990. Александр Князев2024/05/25 09:10
[ответить]
>>970.Чернов Кирилл Николаевич
>>>958.Александр Князев
>>ВЫ пытаетесь все объять. Весь мир. А предпосылок к этому на самом деле НЕТ. Британия правит морями и тут вы ничего не можете изменить на данный момент без БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ НА МОРЕ. Никто вам не отдаст моря без таковой войнушки. а РАЗ ТАК ВЫ НАС ТОЛКАЕТЕ К ГОНКЕ БРОНЕНОСЦЕВ, Будем штамповать бронеутюги как пирожки по 100500 штук в год в усмерть разоряя мужика, хай дохнет быдло мужицкое, нам негру в африке надо в щастье загонять.
>В АИ успеть впрыгнуть в поезд под названием колонизация и смочь взять под себе или частично урвать для себя то,что получили в реале европеи и амеры.
вы как будто ОСЛЕПЛЕНЫ английским вариантом заморских колоний. У нас пространства для колонизации даже в реале было невпроворот только осваивай
добавим к сибири и туркестану еще закавказье и северный кавказ не проданую аляску - де факто земель для колонизации полно. Кроме того планы на северную маньчжурию не забудем.
Мало?
Вспомним Илийский край и уплывший от нас в 1895 г кусок за Пянджем
Мало?
Вспомним как к нам просился в подданство Лотай хан Дунганского ханства (со столицей в урумчи) в 1871 г (ровно когда мы зашли в Илийский край).
Под ни в те годы вся Джунгария была
кроме Тарбагатая где сидел цинский гарнизон племени Сибо выживающий там исключительно за счет поставок жратвы от нас.
Взять все это было проще простого. И Илийский край и Джунгарию и т.н. Алтай и самым краешком даже зацепить провинцию Кобдо
т.е. кусочек нынешней самой западной монголии где сейчас казахи живут к югу от нашего горного алтая
китай в это время де-факто все эти земли утратил а вернуть их мог только с нашей помощью
ну так пусть и возвращает себе всякие кашгарии, но не трогает Или и Джунгарию.
Без нашего продовольствия они бы такую большую армию там не прокормили, а без большой армии им Якуб-бека не сломать. Им придется с нами договариваться или либо пожертвовав (нам) малым вернуть большое либо нихера не вернуть (ни то что наше ни то что якуб-бека).
______________________________
А вы все грезите о заморских африканиях и заокеанских латиноамериканиях от можа до можа. Аки бриты хотите взвалить на себя "бремя белого человека" и негров перевоспитывать. А там прибыль не иначе получалась чем у короля бельгии в конго. Или так или колонии убыточны.
Бисмарк же не раз об этом говорил
1868 г
"С одной стороны, выгоды, которые обещают колонии для торговли и промышленности Метрополии, по большей части основаны на иллюзиях. Поскольку затраты, связанные с созданием, поддержкой и особенно утверждением колоний, очень часто превышают выгоды, которые извлекает из них метрополия, не говоря уже о том, что трудно оправдать привлечение всей нации к значительному налоговому бремени в интересах отдельных отраслей торговли и предпринимательства. - С другой стороны, наш военно-морской флот еще недостаточно развит, чтобы иметь возможность выполнять задачу решительной защиты в далеких государствах"
1884 г (год когда бисмарк дал слабину в отношении колоний)
"Вся история с колониями - надувательство, но оно нам нужно для выборов"
>Конго там ой как много чего лежит в земле, особенно если Медного пояса взять побольше. Буры это десятки, сотни тонн золота. С ними НЕ обязательно Колыму вскрывать или Аляску.
вот пусть и дальше лежит, а в Африку мы влезем в 60-е 20 века выкинув оттуда всех колонизаторов. а сейчас пузо треснет везде лезть
освоение золота аляски и колымы помимо прочего еще и инфраструктурный проект который потянет за собой развитие всего края. РУССКОГО КРАЯ.
И совершенно насрать будут негров в африках гнобить или нет евро- колонизаторы, у вас нет на данном этапе ДРУГИХ вариантов все это извлекать БЕЗ НАШИХ РЕСУРСОВ СИЛ И СРЕДСТВ да еще чтоб негры были счастливы
>!? Дойчи нахватали себе колоний без войны на море. И не надо броненосцы печь, нужны суда двойного назначения и точки опоры для них в Мировом океане. Суда-корабли которые в случае войны не каждый крейсер догонит.
