451. Александр Князев2024/05/10 14:17
[ответить]
>>447.К.Варб
>Ну так наша болотная сталь для броней и вероятно стволов ничем по истории не хуже. А Мещёру и Гатчину надо осушать, а там под торфом железный осадок на "белокаменной" подложке. На оружие его хватит.
вы предлагаете затратные проекты. даже на этапе "достать сырье" появляются пункты мелиорация добыча торфа. дешевле кривой рог ковырять
>Нам ручного длинноствола для "линейной" пехоты надо в армии отсилу 400 тыс, и максимум столько же в запасе.
ну так до крымской войны они вот также и думали. а в реале им те самые 1,2 млн не хватило. кстати это был 2-й раз ровно по тем же граблям. первый был в отечественную 1812 и далее заграничных походах 1813-14 гг. там тоже с голой жопой остались. но чем дальше тем больше будет потребность к мобилизации армии для войны. и готовность к "большой войне" насущная необходимость
>Вопрос только в том как стволы в армии мирного времени использовать и сколь быстро они после стрельб и манёвров будут списываться.
вопрос в том числе и в наличие моб.запаса. и я эти цифирки не с луны беру. армия в 1856 г 2,5 млн чел с ополчением и иррегулярами. вот на эту цифру и надо ориентироваться.
>>мы можем делать оружие разных видов но унифицировать их надо под один патрон под один калибр.
>ЗАЧЕМ??? Прямо наоборот желательна защита от дурака. Не надо из снайперки стрелять пулемётным патроном. Так никаких мощностей не хватит.
>Даже если под один калибр, то под разный патрон!!
мы не так богаты чтоб у нас было несколько типов патронных производств под несколько типов патронов
>А свои технологические циклы угробим?
а своих нет на самом деле
>Есть же мастера на весь уже отработанный процесс. Развивать модернизировать надо.
они не выходят на повторяемость
>> ток они тупицы они всю берданку военную переделали в охотничью или на лом пустили а потом жопой гвозди дергали закупая точно такие же дымари вроде гра и гра-кропачек и витерли у италии или франции. а на деле бердан мог бы малой кровью быть переведен на бездым и оболоченую пулю (с заменой прицела)берданок)
>Ни какие они не тупицы, они за награды и заказы боролись.
они превратили страну в басню крылова про лебедя рака и щуку. и заказов у оружейных заводов НЕ БЫЛО (все 3 оружейных завода в 1914 г до начала войны 01.01.01914 изготовили совокупно 41 штуку новых винтовок (не тысячи а штуки!!!) И СТАРЬЕ В ЛОМ ПУСТИЛИ
452. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/10 14:41
[ответить]
>>451.Александр Князев
>>>447.К.Варб
>>Ну так наша болотная сталь для броней и вероятно стволов ничем по истории не хуже. А Мещёру и Гатчину надо осушать, а там под торфом железный осадок на "белокаменной" подложке. На оружие его хватит.
>вы предлагаете затратные проекты. даже на этапе "достать сырье" появляются пункты мелиорация добыча торфа. дешевле кривой рог ковырять
Нет я предлагаю КОМПЛЕКСНЫЕ ПРОЕКТЫ!!!
>>Нам ручного длинноствола для "линейной" пехоты надо в армии отсилу 400 тыс, и максимум столько же в запасе.
>ну так до крымской войны они вот также и думали. а в реале им те самые 1,2 млн не хватило. кстати это был 2-й раз ровно по тем же граблям. первый был в отечественную 1812 и далее заграничных походах 1813-14 гг. там тоже с голой жопой остались. но чем дальше тем больше будет потребность к мобилизации армии для войны. и готовность к "большой войне" насущная необходимость
Я не понимаю о чём мы спорим???
Вы же согласны, что основной силой войск надо делать артиллерию!
Пехоту же надо приучить (в принципе она это ещё с 18 века делает) принимать бой только на инженерно-подготовленных позициях.
Отбить у генералов стремления управлять боем с холма, биноклем и посыльными.
Полевой телеграф, сигнальная ракета и посыльные. Переходить на иное управление войсками и боем. И чем быстрее тем лучше.
Именно поэтому не надо столько нарезного ручного длинноствола.
Нужен миллион короткоствольных ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ!!! казнозарядных карабинов, нескольких модификаций.
+ всевозможные специальные снайперские и прочие дорогие стволы.
>>Вопрос только в том как стволы в армии мирного времени использовать и сколь быстро они после стрельб и манёвров будут списываться.
>вопрос в том числе и в наличие моб.запаса. и я эти цифирки не с луны беру. армия в 1856 г 2,5 млн чел с ополчением и иррегулярами. вот на эту цифру и надо ориентироваться.
Да я что ли против, но не сделать за месяц два хорошего линейного стрелка. Анреал это. Регулярную армию восстановить в ходе крупного конфликта невозможно.
>>>мы можем делать оружие разных видов но унифицировать их надо под один патрон под один калибр.
>>ЗАЧЕМ??? Прямо наоборот желательна защита от дурака. Не надо из снайперки стрелять пулемётным патроном. Так никаких мощностей не хватит.
>>Даже если под один калибр, то под разный патрон!!
>мы не так богаты чтоб у нас было несколько типов патронных производств под несколько типов патронов
Ну прям уж так и разных. Притом те патроны чуть ли не в ручную крутятся. Ибо запася их длительного хранения не сделаешь.
Вот если только целиком латунные для снайперок.
А так да никаких финансов не хватит если ими вся армия по-суворовски на учениях начнёт палить.
>>А свои технологические циклы угробим?
>а своих нет на самом деле
>>Есть же мастера на весь уже отработанный процесс. Развивать модернизировать надо.
>они не выходят на повторяемость
Ну так кто мешает собрать опыт суммировать и внедрить наработки в том числе и на основных казённых предприятиях.
>>> ток они тупицы
>>Ни какие они не тупицы, они за награды и заказы боролись.
>они превратили страну в басню крылова про лебедя рака и щуку. и заказов у оружейных заводов НЕ БЫЛО (все 3 оружейных завода в 1914 г до начала войны 01.01.01914 изготовили совокупно 41 штуку новых винтовок (не тысячи а штуки!!!) И СТАРЬЕ В ЛОМ ПУСТИЛИ
Не никто никогда ни в какой стране борьбу бульдогов под ковром не отменял, вот для этого нужны Витте, несколько штук сразу, чтобы они за ресурсы друг с другом боролись, но какой-то минимум на свой промсектор всегда имели.
Планирование госсоветом должно осуществляться. Пусть и гибкое, но с гарантированным минимум.
453. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/10 15:08
[ответить]
>>452.К.Варб
>>>451.Александр Князев
Александр, то что Вы предлагаете, это то ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ В РЕИ!, но у нас не РеИ, а АИ, в которой есть попаданец, который знает возможные варианты развития прогресса, и тупиковые его ветви. Предполагается что ГГ знает необходимую сумму технологий для реализации той или иной задумки (хотя по тексту это уже не всегда скажешь ;(), соответственно возможен принципиальный отход от реала.
Я Коротину писал о его попаданце в Макарова, так как действовал Макаров ни один современный адмирал действовать не стал бы, а действовал бы наладив связь, разведку и управление используя разнородные группы для тех или иных задач. Как в принципе и действовал "Русский Нельсон" Вильгельм Карлович Витгефт!
=============
И задача попаданца сделать так чтобы слово "генеральное сражение" в русском языке стало синонимом генеральского и адмиральского головотяпства и непрофессионализма.
454. Следж Хаммер2024/05/10 16:00
[ответить]
>>448.Александр Князев
>>>445.Следж Хаммер
>Ну так казенные заводы же реально и обеспечивали нишу "много-дешево"
Ближе к советскому времени, а речь о царском периоде, почему и было много в той же Сибири своих мелких мастерских - делали из комплектующих, в первую очередь стволов, охотничьи дешевые кремневые ружья, где расходник - дешевый дымный порох, нет капсюлей, кремень, свинец извлекается из дичи с целью переплавки обратно в заготовки пуль, ведь промысловики это как правило бедные крестьяне, не Аксаков-барин, и все эти армейские образцы для многих из них также были недоступны если не сами, то по цене выстрела - латунная гильза, которую сложно переснарядить с капсюлем бердана..
>а те изыски о которых вы говорите (нишевое дорогое для любителей изысков)
Это не изыски, это грубая реальность бедных промысловиков - простые дешевые ружья, ремонтируемые на коленке с минимальной стоимостью выстрела
И я еще у Кулакова писал что нельзя бросать это дело, пусть заводы, им кстати тренировка на малом калибре, производят просто стволы как полуфабрикаты для местных мастерских, а также производители дымного пороха не должнвы забывать о таких потребителях, благо в России того времени выбор был достаточно широк, но за счет импорта, наша задача - предлагать спектр порохов и военным и гражданским, как бездымного, так и дымного, тем более что дымный порох до сих пор используется при первоначальном инициировании в ряде пиротехнических систем, он может выступать как подмена бездымного при дефиците последнего и выбрасывать эти мощности, заменяя их целиком бездымом неправильно.
И да, надо продвигать идею эффективного использования природы, т.е. капсюльная шомполка большого калибра для охоты на медведя более уместна, нежели малокалиберный болтовой или самозарядный карабин с оболочечной пулей с высокой скоростью, чтобы не было вот этого истребления живности скорострельным оружием, подранков от несоответствующих цели боеприпасов, как у нас было с охотой с АК или Сайгами...
>нам нужны объемы в десятки/несколько десятков тысяч в год - вот куда никак нельзя частника пускать
Это вопрос связан к национализацией и приватизацией предприятий, с нуля частник такое не создаст, а выделять деньги под проект - расписаться в его коррупционной составляющей. Отсюда вопрос -будум ли отдавать оружейные заводы частникам, как это было в РеИ в расчете на их модернизацию или нет, сочтем что казна изыщет деньги для этих целей?
