531. yuu22024/05/12 16:14
[ответить]
>>527.Следж Хаммер
>Топ-снайперки под какой патрон?
Ни под какой. Снайперской стрельбе нужна весовая дисциплина патронов и качественная обтюрация. По обоим позициям в 1850е-70е будет один сплошной пробел.
532. Дитрих2024/05/12 16:16
[ответить]
>>526.Чернов Кирилл Николаевич
>Нет. Оружие давшую победу долно быть не просто ИЗ России, оно должно быть сделано в России.
А с чего вы вообще надеетесь на победу Лопеса? На нём надо заработать и помочь ему создать больше проблем оппонентам, но насчёт победы - маловероятно, как и с КША.
=≈≈//=//%//=///////%//
Я тут подумал - году так в 80-м можно уже будет создавать русско-немецкую винтовку типа Маузер-98 с проверенным патроном 7,92/57 на пироколлодиевом порохе. Так может не связываться ни с какими АИ-Берданками и дойти до этого момента со стальной нарезной пятилинейкой с затворами Крнка и РБ?
533. yuu22024/05/12 16:28
[ответить]
>>532.Дитрих
> Я тут подумал - году так в 80-м можно уже будет создавать русско-немецкую винтовку типа Маузер-98 с проверенным патроном 7,92/57 на пироколлодиевом порохе.
Однозарядную 0,4" на бездыме можно получить и к 1862му. "В природе" есть всё - от Менделеева и до сталеобрабатывающих станков нужного класса.
Вопрос исключительно в воле Засланца.
534. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/12 16:28
[ответить]
>>530.yuu2
>>>526.Чернов Кирилл Николаевич
>>Нет. Оружие давшую победу должно быть не просто ИЗ России, оно должно быть сделано в России.
>Победу даст пара своевременно подогнанных бронелоханей.
Всего лишь батарея новейших русских нарезных 152мм пушек способных отправить на дно любую бронелохань + патронные карабины валящие пулей лошадь наскоку и очищающую крупной дробью буш от инородного элемента.
>>Не вопрос. "Колорадо" просто зачистят.
>Не поможет. "Бланко" - не меньшие расисты, чем "колорадо".
Мля, в Парагвае вообще-то местное чучхе, вот где реальный расизм.
535. Дитрих2024/05/12 16:33
[ответить]
>>533.yuu2
>Однозарядную 0,4" на бездыме можно получить и к 1862му. "В природе" есть всё - от Менделеева и до сталеобрабатывающих станков нужного класса.
>Вопрос исключительно в воле Засланца.
Неактуально.
536. Дитрих2024/05/12 16:40
[ответить]
>>534.К.Варб
>Всего лишь батарея новейших русских нарезных 152мм пушек способных отправить на дно любую бронелохань
Нету таких в означенное время. Нам бы к 65-му получить полевую сталебронзовую типа обр.67-го в 105-мм.
>+ патронные карабины валящие пулей лошадь наскоку и очищающую крупной дробью буш от инородного элемента.
Опять мимо.
>Мля, в Парагвае вообще-то местное чучхе, вот где реальный расизм.
Поэтому не надо пытаться принести им победу - надо чтобы они вломили оппонентам сильнее реала, а главное принесли нам прибыль. Как и с КША.
537. yuu22024/05/12 16:46
[ответить]
>>534.К.Варб
>Всего лишь батарея новейших русских нарезных 152мм пушек способных отправить на дно любую бронелохань
Ну да: и разместить эту батарею на паре бронекорыт.
>Мля, в Парагвае вообще-то местное чучхе, вот где реальный расизм.
Вот и я о чём: "бланко" и "колорадо" были способны периодически между собой договариваться. Но договариваться с "красными", или "чёрными" для них - пасть ниже плинтуса. Так что "любовь" была взаимной.
538. Следж Хаммер2024/05/12 16:50
[ответить]
>>532.Дитрих
>>>526.Чернов Кирилл Николаевич
>дойти до этого момента со стальной нарезной пятилинейкой с затворами Крнка и РБ?
Можно и на полудымном порохе с усовершенствованным патроном дожить и даде на бездым его перевести и оболочесную пулю, но вот осилит ли отечественная промышленность выпуск роллинг блока крупносерийно -
так-то его сторонники пишут, и данные приводят, что и распространен широко и скорострельность только чуть хуже магазинок (а там действительно рукой туда-сюда с досыланием патрона можно при навыке быстро шуровать, как с Миротворцем кстати), ибо в противном случае можно неприятности огрести.
539. Дитрих2024/05/12 17:02
[ответить]
>>538.Следж Хаммер
>>>532.Дитрих
>>>>526.Чернов Кирилл Николаевич
>>дойти до этого момента со стальной нарезной пятилинейкой с затворами Крнка и РБ?
>Можно и на полудымном порохе с усовершенствованным патроном дожить и даде на бездым его перевести и оболочесную пулю, но вот осилит ли отечественная промышленность выпуск роллинг блока крупносерийно -
>так-то его сторонники пишут, и данные приводят, что и распространен широко и скорострельность только чуть хуже магазинок (а там действительно рукой туда-сюда с досыланием патрона можно при навыке быстро шуровать, как с Миротворцем кстати), ибо в противном случае можно неприятности огрести.
Не пойдёт РБ - был Крнка. В реале РТВ 77-78 воевали передельными Крнками в 6 линий, а тут и калибр меньше и стволы стальные безо всякой переделки. Просто тянуть с переходом на малокалиберные магазинки дальше 80-го опасно, а в таком раскладе промежуточная ступень в 4 с гаком линии теряет смысл. РБ особо актуален для экспортного варианта и для гражданского рынка.
540. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/05/12 17:14
[ответить]
>>522.Чернов Кирилл Николаевич
>>>511.Александр Князев
>Сколько сделает ? :)
>Есть револьверная винтовка Кольта обр.1855 года. Норман в реал сделал штучный, дорогой, подарочный вариант.
А-а-э-э-э, тут такое дело. Дорогой вариант, как я вычитал, не потому что у етих стрелял сложный механизм. А потому что ДОРОГАЯ ОТДЕЛКА.
Поручить Норману сделать более утилитарную волыну. Намекнуть, что волыну будут клепать заводы-арсеналы не сотнями, а тысячами штук. И с КАЖДОЙ волыны будет отстегиваться Норману рублик-другой. Как при патентных отчислениях. А также предоставить Норману право ЛИЧНО выезжать на тот или другой арсенал и САМОМУ узнавать, СКОЛЬКО ИМЕННО стрелял выпустили.
Есть перспектива у Нормана получить постоянный и неплохой доход на несколько лет вперед в дополнение к основным заработкам от подарочных револьверов-штуцеров.
541. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/12 17:23
[ответить]
>>536.Дитрих
>>>534.К.Варб
>>Всего лишь батарея новейших русских нарезных 152мм пушек способных отправить на дно любую бронелохань
> Нету таких в означенное время. Нам бы к 65-му получить полевую сталебронзовую типа обр.67-го в 105-мм.
Нам НАДО для наших рейдеров:
а) 3 - длинноствольных 107мм (две погонные одна ретирадная)
+
в)1 - 152 короткоствольная нарезная для отправки на дно остановленного запризованного коммерса.
или
г) 4-6 87 нарезных пушек для борьбы с берегом и прочим. Не будет этих пушек и "клиперов" в количестве 15-25 ед не будет никакой активной политики РИ ни с ГВ в САСШ, ни с парагвайской, ни даже на средиземноморских островах.