самое худшее - это суда двойного назначения. они хировые как вояки в сравнении с специализированными боевыми судами но они еще и хировые как торгаши в силу того что вы им меняете под заготовку боевого судна.
специалитет всегда лучше и дешевле и приспособленей чем попытка родить два в одном.. по итогу ваше двойное назначение это малополезный вояка и хировый торгаш - плохо и там и там а расходы больше
>И для освоения русских Африк и прочих можно привлекать и иностранные капиталы. Для Конго тех же бельгов.:) При полном контроле с русской стороны ведения дел и прибыли.
>>а так как вы хотите - это тупик, это они против нас и нас жрут потому что европка -центр мира и авангард прогресса. европа правит миром и пока это НЕ изменить.
>
>Это не тупик, это противостояние. И в АИ размазывание бритов в Париже при заключения мира и когда на коронацию ГГ летом 1857 года Виктория приедет на полусогнутых, это хороший задел для будущего не в пользу всей Европы.
Это тупик. Вы де-факто ведете войну с англией везде и всюду. А потом вдруг считаете, что она не перерастет в горячую. Англам проще утопить все что у нас плавает один раз чем вот эти ваши укусы вечно терпеть.
А вы этого не хотите понимать и думаете что они идиоты будут ваши выкрутасы терпеть
НЕ БУДУТ. Раз им перейдете дорожку отбояритесь. Два перейдете дорожку а потмо терпение кончится у них и все ваши заморские предприятия будут сжигать а все корабли топить ИВЫ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ. Потому что у вас нет СИЛ НА ТО ЧТОБ НА МОРЯХ СХЛЕСТНУТЬСЯ С БРИТАМИ.
989. Александр Князев2024/05/25 08:24
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>>>967.Александр Князев
>
>>Это все до открытия суэца. Потом проще с одессы через суэц гонять чем через магеланов пролив и обратно через кейптаун а по сути делая кругосветку. открытие панамского канала тут принципиально не меняло того что через суэц ближе и быстрее
>
>С Одессы до Аляски через Панаму почти на 2 тыс. миль ближе. :)
Ну вы еще скажите что собрались Панаму строить))))) НАШИ выгоды от того что у нас раз в месяц на Аляску пройдут 1-2 корабля через Панаму не перевешивают того КОЛОССАЛЬНОГО ВРЕДА который вы нанесете нам же открыв панамский канал и позволив той же Европке (а тут все игроки) и США ПОЛЬЗУЯСЬ ПАНАМОЙ ЕЩЕ ШИРЕ ПРОНИКАТЬ В ЛАТИНСКУЮ АМЕРИКУ, ВОДЫ АЛЯСКИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА, В КИТАЙ, ЯПОНИЮ И КОРЕЮ. Наш трафик не будет идти ни в какое сравнение с тем какой тут же выдадут США и Британия и даже немцы с франками. В день ихних кораблей будет идти больше чем у нас в год.
Было плохо и неудобно через Суэц? Отлично устранили это зато теперь воды Тихого океана будут кишеть от корабликов наших конкурентов потому что им ЕЩЕ КОРОЧЕ туда идти с какого-нить Бристоля или вообще с Восточного побережья США
и НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО КАНАЛ ТОЛЬКО НАШ И ВСЕ. Ктоб нам это позволил)))))
988. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/25 06:31
[ответить]
>>979.Следж Хаммер
>Вы так и европеев и американов сильно напряжете что они НАТО на 100 лет раньше создадут... а у нас никакой промки, и одни санкции
В реале после КВ добивали Китай, у амеров и европеев в 60-е войны, в 70-е Реконструкция и ФПВ и противостояние кандидатов на роль штыка против России.
В АИ у амеров и европеев в 60-е войны, в 70-е другая ФПВ и напряженность между франками и дойчами другая. Может к концу 70-х ФПВ 2.0.
У амеров две америки и корейский вариант.
Не до НАТО будет.
В АИ Россия в 50-60-е возьмёт себе почти всё, что хочет. В 70-е заход в Эфиопию через Менелика, Ачех.
987. Следж Хаммер2024/05/25 04:22
[ответить]
>>984.Михаил
>>>979.Следж Хаммер
>А кто в этом НАТО будет главный и единственный гегемон?
На тот момент видимо Англия, да и варианты могут быть разные, не НАТО, так Антанту создадут..
986. (cvarb@mail.ru) 2024/05/25 01:59
[ответить]
>>985.yuu2
>>>982.К.ВАРБ
>"Забияка" на фоне тогдашних парусных грузовиков - как ламборджини в команде камазов.
