430. Следж Хаммер (Le) 2023/10/14 20:58
[ответить]
>>429.Чернов Кирилл Николаевич
>>>428.Следж Хаммер
>Загнобить его что ли.
А чего гнобить, достаточно трезво рассмотреть переписку, и текущее положение дел само скажет за себя. Тут ведь весьма актуальный даже сейчас спор идет, и по ссылке это отмечают, что ситуация не сильно изменилась..
Ну и конечно начало упорядоченной работы над творчеством Пушкина, это немаловажно для формирования полноценного отечественного образования полезною
429. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/14 20:48
[ответить]
>>428.Следж Хаммер
> + комменты "Пушкин наше все"(с)
После Крымской войны, не видя улучшения в положении России, думал о самоубийстве. Умер 14 (26) апреля 1856 г., от воспаления лёгких, оставив материальные дела в полном расстройстве.
Пытался я читать его письма. :)
На мой взгляд Чаадаев перемудрённый русский западник, светский пижон, бездельник по жизни, а-ля непризнанный гений и пр.
Загнобить его что ли.
428. Следж Хаммер2023/10/14 20:18
[ответить]
+ комменты "Пушкин наше все"(с)
427. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/14 17:25
[ответить]
>>426.yuu2
>>>422.Чернов Кирилл Николаевич
>Слишком много на черноморском побережье потенциально уязвимых пунктов.
Да, но, все они НЕ ключевые как Феодосия.
Пофигачат союзники с ЛК по Анапе получив ответ как минимум 36-ть фунтов. И ? СМИ конечно раздуют победу. А ЛК идти на ремонт придётся.
>Да и "свеаборгских инструкторов" много быть не может - телепортатор ещё не изобрели. Так что офицер с конкретным ФИО и пара-тройка наводчиков-инструкторов - это потолок присутствия. По окончании боя ФИО - орден, инструкторам - офицерский чин.
А больше и не надо.
Питер-Москва ж\д, Москва - Феодосия дормез круглые сутки с остановками на поссать. Вот и весь телепорт.
Про орден и чин всё верно. В реале в КВ более 25 тыс. солдат получили Георгия.
В АИ из-за интенсивности БД в Крыму и на разных ТВД можно говорить о 50 тыс.
В АИ все кавалеры право на земельный надел(до 40 дес.) и вывести из крепости двух человек на свой выбор.
Дважды кавалер, 5 чел. и 70 дес.
426. yuu22023/10/14 10:20
[ответить]
>>422.Чернов Кирилл Николаевич
Слишком много на черноморском побережье потенциально уязвимых пунктов.
Да и "свеаборгских инструкторов" много быть не может - телепортатор ещё не изобрели. Так что офицер с конкретным ФИО и пара-тройка наводчиков-инструкторов - это потолок присутствия. По окончании боя ФИО - орден, инструкторам - офицерский чин.
425. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/14 08:26
[ответить]
>>423.Следж Хаммер
>
В АИ угроза войны в КВ с Австрией и шведами падает.
А вот в условном 1866-м, с Веной задымится.
С Афганом наверняка придётся схлестнуться в 1859 году за Афганский Туркестан. Бухарцы + полк драгун и конницы с артой.
В АИ угроза войны с бритами в АИ РТВ.
Может с япами сильнее реала заискрить в 90-е.
424. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/14 08:16
[ответить]
Лайонса-мл. я кстати не по злобе упокоил. :)
"Лайонс участвовал в ночной атаке на батареи в Севастополе 17 июня 1855 года, во время которой он был смертельно ранен. Он умер десять дней спустя, 27 июня 1855 года в Тарабье (известной британцам как Терапия) на Босфоре".
423. Следж Хаммер (Le) 2023/10/13 13:08
[ответить]
422. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/13 05:20
[ответить]
Предложения, замечания по проде.
Вроде вышло объективно по потерям.
1. Сосредоточение части лучших, опытнейших артиллеристов со всех ТВД в Феодосии. Плюс к этому СУАО.
2.Серьёзные калибры и бомбы с нитроВВ. Кол-во орудий на батареях.
3.Выбор бритами удобной дистанции боя для русского берега.
4.Преимущества берега как платформы для артиллерии.
421. Следж Хаммер2023/10/12 19:57
[ответить]
Спасибо за проду
420. (origanum@mail.ru) 2023/10/12 19:57
[ответить]
Спасибо огромное!