По хорошему же в АИ парагвайская война должна продемонстрировать миротворческий потенциал стоящего на наших "клиперах" артиллерийского вооружения.
>>+ патронные карабины валящие пулей лошадь наскоку и очищающую крупной дробью буш от инородного элемента.
> Опять мимо.
Мимо может быть только патрон, который может не подойти для того климата :(
Но так это максимум сотни стволов. А как гуманитарка, то и ружья наполеоновских времён наверняка где-то на складах ржавеют.
Хотя имхо ГГ с арбалетами экспериментирует? Там это более актуально, особенно если там наладить их самостоятельное производство на основе наших пластин и т.д.
>>Мля, в Парагвае вообще-то местное чучхе, вот где реальный расизм.
> Поэтому не надо пытаться принести им победу - надо чтобы они вломили оппонентам сильнее реала, а главное принесли нам прибыль. Как и с КША.
Ну с Парагвая мы ничего не поимеем кроме как "кубинских добровольцев" (этим ещё иезуиты промысливали) ну и позитивный пример установления пророссийской администротивно-бюрократической диктатуры для сопредельных государственных образований региона, жандармом которого Парагвай мог бы стать.
542. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/12 17:46
[ответить]
С 12,7 мм и 17,78 мм сразу на условные 7,62 мм !?
Вряд ли. Нужен промежуточный калибр и этап развития военной пром-ки, химпрома. Им и должен стать условный калибр в 4-е линии.
Что ж в АИ придётся делать Крнку,Терри-Нормана, ролинг блок и скользящий.
Каждый для чего-то пригодится.
Трофеев КВ от союзников в АИ будет немало. Стрелкова, арта. Стрелкова само собой воюет.
Соберут, отсортируют, рассмотрят, отремонтируют. Что-то будет использовать, что-то законсервируют до часа Х.
Ну и в музеи конечно направят, мемориалы, памятники. В Кремле можно выложить вторую серию французских орудий, к ним добавить английские.
------------------------------------
Чтоб надеяться на победу в АИ КША и Лопеса, победы надо готовить.
КША и Лопеса будут готовить к их войнам. И зарабатывать на этом деньги.
ГВ в АИ в США можно закончить сражением при Глендейле. 30 июня 1862 года на территории округа Энрико, штат Вирджиния, на шестой день Семидневной битвы, во время гражданской войны в США.
Где Ли мог устроить янки классические Канны, но, не смог.
В АИ Анаконды не получиться, территорий и ресурсов у КША будет больше, КША как минимум не проиграют условный Геттисберг, там и Вашингтон падёт, Балтимор.
Россия не будет помогать США. Янки принудят к миру, в первую очередь британцы, а провокаций для этого можно устроить по-больше и по-жёстче.
Лопес в войне с Бразилией один на один при правильном блицкриге может победить.
543. Дитрих2024/05/12 17:53
[ответить]
>>541.К.Варб
>Нам НАДО для наших рейдеров:
>а) 3 - длинноствольных 107мм (две погонные одна ретирадная)
Нету.
>в)1 - 152 короткоствольная нарезная для отправки на дно остановленного запризованного коммерса.
Зачем топить ЗАПРИЗОВАННОГО? Ну тут 30-тифунтовка Варендорфа кое как подходит после нарезки.
>г) 4-6 87 нарезных пушек для борьбы с берегом и прочим.
Зачем именно такой калибр?
>Не будет этих пушек и "клиперов" в количестве 15-25 ед не будет никакой активной политики РИ ни с ГВ в САСШ, ни с парагвайской, ни даже на средиземноморских островах.
Да нам и не нужно этой "активной политики". В войне Севера и Юга нам нужно сбыть устаревшее вооружение по хорошей цене и усилить им боеспособность КША. Можно ещё купить и перепродать им кораблики (где-то в теме ранее упомянуты 7 винтовых клиперов - британцев).
>По хорошему же в АИ парагвайская война должна продемонстрировать миротворческий потенциал стоящего на наших "клиперах" артиллерийского вооружения.
Нету в 64-м у РИ никакого особенного вооружения. Даже в АИ.
>Мимо может быть только патрон, который может не подойти для того климата :(
>Но так это максимум сотни стволов. А как гуманитарка, то и ружья наполеоновских времён наверняка где-то на складах ржавеют.
Никакой гуманитарки - только товар за деньги.
>Ну с Парагвая мы ничего не поимеем кроме как "кубинских добровольцев" (этим ещё иезуиты промысливали) ну и позитивный пример установления пророссийской администротивно-бюрократической диктатуры для сопредельных государственных образований региона, жандармом которого Парагвай мог бы стать.
Католический Иезуитский Парагвай и ПРОРОССИЙСКИЙ???
544. Следж Хаммер2024/05/12 17:59
[ответить]
Сразу после КВ делаем Терри-Нормана и работаем над унитаром, под который готовим базовым Крнка и улучшенным - РБ, в расчете на 1860-65й готовности затвора и боеприпаса, параллельно в это время работаем над шоколадным и призматическим порохом, чтобы к РТВ подойти с подымным боеприпасом в стрелковке и артиллерии, к 1870-75 должны подготовить патрон в 4 линии и болтовый затвор, перевооружаемся и до 1885-90 с этой винтовкой, при этом к 1880-у готовимся на переход к бездымному пороху и оболочечной пуле на используемых патронах, на 1895й год 7,62х55мм безрантовый патрон под бездымный порох, к 1900 пуля улучшенной обтекаемости.
545. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/12 18:19
[ответить]
>>543.Дитрих
>>>541.К.Варб
>
>>Нам НАДО для наших рейдеров:
>>а) 3 - длинноствольных 107мм (две погонные одна ретирадная)
> Нету.
НАДО!!! В первую очередь!!!
>>в)1 - 152 короткоствольная нарезная для отправки на дно остановленного запризованного коммерса.
> Зачем топить ЗАПРИЗОВАННОГО? Ну тут 30-тифунтовка Варендорфа кое как подходит после нарезки.
Меня убедили, я бы вообще целиком бы морские пушки на линейку 90-120-180-240-300.
Но адмиралы и 120 и 152 одновременно зачем-то на один и тот же борт хотят.
>>г) 4-6 87 нарезных пушек для борьбы с берегом и прочим.
> Зачем именно такой калибр?
Так это 4х футовый стандарт, как и 107 - 9ти фунтовый, 120 -30 а 152 -60.
>>Не будет этих пушек и "клиперов" в количестве 15-25 ед не будет никакой активной политики РИ ни с ГВ в САСШ, ни с парагвайской, ни даже на средиземноморских островах.
> Да нам и не нужно этой "активной политики". В войне Севера и Юга нам нужно сбыть устаревшее вооружение по хорошей цене и усилить им боеспособность КША. Можно ещё купить и перепродать им кораблики (где-то в теме ранее упомянуты 7 винтовых клиперов - британцев).
А потом сбыть и Аляску :)
------------------
имхо конечно но нам нужны дружественные друг другу и нам САСШ.
Без всякой фармазонской территориальной порнографии.
>>По хорошему же в АИ парагвайская война должна продемонстрировать миротворческий потенциал стоящего на наших "клиперах" артиллерийского вооружения.
> Нету в 64-м у РИ никакого особенного вооружения. Даже в АИ.
А надо :) Это единственный вариант.
> Никакой гуманитарки - только товар за деньги.
Там не Испания, там нет золотого запаса который надо спасать для диктатуры пролетариата, так что увы, в основном гуманитарка, и даже новейшее максимум в лизинг.