Это специальный охотник в мелководье, он для Северного и Белого морей, Балтики, ползанья по мелководным тропическим рекам, где-нибудь в Борнео и т.д.
Я об общих ТТХ, для пограничника-авизо, а так они должны делаться разумеется для каждого театра свои. Но прежде всего для севера Атлантики и Тихого.
>Никак не клеится к теме "заурядность=скрытность".
Ну так азии, африки, европы и причие типичные вспомогатели из коммерческих судов.
При наличие свободных денег, тем более парусно-винтовые суда мало б\у с подходящими ттх и возможностями для переделок надо скупать при каждом каботажном кризисе. Это дешевле.
>Все российские клипера постройки 1870х - отличные корабли для колониальной эскадры. У всех общая слабость - корпус требует регулярного докования и плохо дружит со льдами.
Нет, вот и поэтому нужен композит, каркас железный обшивка дерево, что позволяло их ремонтировать практически везде. До чисто парового флота конца 80х это то что надо. Да потом уже не совсем так, но и то для таких мелких судов приемлемо.
А вот корветы и фрегаты надо строить цельножелезные, без этого никуда.
>Но чтобы претендовать на мало-мальскую скрытность, им нужно из Питера/Владивостока добраться до экватора, что практически без шансов.
Да элементарно если базироваться на Кемь с прямой ж\д с СПб.
Уже за Соловками их никак не поймать.
>Переместите их же в район Фиджи, или Берега Маклая - и из курьерских кораблей эскадры они сразу станут хорошими истребителями торговли. Даже в 1905м.
Для этого и нужны колонии базы и стоянки в Океании, и чтобы были такие суда которые ходили бы регулярно оттуда на Питер и Ситху, желательно без захода во Владик. Которые можно было бы вооружить.
Но опять же и для их действий желательно иметь опорное ядро.
И так же как в РеИ будет стоять вопрос где нам базироваться на ДВ, пока у нас ДВ не развит никак.
И выходит что мест для базирования у нас вот совсем нет, это Манила, Борнео, Нагасаки и Порт-Артур.
Разумеется базироваться на Манилу полезнее.
985. yuu22024/05/25 01:29
[ответить]
>>982.К.ВАРБ
"Забияка" на фоне тогдашних парусных грузовиков - как ламборджини в команде камазов.
Никак не клеится к теме "заурядность=скрытность". Все российские клипера постройки 1870х - отличные корабли для колониальной эскадры. У всех общая слабость - корпус требует регулярного докования и плохо дружит со льдами. Но чтобы претендовать на мало-мальскую скрытность, им нужно из Питера/Владивостока добраться до экватора, что практически без шансов.
Переместите их же в район Фиджи, или Берега Маклая - и из курьерских кораблей эскадры они сразу станут хорошими истребителями торговли. Даже в 1905м.
984. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/05/24 23:25
[ответить]
>>979.Следж Хаммер
>>>970.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>958.Александр Князев
>Вы так и европеев и американов сильно напряжете что они НАТО на 100 лет раньше создадут... а у нас никакой промки, и одни санкции.
А кто в этом НАТО будет главный и единственный гегемон?
ИМХО - такой вопрос без Мировой войны не решается:)))
983. Следж Хаммер2024/05/24 22:24
[ответить]
Князеву
982. К.ВАРБ2024/05/24 22:03
[ответить]
>>981.yuu2
>>>980.К.Варб
>Вам мало дальности?
Я считаю что более чем достаточно, зря Забияку на более длинноствольное потом перевооружали, дивизионные емнип они называются, для контр батарейной стрельбы. Можно и их на корабли ставить потому что и те и те для армии ЖД и флота надо как сосиски штамповать, без авралов.
Ну и 87 мм 77 тоже.
>Если потенциальная цель не машет флагом, то дальность опознания будет 200...300 метров. Против снарядных 5000 метров.
Ну для этого и какие нибудь мелкие каронады-салютницы вполне пригодны, тем более они все равно как сигналки для рейдеров нужны.
981. yuu22024/05/24 21:37
[ответить]
>>980.К.Варб
Вам мало дальности?
Если потенциальная цель не машет флагом, то дальность опознания будет 200...300 метров. Против снарядных 5000 метров.
980. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/24 21:11
[ответить]
>>978.yuu2
>>>975.К.Варб
>Главная защита любого "истребителя торговли" - неприметность. Немцы в двух войнах доказали - вопреки радио и радарам.
