитке да еще румынские ж/д были пропускной способностью даже ниже наших
      https://istoriarusi.ru/img/vojna1877_5.jpg
      
      если же короткие изолированые участки строить, то они будут сезонные и от периодов навигации сильно зависимы.
    715. Дитрих 2021/04/07 18:42 [ответить]
      > > 711.Александр Князев
      
      >Даже не сомневайтесь что так и будет. Даже если мы ничего афгану не сделаем будет ИМЕННО ТАК. Они против нас афган будут накачивать даже если персы герат не возьмут а бухара афганский туркестан. А раз все это так и так будет о чем сожалеть? Бить и не переживать. Причем зная заранее смело поддерживать и иран и бухару против кабульского эмира.
       Речь о том, что афган вполне способен будет доставить нам неприятностей в 1877-м, если мы вляпаемся в РТВ.
       Плюс к нему есть обиженная на нас Япония, у которой отобрали Эдзо и Южные Курилы (а то и Цусиму в комплекте).
       США, ведь ГГ планирует поддержать Конфедерацию.
       Так что сколотить антироссийскую коалицию будет из кого. Британия естественно не останется в стороне от попытки обретения Россией турецких проливов.
      
      
      ПОСТ 712 НЕВИДИМЫЙ.
    714. Следж Хаммер 2021/04/07 18:37 [ответить]
      Предлагаю открыть прения по Стамбулу и проливам на предмет реализации данной идеи, возможность их удержания с учетом реакции Англии, Греции и остальных балканских стран, решение вопроса с населением города и окружающей территории, ну и т.д. Ну и какие последствия несет отказ от РТВ, возможно ли вообще реализовать ее в короткие сроки при заранее поставленной задаче, с плдготовкой всего арсена и насколько это повлияет на прокладку ж/д на ДВ, даже островными участками, не цельным Транссибом.
    713. Следж Хаммер 2021/04/07 18:37 [ответить]
      Дунай
      https://geographyofrussia.com/dunaj/
      https://bskamalov.livejournal.com/13845.html
      А нам надо Волгу приводить в поряядок, Дон, ну и прочие судоходные реки, готовится к гидротехническим проектам, хотя бы понемногу приводить реки к пригодному к полноценному использованию виду, т.е. устранение перекатов, мелей, стремнин и опасных участков.
    711. Александр Князев 2021/04/07 18:23 [ответить]
      > > 709.Дитрих
      >> > 683.Александр Князев
      >
      >>вы так объясняете что например Дитрих подумал что вы туда вторгаться собрались.
      > Нет. Я пишу про то, что Афган не забудет нам поддержку Персии, аннексировавшей Герат.
      
      Немного не так. И иран и афганистан феодально раздробленные болота. Вот как мы брали в закавказье ханства, так иран весь из таких ханств состоит. Такая же ситуация в афгане. В герате сидел свой хан. И война шла за то кто у этого хана хозяином будет. Но герат по сути отдельное государство пусть и вассал эмира кабульского.
      
      Если брать нац.вопрос то герат населен и персами и пуштунами и узбеками и никто не преобладает. Хотя сам город его округа и правитель именно персидские.
      
      А на счет забудет или нет не важно. Конечно не забудет. И мы не забудем что эмир афгана нам не простит. Потому дальше следуем тем же курсом и следующим ходом поддерживаем бухару против кабула. Эмир бухары должен у эмира кабула забрать СВОИ владения утеряные в 1850-е. Это земли узбеков и таджиков к северу от гиндукуша.
      
      >А наглы, обломавшись о поддержанных нами Персов, этим воспользуются. И будут накачивать Афган для натравливания его на РИ.
      
      Даже не сомневайтесь что так и будет. Даже если мы ничего афгану не сделаем будет ИМЕННО ТАК. Они против нас афган будут накачивать даже если персы герат не возьмут а бухара афганский туркестан. А раз все это так и так будет о чем сожалеть? Бить и не переживать. Причем зная заранее смело поддерживать и иран и бухару против кабульского эмира.
      
      Мы за правильный афганистан. Не как ныне сборная солянка многих народов а этно афган как государство пуштунов которых нет к северу от гиндукуша зато их полно к востоку от линии дюранда и этот кусок пуштунской земли не мы у пуштунов отобрали а англы.
      
      Англы все равно попытаются афган подмять и сделать еще одним по типу индийских княжеств. Тогда и помиримся с эмиром кабульским. Больше ему не на кого опереться будет кроме нас.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"