419. НИР2023/10/12 19:16
[ответить]
>>417.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.
Спасибо!
418. * (Trew.wow@yandex.ru) 2023/10/12 17:46
[ответить]
О, наконец-то!
417. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/12 17:44
[ответить]
ПРОДА.
416. Александр Князев2023/10/12 14:57
[ответить]
фото 1855-56 гг из крыма
415. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/12 06:06
[ответить]
>>414.Следж Хаммер
>
Галямин умер 8 (20) февраля 1855 года. А вот Нессельроде повесить у ГГ руки чешутся. Даже если он и старый.
Галяминский договор о границах в АИ пересмотреть.Для подкрепления намерений отправить отряд кораблей, построить для СФ на Соломбале.
Удобно это сделать во время сипаев, когда англы заняты и свежи её впечатления от АИ КВ и позиции шведов в ней. Или во время ГВ в США.
Перед этим ещё крепко разобраться с браконьерами и нарушителями на суше и на море со стороны соседа.
414. Следж Хаммер (Le) 2023/10/12 03:23
[ответить]
413. Дитрих2023/10/11 20:06
[ответить]
>>399.Чернов Кирилл Николаевич
>АИ ББО вариант шведских типа 'Сверидж'.
Для каких целей вам аналог Шведов?
>Чтоб сделать лучше бронирование и ГК тоннаж может быть и до 7 тыс.
Шведы до 8 килотонн и с бронирование у них похуже, чем у Эбров.
>Хотя роста до 6 тыс. от тоннажа Ушаковых.должно хватить на ГК 12 дм,
Нет. 12" и Сисой едва тянул. Ушаковы реально были рассчитаны на 8", их "десятки" были непригодны для стрельбы нормальным зарядом.
>усиление бронирования,
Всё равно не до уровня Эбров.
>3 400 миль дальности как у Ушаковых балтийцам не нужно.
Это перегонная дальность экономходом. В боевой обстановке режте втрое.
>И эти корабли не будут в линии биться с эбрами, их роль, выдвижные форты. Минус дальности плавания в пользу бронирования, живучести.
>Можно и с одной башней ГК и за счёт этого добавить брони ещё больше.
Тогда у вас не "Ушаков+" и вообще не БрБО, а монитор по типу "лорд Клайв". Который нахрен не нужен нашему БФ...
412. yuu22023/10/11 19:34
[ответить]
>>408.Михаил
Я всё время говорил о возможности создания в 1860е баллистического аналога Канэ 6"/45. Про воспроизведение весогабаритных характеристик речи не было - стали нужного качества и гидравлические пресса нужной мощности появятся только в 1870е.
Снаряды корабля к 20му веку стали стоить в разы дороже орудийных стволов корабля. Поэтому, когда выйдет "полный аналог", он будет совместим с боекомплектом "баллистического аналога". "Баллистический" же после появления "полного" откочует на береговые батареи и вспомогательный плав.состав.
411. Следж Хаммер2023/10/11 19:07
[ответить]
410. Рамзай2023/10/11 17:26
[ответить]
>>404.Чернов Кирилл Николаевич
>Эти классы кораблей разве не упомянуты ниже ?
Но при этом становой хребет флота - эскадренные броненосцы 1-го класса.
>На союзника надейся, да, сам не плошай.
Объединенных сил Пруссии и России все равно не хватит, выставили минные заграждения, большие горшки огнем срывают траление. Зато в войне с другим противником флоту задача обеспечить господство в море.
409. Рамзай2023/10/11 17:14
[ответить]
Кстати, по поводу возможного вектора развития сельского хозяйства.
До Первой мировой войны потребительские кооперативы подвергались дискриминации со стороны правительства на каждом шагу. Однако, несмотря на это препятствие, число членов движения выросло с четверти миллиона в 1898 году до почти полутора миллионов в 1914 году.
Вехи развития кооперативного движения в Дании: 1788 - создание банка кредитующего крестьян для покупки земли, 1850 - содействие крестьянам в создании кредитной кооперативной системы, 1868 - постоянная система грантов на образование для молодых фермеров, 1882 - первой кооперативный молокозавод, 1887 - первая кооперативная бойня.
408. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/10/11 15:16
[ответить]
>>407.yuu2
>>>406.Следж Хаммер
>Обладателю 6"/45 в 1875м совершенно не нужны броненосцы для утопления турецкого флота.
Не факт. Да и сами 6"/45 бывают разные. Например ЮАРовская гаубица G-5 по сути ведь тоже 6"/45:))) Не, ну а чо? Калибр 155-мм по сути это те же "шесть дюймов" только на три миллиметра больше, а изначально у нее длина ствола 45 калибров и была.
Хотя полагаю, что Вы имеете в виду пушку Канэ, видимо.
Не уверен, что к 1875г. технически получится шестидюймовка Канэ.
Ну а G-5 не получится ОДНОЗНАЧНО:)))
407. yuu22023/10/11 02:27
[ответить]
>>406.Следж Хаммер
Обладателю 6"/45 в 1875м совершенно не нужны броненосцы для утопления турецкого флота.
406. Следж Хаммер (Le) 2023/10/10 23:28
[ответить]
>>402.Чернов Кирилл Николаевич
>>>400.Следж Хаммер
>Так в АИ такие балтийские броненосцы и должны стать ядром БФ до появления ЛК.
Не-а, балтийский эскадра после формирования броненосного флота и создания океанских броненосцев, условно 1875 год для броненосцев типа "Улучшенный Петр Великий", будет как и в РеИ, экспедиционной, только в АИ в РТВ решат вопрос с выходом черноморской эскадры, и ее силы добавятся к формированию экспедиционного флота посылаемого в усиление дальневосточной флотилии.
>В силу наличия в ТВД Аландов, Ботнического залива броненосные КЛ с реальным ГК нужны будут в дополнение к ББО.
Если исходить из идеи создания полноценного флота, о поддерживать линейные ЭБР вполне достаточно будет броненосных КН, промежуточным БР не особо и места в этой структуре, просто КН должны быть полноценными, а флот достаточно многочисленным.
И кстати, если понадобится, флот с ЧФ может быть отправлен в Северное море для атаки Германии с тыла.
>Вопрос открытый.
Закрытый, просто нереально
>Наверно да. Мало того к РТВ он просто нужен будет, серийно.
Очень вряд ли, механика возможна с оптическим визиром.
>башенные береговые батареи
Очень дорого, остальное это обычный т.н. сбалансированный флот, который можно использовать где угодно.
История железных дорог России. 1881-1890
405. yuu22023/10/10 18:52
[ответить]
>>402.Чернов Кирилл Николаевич
Если мы создаём баллистический аналог 6"/45 в 1860е и испытываем их при Лиссе; если мы создаём внутрибазисный дальномер (любой - не обязательно горизонтальный) в 1870е и обкатываем систему стрельбы на турках, то нн факт, что эволюция кораблей "грандов" пойдёт по реалу.
404. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/10 08:47
[ответить]
>>403.Рамзай
>Средняя глубина в Ботническом заливе 60 метров, в Финском заливе 38 метров. Нет, при желании конечно можно найти мелководье, но зачем? Не проще узкие места оставить для канонерских лодок, миноносцев, крейсеров?
Эти классы кораблей разве не упомянуты ниже ?
> Когда появятся хорошие ПМ, броня, артиллерия, СУАО, радио, торпеды, мины. К ним в комплект добавляются башенные береговые батареи, бронеКЛ, легкие силы ( крейсера, эсминцы, миноносцы, торп.катера, ПЛ, минзаги.
>
>Это и есть способ закопать сотни миллионов в землю без особой пользы.
На союзника надейся, да, сам не плошай.
Немцы в случае появления на Балтике англов Россию защищать не будут.
А вот БФ придти на защиту Зунда придётся.
403. Рамзай2023/10/10 08:32
[ответить]
>>402.Чернов Кирилл Николаевич
>>>400.Следж Хаммер
>В силу наличия в ТВД Аландов,Ботнического залива броненосные КЛ с реальным ГК нужны будут в дополнение к ББО.
Средняя глубина в Ботническом заливе 60 метров, в Финском заливе 38 метров. Нет, при желании конечно можно найти мелководье, но зачем? Не проще узкие места оставить для канонерских лодок, миноносцев, крейсеров?
Когда появятся хорошие ПМ, броня, артиллерия, СУАО, радио, торпеды, мины. К ним в комплект добавляются башенные береговые батареи, бронеКЛ, легкие силы ( крейсера, эсминцы, миноносцы, торп.катера, ПЛ, минзаги.