>И парусные/парусно-машинные шлюпы к югу от экватора были за норму вплоть до 1920х.
Потому что наглы их строили вплоть до ПМВ, ибо даже у них не хватало сил и средств для создания по всему миру угольных стоянок.
>Бегать за трофеями на повышенной скорости?
Увы никак иначе, именно поэтому для защиты медведя, тюленя, моржа от браконьеров, а русских подданных от наглосакского алкоголя нужны массовые крокодилы-авизо с ТТХ "Забияка"
>Проще/дешевле обучить канониров дальней стрельбе.
Это насколько???
Даже для 6'' Канэ это 6-7 миль.
Я полагаю что в основном на все эти отмобилизованные кораблики будут до 1МВ и даже позднее вооружаться самым массовым нашим орудием в АИ
42-линейная батарейная пушка образца 1877 года, а её ТТХ всего лишь
Максимальная
дальность, м 5300 м (ОФС)
3200 м (шрапнель)
+ скорострелки барановского.
>Не остановился для досмотра после предупредительного фугаса - сам себе враг - даже в плен брать не нужно.
А остановится, досмотрится, призуется и если не нужен, в борт ему мортирой образца Очакова и Крыма бабах!!! :)
Кстати пока искал ттх 107мм
очень интересная работа попалась
и там же
"Например, когда с ноября 1885 года в Чемульпо, который был морскими воротами столицы Кореи Сеула, отсутствовали русские корабли, стали быстро распространяться слухи о том, что Россия боится послать свои корабли в этот порт или не имеет по какой-либо причине на это права. "
979. Следж Хаммер2024/05/24 20:11
[ответить]
>>970.Чернов Кирилл Николаевич
>>>958.Александр Князев
>В АИ успеть впрыгнуть в поезд под названием колонизация и смочь взять под себе или частично урвать для себя то,что получили в реале европеи и амеры.
Вы так и европеев и американов сильно напряжете что они НАТО на 100 лет раньше создадут... а у нас никакой промки, и одни санкции
978. yuu22024/05/24 20:05
[ответить]
>>975.К.Варб
Главная защита любого "истребителя торговли" - неприметность. Немцы в двух войнах доказали - вопреки радио и радарам.
И парусные/парусно-машинные шлюпы к югу от экватора были за норму вплоть до 1920х.
Бегать за трофеями на повышенной скорости? Проще/дешевле обучить канониров дальней стрельбе. Не остановился для досмотра после предупредительного фугаса - сам себе враг - даже в плен брать не нужно.
977. Следж Хаммер2024/05/24 20:04
[ответить]
Парагвайская война 1864-1870 гг
976. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/24 19:58
[ответить]
>>973.Чернов Кирилл Николаевич
>>>972.К.Варб
>
>>Кредиты РИ постоянно брала потому что бюджет формировала с внешнеторговых спекуляций. Вот от этого надо уходить.
>Точно уходить. Кредиты у буржуинов не брать.
Это же вопрос реальной самодостаточности экономики, а не вопрос закрытости от экспорта\импорта. А значит нужно делать так инфраструктурные проекты давали экономический подъём и рост местных и имперских доходов. То есть хабы, хабы и ещё раз хабы.
Как говорил Брынцалов для наведения порядка на вино-водочном рынке достаточно гос.монополию на ОПТОВУЮ торговлю спиртным.
Или Ходорковский в бытность в МЕНАТЕП говорил, типа того: когда я занялся биржей, то понял что могу регулировать через неё цены на всё в каждом ларьке.
>И местных буржуинов ещё не поднапрягли отдачей в бюджет.
Там отдавать то уже нечего, да и деньги ГГ вынужден будет спустить в Бельгии и Пруссии.
Иная должна быть схема: госзаказ\гособрок кредитование в фондовых рублях под госзаказ.
Ну и вообще пока у нас ФЕОДАЛИЗМ, соответственно можно создавать предприятия практически царским указом выделяя под них землю, крестьян-мастеровых и прочие фонды.
И как не парадоксально но вот в той экономике эпохи КВ надо уходить от монетарных сборов в казну на натуральные, наоборот накачивая экономику
бумагой и прочими бумагами и денежными суррогатами.
И как не парадоксально это даже снизит внутренние цены.
Механизмы почему я на первой части подробно описывал.
Реальная экономика растёт от созидательного труда и ни от чего более.
А данные меры снизят непроизводственные затраты и расходы.