>>Ну с Парагвая мы ничего не поимеем кроме как "кубинских добровольцев" (этим ещё иезуиты промысливали) ну и позитивный пример установления пророссийской администротивно-бюрократической диктатуры для сопредельных государственных образований региона, жандармом которого Парагвай мог бы стать.
> Католический Иезуитский Парагвай и ПРОРОССИЙСКИЙ???
А при чём здесь политическая надстройка если страна ничего иного более востребованного и качественного на рынок чем "кубинские добровольцы" поставить не в состоянии, многие германские княжества\королевства тоже были такими же. Хотя и промка у них была на мировом уровне.
Пока там единого регионального рынка и экономического комплекса не будет то точно так же.
546. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/12 18:24
[ответить]
>>542.Чернов Кирилл Николаевич
>Лопес в войне с Бразилией один на один при правильном блицкриге может победить.
Блицкриг с Бразилией невозможен. Сядут на корабли и уплывут хоть в Португалию.
Если ГГ собирается валить Бразильскую Империю руками Лопеса то только измором и развалом.
И будет у Англии тогда с пяток каучукодобывающих республик.
547. Дитрих2024/05/12 18:38
[ответить]
>>542.Чернов Кирилл Николаевич
>С 12,7 мм и 17,78 мм сразу на условные 7,62 мм !?
С 12,7 на 7,92 мм. В чём проблема?
>Вряд ли. Нужен промежуточный калибр и этап развития военной пром-ки, химпрома. Им и должен стать условный калибр в 4-е линии.
Химпром в плане порохов? Можно экспериментировать и с 5-тью линиями.
>Что ж в АИ придётся делать Крнку,Терри-Нормана, ролинг блок и скользящий.
>Каждый для чего-то пригодится.
Делать можно на уровне опытных образцов и мини-серий для полигона.
>Трофеев КВ от союзников в АИ будет немало. Стрелкова, арта. Стрелкова само собой воюет.
Это понятно. Но и спрос - Тайпины, Цины, персы, немного индусы, КША и Парагвай. Надо сбыть не только трофеи, но и своё старьё, разумеется подновив. Опять же - у нас уйма гладкоствольной арты, начиная с Елизаветинских времён - тоже надо сбывать, пока есть кому.
>Соберут, отсортируют, рассмотрят, отремонтируют. Что-то будет использовать, что-то законсервируют до часа Х.
Продавать! Особенно после Кавказской. Нам нужно своим оружием вооружаться.
>Ну и в музеи конечно направят, мемориалы, памятники. В Кремле можно выложить вторую серию французских орудий, к ним добавить английские.
>Чтоб надеяться на победу в АИ КША и Лопеса, победы надо готовить.
Не надо. Нам нужна не победа КША, которые всё равно не станут нашим вассалом или союзником - нам нужно максимально продлить войну Севера и Юга и заработать на этом. Пусть грызутся до 68-69-го.
>КША и Лопеса будут готовить к их войнам. И зарабатывать на этом деньги.
Не надо никого ни к чему готовить - они вам добром не отплатят- проходили уже.
>ГВ в АИ в США можно закончить сражением при Глендейле. 30 июня 1862 года на территории округа Энрико, штат Вирджиния, на шестой день Семидневной битвы, во время гражданской войны в США.
>Где Ли мог устроить янки классические Канны, но, не смог.
И не нужно! Наоборот - пусть гробят друг дружку дольше и больше! Да и не закончилось бы там ничего - собрали бы янки новую армию и продолжили.
>В АИ Анаконды не получиться, территорий и ресурсов у КША будет больше, КША как минимум не проиграют условный Геттисберг, там и Вашингтон падёт, Балтимор.
Сова пищит и рвётся.
>Россия не будет помогать США. Янки принудят к миру, в первую очередь британцы, а провокаций для этого можно устроить по-больше и по-жёстче.
Это России не нужно.
И Британии тоже не нужно.
>Лопес в войне с Бразилией один на один при правильном блицкриге может победить.
Лопес - объект, фигура на доске. Как и бразильцы и аргентинцы. Победит в блице - получит завтра 2й раунд. Не нужен там никому фанатик чучхе-иезуизма.
Есть у него нал или нужный нам товар - можно толкнуть ему оружие, если у нас будет свободное после Китая, Персии и КША. Но совсем не факт, что оно будет.
548. Дитрих2024/05/12 18:47
[ответить]
>>545.К.Варб
>НАДО!!! В первую очередь!!!
Увы, нету.
>>>в)1 - 152 короткоствольная нарезная для отправки на дно остановленного запризованного коммерса.
>Так это 4х футовый стандарт, как и 107 - 9ти фунтовый, 120 -30 а 152 -60.
30-фунтовка варендорфа была 160+ мм.
Надо переходить на метрику.
>имхо конечно но нам нужны дружественные друг другу и нам САСШ.
Невозможно.
>А надо :) Это единственный вариант.
Не надо.
>Там не Испания, там нет золотого запаса который надо спасать для диктатуры пролетариата, так что увы, в основном гуманитарка, и даже новейшее максимум в лизинг.
Нет денег - нет интереса, забываем про Лопеса и пусть дохнут как в реале. Вот только деньги у него были, так что никакого Лизинга и гуманитарки!
549. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/12 19:00
[ответить]
>>548.Дитрих
>>>545.К.Варб
>>НАДО!!! В первую очередь!!!
> Увы, нету.
>
>>>>в)1 - 152 короткоствольная нарезная для отправки на дно остановленного запризованного коммерса.
>
>>Так это 4х футовый стандарт, как и 107 - 9ти фунтовый, 120 -30 а 152 -60.
> 30-фунтовка варендорфа была 160+ мм.
Да, коротнуло, я пишу а сам думаю что за лажу пишу если 152- 50 кг, 120-25кг 88 - 10кг, то как это может дать 60,30 и 4 соответственно :)
Аж если не Т9 фунт на фут записался.
> Надо переходить на метрику.
Автор и ГГ тоже желают.
>>А надо :) Это единственный вариант.
> Не надо.
Необходимо.
И кроме того пушка это монументальная пропаганда на века.
Так что ни в коей мере средства не на выброс.
> Нет денег - нет интереса, забываем про Лопеса и пусть дохнут как в реале. Вот только деньги у него были, так что никакого Лизинга и гуманитарки!
Серебро у него есть. И серебро берём и резерв для "добровольцев" готовим. И пропаганду русского оружия не забываем.
551. yuu22024/05/12 21:09
[ответить]
>>542.Чернов Кирилл Николаевич
>С 12,7 мм и 17,78 мм сразу на условные 7,62 мм !?
Правильно: с 0,7" на 0,35" и далее на 0,25".
Чтобы развивать только то, что востребовано послезнанческой практикой. Полноразмерный 0,3" совершенно избыточен для ручных пулемётов и самозарядных винтовок (и рант тут не виноват); классический 0,3" совершенно недостаточен для станковых пулемётов, зауряд-снайперов и зауряд-бронебойщиков.
И технологии для первого шага - на 0,35" - к 1860му уже есть.
========
Схожая фигня и с пушками.
Сталь к 1862му уже есть. Да - параметры ещё не стабильны. Но это не значит, что "производство убыточно". Просто нужно не жульничать с пробами и со всей доступной честностью "списывать" некондиционную по пушечным стандартам отливку на инструментальные нужды. Тот же Обуховский в реале высшую норму рентабельности достигал вовсе не на пушках, а на пилах и свёрдлах (из отходов пушечного производства).