Это и есть способ закопать сотни миллионов в землю без особой пользы.
402. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/10 06:15
[ответить]
>>400.Следж Хаммер
>Они были расчитаны на бой аж с нашими ЛК Севастополь, турбинными были, но нужны ли нам такие корабли, когда это не основные силы флота, а всего лишь вспомогательные?
Так в АИ такие балтийские броненосцы и должны стать ядром БФ до появления ЛК.
>Поэтому если в 1860-е это был бы броненосный корабль первой линии, то в 1890-е это вторая линия, модернизация если возможно, а новье только в виде башенных или палубно-башеных броненосных канонерок, поменьше и дешевле БрБо и более соответствует действиям в поддержку легких сил, и потерь не так болезненно. Поэтому калибр максимум 9", 1-2 два орудия, возможность рассредоточения огня, ведения по надводным и наземным целям.
В силу наличия в ТВД Аландов,Ботнического залива броненосные КЛ с реальным ГК нужны будут в дополнение к ББО.
>>401.yuu2
>В 1860е вполне можно получить баллистический аналог 6"/45.
Вопрос открытый.
>К 1870му вполне можно иметь хороший базисный дальномер.
Наверно да. Мало того к РТВ он просто нужен будет, серийно.
>К 1880м вполне можно будет испечь домашнюю хромоникелевую "крупп цементированную". Весо-габиритно-баллистический аналог 12"/52 можно будет получить к 1890му.
>Вот тогда можно будет обсудить и ТТХ бронекоробок.
Так и я о том.
В АИ балтийские броненосцы ББО в заявленных ТТХ, это рубеж 80-х -90-х. Когда появятся хорошие ПМ, броня, артиллерия, СУАО, радио, торпеды, мины. К ним в комплект добавляются башенные береговые батареи, бронеКЛ, легкие силы ( крейсера, эсминцы, миноносцы, торп.катера, ПЛ, минзаги.
И если это технически возможно, заложить в ББО запас для модернизации на 3-х орудийные башни или башни с увеличенным ГК, когда придёт время ЛК.
А уже совсем потом поставить где-либо в качестве береговой батареи.
401. yuu22023/10/09 20:15
[ответить]
>>392.Чернов Кирилл Николаевич
>Такие хорошо защищенные, живучие, быстрые, с балтийской осадкой, зубастые по калибру ГК ББО.
Ну не надо сфероконей. У нас засланец, или пустое место?
В 1860е вполне можно получить баллистический аналог 6"/45. К 1870му вполне можно иметь хороший базисный дальномер. К 1880м вполне можно будет испечь домашнюю хромоникелевую "крупп цементированную". Весо-габиритно-баллистический аналог 12"/52 можно будет получить к 1890му.
Вот тогда можно будет обсудить и ТТХ бронекоробок.
400. Следж Хаммер (Le) 2023/10/09 19:03
[ответить]
>>399.Чернов Кирилл Николаевич
>АИ ББО вариант шведских типа 'Сверидж'.
Они были расчитаны на бой аж с нашими ЛК Севастополь, турбинными были, но нужны ли нам такие корабли, когда это не основные силы флота, а всего лишь вспомогательные? Поэтому если в 1860-е это был бы броненосный корабль первой линии, то в 1890-е это вторая линия, модернизация если возможно, а новье только в виде башенных или палубно-башеных броненосных канонерок, поменьше и дешевле БрБо и более соответствует действиям в поддержку легких сил, и потерь не так болезненно. Поэтому калибр максимум 9", 1-2 два орудия, возможность рассредоточения огня, ведения по надводным и наземным целям.
399. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/09 18:29
[ответить]
АИ ББО вариант шведских типа 'Сверидж'.
Чтоб сделать лучше бронирование и ГК тоннаж может быть и до 7 тыс.
Хотя роста до 6 тыс. от тоннажа Ушаковых.должно хватить на ГК 12 дм, усиление бронирования, 3 400 миль дальности как у Ушаковых балтийцам не нужно.
И эти корабли не будут в линии биться с эбрами, их роль, выдвижные форты. Минус дальности плавания в пользу бронирования, живучести.
Можно и с одной башней ГК и за счёт этого добавить брони ещё больше.