А вот несобранная\забранная государством продукция пойдёт на рынок. Аналогично сталинской экономики. (Ну и позднее на склады хабов и с них, когда они будут построены и страна будет иметь торговые запасы на нескольких торговых площадках в каждой губернии)
И тогда в принципе БЮДЖЕТУ на импорт\экспорт будет наплевать.
Не наплевать будет конечно же на критически важные импортные товары и нереализованные экспортные ибо не может даже феодальная экономика годами работать на склад. Но вот самому бюджету, пока есть запасы импорта и куда складировать экспорт будет до этого момента по сути без разницы.
И в случае мира если у ГГ яйца окажутся крепче, а у ширнармасс в РИ прослойка подкожного\подножного жира толще, то и навариться, а не влезать во внешние заимствования.
В принципе в РеИ в КВ у нас начал рушиться бюджет. И т.д. и т.п. ;(
975. (cvarb@mail.ru) 2024/05/24 19:02
[ответить]
>>970.Чернов Кирилл Николаевич
> И не надо броненосцы печь, нужны суда двойного назначения и точки опоры для них в Мировом океане. Суда-корабли которые в случае войны не каждый крейсер догонит.
"Кораблики" делать не получится, то есть если мы делаем из корабля "кораблик" 1 к 8 то скорость его упадёт в 1,2 как минимум, с условных 15 до 12 узлов. Даже чтобы сохранить скорость нужны иные пропорции.
Другое дело что комерсы ходят со скоростями 6-8 узлов максимум 10+.
Вот их и надо перехватывать.
Перехватывать нашими невыдающимися "клиперами" шлюпами ТТХ их достаточны, которые могли бы в случае чего отойти под батареи ядра эскадры из пары броненосных фрегатов Мининых\Пожарских плетущихся под парусами тоже с 6-8 узлами в лучшем случае, под парами устойчиво 12уз и при необходимости быть поддержанными орудиями броненосного корвета более быстрого 14+ уз.
Жалательно в этой банде иметь действительно 1-2 кораблик-авизо тоже под парами дающий 14+ для доразведки неприятеля и т.д и т.п.
И вот такая армада на эпоху парусно-парового флота может полностью перекрыть в океане трассу. Бороться с ней в ту пору не чем, безрангоутные броненосцы типа Петра просто не дойдут до точки перехвата, а полнорангоутные типа Кэптин - невозможны :)
Только предельные броненосные корветы и специальные канонерские шлюпы конвоя.
Потом да с появлением новых котлов и машин тройного расширения появятся вначале крейсера типа "Орландо", а потом и броненосцы типа "Канопус" соответсвенно придётся строить "Ретвизаны ++", "Громобои", "Боярины" и прочие вспомогатели к ним.
>И для освоения русских Африк и прочих можно привлекать и иностранные капиталы.
НУЖНО!!! И Ротшильдов и Рокфеллеров, и прочие - честная конкуренция.
>Для Конго тех же бельгов.:) При полном контроле с русской стороны ведения дел и прибыли.
Скорее с их уже взаимовыгодным контролем, как с КВ начали у них кредитоваться, так до сих пор и продолжаем.
>И брать земли которые дадут "быстрые" деньги, как Намибия и плюс в долгую как Конго. 2023 го - 111 859 928 чел. Если в АИ без бельгийский методов то 150 млн. точно. Из которых большинство станут хотя бы официально православными РПЦ и Россия будет всесторонней метрополией.
Тут надо создавать ТНК, неплохо бы как раз средиземноморские элиты в которые втянуть.
>Бугенвиль это вновь медь, побочные серебро, золото. Т.е в долгую.
Это НАДО!!!
>Из-за Нов.Каледонии, Норникель прыгает от радости. :)
Вроде бы Макрон нашёл первопричину мятежа - азербайджанское влияние.
>>об том и речь вы уже нас им противопоставили: они и мы. так я вас разочарую, у нас есть шанс в СОЮЗЕ с одной из двух евро-группировок не быть сожраными или это антанта или это центральные державы
>Европеи ещё Китай не до конца нагнули. А в АИ первое сражение у моста Балицяо англо-франки НЕ выиграют.
:)
А следовательно и группировок не будет.
>В Африке - за Россией Эфиопия,Конго,Джибути. Антибриты- Ашанти, буры(с выходом к морю, помимо португалов), в Нигерии, Судан.
>Сомали -разделить между испанцами и дойчами.
>Латинской Америке - Парагвай, Уругвай, Перу, Боливия точно явные антибриты, Колумбия, Венесуэла и пр. по ситуации. Патагонию не дать взять Чили и Аргентине
В латинской Америке главный враг Британии - Аргентина, почти изначально.