Основная химия по нитросоединениям к 1862му давно известна. И если начинать с 1856го, то вполне успеем наладить валовую выработку со стабильным качеством.
Продольный откат и гидропневматика - тоже не сложнее бинома Ньютона. Главное - иметь понятия "как" и "для чего".
Не успеем "с опорой на собственные силы" лишь одно - вытянуть в режиме секретности всю линейку орудий. Но, по крайней мере, единое для флота и суши решение в серию запустим - 4,2"/45 с баллистикой 4,2"/35 (ничего не попишешь - качество стали).
=======
Лопес в состоянии некоторое время поддерживать на оккупированных территориях режим военной диктатуры. Но он не имеет за душой ни единого решения по принесению мира в мозги местных жителей.
Кроме пули в затылок :(
552. Александр Князев2024/05/12 20:28
[ответить]
>>524.К.Варб
>Армия должна быть регулярная территориальная! С возможностью донасытить её местным ополчением и добровольческими соединениями.
то что вы предлагаете - это прусская система. оно у них ТАМ РАБОТАЕТ у нас работать не будет. не те расстояния, не те традиции. все опять выродится в военные поселения версии 2,0
там где можно крестьян-милитаристов создавать их надо создавать но это районы колонизации северный кавказ сибирь целина дальний восток северная маньчжурия. потом получим отдельно сибирские дивизии кавказские дивизии туркестанские дивизии, но в центрально-европейской россии такое не пойдет.
>Вот именно, поэтому необходимо делать основной расчёт в случае вторжения на подъём и мобилизацию местного населения.
ну условно представим что вы создали на западных нац.окраинах эдакий ландсвер, а потом вы получите мощнейшее польское восстание 1863 ровно как было в 1830 г где основой повстанцев будут польские полки
>>И вот для такой готовности и нужно держать в моб запасе комплект оружия, в середине 19 века на 2,5 мн армию к концу века на 4 млн армию. К 1914 на 5,5 млн армию. Из этого числа минус действующая армия. Это не только стрелковка это и пулеметы и пушки это и прочее оружие и снаряжение.
>Ну так и я о том же, что даже в ПМВ ополчение скорее всего будет воевать дымарём.
дымарем или не дымарем а запас надо создавать, в пмв даже на дымаре ружья в дело шли. цитата от маниковского
________________________
нельзя было не притти к убеждению, что ...запасы винтовок, содержавшиеся в мирное время, оказались недостаточными даже в таких насквозь милитаризованных государствах, каким была Германия; но кроме того, для современной войны оказались едва ли не одинаково пригодны какие угодно образцы ручного оружия, хотя бы и прошлого столетия. Это осознали все, и потому нельзя было допустить, чтобы какое бы то ни было государство, хотя бы и не принимавшее участия в войне, решилось продать или уничтожить запасы своего даже старого оружия (подобно тому как это было сделано у нас с винтовками Бердана).
_____________________
Так что Берданка Маниковским вовсе не считалась каким-то "устаревшим" или "ненужным" образцом стрелкового вооружения.
И да как я уже сказал запасы нужно создавать для БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ в которой численность армии составит НЕ МЕНЕЕ 2,5 млн чел (такой она была в 1856 г) а еще к этому добавим тот момент что в ходе войны шли непрерывные потери не только в людях но и в оружии. Именно этот момент совершенно не учли в плане на ПМВ. Винтовок итак не хватало еще до войны (недостача при мобилизации составила 870 тыс. шт.) Но то что после мобилизации (длившейся 3 месяца) призыв людей с гражданки продолжится - вот этот момент вообще игнорировался а между тем за следующий год (окт.1914-окт.1915) на службу призвали еще 5,5 млн а на них винтовок не было от слова совсем. Т.е. людей-то они могли бы заместить а вот потери винтовок заместить было просто нечем. Учтем что большая война по продолжительности длится/рассчитывается примерно на 3 года (по опыту КВ 1853-1856 и Отечественной войны 1812-1814). И потери будут очень велики как в людях так и в вооружении. Потому у нас просто никогда не могло быть ИЗЛИШКОВ даже если кажется что это давно устаревший образец. В пмв И ДЫМАРЬ С РАДОСТЬЮ БЫ РВАЛИ С РУКАМИ если на другой чаше весов "ничего".
553. Александр Князев2024/05/12 20:58
[ответить]
>>522.Чернов Кирилл Николаевич
>>>511.Александр Князев
>>вот к чему катимся с вашей легкой руки)))))
>
>!? После КВ Россия будет иметь два калибра 7-мь и 5-ть линий. И эпизодично, топ-снайперки 10 мм. И супер-снайперки типа ружья Гана.
снайперки тут вообще лишнее звено
>>пропускайте этот калибр. с 7 на 5 линий а потом сразу на 3 линии. никаких берданок между 5-ю и 3-мя линиями. не смертельно подойти к РТВ на 12,7 мм а потом прыгать на мосинку на бездыме
>
>В АИ условные берданки уйдут в ВВ, на экспорт( в том числе и переделки в магазинки), гражданку.
вам не нужна условная берданка. вам нужна протомосинка. а уж понижать ей калибр смысла нет. на ней просто нужно отработать скользящий затвор. а потом этот самый затвор пойдет на 3-х линейку. я вам напомню что в этом вообще нет никакой проблемы, тот же максим нам предлагали еще под берданочный патрон а потом этот же механизм с легкостью переделали под 3 линии. так что создаете протомосинку на старом калибре. или в ходе испытаний получаете вывод комиссии - калибр надо снижать потому что механизм будет лучше работать и вот вам сразу скачек на 3 линии без всяких ненужных лишних калибров которым жить меньше десятка лет
>>они хировые оба варианта. крннке надо сразу по прибытию в россию ставить задачу как на 5-линейку так и на крепостное ружье 20-мм
>
>Так затвор один, калибры разные. :)
я не про крнка я про крепостные ружья бывшие в ходу при Н1 (Фалиса 1839 и Куликовского 1851) последнее стержневое а значит пулю молотком надо забивать а первое плохо тем что прорыв пороховых газов норма
>>кирасиры имеют шанс помереть побыстрее как род войск а вся конница унифицироваться под драгун - та самая реформа которую в правление А3 прошла
>
>Как-то так, в драгуны, мотопехоту. Кирасиры в тяжёлую мотопехоту.:)
не придумывайте для штурмовиков какое-то левое ответвление. даже если вы создадите "тележную пехоту" кирасиры как род конницы - это другое
>>поставите задачу в 1856 г за год сделает. нежто у вас кавказская война за 1 год закончится?
>
>Сколько сделает ? :)
>Есть револьверная винтовка Кольта обр.1855 года. Норман в реал сделал штучный, дорогой, подарочный вариант.
как поставите задачу так и ее и сделают. не важно что он там в реале родил из револьвера. важно что у вас есть человек который в этом понимает и который может вам создать образец согласно поставленной задачи. А вы все "купить-купить". Все бы вам купить. Не надо купить. Надо ставить задачу Норману создавать СВОЙ ОБРАЗЕЦ И ВНЕДРЯТЬ ЕГО ТАМ ГДЕ НАМ ЭТО НАДО БЕЗ ВСЯКИХ ВЫПЛАТ ПО ЛИЦЕНЗИИ И ПРОЧИХ РАСКЛАНИВАНИЙ И СЛЕЗНЫХ ПРОСЬБ ИНОСТРАНЩИНЕ
>>вот про то и речь что вы все закупаете, а надо самим делать. а потом хотите кому-то что-то продавать. с каких щей?