>Тульские мастера вот пусть и осваивают эту нишу (мало-дорого) и прочие мастерские по стране, а казна делает то что займет нишу "много-дешево".
Ели они будут работать на примерно известном уровне, тем более наладить их проверку при более интенсивном индустриальном развитии не проблема, то это будут потенциально места для распределенного производства оружия, они могут при необходимости начинать производить мобилизационное оружие, его части, точно также как разные деревообделочные фабрики и прочие кроватные мастерские, нужно только продумывать этот вопрос получше и регулярно проверять состояние дел.
455. yuu22024/05/10 18:10
[ответить]
>>450.Александр Князев
>армии не нужны переломки от слова совсем. нежто они об них не знали? есно знали, но такие предложения были посланы. не нужна им переломка.
Армия - многолика. На фоне всеобщего дульнозаряда линейной пехоте и переломка будет за счастье. Равно как и для кавалерии скорострельность куда важнее настильности.
По мере выпуска нарезных болтовок гладкоствольные переломки откочуют артиллеристам, связистам, снабженцам и т.д. Так что дело не в "были посланы", а в осознании временности решения по переломкам: лучше получить на части переделок патронный скорострел прямо в 1856м, чем ждать подгона к переделкам стального затвора в 1859м.
>Только терри-норман причем старье какое еще можно переделать в казнозаряд - это ружья не позже образца 1845 г (все что до них даже смысла нет трогать).
Любая переделка пройдёт процедуру дефектоскопии. По прогибам, изъязвлениям, остаточным толщинам и т.д. Так что в ход пойдут и "наполеоновки" - моб.запас карман не тянет.
> вам не надо для этого завод апгреидить. ствол остался прежним а ружье и есть ствол + ложе +ударно-спусковой механизм. единственно вам еще чутка стали надо на затвор. и дополнительный цех на заводе под эти затворы
1. Любой переход на обработку стали - это уже широкий апгрейд завода.
2. Полное сохранение ударно-спускового механизма - это для половины стволов введение патронов с кольцевым поджигом, а для второй - с центральным. Нам нужен такой головняк?
>а вы проще-то сказать не можете? картонный патрон терри-нормана на дымаре
Патрон центрального поджига с навеской медленногорящего пороха и самообтюрирующей пулей.
>эти 0,3 линии вам погоды не делают
Да. Для ручного пулемёта это совершенно избыточный по мощности патрон, а для станкового - далеко не самый лучший. Ручники и магазинные винтовки - 6,5мм; станкачи и снайперки - 9...12мм.
>а 5-линеку делали и гладкую и нарезную
Вот и не надо связываться. У Вас - неминуемая "ружейная драма" по причине невозможности прогноза; а ЭТА альтернатива - наглое послезнание.
>скакать два-три раза на разные виды порохов? да кому это нужно? что делали пусть то и делают
Да хоть 5 раз скакать. Линейной пехоте чем выше баллистика, чем ближе к бездымности - тем лучше.
А вот "колониальным войскам" способность "на коленке" сделать патроны из подручных запасов - важно - немцы в Африке1914 показали.
>в 1856 можно на изготовление 5-линеек запустить сестрорецк. на него стали хватит.
И нафига нам малосерийное нечто по цене 50 переделок за единицу новья?
456.Удалено написавшим. 2024/05/10 17:28
457. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/10 19:03
[ответить]
Ребяты какой нафиг патент бессеммера у Бессемера !?
ГГ в подштанниках полночи писал, рисовал на все топовые металлургические завода всё что помнил о бессемеровании.
В АИ Николаевский ОЗ не разворачивать.
"Оружейным отделением, созданным на Екатеринбургской механической фабрике. В Отделении были установлены стволозаварные и кузнечные горны, оборудование для обточки и сверления стволов. В Отделении имелись замочный, стволозаварный, стволосверлильный и кузнечный цеха, вследствие чего обучение бельгийцами русских мастеровых приобрело системный характер . Благодаря 'необыкновенному усердию и редкой добросовестности' бельгийцев и несмотря на языковой барьер, обучение смогли пройти 197 мастеровых. К 1855 г. в отделении скопилось значительное количество ружейных частей - необходимо было приступать к сборке ружей, организовав новые цеха - стволоотделочный, приборный, белого оружия, ложевой и сборочный. Из Бельгии прибыла новая группа специалистов, занявшихся обучением рабочих по новым производствам: мастер изготовления ружейных лож Ф. Блез, мастер производства 'белого оружия' (штыков и шомполов) М. Ронде, сборщик ружей и контролер приемки О. Бульон и мастер правки и чистового сверления стволов Л. Рума . Обучение литью и изготовлению медного прибора взяли на себя Т. Марешаль и Ф. Бертран. Оружейное производство было укомплектовано персоналом, началась сборка ружей". В ручную.
В АИ на этом "стоп" всё, что назаказывали отдать в Сестрорецк или Тулу. Именно.
"Баумгартен разработал 27 станков и машин 1 , изготовление которых было поручено бельгийским и английским фирмам. Всего за границей для нового завода была изготовлена 31 машина общей стоимостью (вместе с наймом бельгийских мастеров) в 57 562 р. 83 к. Для изучения нового оборудования в Бельгию были командированы два кондуктора - Белоусов и Просвиряков (в Бельгии Просвиряков умер). После того как стали известны габариты оборудования, фирма 'Фалис и Трапманн' разработала общий проект завода, который должен был состоять из четырех корпусов. Строительство завода началось 1 июня 1854 г".
В АИ как писал ранее во время КВ и после неё выпускать.
Сестрорецк- 12,7 мм, пехотный вариант и снайперка.
Остальные ОЗ - пехотную 7-ми линейку, карабины разных типов. Выстраданные, выкованные войной и ГГ. То есть самые совершенные винтовки в мире после КВ.
ОЗ 7-ми линейки делает с ростом произ-ва продукции. Для этого самого мобрезерва.
Кстати в АИ частники взялись за произ-во стрелковки - Мальцов, Сормово, в Питере. Винтовки, револьверы.
Русский солдатский капсюльный пистолет образца 1848 года калибр ствола 18 мм (7,1 линий).
А вот офицерские пистолеты обр.1848 г. были - 16,92 мм. Кавалерийский был нарезной.
Пистолет с затвором Дрейзе был, с роллинг блоком тоже. С Терри-Норманом получается тоже был.
А вот с Крнкой был ли ?
И момент. Для переделки в казнозарядные. Крнка или Терри-Норман ?
Для 7-ми линеек Крнка по-моему лучше.
=============================
Ж\д дороги в Крыму после войны конечно довести до ума. Ветка в Феодосию от ж\д Керчь- Симферополь менее чем мелочь.
Ж\д в Евпаторию. Она до КВ была крупным портом. В начале 20 века вновь пошёл рост.
Севастополь сделать порто-франко, чтоб быстрее восстанавливался.
Кому делать курорты ГГ найдёт. Штрафников в АИ будет полным-полно, будут искупать вину капиталовложениями.
Из-за границы наймут спецов по курортам и будут делать.
А порты и ж\д сеть Крыма, обеспечить приток курортников.
И в АИ поднимут плату на выезд за границу не слабо. Можно ограничить кол-во денег на вывоз во всякие Баден-Баден.
ГГ в АИ намерен создать в России свою индустрии по выкачиванию денег из тех кто готов это делать. :)
К коронации игровые зоны уже должны быть готовы. В Польше точно две. :)))
Для Крыма во время коронации предложить круиз Москва - Волга - Дон - Керчь - Севастополь.
458. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/10 19:39
[ответить]
>>455.yuu2
>>>450.Александр Князев
>>армии не нужны переломки от слова совсем.
>Армия - многолика. На фоне всеобщего дульнозаряда линейной пехоте и переломка будет за счастье.
Товарищи дорогие!!!
Ну зачем к вчерашней войне готовиться? Мы же понимаем что баллистическая ружейная стрельба батальоном на дистанцию полтора-два километра - бред.
Уже в РеИ к концу 60х, через 10-15 лет появится нарезная арта способная выполнять эти задачи и ликвидировать такой батальон первым же накрытием (9-15 снарядов по прусским нормативам). Что и продемонстрируют наши стратегические союзники они же вероятнейшие противники, ибо после КВ даже в РеИ идеалистов воевать с РИ кроме как в стране розовых пони не осталось. А от страны "розовых пони" никак не спрятать что происходит в РИА ибо среди кадрового офицерства кругом родня.
Даже в ПМВ полагая РИА слабой в ГИ планировали разбить Францию за пару месяцев, а далее уже в случае чаго и на переговоры можно будет пойти на правах сильной стороны. Никто тогда до Урала воевать не планировал.
Не будет в следующей войне (в АИ уже конца 70х-в 80х); как я цитировал фрагмент воспоминаний по РЯВ "стрелкового боя невероятной интенсивности и длительности", там это произошло потому что у русских 3х дюймовок не оказалось нормальных фугасных снарядов, прошляпили, недорассчитали (Куропаткин вскольз описывает в "Войне с Японией" как это случилось :( ), а шрапнель не пробивала даже связку хвороста.
Война это будет войной полковых 3х дюймовок, дивизионных 107 миллиметровок и патронных пушек Барановского прямой поддержки пехоты.
Не будет там практически никакого стрелкового боя, ибо завязшую в нём цепь накроют миномётами или дивизионками.
Главным на этой войне станет "младший капрал"-связист с оптическим или проводным телеграфом и ни ему ни его помощникам длинноствол совсем не нужен. И не только ему.
Там где появятся предпосылки для "стрелкового боя невероятной интенсивности и длительности" то нужна очень высокая квалификация стрелка и качество личного оружия и боеприпаса. То есть принципиально иное вооружение не всех егерей и горных егерей (ибо это не нужно), но их снайперов и снайперских подразделений.