398. Дитрих2023/10/09 17:30
[ответить]
>>396.Чернов Кирилл Николаевич
>Не, АИ ББО не такой большой как Сисой. Но, с осадкой, чтоб ходить по Рижскому, Финскому и Моонзунду.
"Сисой" вполне ходил.
>По вооружению эбр,
Нереально. Даже "Сисой" был слабой платформой для своего ГК. В 6 килотонн впихнуть ГК больше 9"/45 не выйдет. Ушаковки в пример не приводите - там ГК ублюдочный.
>по бронированию даже эбр плюс,
Каким образом?
>скорость нужна повыше эбров,
Т.е. мощная КМУ, а это значит большая и тяжёлая в % к ВД.
>дальность 2 тыс. миль даже много.
Гм...
>В 6 тыс. тонн можно вложиться.
Это даже не "Сисой" - это "Гангут", который "Одно Недоразумение". Или что-то типа янковских мониторов а-ля "Пуританин". Т.е. бесполезное дерьмо.
397. Следж Хаммер (Le) 2023/10/09 17:10
[ответить]
>>394.Чернов Кирилл Николаевич
>В силу этого более защищённые( даже где-то лучше эбров), вооружённые и быстрые
Это не сочетается, защита требует тоннажа, а это сразу дает рост в/и, при этом развитие артиллерии и СУО создает для БрБо сложности противодействия ЭБР в открытом бою, а значит их время активной жизни до конца 19 века, поэтому нужно если и делать после роста тоннажа и появления ЭБР, то нишевые корабли для совместных действий с легкими силами, в стиле шведов, а затем даже больше финнов, с работой в стиле подвижных артплатформ с внешней корректировкой.
396. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/09 16:44
[ответить]
>>395.Дитрих
> Увеличенный "Адмирал Ушаков" - это "Сисой". Конечно при нормальном качестве постройки и применении более совершенной брони он выйдет не таким убоищем, но останется очень сомнительным решением для РИФа.
Не, АИ ББО не такой большой как Сисой. Но, с осадкой, чтоб ходить по Рижскому, Финскому и Моонзунду.
По вооружению эбр, по бронированию даже эбр плюс, скорость нужна повыше эбров, дальность 2 тыс. миль даже много.
В 6 тыс. тонн можно вложиться.
395. Дитрих2023/10/09 14:39
[ответить]
>>394.Чернов Кирилл Николаевич
>>>393.Следж Хаммер
>
>>Описанное сильно подходит к стандартному ЭБР..
>
>Мне видятся в АИ балтийские броненосцы они же ББО(подавать их будут именно как ББО), как увеличенные Адмиралы времён РЯВ. В силу этого более защищённые( даже где-то лучше эбров), вооружённые и быстрые, автономности им достаточно балтийской +.
Увеличенный "Адмирал Ушаков" - это "Сисой". Конечно при нормальном качестве постройки и применении более совершенной брони он выйдет не таким убоищем, но останется очень сомнительным решением для РИФа.
394. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/09 07:19
[ответить]
>>393.Следж Хаммер
>Описанное сильно подходит к стандартному ЭБР..
Мне видятся в АИ балтийские броненосцы они же ББО(подавать их будут именно как ББО), как увеличенные Адмиралы времён РЯВ. В силу этого более защищённые( даже где-то лучше эбров), вооружённые и быстрые, автономности им достаточно балтийской +.
393. Следж Хаммер (Le) 2023/10/08 21:42
[ответить]
>>392.Чернов Кирилл Николаевич
>>>391.Следж Хаммер
>хорошо защищенные, живучие, быстрые, с балтийской осадкой, зубастые по калибру ГК ББО.
Описанное сильно подходит к стандартному ЭБР..
>Отличный базис для разъяснения ситуации
Таки да.
392. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/08 13:04
[ответить]
>>391.Следж Хаммер
>
А в составе БФ больше ББО в АИ боевых кораблей и не будет. Такие хорошо защищенные, живучие, быстрые, с балтийской осадкой, зубастые по калибру ГК ББО.
>
Отличный базис для разъяснения ситуации среди айнов,кто такие айны и японцы на Японских островах и особенно Хоккайдо.
391. Следж Хаммер (Le) 2023/10/08 02:57
[ответить]
>>390.Чернов Кирилл Николаевич