>
>Если делать сами ещё не умеют, приходиться покупать. Дженкс и Шарпс позволят сохранить немало жизней солдат. А уж они и их потомки как налогоплательщики кратно окупят затраты. :)
>
>Купили повоевали, изучили. Сделали своё и даже лучше.
кУПИЛИ 2-3 ШТУКИ. Отдали специальной комиссии ИЗУЧИЛИ представили выводы комиссии на стол царю и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ЦАРЬ ВЫЗЫВАЕТ НОРМАНА И ГОВОРИТ, ВОТ СМОТРИ ИВАН ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ...
_______________________
>>542.Чернов Кирилл Николаевич
>С 12,7 мм и 17,78 мм сразу на условные 7,62 мм !?
>
>Вряд ли. Нужен промежуточный калибр и этап развития военной пром-ки, химпрома. Им и должен стать условный калибр в 4-е линии.
дА НЕ НУЖЕН ВАМ ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ КАЛИБР. Если этой логикой пользоваться так давайте переходить на промежуточный калибр 6 линий между 7-ю и 5-ю линиями а потом между 5-ю и 3-мя введем 4 линии. даешь новый калибр каждые 10 лет, а можно их каждые 5 лет менять прыгая по 0,5 линий с 7 на 6,5 потом на 6 потом на 5,5 потом на 5 потом на 4,5 потом на 4 потом на 3,5 - новый калибр каждые 5 лет - нам же типо нужны промежуточные ступени чтоб к чему-то там не пойми к чему приготовится.
так для чего там промежутки? для изобретения скользящего затвора? Для этого калибр может быть хоть сразу 3 линии потому что вся предыдущая работа ушла псу под хвост. на мосинку с берданки не взято НИЧЕГО от слова совсем даже затвор не взят. общего в них только то что обе винтовки были скользящими затвором (слово скользящий было общим) но это вообще разные затворы
>Что ж в АИ придётся делать Крнку,Терри-Нормана, ролинг блок и скользящий.
ролинг блок вообще не нужен. допускаю что будет револьверная система параллельно вкл револьверные винтовки и револьверы. ну и зачем тут ролинг-блок?
>Каждый для чего-то пригодится.
отрабатывайте скользящий затвор на 5 линиях в варианте протомосинки. потом комиссия придет к выводу что калибр надо снижать ну так и снижайте СРАЗУ на 3 линии что вы непоследовательность разводите
554. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/12 21:02
[ответить]
>>552.Александр Князев
>>>524.К.Варб
>>Армия должна быть регулярная территориальная! С возможностью донасытить её местным ополчением и добровольческими соединениями.
>то что вы предлагаете - это прусская система. оно у них ТАМ РАБОТАЕТ у нас работать не будет. не те расстояния, не те традиции. все опять выродится в военные поселения версии 2,0
Военные поселения тем более на ДВ = необходимость, именно они должны стать основой для посёлков и городов.
Пока ВР не проведена, у ГГ нет инструментов кроме военхозов сделать опытное поле не только на целине, но и в центральных губерниях.
>там где можно крестьян-милитаристов создавать их надо создавать но это районы колонизации северный кавказ сибирь целина дальний восток северная маньчжурия. потом получим отдельно сибирские дивизии кавказские дивизии туркестанские дивизии, но в центрально-европейской россии такое не пойдет.
Да не надо крестьян милитаристов. Вполне нормально там система казачества и чёрной сотни должна работать.
>>Вот именно, поэтому необходимо делать основной расчёт в случае вторжения на подъём и мобилизацию местного населения.
>ну условно представим что вы создали на западных нац.окраинах эдакий ландсвер, а потом вы получите мощнейшее польское восстание 1863 ровно как было в 1830 г где основой повстанцев будут польские полки
И? А точно будут? Сомневаюсь. Но будут так задавят. Смысла от ополчения без костяка регулярной армии не много. В пограничных округах всё равно будет масса полнокровных регулярных частей из других регионов комплектования.
>>>И вот для такой готовности и нужно держать в моб запасе комплект оружия, в середине 19 века на 2,5 мн армию к концу века на 4 млн армию. К 1914 на 5,5 млн армию. Из этого числа минус действующая армия. Это не только стрелковка это и пулеметы и пушки это и прочее оружие и снаряжение.
>>Ну так и я о том же, что даже в ПМВ ополчение скорее всего будет воевать дымарём.
>дымарем или не дымарем а запас надо создавать, в пмв даже на дымаре ружья в дело шли. цитата от маниковского
>________________________
>нельзя было не притти к убеждению, что ...запасы винтовок, содержавшиеся в мирное время, оказались недостаточными даже в таких насквозь милитаризованных государствах, каким была Германия; но кроме того, для современной войны оказались едва ли не одинаково пригодны какие угодно образцы ручного оружия, хотя бы и прошлого столетия. Это осознали все, и потому нельзя было допустить, чтобы какое бы то ни было государство, хотя бы и не принимавшее участия в войне, решилось продать или уничтожить запасы своего даже старого оружия (подобно тому как это было сделано у нас с винтовками Бердана).
>_____________________
>Так что Берданка Маниковским вовсе не считалась каким-то "устаревшим" или "ненужным" образцом стрелкового вооружения.
Я не знаю зачем Вы это цитируете, это лишь подтверждает что я тут вот с начала соседней ветки Армия, Флот, Вооружения толкую, что нарезной арте абсолютно кого и с чем перепахивать, гвардию с автоматами Фёдорова или ополченцев с берданкой.
Вопрос лишь в том будет что на пути движения противника поставить для задержки его на рубежах перегруппировки и будет ли арта и снаряды для уничтожения его в это время.
>И да как я уже сказал запасы нужно создавать для БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ в которой численность армии составит НЕ МЕНЕЕ 2,5 млн чел (такой она была в 1856 г) а еще к этому добавим тот момент что в ходе войны шли непрерывные потери не только в людях но и в оружии.
Напоминаю что для пироксилиновых порохов нельзя накопить запасы, только с переходом на тол. Поэтому запасы могут быть только на дымаре.
> Именно этот момент совершенно не учли в плане на ПМВ.
Вроде бы мы это (вопросы мобилизации и перевода промышленности) обсуждали тут год или два назад когда обсуждали вопрос кавалерии и велосипедистов.
> В пмв И ДЫМАРЬ С РАДОСТЬЮ БЫ РВАЛИ С РУКАМИ если на другой чаше весов "ничего".
Это вопрос % лс на ЛБС. Для 2МВ 16% Для 1МВ вряд ли больше 25%.
И это всё максимальный процент.
Оборона же должна быть эшелонированной на километры.
555. Александр Князев2024/05/12 21:10
[ответить]
>>551.yuu2
>Чтобы развивать только то, что востребовано послезнанческой практикой. Полноразмерный 0,3" совершенно избыточен для ручных пулемётов и самозарядных винтовок (и рант тут не виноват)
самозарядная винтовка СОВЕРШЕННО НАХЕР НЕ НУЖНА ни в какой период истории. снижение калибра ее не спасет. не калибр надо снижать а энергию заряда. итого нужен пистолет-пулемет с калибром 7,62 но маленьким зарядом пороха
снижение калибра даже до 6,5-мм арисаки завязано не на волюнтаризм того кто принимает решение, но там РАСЧЕТЫ по которым чтоб внедрять этот калибр нужно НАСЫЩАТЬ армию пулеметами и пушками для работы на дальних дистанциях. вот когда у вас в каждом отделении ручник итогов взводе 3 + 1 станкач на взвод итого в роте 9-12 ручников и 3-4 станкача а еще в полку арт.дивизион вот тогда и только тогда созданы условия для снижения калибра. а пока этого не произошло ни о каком снижении калибра не может быть и речи.