459. yuu22024/05/10 19:46
[ответить]
>>458.К.Варб
Вы смешиваете в один флакон 50 лет истории.
Без появления станков современного типа и шрапнели норматив "10 снарядов" на сосредоточенный батальон просто не родится. Тупо на архаичных станках проблемы с воспроизводимостью удачного выстрела. Продольный откат ствола даже на флоте прижился лишь к 1890м - станки существенно дороже прежних, требования к их обслуживанию выше.
Так что даже с засланцем российская сухопутная артиллерия выйдет на заданный Вами уровень хорошо, если к 1880м. Т.е. 25 лет по-любому будет актуальна стрелковка высокой баллистики (тем более - для станковых пулемётов). А в 1890е - да - перейдём в пехоте на калибр 0,25" для ручников и магазинных винтовок.
=====
Да и срок службы по призыву влияет. При двухгодичной срочной ученический статус будет не выше 3 месяцев; и обучить за это время прицельной стрельбе на 1 км можно от силы 5% стрелков. При пятилетней срочной ученичество можно растянуть на год; и (если не жалеть патронов) это будет уже 30% "километровых" стрелков.
460. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/10 20:00
[ответить]
>>459.yuu2
>>>458.К.Варб
>Вы смешиваете в один флакон 50 лет истории.
Нет не смешиваю.
Но мы то знаем какой путь она проделает и куда выйдет.
>Без появления станков современного типа и шрапнели норматив "10 снарядов" на сосредоточенный батальон просто не родится. Тупо на архаичных станках проблемы с воспроизводимостью удачного выстрела.
Одного удачного снаряда на весь этот батальон хватит.
>Продольный откат ствола даже на флоте прижился лишь к 1890м - станки существенно дороже прежних, требования к их обслуживанию выше.
И? Там же не танки выбивать. Хотя и в РеИ из 6" 67года преподы артиллеристы сорвали прорыв танковых колон в Москву.
>Так что даже с засланцем российская сухопутная артиллерия выйдет на заданный Вами уровень хорошо, если к 1880м.
Нет. Уже Скобелев в штурме укреплений Плевны применял огневой вал перед пехотой.
>Т.е. 25 лет по-любому будет актуальна стрелковка высокой баллистики (тем более - для станковых пулемётов).
Только в случае генеральных сражений армий на узком поле боя.
Этого просто не должно быть допущено наличием у армии нескольких дивизионных батарей. Главное чтобы снаряды подвозили.
>А в 1890е - да - перейдём в пехоте на калибр 0,25" для ручников и магазинных винтовок.
А зачем?
>=====
>Да и срок службы по призыву влияет. При двухгодичной срочной ученический статус будет не выше 3 месяцев; и обучить за это время прицельной стрельбе на 1 км можно от силы 5% стрелков. При пятилетней срочной ученичество можно растянуть на год; и (если не жалеть патронов) это будет уже 30% "километровых" стрелков.
И это зачем? Смысл? Убивать время резервистов и мат ресурс что ли некуда?
461. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/10 21:45
[ответить]
>>457.Чернов Кирилл Николаевич
и к
>>460.К.Варб
ИМХО, но ГГ вот сейчас надо не столько о стрелковке думать, сколько о производстве:
1) Хронометров для РИФ и РИА и массового производство карманных и наручных часов
2) Оптики как для труб (всех типов) и биноклей, так и прочей измерительной и передающей аппаратуры.
3) Измерительных инструментов. ЕМНИП в РеИ мы даже штангенциркули не производим.
4) полевого полиграфического оборудования для массовой распечатки карт
5) Прожекторов как для передачи сигнала, так и для боя.
6) Разумеется полевого телеграфа
7) Воздухоплавательной техники
и массу всего прочего что позволит побеждать противников в АИ без авторского произвола.
462. yuu22024/05/10 22:07
[ответить]
>>461.К.Варб
Одно никак не отрицает другое.
Введут ж/д жёсткое следование расписанию при отправлении - появятся и цивильные потребители наручных/набрюшных часов. Не будет гражданского сектора - казённые заказы станут "золотыми".
Схожая фигня и с оптикой/механикой. Дайте землемерам в дополнение к "деревянной сажени" ещё и стереоскопический базисный дальномер "карманного" формата - с руками оторвут. Полевые топографы, арт.разведчики, арт.корректировщики от такого тоже не откажутся. Чтобы не буссолью единой.
463. Александр Князев2024/05/10 22:11
[ответить]
>>457.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ на этом "стоп" всё, что назаказывали отдать в Сестрорецк или Тулу. Именно.
Станки которые придут после войны в Сестрорецк, а вот то что наработано на урале лучше отправить в Ижевск. Там и везти ближе и изначально людей брали в Ижевске да и Ижевск тоже надо "подтягивать" (тула так и так самая большая).
>В АИ как писал ранее во время КВ и после неё выпускать.
>Сестрорецк- 12,7 мм, пехотный вариант и снайперка.
особая снайперка? а в чем ее отличие?
>Остальные ОЗ - пехотную 7-ми линейку, карабины разных типов.
пехотную 7-линий не надо. надо 7-линейную драгунку и 7-линий кав.карабины. длина драгунки 7-линий = длине пехотной 6-линейки. так что пехотную и драгунку унифицируем ничего не меняя и делаем одно и тоже и для пехоты и для драгун (она же драгунка обр. 1854 г)
>Русский солдатский капсюльный пистолет образца 1848 года калибр ствола 18 мм (7,1 линий).
>А вот офицерские пистолеты обр.1848 г. были - 16,92 мм. Кавалерийский был нарезной.
я говорю про нарезной пистолет обр 1854 г калибра 17,5-мм
но на самом деле нам нужен унитар по калибру с ружьем на 7 линий т.е. 17,78-мм чтоб на него воткнуть типовой затвор терри-нормана по варианту который был у япов и получим относительно неплохой нарезной пистолет казенного заряжания со скорострельность 6 выстр/мин
>Пистолет с затвором Дрейзе был, с роллинг блоком тоже. С Терри-Норманом получается тоже был.
Был но не у нас. У нас пистолеты дульнозарядки пробовали нарезать. но казенное заряжание им не давали. попросту произошла деградация этого вида стрелкового оружия в россии.
пытались на револьверы выйти но тут получилось только отчасти. для офицеров - да, а вот солдатский пистолет херится а револьверы им было давать дорого и в итоге пошли по пути револьверов только у офицеров а у солдат винтовки, а вот нарезные с затвором терри как раз позволят продержаться у солдат пистолетам до смит и вессона обр. 1871 г
по револьверам был кольт в крымскую, потом пробовали лефоше но кроме как разрозненных заказов хаотично разбросанных по годам на 7,6 тыс. на этом все и закончилось. цитата:
______________________
В Россию официальные поставки из-за границы начались в 1860-х годах для перевооружения нижних чинов Жандармского корпуса. У фирмы Лефоше было заказано 4500 револьверов, 1000 штук было изготовлено в России на Сестрорецком заводе. Ещё 1600 револьверов доставили из Бельгии, от фабриканта Таннера . В 1871 году Главное артиллерийское управление заказало ещё 500 "Лефоше" в Туле, у оружейников Гольтяковых.
__________________
Далее флот заказал себе револьвер Галан 505 штук в Бельгии потом их производство запустили в Туле, но крайне небольшой партией
В пехоте в любом случае ходовым стал Смит-Вессон
>А вот с Крнкой был ли ?
не было. у нас и с терри не было. хотя вариант бы возможен по опыту япов (или им англы поставляли)
>И момент. Для переделки в казнозарядные. Крнка или Терри-Норман ?
>Для 7-ми линеек Крнка по-моему лучше.
нет. терри для 7 линий лучше. у терри ниже скорострельность (6 выстрелов, против 8-10 у крнки) и пуля осталась прежней от дульнозарядного нарезняка а она чутка меньше ствола (6,9-линий, юбка раздуваясь перекрывает ствол). а как мы помним по опыту, как только переделки получили казнозаряд и унитарный патрон так сразу у них и начало стволы коробить от перегрева
у вас на 7-линейках не будет стального ствола и его будет коробить и вести от перегрева
так что крынка только на 5-линий а на винтовки 5 линий только стальной ствол
464. Александр Князев2024/05/10 22:26
[ответить]
>>454.Следж Хаммер
>>>448.Александр Князев
>>>>445.Следж Хаммер
>>Ну так казенные заводы же реально и обеспечивали нишу "много-дешево"
>Ближе к советскому времени, а речь о царском периоде, почему и было много в той же Сибири своих мелких мастерских - делали из комплектующих, в первую очередь стволов, охотничьи дешевые кремневые ружья, где расходник - дешевый дымный порох, нет капсюлей, кремень, свинец извлекается из дичи с целью переплавки обратно в заготовки пуль, ведь промысловики это как правило бедные крестьяне, не Аксаков-барин, и все эти армейские образцы для многих из них также были недоступны если не сами, то по цене выстрела - латунная гильза, которую сложно переснарядить с капсюлем бердана..
ну ситуация такая, крынки ушли охотникам как и карле (полмиллиона и 250 тыс соответственно в конце 1880-х нач 1890-х). потом настала очередь берданок вот тут все получилось прям много-дешево. к 1897 г на складах скопилось ок 3 млн бердана-2 и еще 30 тыс бердана-1 (вполне дожили на флоте). к 1910 берданок на складах осталось 810 тыс и их преступно решено обратить в лом (к 1914 г осталось 360 тыс на складах). Т.е. между 1897 и 1910 гг "на гражданку" ушло примерно 2,2 млн винтовок. Спрос был отличным. Видать порешали вопросы поставок патронов с одной стороны а с другой продавали очень дешево так что перебили всех конкурентов даже тех которые работали кустарные по-старинке мастерские по глубинкам (да и по транссибу и прочим ж/д доставка облегчилась сильно). Вероятно к 1910 спрос был полностью удовлетворен и продажи упали настолько что внутри уже перестали покупать (произошла полная смена ружей у охотников в прошлое ушли кремневки и бумажно-патронные винтовки).
465. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/10 22:46
[ответить]
>>462.yuu2
>>>461.К.Варб
>Одно никак не отрицает другое.
>Введут ж/д жёсткое следование расписанию при отправлении - появятся и цивильные потребители наручных/набрюшных часов. Не будет гражданского сектора - казённые заказы станут "золотыми".
Почему только железнодорожного?
Тем более если жд строить не вместо а вместе с шоссе, хотя бы у станций.
Вообще систему дилижансов надо развивать (имхо особенно по сибирскому тракту):
и памятуя о том что ГГ создал ЗАО "Его Императорскаго Величества Союз Тульских Каретников"
"Брейтигам, Тацки или Фребелиус - были брендами, а высшим признанием служило звание Собственный его Императорского Величества каретный мастер. Недаром пословица гласит: каковы сами, таковы и сани. Впрочем, московские каретники - Марковы, Арбатские, Ильины - ценились не ниже. Тимофей Орловский, например, сделал для царских детей уникальный мини-экипаж - с застекленными свечными фонарями, с пятью окнами с подъемными фацетными стеклами, с раскладными подножками, 'ухватными' ремнями."
>Схожая фигня и с оптикой/механикой. Дайте землемерам в дополнение к "деревянной сажени" ещё и стереоскопический базисный дальномер "карманного" формата - с руками оторвут. Полевые топографы, арт.разведчики, арт.корректировщики от такого тоже не откажутся. Чтобы не буссолью единой.
А я про то же. Что как минимум на центральной агростанции в каждой волости должны быть барометры, термометры и гигрометры и прочая прочая прочая.
(и они тоже для нужд обороны пригодятся)
466. yuu22024/05/11 00:47
[ответить]
>>463.Александр Князев
Дайте гильзе мееееедленногорящий заряд - и Вы забудете про термодеформации железных стволов. Да и нагар нельзя исключать, как фактор провоцирования перегрева.
Т.е. снова возвращаемся к чёрному/бурому/смесевому призматическому. И необходимости чистить ствол не раз в сутки, а после каждой пачки патронов.
467. Следж Хаммер2024/05/11 03:40
[ответить]
>>464.Александр Князев
>>>454.Следж Хаммер
>>>>448.Александр Князев
>>>Ну так казенные заводы же реально и обеспечивали нишу "много-дешево"
>>Ближе к советскому времени, а речь о царском периоде, почему и было много в той же Сибири своих мелких мастерских - делали из комплектующих, в первую очередь стволов, охотничьи дешевые кремневые ружья, где расходник - дешевый дымный порох, нет капсюлей, кремень, свинец извлекается из дичи с целью переплавки обратно в заготовки пуль, ведь промысловики это как правило бедные крестьяне, не Аксаков-барин, и все эти армейские образцы для многих из них также были недоступны если не сами, то по цене выстрела - латунная гильза, которую сложно переснарядить с капсюлем бердана..
>
>ну ситуация такая,
что ушли эти стволы видимо в Европейскую часть страны, ибо промысловики, особенно Восточной Сибири и в начале 20 века имели описанные мной ружья, посмотрите внимательно ссылки ниже, там статистика реального положения дел
хотя вопрос не последний в части выгоды промысловой охоты
- но вот с жалобами думаю в АИ сложно будет..
- но ограничивать, точнее регулировать охоту необходимо, иначе можно всю живность выбить и вообще надо приучать к порядку в этой сфере.
Так что куда ушли списанные винтовки - крнка и берданки, не вполне понятно, т.к. рынок не совсем соответствовал, кмк, таким объемам и таким стоимостям, и реальные промышленники, можно сказать до революции сидели на шомполках с кремниевыми замками, вот такая коллизия реалий русского оружейного рынка.
Так что в интересах немалой доли реальных охотников стоит производить в Ижевске стволы в расчете на поставки местным мастерам, с расчетом на минимальную стоимость оружия, ну и также обеспечивать поставки кремней и пороха со свинцом для промысловиков по минимальным ценам.
Что касается игольчатого Карле и прочих казнозарядок с бумажными патронами, то они пользовались признанием у охотников, встречал как-то замечание Лисицина по этому поводу, он на Дзене обитает, там та же самая история, дешевый выстрел, дороже шомполки, но это видимо страта чуть более обеспеченных охотников, которые могут расходовать капсюли, но зато не надо тратиться на гильзы, когда можно вертеть боеприпасы из бумаги, а иглы при неторопливом режиме охоты не так быстро выходят из строя и заменить их тоже не проблема.
Поэтому тот же Терри-Норман вполне может найти потом достаточно длительный спрос на гражданке, если продумать вопрос с патроном в плане надежного воспламенения заряда пистоном, что имеет значение не только в бою, если не будем вообще связываться и производить игольчатые ружья сугубо для гражданского рынка. Учитывая же нынешние попытки создания безгильзовых боеприпасов, правда для боевого оружия, можно подумать и о развитии направления казнозарядок с бумажными патронами, хотя бы для гражданского применения, именно с т.з. экономических параметров выстрела и снижения зависимости от поставок боеприпасов, использованием только базовых компонент - пороха, бумаги и капсюлей, причем если еще над вопросом воспламенения подумать, типа электрического через пьезозажигание и ему подобного, то еще и воспламенителями будет вопрос решен.
468. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 08:00
[ответить]
>>461.К.Варб
>1) Хронометров для РИФ и РИА и массового производство карманных и наручных часов
Уже.Буре, другие местные и кого уже законтрактили заграницей уже работают. Пока никаких наручных часов, сначала их закрыть патентами.
>2) Оптики как для труб (всех типов) и биноклей, так и прочей измерительной и передающей аппаратуры.
Уже. Свои оптики, начинающий Цейс и другие иностранцы в АИ уже в России.
>3) Измерительных инструментов. ЕМНИП в РеИ мы даже штангенциркули не производим.
Уже. Якоби расширяет свою мастерскую точмаша до завода, плюс ещё по России точки роста. И опять нанятые иностранцы
>4) полевого полиграфического оборудования для массовой распечатки карт
Аналогично.
>5) Прожекторов как для передачи сигнала, так и для боя.
Тут Кулибин в помощь, его прожектор уже есть. Шпаковский уже мастырит "атаку прожекторов" в Севастополе. :)
>6) Разумеется полевого телеграфа
Тут Сименс, амеры опять бельгийцы бьются за Россию. Австрийцев для остраски подключили. Каждому свою линию и с каждого по заводу. :)
>7) Воздухоплавательной техники
Шары в АИ уже в Свеаборге были и в Севастополе уже работают.
>и массу всего прочего что позволит побеждать противников в АИ без авторского произвола.
ГГ просто прогрессурствует быстрее реала. Ибо знает.
469. yuu22024/05/11 08:38
[ответить]
>>468.Чернов Кирилл Николаевич
Вопрос не в "свои есть" - они и в реале были. Кустарями.
Вопрос в формировании гражданского рынка дляьпродукции двойного назначения.
Тот же Обуховский при Николай-последнем выпускал прицелы - для орудий от 120мм. Выходило 100...150 штук в год. Кошкины слёзы в масштабе страны.
Буссолями долгое время занималась лаборатория при Казанском университете. 10...30 штук в год. Практически всё уходило топографам - артиллеристы её в массе своей в глаза не видели.
Такая же фигня с биноклями, такая же фигня с часами - есть кустари, но нет рынка, чтобы развернуться им в индустриальные объёмы поставки.
470. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 09:30
[ответить]
>>463.Александр Князев
>Станки которые придут после войны в Сестрорецк, а вот то что наработано на урале лучше отправить в Ижевск. Там и везти ближе и изначально людей брали в Ижевске да и Ижевск тоже надо "подтягивать" (тула так и так самая большая).
Можно и так. В Ижевск.
А 4-й ОЗ да без искажений реала, Ковров. :)
>особая снайперка? а в чем ее отличие?
Как в реале с мосинкой. Лучшего качества, именно снайперка. Для максимально точной стрельбы. Но, это штатные снайперки типи драгунки.
Должны быть снайперки ещё выше классом.
>пехотную 7-линий не надо. надо 7-линейную драгунку и 7-линий кав.карабины. длина драгунки 7-линий = длине пехотной 6-линейки. так что пехотную и драгунку унифицируем ничего не меняя и делаем одно и тоже и для пехоты и для драгун (она же драгунка обр. 1854 г)
Уточняю. Стрелковая винтовка обр. 1856 г. в 7-мь линий. Да для для пехоты и для драгун. Подход как в варианте Маузера 98К, оптима ТТХ, эргономики. Калибр можно округлить до 17,7 мм.
>я говорю про нарезной пистолет обр 1854 г калибра 17,5-мм
>но на самом деле нам нужен унитар по калибру с ружьем на 7 линий т.е. 17,78-мм чтоб на него воткнуть типовой затвор терри-нормана по варианту который был у япов и получим относительно неплохой нарезной пистолет казенного заряжания
>Был но не у нас. У нас пистолеты дульнозарядки пробовали нарезать. но казенное заряжание им не давали. попросту произошла деградация этого вида стрелкового оружия в россии.
Для пистолетов наверно лучше так.
Хоть гладкоствол, хоть нарезной.
>по револьверам был кольт в крымскую, потом пробовали лефоше но кроме как разрозненных заказов хаотично разбросанных по годам на 7,6 тыс. на этом все и закончилось. цитата:
В АИ ГГ оружейникам закупит все стоящие модели револьверов чтоб учились. И выдали своё. Но понятно что будущее за унитарным патроном с центральным боем.