а то что у нас арисаку массово использовали так это от отсутствия мосинок на безрыбье и рак рыба
556. yuu22024/05/12 21:28
[ответить]
>>555.Александр Князев
Вот именно для "в каждом отделении ручник" и нужно поступиться калибром, включая и мощность патрона.
Дегтярь под 0,25" будет иметь вдвое бОльший боекомплект и втрое бОльшее время до перегрева ствола.
Станкач под 0,35" будет иметь в 1,5 раза более тяжёлую пулю, чем 0,3". Что заметно скажется на дальности прошибания брустверов и броневых щитов.
Убить единичной пулей 7,62мм авиадвигатель воздушного охлаждения - равноценно выигрышу в лотерею. Бронебойно-зажигательная 8,9мм натворит дел даже на рикошетах. А это уже не только станкач, но и зенитка "на минималках".
557. Следж Хаммер2024/05/12 21:34
[ответить]
Самозарядка неизбежна как восход солнца, ибо завязана на желание усилить возможности пехотинца как основной ударной силы на поле боя. При этом в горнопустынной местности полноценные .30 будут ценнее разных там промежуточников, ибо дальность эффективного огня и запреградное действие будет выше.
6,5мм винтовки или 9мм пулеметы это такая мнимая картина, мираж, пока нет тотальной механизации армии и пехота на поле боя перемещается на своих двоих, что то тяжелое ей всучивать преступление.
558. yuu22024/05/12 22:02
[ответить]
>>557.Следж Хаммер
В горно-пустынной местности рулит не прицельность, а фугасность с дальнобойностью.
======
Именно потому, что в 19м веке не будет тотальной моторизации, нужно делить пехотное оружие на тяжёлое и лёгкое.
Бегать от своего окопа к вражескому - пехотинец предпочтёт самозарядку 0,25" магазинке 0,3".
Сидеть в отрытом окопе и поливать подобных бегунов - выберет станкач 0,35" вместо 0,3".
И это нормально.
======
Пусть будет "легкопехотное" отделение с ручником 0,25" и "автоматами" (самозарядками) 0,25".
Пусть будет "тяжелопехотное" отделение со станкачом 0,35" и карабинами 0,35".
Каждой задаче - свой инструмент
======
Для горно-пустынной местности штат отделения комплектовать не вокруг пулемёта, а вокруг миномёта/гранатомёта.
559. Александр Князев2024/05/12 22:16
[ответить]
>>556.yuu2
>Вот именно для "в каждом отделении ручник" и нужно поступиться калибром, включая и мощность патрона.
>Дегтярь под 0,25" будет иметь вдвое бОльший боекомплект и втрое бОльшее время до перегрева ствола.
>Станкач под 0,35" будет иметь в 1,5 раза более тяжёлую пулю, чем 0,3". Что заметно скажется на дальности прошибания брустверов и броневых щитов.
>Убить единичной пулей 7,62мм авиадвигатель воздушного охлаждения - равноценно выигрышу в лотерею. Бронебойно-зажигательная 8,9мм натворит дел даже на рикошетах. А это уже не только станкач, но и зенитка "на минималках".
Вы опять смотрите на калибр как на сферического коня в вакууме, а это в корне не так.
Уменьшение калибра есть результат насыщения пехоты артой и ее механизации.
для снижения калиибра в пехоте должны быть выполнены следующие предварительные условия
1)состав арты должна быть таков: в батальоне - мин.батр/а.батр, в полку - адн, в дивизии - арт.полк
2) состав пулеметов я вам указал: 9-12 ручников и 3-4 станкача в роте.
3а) далее техника - бтр или бмп: 10-13 бтр в роте (это +10-13 танковых пулеметов и 10-13 крупнокалиберных пулеметов или пушек)
3Б) в полку еще + танковый батальон (3-4 танковых роты по 10-13 танков в каждой) т.е. для мотострелковой роты это усиление в виде танкового взвода т.е. еще +3-4 танковых пулемета и 3-4 танковых пушки.
ВОТ условия для снижения калибра. Вот когда вы можете позволить пехоте стрелять на меньшую дальность потому что у меньшего калибра убойность от дальности зависит
потому и не нужен пехоте станкач на 3,5-линий потому что у нее в роте на БТР 10-13 крупнокалиберных пулеметов а на бмп 10-13 пушек
ПОТОМУ И НЕЛЬЗЯ снижать калибр до того как вы все это не внедрите в пехоту даже у ручника нельзя
560. Александр Князев2024/05/12 22:22
[ответить]
>>554.К.Варб
>Я не знаю зачем Вы это цитируете, это лишь подтверждает что я тут вот с начала соседней ветки Армия, Флот, Вооружения толкую, что нарезной арте абсолютно кого и с чем перепахивать, гвардию с автоматами Фёдорова или ополченцев с берданкой.
это к тому что на самом деле нет разницы в обороне чем отстреливаться дымной берданкой или бездымной мосинкой. там зависимость от подачи патронов на бойца в сутки. сколь ему подадут столь он и израсходует независимо от скорострельности которая у обоих винтовок не так уж отличается на само деле, если тут смотреть на т.н. боевую скорострельность которая не выше 12 выстрел/мин (если больше мосинка конечно уделает берданку но о прицеливании речи просто нет, это стрельба куда-то в ту сторону)
561. yuu22024/05/12 22:49
[ответить]
>>559.Александр Князев
Конечно же, нет. Дифференциация калибров пехоты - продукт дифференциации образа боевых действий.
Пока у Вас "в чистом поле" в рамках концепции грандбаталии сталкиваются пехотные цепи - Вам есть интерес держаться за единый пехотный калибр.
Как только одна из сторон окопалась, у Вас радикально изменился характер взаимодействия противников. Вне зависимости от наличия/отсутствия артиллерии.
=====
Пехотинец с берданкой "в маршевом испонении" имеет с собой 80 патронов. Из которых в атаке прицельно израсходует 3-5. Пехотинец ровно с той же берданкой, но в окопе, имеет под рукой пару ниш под 200 патронов. Из которых результативно отстреляет 60. УЖЕ критическая асимметрия.
В таких условиях обороняющемуся выгодней иметь более дальнобойное и более настильное стрелялово, чтобы расширить "зону смерти" для атакующих.
И наоборот: атакующим выгодней иметь стволы полегче и поскорострельней, чтобы иметь шанс сблизиться с обороняющимися.
562. Александр Князев2024/05/12 22:54
[ответить]
>>557.Следж Хаммер
>Самозарядка неизбежна как восход солнца, ибо завязана на желание усилить возможности пехотинца как основной ударной силы на поле боя. При этом в горнопустынной местности полноценные .30 будут ценнее разных там промежуточников, ибо дальность эффективного огня и запреградное действие будет выше.
самозарядка как она замысливалась в качестве замены пехотной винтовки когда положительные стороны (дальность убойность малая масса остаются прежними а вот скорострельность резко увеличивается) не взлетела. все они уперлись в то что или надо самозарядкку превращать в ручник т.е. повышать массивность и прочность деталек увеличивая массу и т.о. прочность или она долбает запчасти которые делали легкими чтоб сохранить винтовочную маленькую массу.
так что не будет вам самозарядки на винтовочном патроне с массой как у винтовки и со скорострельностью как у пулемета
тут два пути выхода из этого затыка или делать из самозарядки ручник, к чему и пришел федоров создав 7,62-мм ручной пулемёт Фёдорова - Дегтярёва образца 1925 года с воздушным охлаждением ствола, сошками и расположенным вверху коробчатым сектроным магазинам на 25 патронов; глубокая модификация ручного пулемёта Фёдорова - Дегтярёва образца 1922 года, прямой предшественник ручного пулемёта ДП-27;
или дать патрон с меньшей энергией (зависимость от энергии а не от калибра) и выходим на 7,62 мм пистоле-пулемет -он же ходовой ппш в годы ВОВ более ранние версии например ПП Токарева и ПП Дегтярева не взлетели. Первый потому что патрон нагана нифига не применим в ПП второй потому что это был переделанный ручник но оно так не работает (им не нужна унификация)
И НИША У НЕГО В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД МАЛА - НУЖЕН В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ШТУРМОВИКАМ В ГОДЫ ПМВ
потом стали насыщать ппш линейную пехоту создав роту автоматчиков в полку (1941), далее создав взвод автоматчиков в роте (1943) еще при этом в полку стало 2 роты автоматчиков. ну и в отделении ппш стали вооружать командира отделения
как можно видеть ВЫЖИЛИ нифига не "светки" а ручники и пистолеты-пулеметы
563. Александр Князев2024/05/12 22:51
[ответить]
>>561.yuu2
>...Вне зависимости от наличия/отсутствия артиллерии.
после этого можно даже не читать
564. yuu22024/05/12 23:19
[ответить]
>>562.Александр Князев
Артподготовка - средство снижения плотности оборонительных порядков. Но сама по себе артподготовка НИКАК не сокращает "зону смерти" между двумя окопными позициями. Т.е. обороняющиеся всё так же заинтересованы в расширении "зоны смерти", а атакующие всё так же заинтересованы в наиболее быстром её преодолении.
>как можно видеть ВЫЖИЛИ нифига не "светки" а ручники и пистолеты-пулеметы
Дык, о том и речь: "светки" по калибру и мощности оказались неадекватом; пистолет-пулемёты стали вынужденным эрзацем; а как только дошло до "учёта боевого опыта", так прямо в разгар войны создали РПД-44 под уменьшенную энергию. Поскольку винтовочной мощности "дегтярь" был для ручника тоже не идеален.
======
"Светка" под патрон арисака становится автоматом Фёдорова. К которому не было претензий ни по переоблегчённости, ни по работоспособности.
"Светка" под патрон 0,35" становится мощнейшим снайперским оружием.
И лишь "светка" под мосинский патрон - без адреса.
565. Александр Князев2024/05/12 23:21
[ответить]
>>544.Следж Хаммер
>Сразу после КВ делаем Терри-Нормана и работаем над унитаром, под который готовим базовым Крнка и улучшенным - РБ, в расчете на 1860-65й готовности затвора и боеприпаса,
зачем вам ролинг-блоки? в качестве пехотной винтовки оно у нас рассматривалось вывод таков: "ружье системы Ремингтона признано было бесполезным испытывать далее и считать оное, в настоящем его виде, негодным для военного вооружения".
в качестве пистолетного затвора?
опять вывод комиссии: "Малая устойчивость гнезд для винтов и болтов допускает возможность рассчитывать на отвертывание и выпадание их на походе, а потом и самую потерю механизма, вследствие чего солдат останется только со стволом, штыком и с подпирающими пружинами, а это во время боя едва ли удобно".
это раз, а второе если мы в качестве следующей ступени рассматриваем переход на револьверы зачем плодить сущности. тот же крнка сделает вам 5-линий пистолетный патрон на него и принять на вооружение некий револьвер Нормана в качестве замены Смит и Вессон. им и вытеснить все старые пистолеты (с затвором терри-нормана как гладкие так и нарезные)
т.е. не РБ нужен а револьверная система параллельно терри и крнка
>параллельно в это время работаем над шоколадным и призматическим порохом, чтобы к РТВ подойти с подымным боеприпасом в стрелковке и артиллерии,
да. но стрелковке это не столь важно
>к 1870-75 должны подготовить патрон в 4 линии и болтовый затвор, перевооружаемся и до 1885-90 с этой винтовкой, при этом к 1880-у готовимся на переход к бездымному пороху и оболочечной пуле на используемых патронах, на 1895й год 7,62х55мм безрантовый патрон под бездымный порох, к 1900 пуля улучшенной обтекаемости.
в 1870-м в реале они еще даже переделкой 6-линейки не занялись))))) так что вы и с крынкой там смотритесь отлично
к 1878-79 г создать протомосинку на старом калибре (5-линий), если комиссия скажет что калибр велик то сразу и прыгать на 3 линии пусть даже изначально на дымаре а потом докрутить ей патрон с бездымом. ЭТО ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО УЧИТЫВАЯ ЧТО НА ЗАПАДЕ ТАКИЕ ПЕРЕХОДЫ ДЕЛАЛИ и патрон на бездым меняли и оболчили пулю
Оболоченая пуля? Не ранее рубежа веков. Безрант? Та мосинка и с рантом в магазин набивалась как и свд сейчас
безрант это уже скорее для автоматики или ПП
566. Следж Хаммер2024/05/13 00:11
[ответить]
>>565.Александр Князев
>>>544.Следж Хаммер
>зачем вам ролинг-блоки? в качестве пехотной винтовки оно у нас рассматривалось
В качестве возможной долгоиграющей альтернативы затвору Крнка, ссылку на испытания РБ я сам эту неоднократно приводил, а также привел выше по треду еще несколько ссылок с положительными оценками данного затвора, получившего большое распространение и и серийного производившегося долгие годы, поэтому вопрос, возможно если доработали бы этот затвор, его и на вооружение могли принять в таком случае.
>в качестве пистолетного затвора?
И опчять же, см ссылки, пистолет до 1920-х гг производился, думаете подобные претензии были бы пропущены покупателями за полвека производства?
>это раз, а второе если мы в качестве следующей ступени рассматриваем переход на револьверы зачем плодить сущности.
РБ в случае наладки производства простой и дешевый пистолет, пойдет как мобилизационное оружие хоть тем же артиллеристам вместо бебутов, револьверы-то им не дадут.
>да. но стрелковке это не столь важно
Меньше чистить, демаскировка снижена, лучше баллистика.
>в 1870-м в реале они еще даже переделкой 6-линейки не занялись))))) так что вы и с крынкой там смотритесь отлично
Я в курсе, это отставание
>к 1878-79 г создать протомосинку на старом калибре (5-линий)
Полагаю что реальный болтовой затвор для 3-оинейки будет отличаться от предшественников, как это было с линией немецких винтовок М71, М88 и М98. Поэтому расчет на то что во прям сделвем один тип затвора и межкалиберная унификация - сомневаюсь, преемственность ряда решений, сходство технических подходов, вполне вероятно.
>Оболоченая пуля? Не ранее рубежа веков.
Многие старые модели винтовок и патронов переводили на бездым в ходе ПМВ.
> мосинка и с рантом в магазин набивалась как и свд сейчас
Только мороки с этим магазином было, тем более патроны могут клинить по массе причин, в т.ч. зацепом рантов гильз, так что лучше новые патрон под бездымный порох делать без него..