Кольта пошлёт, зажрался. Смит и Вессон только в начале, они с другими крепкими середнячками России в АИ в помощь по револьверам.
Вот револьверы надо делать в АИ сразу на новый калибр для всей линии стрелковки.
Затвор Терри-Норман или Крнка али и роллинг блок может и правда можно с помощью пороха можно будет порешать.
471. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 09:57
[ответить]
>>469.yuu2
>Вопрос не в "свои есть" - они и в реале были. Кустарями.
В АИ вывести часть их промышленники и плюс казённые предприятия по профилю.
>Вопрос в формировании гражданского рынка дляьпродукции двойного назначения.
Оптику брать будет торговый флот, приборы всякие, земства для землемерства.
>Буссолями долгое время занималась лаборатория при Казанском университете. 10...30 штук в год. Практически всё уходило топографам - артиллеристы её в массе своей в глаза не видели.
>Такая же фигня с биноклями, такая же фигня с часами - есть кустари, но нет рынка, чтобы развернуться им в индустриальные объёмы поставки.
Как минимум госзаказы и вкладывать в своё произ-во, а не покупать заграницей.
Часы делать на казённых заводах могут и на рынок. От бюджетных вариантов до класса люкс. В СССР так и делали. Марки часов у ГГ готовы. :)
472. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/05/11 10:31
[ответить]
>>470.Чернов Кирилл Николаевич
>>>463.Александр Князев
>Для пистолетов наверно лучше так.
>Хоть гладкоствол, хоть нарезной.
ТАК как раз лучше для винтовок. И именно по той причине, по которой Вы этот вариант выбрали для пистолетов.
Просто и скорострельно. Всяко лучше Крынок.
Да они в принципе могут и вместо берданок быть.
То есть в армии могут прописаться лет на тридцать - в разных калибрах, и под разные патроны, в том числе первые бездымные, вплоть до первых "магазинок".
473. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 10:53
[ответить]
>>472.Михаил
>ТАК как раз лучше для винтовок. И именно по той причине, по которой Вы этот вариант выбрали для пистолетов.
В реале роллинг блок воевал не раз в качестве затвора армейской винтовки. Подойдёт ли он для российской армейской винтовки ?
>Просто и скорострельно. Всяко лучше Крынок.
>Да они в принципе могут и вместо берданок быть.
Роллинг блок делать надо. Крнка и Терри появятся уже в 1856 году, сырые конечно, основа уже есть.
В АИ эти три затвора закрыть патентами. Как и скользящий.
Берданки нужны как опыт для скользящих затворов для магазинок и сами берданы в АИ делать с закладкой для будущих переделки магазинки.
>То есть в армии могут прописаться лет на тридцать - в разных калибрах, и под разные патроны, в том числе первые бездымные, вплоть до первых "магазинок".
Крнка и Терри хороши,что они для переделки годятся и с капсюлями и бумажными патронами,а РБ нормальные нужны.
А в АИ до новой винтовки можно и переделками перебиться.
474. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/05/11 11:33
[ответить]
>>473.Чернов Кирилл Николаевич
>>>472.Михаил
>Крнка и Терри хороши,что они для переделки годятся и с капсюлями и бумажными патронами,а РБ нормальные нужны.
А чо тогда для пистолетов Вы этот вариант рассматриваете?
Там то тоже патроны будут изначально бумажные.
ИМХО лучше сразу делать револьверы типа ранних кольтовских.
Это на которых патроны в барабан вкладывали спереди с помощью специального устройства (рычага-шомпола) на самом револьвере, а потом воском замазывали. Например, "Кольт Патерсон".
С учетом бумажных патроном етот рычаг-шомпол нафиг не нужен, главное чтобы патрон был по длине чуть меньше длины канала зарядной каморы в барабане и для воска места хватило.
475. Следж Хаммер2024/05/11 12:49
[ответить]
Некоторые особенности финских загородных домов, не позволяющие их строить в России
476. Следж Хаммер2024/05/11 13:12
[ответить]
>>468.Чернов Кирилл Николаевич
>Буре, другие местные и кого уже законтрактили заграницей уже работают. Пока никаких наручных часов, сначала их закрыть патентами.
Надо вводить моду на часы и точность...
>Уже. Свои оптики, начинающий Цейс и другие иностранцы в АИ уже в России.
Опять же, как это ужасно и позорно, но императорская семья будет рекламировать театральные бинокли и подзорные трубы для соревнований.
>Уже. Якоби расширяет свою мастерскую точмаша до завода, плюс ещё по России точки роста. И опять нанятые иностранцы
Для заводов нужны целевые программы снабжения комплектами инструментов, тем более в АИ планы на рост производства оружия оружейными заводами, а значит нужна масса мерительного и калибровочного инструмента. Кстати, уже предлагал, Златоуст вместо возни с Княже-михайловской пушечной фабрикой
переводить на производство (чтобы вложения в строительство не пропадали) мерительного инструмента, пехотных лопат, кирок, штыков/штык-ножей, а пока пусть там проводят свои опыты с получением стали и определением стабильного состава сырья.
>>4) полевого полиграфического оборудования для массовой распечатки карт
>Аналогично.
И не только карт, вообще типографскую отрасль развивать, вместе с углублением переработки древесины и развитием химии для этих целей.
>Тут Кулибин в помощь, его прожектор уже есть. Шпаковский уже мастырит "атаку прожекторов" в Севастополе. :)
Вот бы эпизодик с посещением ГГ мастерской Шпаковского у Якоби..
>Тут Сименс, амеры опять бельгийцы бьются за Россию. Австрийцев для остраски подключили. Каждому свою линию и с каждого по заводу.
И договора на подготовку кадров, тут и обучение грамоте опять пригодится. Важной задачей виделась контрбатарейная борьба. И.Б. Чебышевым проводились опыты со стрельбой с закрытых позиций. К новым и новым идеям подталкивал и рост результативности стрельбы - более мощные снаряды с лучшей баллистикой, разработка инженером В.Ф. Петрушевским оптического прицела и дальномера для береговых батарей (на минуточку, с электрической передачей данных между расположенными в разных концах базы дальномерными постами). Как видим, перед нами вырисовываются современные идеи применения артиллерии, но вот внедрялись они кое-как. Задумки не только к русско-турецкой не ввели, так даже в годы Первой мировой не всё реализовали. Одной из проблем стала безграмотность рядовых, с ней начали бороться в 1873 году с созданием батарейный, парковых и ротных школ. В разных частях воевать учили по-своему, пока в 1886 не приняли 'Проект правил стрельбы полевой батареи', доработанный уже в 1891. Но многие офицеры, особенно старой закалки, смотрели на это всё как Ленин на буржуазию.
Насчет прогрессорства, тут надо не забывать об ограниченности реализации задумок ввиду очевидных ограниченных возможностей современников АИ, тот же бессемеровский процесс завязан на определенные руды и уголь, с другим сырьем придется долго экспериментировать, собственно провалы Обухова с этим и связаны, начали на фабрике меньше соблюдать исходные ингредиенты, пошли рваться пушки...
>>473.Чернов Кирилл Николаевич
>>>472.Михаил
>В реале роллинг блок воевал не раз в качестве затвора армейской винтовки. Подойдёт ли он для российской армейской винтовки ?
не подойдет.
>Крнка и Терри хороши,что они для переделки годятся и с капсюлями и бумажными патронами,а РБ нормальные нужны.
>А в АИ до новой винтовки можно и переделками перебиться.
Вот и делайте пистолеты с таким же затвором, что и винтовки - Терри-Норман, тем более это тоже шажок к болтовому затвору, ну а при создании унитара - Крнка, пистолет такой был, если не ошибаюсь.
Тут важно сходство в технологии производства и обращения, нет лишних трат для производства и освоения иного затвора.
477. Александр Князев2024/05/11 13:06
[ответить]
>>470.Чернов Кирилл Николаевич
>>>463.Александр Князев
>
>>Станки которые придут после войны в Сестрорецк, а вот то что наработано на урале лучше отправить в Ижевск. Там и везти ближе и изначально людей брали в Ижевске да и Ижевск тоже надо "подтягивать" (тула так и так самая большая).
>
>Можно и так. В Ижевск.
>
>А 4-й ОЗ да без искажений реала, Ковров. :)
>
>>особая снайперка? а в чем ее отличие?
>
>Как в реале с мосинкой. Лучшего качества, именно снайперка. Для максимально точной стрельбы. Но, это штатные снайперки типи драгунки.
>Должны быть снайперки ещё выше классом.
вы понимаете что вы предельно удорожаете продукцию? в том смысле что более высокий класс достигается следующими путями.
1) - самое простое это принять отдельную винтовку с более длинным стволом в котором будет несколько иной прицел, хотя бы даже затем что более длинный ствол даст большую дальность. далее более длинный ствол потребует некоторого увеличения стенок ствола. условно если пехотная/стрелковая 6-ти линейка - это по длине нарезная драгунка обр. 1854 г. то снайперку лучше оставить равной по длине прежнему 7-линейному ружью. учитывая тот момент что более длинные стволы дороже в обработке (хотя бы потому что их проще запороть и чаще ломается инструмент) а также еще и потому что валовые объемы будут не такие большие (а чем больше вал, тем дешевле каждая конкретная единица продукции)
2) можно использовать более качественную а следовательно более дорогую сталь и тем "облегчить" винтовку без утолщения стенок. но вся экономия массы скушается более дорогой ценой стали. что не отменяет того что желательно бы ствол удлинить а значит и прицел другой.