567. Следж Хаммер2024/05/13 02:16
[ответить]
Почему сейчас так часто вспоминают Парагвайскую войну. Какие параллели с современностью
568. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/13 03:58
[ответить]
Товарищи дорогие, ну всё не о том!
Нет разницы есть атра в данном боестолкновении или её нет, нападаем или обороняемся.
Суть в другом. Происходит переход к армии разнородных сил.
Это значит что базовым соединением является ДИВИЗИЯ обладающая всем арсеналом средств и способная противостоять любой другой дивизии противника. Но и из этого не следует что одну дивизию можно заменить на дивизию другого типа для решения всего сектора задач. Хотя насыщение её специальными отдельными батальонами и отдельными бригадами может придать ей такую (эрзац)способность.
Все псевдоисторические холивары о том как античные армии крыли бы средневековые как бык овцу, основываются на непонимании средневековой армии как разнородной, и в реальном столкновении средневековая армия резала бы античных как волк баранов.
Побочным следствием разнородности является потребность в силах обеспечении и массовом ополчении. Но вот за этой массой нельзя терять главного. Иначе за тысячами тысячами шлюпов сторожевиков-охотников и катеров мы в 2МВ не заметим основные боевые классы. И если для моря это очевидный абсурд, то для сухопутных войск это постоянная ошибка восприятия.
569. yuu22024/05/13 06:47
[ответить]
>>568.К.Варб
К разнородным всё и так шло. Просто ЧРЕЗВЫЧАЙНО медленно. В войну-1877 Россия вступила с корпусной организацией - три стрелковых дивизии, одна кавалерийская и приданная сверхштатная батарея. По меркам Альмы - более чем адекватный расклад.
А вот 1877 показал, что с развитой плотностью стрелкового огня "квантом" разнородности является уже рота. Но страна банально неввтягивала ТАКОЕ количество грамотных командиров.
К 1877му хорошо-бы хотя бы на уровень разнородных полков выйти.
Чтобы дивизия состояла из трёх тяжелопехотных полков (3 батальона пехоты + батальон артиллерии) и одного легкопехотного (3 батальона пехоты + кавалерийский разведовательно-связной батальон).
На уровне корпуса численность выйдет той же, что и в реал-77, но даже на уровне полка получится совершенно иная гибкость использования сил и средств.
570. Александр Князев2024/05/13 08:32
[ответить]
>>564.yuu2
>>>562.Александр Князев
>Артподготовка - средство снижения плотности оборонительных порядков. Но сама по себе артподготовка НИКАК не сокращает "зону смерти" между двумя окопными позициями. Т.е. обороняющиеся всё так же заинтересованы в расширении "зоны смерти", а атакующие всё так же заинтересованы в наиболее быстром её преодолении.
вы не понимаете что бой - это командная игра? что пулемет или винтовка они не сами по себе, что у каждого сверчка свой шесток. ЕСЛИ вы хотите какому-то оружию сузить или расширить задачи то это рассматривать надо в комплексе а не в вакууме. что вы своим уменьшением или увеличением калибра или оставляете какую-то нишу пустой или она и без ваших советов уже занята и ее без каких-то там смен калибра пулеметов "обрабатывают" пушки ли танки ли БМП/БТР ли или вообще средства старшего начальника, которых нет в роте но они есть в природе вроде существующих противотанковых ружей или существующих крупнокалиберных пулеметов.
>>как можно видеть ВЫЖИЛИ нифига не "светки" а ручники и пистолеты-пулеметы
>Дык, о том и речь: "светки" по калибру и мощности оказались неадекватом; пистолет-пулемёты стали вынужденным эрзацем; а как только дошло до "учёта боевого опыта", так прямо в разгар войны создали РПД-44 под уменьшенную энергию. Поскольку винтовочной мощности "дегтярь" был для ручника тоже не идеален.
дегтярь оказалось возможным перевести на промежуточный патрон потому что он стал не единственным кто обстреливает большие дальности. наращивание арты наращивание бронесил - вот причина по которой Дегтярь стало возможным перевести на промежуточный патрон. К 1944 г армия насыщена танками и более того в армии уже полно БТР-ов ленд-лизовских а это значит пехота уже де-факто стала мотостелками.
вы видите Дегтярь на промежуточном патроне и НЕ ВИДЕТЕ работу над бронетраспортером ТБ-42 (1943) или Б-3 (1944) полугусями у которых на вооружении или танковый 7,62-мм или ДШК 12,7-мм. Да именно эти образцы в ход не пошли, но нам и ленд-лиза хватало. А с 1947 появился БТР-152 и БТР-40 тоже с 7,62-мм танковым пулеметом.
Ничего никуда не ушло. просто ту нишу что раньше "обрабатывал" дегтярь на винтовочном патроне теперь взяли на себя танковые пулеметы бронетехники.
>"Светка" под патрон арисака становится автоматом Фёдорова. К которому не было претензий ни по переоблегчённости, ни по работоспособности.
патрон арисака случайность. дело не в том что у него калибр меньше, дело в том что у него энергия меньше. а еще пистолет-пулемет за счет этого был неприхотливей и менее капризней он тупо дешевле
цитата:
_________________
"Большинство деталей ППШ было выполнено штамповкой на маломощном прессовом оборудовании, имевшемся практически на любом промышленном предприятии, а остальные, кроме ствола (унифицированного по каналу с трёхлинейным винтовочным) - преимущественно токарной или грубой фрезерной обработкой. Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период - 163 рубля, и ощутимо ниже цены самозарядной винтовки СВТ, которая по довоенным планам должна была к 1942 году стать основным стрелковым оружием в Красной Армии - 713 рублей на 1940 год, правда с запланированным в перспективе снижением до 508 рублей. Кроме того, для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны.
Причём, по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля. В результате за годы войны было выпущено около 6 миллионов экземпляров этого ПП. Развёртывание всё более массового производства, наряду с высокими для пистолета-пулемёта боевыми качествами - одиночный огонь из ППШ был эффективен до 300-350 м, а короткими очередями до 200, предопределило ведущую роль этого ПП в системе лёгкого стрелкового вооружения РККА военного периода начиная уже со второго года войны. К концу войны этим оружием было вооружено порядка 55 % бойцов".
____________________
Самое главное что надо понять: Светка - это оружие кадровой армии, а ПП - это оружие массовое для буквально вчера мобилизованных мужиков с никакущими навыками. ПП - это ведение плотного автоматического огня в ущерб точности (солдаты не обучены) зато у них патроны пистолетные дешевые и их много, а Светка это прицельный огонь это точная стрельба ХОРОШО обученными солдатами которые и стрелять умеют и ухаживать умеют (СВТ требовала надлежащего обращения, что в условиях массового призыва было невозможным).
>"Светка" под патрон 0,35" становится мощнейшим снайперским оружием.
С одной стороны у вас 55% пехоты вооружено к 1945 г ППШ а с другой узко-нишевое оружие под спец. патрон для спец.подразделений действующих в отрыве и полностью автономно которым не на кого надеяться кроме самих себя. у них нет "оркестра" для боя когда их прикроют свои огнем из танков/бтр или вышестоящий начальник чего подкинет, эти они работают "соло"
вот ПОТОМУ у них оружие с необычным калибром которое массово в пехоте не используют. Не просто промежуточный патрон 7,62 а промежуточный патрон 9 × 39 мм
Не надо узкий отдельный случай превращать в общее - это другое.