3) это я не затрагивал вопроса отдельного снайперского прицела. той самой оптики или же телескопического прицела
взято тут
4) это я не затрагивал вопрос отдельного снайперского патрона. самое простое что нужно такому патрону это бОльшая точность при изготовлении и идеально равная развеска пороха
И еще момент, возможно на данном этапе нужна не столько снайперка сколько крепостное ружье (то самое 8 линий крнка). Да это несколько другое но учитывая большую дальность стрельбы и большую пробиваемость результат сильно не будет отличаться от того что требуется от снайпера. Особо в том период когда там все вокруг представляют собой "страны не пуганых идиотов" относительно дальней стрельбы.
В общем есть тут над чем подумать и касательно снайперки где без особого снайперского прицела результат сильно не будет отличаться (даже если лучших стрелков отбирать)
>>пехотную 7-линий не надо. надо 7-линейную драгунку и 7-линий кав.карабины. длина драгунки 7-линий = длине пехотной 6-линейки. так что пехотную и драгунку унифицируем ничего не меняя и делаем одно и тоже и для пехоты и для драгун (она же драгунка обр. 1854 г)
>
>Уточняю. Стрелковая винтовка обр. 1856 г. в 7-мь линий. Да для для пехоты и для драгун. Подход как в варианте Маузера 98К, оптима ТТХ, эргономики. Калибр можно округлить до 17,7 мм.
Не трогайте калибр. если вы ничтожное изменение вносите в ствол дальше идет эффект домино и вы перерабатываете всю конструкцию и это делает вам вообще новый образец оружия а это в свою очередь замедляет выпуск. драгунка 1854 г уже выпускается, на нее есть все лекала и рука набита у мастеров. останется только полностью переключиться на ее выпуск.
>>У нас пистолеты дульнозарядки пробовали нарезать. но казенное заряжание им не давали. попросту произошла деградация этого вида стрелкового оружия в россии.
>
>Для пистолетов наверно лучше так.
>Хоть гладкоствол, хоть нарезной.
вы предлагаете дорогую конструкцию и только для пистолетов. а я предлагаю терри, которая будет массово производиться для переделки 7-линеек (сотни тысяч затворов) и в них просто добавится еще немного затворов под пистолеты. старые пистолеты не трогаем вовсе, они какого-то там чудесатого калибра который совершенно "нестандарт" 6-ть с копейками (плавающий) от модели к модели. Нас интересуют только те какие выпускать будут вновь. А надо сказать после крымской войны если на какой гладкоствол и делали упор то это именно пистолеты
производство гладкой стрелковки (1857-1861)
общий выпуск пистолетов в 1857-1860 составил 20240 шт. - за 4 года это очень много. Весь валовый объем производства пистолетов за вторую четверть 19 века составил ок. 40,5 тыс шт. Не за 10-летие а за четверть века.
Вот и выпускать эти 20 тыс пистолетов нарезными а не гладкими заодно дав им затвор терри ровно то какой будет ставится на 7-линейную винтовку (унификация под один калибр и один затвор)
>>по револьверам был кольт в крымскую, потом пробовали лефоше но кроме как разрозненных заказов хаотично разбросанных по годам на 7,6 тыс. на этом все и закончилось. цитата:
>
>В АИ ГГ оружейникам закупит все стоящие модели револьверов чтоб учились. И выдали своё. Но понятно что будущее за унитарным патроном с центральным боем.
>Кольта пошлёт, зажрался. Смит и Вессон только в начале, они с другими крепкими середнячками России в АИ в помощь по револьверам.
Смит и Вессон стал довольно массовым в россии. К нач. РТВ 1877 г в россии было ок. 77 тыс таких револьверов
К 1886 г из стало ок. 120 тыс
>Вот револьверы надо делать в АИ сразу на новый калибр для всей линии стрелковки.
вы на первом этапе будете с нарезными пистолетами с казенным заряжанием они дешевле револьверов. не нужно никаких ле-фоше с шпилечным патроном или галан закупленый за границей
а потом Иван Норман вам наш российский револьвер создаст в развитие того что был в реале и он же создаст штурмовую револьверную винтовку в семействе с этим револьвером
останется определиться с калибром. 5 линий конечно можно но он все равно потребует пистолетный патрон отличный от винтовочного потому можно и калибр снизить до 45-го
>Затвор Терри-Норман или Крнка али и роллинг блок может и правда можно с помощью пороха можно будет порешать.
уи с такой легкость родил хим пром в россии что просто диву даешься. другой порох вам херит всю старую пороховую индустрию вы вкидываете бало на новую (призматический он там или бурый но он другой). и вот вы потмо еще раз все равно будете на бездым переходить ну и зачем вам пороховую промку менять а потом ещё раз менять. технология ДРУГАЯ а значит и старое производство херите и создаете новое
478. Следж Хаммер2024/05/11 13:54
[ответить]
>>477.Александр Князев
>>>470.Чернов Кирилл Николаевич
>старые пистолеты не трогаем вовсе, они какого-то там чудесатого калибра который совершенно "нестандарт" 6-ть с копейками (плавающий) от модели к модели.
Но с бумажным патроном это не имеет значения, ну будет производится еще одна пуля примерно 6-линейнрого калибра, раздуваемая при выстреле, видимо типа Нейслера, это не большая проблема, а патрон производится самостоятельно в войсках. Для упрощения эксплуатации можно заняться тасовкой оружия, собирая близкие по калибру образцы в одних подразделениях, для пистолетов можно было подумать и над нарезными лейнерами, вставляемыми в старый ствол, калибром 12,7-мм, что снизит отдачу и повысит баллистику пистолетов, тем более из можно будет оснащать прикладами, если нужно вооружать всяких телеграфистов.
>Вот и выпускать эти 20 тыс пистолетов нарезными а не гладкими заодно дав им затвор терри ровно то какой будет ставится на 7-линейную винтовку (унификация под один калибр и один затвор)
Ну пистолеты лучше наверное все же перевести на 5 линий, раз уж налаживаем производство, короткие 5-линейные стволы мелкие оружейные фирмы легче произведут, оставив ружья крупным казенным заводам.
>Смит и Вессон стал довольно массовым в России
Потому что ситуация у них была сложная, а потом возились с тяжелым длинноствольным револьвером, учитывая что в АИ взят курс на индустриализацию, а автор говорил что переговоры ведут с разными американскими оружейниками, есть смысл создавать свою местную фабрику под изготовление короткоствольного оружия, в т.ч. револьверов.
>а потом Иван Норман вам наш российский револьвер создаст
используя в т.ч. для серйного производства эту модель.
>останется определиться с калибром. 5 линий конечно можно но он все равно потребует пистолетный патрон отличный от винтовочного потому можно и калибр снизить до 45-го
Ну это потом, пока 5 линий нужно освоить, а потом можно и на меньшие калибры перейти, вплоть до .38.
> другой порох вам херит всю старую пороховую индустрию вы вкидываете бало на новую (призматический он там или бурый но он другой).
Шоколадный и призматический порох это совершенствование технологии дымного пороха, повышать качество пороха все равно необходимо, лучше что это будет более совершенная версия, в этом плане немного иные компоненты типа иначе пережигаемого угля не несут кардинальной перестройки отрасли, как и переход к прессованию призматического пороха..
479. Александр Князев2024/05/11 13:49
[ответить]
>>478.Следж Хаммер
>Шоколадный и призматический порох это совершенствование технологии дымного пороха, повышать качество пороха все равно необходимо, лучше что это будет более совершенная версия.
Только в реале этим занялись в конце 1880-х почти в одно время с бедымом. Когда с одной стороны дымный так и так менять. А с другой у россйского государства сейчас и трубы пониже и дым пожиже нежели через 30 лет.
480. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/11 13:54
[ответить]
>>468.Чернов Кирилл Николаевич
>>>461.К.Варб
>Уже.
Дело не в том что то что есть мало, и в том что этого должно стать много.
А в том что это принципиально иная системы управления армией и страной, их организации взаимосвязи и развития.
И тут опять следует вспомнить порочную систему РеИ РИ (и не только РИ) когда военное ведомство готовило по сути специалистов не для себя а для гражданки. Это конечно необходимо. Но армия и флот должны прежде всего готовить логистов и снабженцев. Да это приведёт к некоторой коррупции и кастовому кумовству, но это всё как при Екатерине пойдёт на развитие страны.
>>471.Чернов Кирилл Николаевич
>>>469.yuu2
>>Вопрос не в "свои есть" - они и в реале были. Кустарями.
>В АИ вывести часть их промышленники и плюс казённые предприятия по профилю.
У ГГ страна на 18 часовых поясов. И самолётов нету.
Нельзя сделать один завод. А соответственно от многих тысяч мастерских никуда не деться. Тут нужны директивы из центра с чертежами, технологическими справочниками и комплектующими.
>>Вопрос в формировании гражданского рынка для продукции двойного назначения.
>Оптику брать будет торговый флот, приборы всякие, земства для землемерства.
Формировать этот рынок можно директивным путём, а финансировать производство продукции отпуском вменённым производством в зачёт налогов, как конечного производителя так и смежников. Сверх гособрока\госзаказа - клепай что хочешь на гражданский и прочий рынок.
Вот и стабильность выживания малых предприятий, и точки роста технологий от них.
>делать на казённых заводах могут и на рынок.
Продукция казённых заводов и "НИИ" должна быть как эталон, они же и поставщики тонких сложных комплектующих, и массовых деталей "штамповки".
481. Следж Хаммер2024/05/11 14:03
[ответить]
>>479.Александр Князев
>>>478.Следж Хаммер
>Только в реале этим занялись в конце 1880-х почти в одно время с бедымом.
Ну работы шли и раньше, еще в 1860-е, а так это более продвинутое решение, снижающее пиковые давления дымного пороха и приближающееся к бездымному, в этом плане стальные пушки могут не стать те ми бочонками, что мы знаем, если освоить подобный порох. Охтинский завод в связи с освоением производства призматического пороха в 1863-1868 гг. подвергся реконструкции, получил механические прессы и в 1868 г. был переведен на вольнонаемный труд.
482. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/11 14:14
[ответить]
>>477.Александр Князев
>>>470.Чернов Кирилл Николаевич
>>Как в реале с мосинкой. Лучшего качества, именно снайперка. Для максимально точной стрельбы. Но, это штатные снайперки типи драгунки.
>>Должны быть снайперки ещё выше классом.
>вы понимаете что вы предельно удорожаете продукцию? в том смысле что более высокий класс достигается следующими путями.
БЕЗУСЛОВНО!!!
А что делать то?
Других вариантов нет. Специалисту нужны специальные инструменты.
Если мы сохраняем костяк регулярной кадровой армии, а это необходимо, то на эту армию надо тратиться.
Если будет этот костяк, то в случае большой войны его можно будет усилить не только регулярами-запасниками, но и подготовленными ополченцами. Не надо на 3-4 года народ отрывать от "сохи", 3-6 месяцев + последующие 2-4 недельные сборы для ознакомления с новинками - достаточно.
Вы же находитесь в плену идей об универсальном оружии которое будет дешёвым простым подходящим для всех и везде одинаково хорошо работать.
(Такое возможно но после как минимум десятилетий отработки технологий, ну или чудом как "Союзы")
А пока там ранний этап нарезного огнестрела.
Стволы нужны разные для разных задач, и нарезных из них пока достаточно и 20-25%. Чем дальше тем больше будет возрастать роль тыловых и прочих подразделений обеспечения, в том числе и на ЛБС.
483. Александр Князев2024/05/11 14:21
[ответить]
>>481.Следж Хаммер
>>>479.Александр Князев
>>>>478.Следж Хаммер
>>Только в реале этим занялись в конце 1880-х почти в одно время с бедымом.
>Ну работы шли и раньше, еще в 1860-е, а так это более продвинутое решение, снижающее пиковые давления дымного пороха и приближающееся к бездымному, в этом плане стальные пушки могут не стать те ми бочонками, что мы знаем, если освоить подобный порох.
>Охтинский завод в связи с освоением производства призматического пороха в 1863-1868 гг. подвергся реконструкции, получил механические прессы и в 1868 г. был переведен на вольнонаемный труд.
>
Вот для пушек обр.1867 г и подходим к надобности подобного пороха прежде всего для стальной арты. А до того чугунные бутылки и железные кольца на пушечные трубы не стальные вполне нас на уровне будут дежать.. только надо броню плавучих батарей пробовать на прочность не орудием баумгарта или майевского а пермской царь пушкой.сейчас все новинки будут тупиковыми так и так.
И да бурый порох не спасет 7-линейки от того что их поведет на любом другом затворе кроме терри. Там дело не в порохе. Дело в калибре пули которая у крнка на 0,1 линию больше калибра ствола а у терри наоборот пуля на 0,1 линию меньше калибра ствола. Добавим большую скорострельность. Ствол перегревался из-за трения и частоты стрельбы а не из-за разогрева порохом. У крнки пуля шла внатяг врезаясь в нарезы у терри с зазором. Только юбкой самым низом перекрывая пространство внутри ствола
484. Следж Хаммер2024/05/11 14:21
[ответить]
кстати о пистолетном роллинг блоке..
про национализм автор вещует..
485. yuu22024/05/11 14:37
[ответить]
>>483.Александр Князев
>Вот для пушек обр.1867 г и подходим к надобности подобного пороха
Чёрный призматический обкатывали на трёхпудовке береговой обороны. Дульнозарядной. Для призматического крайне важно, чтобы ствол не имел "бутылки".
>И да бурый порох не спасет 7-линейки от того что их поведет на любом другом затворе кроме терри.
Не в затворе дело. Просто нужно создавать регламент по кратности чистки ствола для ВСЕХ систем, где сосуществуют свинец, нарезка и дымный порох. В пехоте это регулируется проще всего - размером патронной пачки: отстрелял пачку - поработай шомполом. Иначе - забивание нарезов гарью и металлом.
486. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 16:20
[ответить]
>>474.Михаил
>Это на которых патроны в барабан вкладывали спереди с помощью специального устройства (рычага-шомпола) на самом револьвере, а потом воском замазывали. Например, "Кольт Патерсон".
Их в реале сотнями делали в Туле и Сестрорецке. :)
В АИ на основе иностранных моделей в АИ создадут линейку своих револьверов. И произ-во пусть и не без помощи иностранцев тоже.
> Следж Хаммер
>Надо вводить моду на часы и точность...
Не вопрос. Всем чиновникам, силовикам, военным иметь карманные часы.
И предложения на рынок от бюджетных до всяких там золотых и пр.
>Опять же, как это ужасно и позорно, но императорская семья будет рекламировать театральные бинокли и подзорные трубы для соревнований.
Ии по жизни фигню всякую для скрытой рекламы подсовывали. :) ГГ это будет для дела делать сам.
>Для заводов нужны целевые программы снабжения комплектами инструментов, тем более в АИ планы на рост производства оружия оружейными заводами, а значит нужна масса мерительного и калибровочного инструмента. Кстати, уже предлагал, Златоуст вместо возни с Княже-михайловской пушечной фабрикой
Какая никая стандартизация на ВПК уже была. Поэтому, да, там и начинать. Там есть кадры, мастерские, наработки.
> переводить на производство (чтобы вложения в строительство не пропадали) мерительного инструмента, пехотных лопат, кирок, штыков/штык-ножей, а пока пусть там проводят свои опыты с получением стали и определением стабильного состава сырья.
В АИ частники уже делают даже хирургические инструменты. В Златоусте сделать вариант НИИ при произ-ве.
>И не только карт, вообще типографскую отрасль развивать, вместе с углублением переработки древесины и развитием химии для этих целей.
Всеимперская газета "Известия" будет миллионными тиражами. :) Плюс обязательные губернские. В АИ пойдёт развитие ликбеза, ЦПШ, началки, нужны учебники, пособия и значит будут читать больше.
>Вот бы эпизодик с посещением ГГ мастерской Шпаковского у Якоби..
!? У Шпаковского уже есть своя мастерская. Ему надо расти. :) Будет.
>И договора на подготовку кадров, тут и обучение грамоте опять пригодится.
Это априори со всеми иностранцами-контрактниками которые зайдут в Россию работать.
И у ГГ уже есть программа по отправке учиться заграницу по направлениям: разные технари, металлургия, медицина, аграрии, химия и др.
Выбрать нормальные вузы, училища и отправлять ... тысячами. Ну и в топовые конечно немного. Денег не жалеть на это.
За одно русские студенты займут места для местных. :)
>[Важной задачей виделась контрбатарейная борьба.
Чебышевы, Петрушевский и другие в АИ уже дали результат. Самый яркий это , артиллерийское сражение в Севастополе, АИ Свеаборг, на подходе Кинбурн и опять Севастополь, Балаклава.
>Насчет прогрессорства, тут надо не забывать об ограниченности реализации задумок ввиду очевидных ограниченных возможностей современников АИ, тот же бессемеровский процесс завязан на определенные руды и уголь, с другим сырьем придется долго экспериментировать, собственно провалы Обухова с этим и связаны, начали на фабрике меньше соблюдать исходные ингредиенты, пошли рваться пушки...
Пока ГГ в основном продвигает, ускоряет, улучшает сам и руками хроноаборигенов то, что было в реале.
Конка Волга-Дон была, нитроВВ тоже, дальномеры и оптические прицелы Петрушевский сделал в 1856 году. Винтовки сами начали массово выпускать. Ручные гранаты тоже были, как и каски с кирасами. :)
ГГ должен делать закладки для развития, слова поддержки, императорские "вездеходы" людям и может пару сотен рублей помогут этим закладкам сработать.
А так да кадры, нужны кадры.
> не подойдет.
Вспомнил. Раньше тоже читал. Но затвор всё равно надо запатентовать.
>Вот и делайте пистолеты с таким же затвором, что и винтовки - Терри-Норман, тем более это тоже шажок к болтовому затвору, ну а при создании унитара - Крнка, пистолет такой был, если не ошибаюсь.
>Тут важно сходство в технологии производства и обращения, нет лишних трат для производства и освоения иного затвора.
Да. КША съест все переделанные пистолеты. :)
487. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 16:48
[ответить]
>>477.Александр Князев
>вы понимаете что вы предельно удорожаете продукцию? в том смысле что более высокий класс достигается следующими путями.
Так снайперка не штатное оружие пехотинца. Фрицы для снайперок отбирали лучшие винтовки из массы. Но, лучше делать сразу как в СССР.
Снайперка по ТТХ не отличалась от штатной, качеством да.
Генерал Рамзай сотоварищами разберутся какой быть снайперки в АИ. :)
А оптический прицел конечно да. В АИ снайпера свои сотни жизни возьмут.
>И еще момент, возможно на данном этапе нужна не столько снайперка сколько крепостное ружье (то самое 8 линий крнка). Да это несколько другое но учитывая большую дальность стрельбы и большую пробиваемость результат сильно не будет отличаться от того что требуется от снайпера. Особо в том период когда там все вокруг представляют собой "страны не пуганых идиотов" относительно дальней стрельбы.
Конечно крепостные ружья Фалиса и Куликовского в АИ тоже работают.
В АИ ещё Шарпсы подвезли. :) И свои уитворты в АИ делают оружейники частники.
>В общем есть тут над чем подумать и касательно снайперки где без особого снайперского прицела результат сильно не будет отличаться (даже если лучших стрелков отбирать)
В реале в КВ уже стрелки, будем называть их снайперами, давали результат с обоих сторон. Про снайперов в ГВ в США и полк Х. Бердана вы думаю в курсе.
Хороший стрелок и без оптики даст результат.
>общий выпуск пистолетов в 1857-1860 составил 20240 шт. - за 4 года это очень много. Весь валовый объем производства пистолетов за вторую четверть 19 века составил ок. 40,5 тыс шт.
Лучше б винтовки делали, а не пистоли.
>Вот и выпускать эти 20 тыс пистолетов нарезными а не гладкими заодно дав им затвор терри ровно то какой будет ставится на 7-линейную винтовку (унификация под один калибр и один затвор)
Пистолеты переделки и новые нарезные казнозарядки тема интересная. И что важно продаваемая. :) КША купит всё. :)))
>вы на первом этапе будете с нарезными пистолетами с казенным заряжанием они дешевле револьверов. не нужно никаких ле-фоше с шпилечным патроном или галан закупленый за границей
В реале начали делать свои револьверы, в АИ масштаб ещё больше. И бросать ?
Револьверы это продукция высока класса и они нужны свои. За чем шпильки ? Уж про просверленный барабан, унитарные патроны, ГГ знает и без Смитов.:)
>а потом Иван Норман вам наш российский револьвер создаст в развитие того что был в реале и он же создаст штурмовую револьверную винтовку в семействе с этим револьвером
Не он один может это сделать. Тем более имея перед собой варианты револьверов и хотелки военных.
Свят-свят. Револьверные винтовки. В АИ кольтовские 1836-го года накупят конечно. Наверно и обр.1855 года успеют.
"В этом же 1855 году 765 револьверных карабинов Кольта было закуплено армией США, т.е. Colt Model 1855 стал скорострельной винтовкой, принятой на вооружение армии США".
ГГ даже с револьверными винтовками фото сделает и её в АИ будут подавать как вундерваффе.
Первая магазинка в русской армии в АИ это Спенсер.
>уи с такой легкость родил хим пром в россии что просто диву даешься. другой порох вам херит всю старую пороховую индустрию вы вкидываете бало на новую (призматический он там или бурый но он другой). и вот вы потмо еще раз все равно будете на бездым переходить ну и зачем вам пороховую промку менять а потом ещё раз менять. технология ДРУГАЯ а значит и старое производство херите и создаете новое
>
В реале проблему с производством пороха в КВ кстати решили сами, но, об этом я нашёл случайно. Про винтовки вы сами знаете,что пошёл массовый выпуск. Но КВ это же позорно проигранная отсталым царизмом война. :)
До бездыма даже в АИ лет 20-ть ещё.
488. yuu22024/05/11 17:22
[ответить]
>>477.Александр Князев
>уи с такой легкость родил хим пром в россии что просто диву даешься. другой порох вам херит всю старую пороховую индустрию вы вкидываете бало на новую (призматический он там или бурый но он другой).
Сколько ж можно ж? Вы сначала берёте наиболее кривой источник (где "бурый порох делается из бурого угля"), а потом ударяетесь в филологию.
Чёрный/бурый/шоколадный/зелёный/белый/нитроцеллюлозный - это химические рецептуры.
Мякоть/мелкозернистый/крупнозернистый/призматический/трубчатый/шашечный - это способы механической формовки. К химическому составу никакого отношения не имеющие.
Поэтому орудия "обр.1867" начинали с чёрного призматического, потом при унификации снарядов с "обр.1877" были переведены на бурый призматический, а в 1941м использовали уже бездымный трубчатый.
Соответственно, нет абсолютно никаких ограничений на выпуск в 1855м классического чёрного в призмах под канал трёхпудовой пушки. Равно как нет никаких ограничений на штамповку в 1856м "лекальных шашек" из того же чёрного пороха под казнозарядные переломки калибра 0,7".
Единственное ограничение: 10тыс.пушечных призм в год пяти разных калибров можно выпускать и с "ручным" весовым контролем, а для 1млн.патронных шашек в год потребуется уже автоматика весового контроля. Поэтому снабдить трёхпудовки призмами легко можно успеть и в 1855м, а подогнать к переломкам медленногорящее наполнение гильз - уже только в 1856м.
489. Александр Князев2024/05/11 19:24
[ответить]
>>467.Следж Хаммер
>>...промысловики это как правило бедные крестьяне, не Аксаков-барин, и все эти армейские образцы для многих из них также были недоступны если не сами, то по цене выстрела - латунная гильза, которую сложно переснарядить с капсюлем бердана..
вы не так на ситуацию смотрите. здесь надо смотреть с точки зрения пользы казне оружейным заводам государству
в чем интерес казны? в том чтоб в мирное время охотники своим спросом дали бы оружейным заводам пусть даже не очень и большую но дополнительную нагрузку и тем самым заводики работали бы даже если казна станет динамить заводы с заказом, в идеале весь спрос охотников перекрывался бы казенными заводами, но это идеал, а он трудно достижим. поэтому понимая что запросы разные мы должны заводам "отбить" самую массовую нишу (а это ниша достаточно дешевого оружия) и то где заводы уже не потянут отдать частнику, причем нашему частнику нашим мастерским (условно тульским мастерам и тем же сузгункам которые как оказалось тоже филиал тульских мастеров)
т.е. за счет охотников поддерживать штаны сберегать кадры давать заводам доход который их будет держать на плаву
>...но ограничивать, точнее регулировать охоту необходимо, иначе можно всю живность выбить и вообще надо приучать к порядку в этой сфере.
совершенно верно. нельзя допускать выбивание зверя поскольку нет зверя - нет охоты, нет охоты и охотничьи ружья нифиг становятся не нужны. казне интересней если будет много охотников и они будут каждый совсем по чуть-чуть "брать" зверя-птицу вот прям совсем по-малу. это опять же идеал. много-много покупателей оружия которые не столько заняты бесконечным выбиванием зверя сколько время от времени дополнительным приработкам расширением ассортимента продуктовой корзины.
в этой связи надо отменять ясак кстати говоря. и гасить контрабанду заморских буржуев скупавших у наших охотников шкурки в приграничных районах с китаем на дв.
>Так что куда ушли списанные винтовки - крнка и берданки, не вполне понятно, т.к. рынок не совсем соответствовал, кмк, таким объемам и таким стоимостям
там их буквально по цене лома продавали
цитата:
________________________
Доклад ГАУ в Военный совет о переделке винтовок Бердана в охотничьи ружья.
1) за цельные винтовки (без штыков, шомполов и принадлежности), переделанные в охотничьи ружья, заводы уплачивают в доход казны по 1 руб. 93 коп. за экземпляр; 2) за винтовки, от которых заводами на сборку ружей или на продажу кустарям будут использованы лишь стволы, коробки и затворы, уплачивается лишь стоимость этих частей, считая по 34 коп. за ствол, по 13 коп. за коробку, а за затвор по цене лома металла с 10 % надбавкой, с предоставлением заводам права прочие не пошедшие в дело части винтовок продавать с торгов по цене лома металла; 3) доставляемые в заводы стволы, коробки и затворы от разобранных винтовок оплачиваются в таком же размере, причем при продаже кустарям стволы предварительно рассверливаются, а коробки и затворы изменяются так, чтобы они не могли быть использованы для сборки боевых винтовок.
________________________
>Так что в интересах немалой доли реальных охотников стоит производить в Ижевске стволы в расчете на поставки местным мастерам, с расчетом на минимальную стоимость оружия, ну и также обеспечивать поставки кремней и пороха со свинцом для промысловиков по минимальным ценам.
тут еще вот какая мысль. у нас после снятия с вооружения старые образки будут некоторое время лежать в моб запасе. По крайней мере до тех пор пока не будут вытеснены оттуда следующим образцом (сменой поколений) так вот охотничьи ружья "старого образца" можно производить некоторое время и после снятия с вооружения образца, хотя бы затем чтоб сохранялись ремонтные мощности у страны и если вдруг война и моб запас пойдет на руки его могли бы чинить. в реале те же берданки были сначала выданы на руки в 1915 а потом обратно собраны потому что а) ремонтировать их не могли, похерили все пром.мощности для этого и все лекала утилизировали и для промки в 1915 берданка стала неведомым чудом юдом способ производства которого утерян (прям пилять древний артефакт который древние люди как-то делали но непонятно как). ну и патроны и патронное производство также было полностью изничтожено (как и матрицы и пуансоны) и сохранились только кустарные мастерские делавшие кустарно гильзы для охотничьих берданок (но это не то что надо).
>Что касается игольчатого Карле и прочих казнозарядок с бумажными патронами, то они пользовались признанием у охотников, встречал как-то замечание Лисицина по этому поводу, он на Дзене обитает, там та же самая история, дешевый выстрел, дороже шомполки, но это видимо страта чуть более обеспеченных охотников, которые могут расходовать капсюли, но зато не надо тратиться на гильзы, когда можно вертеть боеприпасы из бумаги, а иглы при неторопливом режиме охоты не так быстро выходят из строя и заменить их тоже не проблема.
иголка быстро выходит из строя если вы не даете винтовке продохнуть. т.е. солдат не успевает почистить оружие, игла вся в нагаре, протыкать ей труднее. потом при интенсивной стрельбе происходит перегрев такой иглы и в итоге она мягче но в нагаре и гнется или ломается. а если ее достать и почистить (а охотник это может себе позволить) срок службы резко увеличится
>Поэтому тот же Терри-Норман вполне может найти потом достаточно длительный спрос на гражданке, если продумать вопрос с патроном в плане надежного воспламенения
тож так думаю.
490. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/11 19:40
[ответить]
>>489.Александр Князев
>т.е. за счет охотников поддерживать штаны сберегать кадры давать заводам доход который их будет держать на плаву
Этого мало. Нужен экспорт оружия. В АИ Россия должна за него бороться. И не проигранная КВ тому в плюс.
Посадить на русское ВПК - Персию,Парагвай и других индейских латиносов, Испанию, Сербию, Эфиопию, Корею,частично Китай, Афган, гос-ва Вост.Туркестана.