>Юго-восточной Азии есть ещё Сиам. С ним дружить, не дать в АИ обкарнать хотя бы со стороны бритов.
Нам с ним безусловно надо дружить и делать из него перевалочную базу между Абиссинией, Персией, Китаем и Боливией и нашими Одессой, ДВ и Аляской.
>>то что остается нам (
>Да. Но,мир больше.
:)))
Главное только не сильно тратиться и не сильно рогом упираться если погонят.
>>нифига не так. оба порта наши и массауа и джибути. они ЧЕРЕЗ НАС (через нашу концессию) торгуют. у менелика нет СВОИХ (без нас) портов. а НАШИ порты де-юре ОБЩИЕ с менеликом а вот де-факто они наши в одно лицо. и если менелик делает попытку себе сделать порт без нас то этот порт под пляску с бубном начинает гори-гори ясно чтобы не погасло - ну вот египет вдруг напал или сомалийские дервиши пираты проклятые
>Совместный порт это рабочий вариант. Например Ричардс-Бей,Сент-Люсия. :)
Там не будет никакого сепаратизма, он возник из-за того что туда вначале влезли австрийские сепаратисты-итальянцы, а потом наши из 404 воевавшие за Эритрею против всего СНГ.
>>да нет смысла в прямом управлении. нам нужен каучук, ну так мы получим концессию от султана на плантации и там разведем эти плантации. с султана раб.руки. выручка пополам (лучше платить чем грабить, иначе он верным не будет). покупатель есно россия (русские предприятия)
>50 на 50 жирно будет для султана. И ПТМО конечно. :)
Ну если он хотя бы 50% от этих 50ти будет на закупку наших товаров и продукции ВПК и ЧВК тратить, то вполне.
>Можно и так. Только Крит забрать в АИ лучше в РТВ.
А лучше бы до РТВ, тогда и ТРВ не понадобится.
>И бывшие и нынешние османские владения скопом добьют османов БЕЗ России, которая после АИ РТВ возьмёт себе своё.
Так было бы лучше.
974. yuu22024/05/24 18:47
[ответить]
>>973.Чернов Кирилл Николаевич
Государство - это естественная монополия. И если монополия не может защитить себя от миноров (хоть в денежном плане, хоть в информационном), то "нужно менять всю систему".
973. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/24 18:37
[ответить]
>>972.К.Варб
>Кредиты РИ постоянно брала потому что бюджет формировала с внешнеторговых спекуляций. Вот от этого надо уходить. Иначе как война, спекуляции становятся затруднительными и бюджет тю-тю. Надо кредитоваться. Кредитоваться за рубежом ибо местный капитал и так уже ограблен.
Точно уходить. Кредиты у буржуинов не брать.
И местных буржуинов ещё не поднапрягли отдачей в бюджет.
972. (cvarb@mail.ru) 2024/05/24 17:40
[ответить]
>>955.Александр Князев
>>>948.К.Варб
>>>>947.Александр Князев
>>>Россия, которую некоторые потеряли
>>>
>>>"Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно,
>>Табурно безусловно демагог: капиталы и займы не одно и тоже.
>>Капиталы нам нужны и встройка в ТНК тем более.
>>Займы РИ кстати брала под очень низкий процент.
>Тут вопрос не в том нужно ли кредитование или нет. Тут вопрос нужно ли ИНОСТРАННОЕ кредитование.
То против чего выступал Табурно безусловно нужно.
Иностранные капиталы и инвестиции нужны, пример "Ашан" , это даже не "Сахалин-2" дающий критически важные технологии, а торговая сеть.
Ну как он наши торговые сети поднял!!! Хотя до сих пор даже деградировавший "Ашан" всё равно их выше.
>Вот будь оно СВОИМ тогда деньги возвращенные за набранные кредиты оставались бы в стране.
Они и так оставались, зарплатами налогами, и прочим; просто скулёж о том как бы и полученную прибыль ещё бы всю отобрать :)))
Так если бы не скулит, а гарантировать от беспредела, при соответствующей протекционистской политике приземлённому капиталу, то иностранный капитал будет оседать в РИ, а не Швейцарии. А то даже Нобель убёг.
Ну и внутренний рынок надо развивать, благосостояние народное, чтобы был смысл приземляться.
> сумму в 3-4 раза большую. Ну просто сравните цену версты транссиба в при А3 и цену версты КВЖД при Н2 (ВОРОВАЛИ ТВАРИ В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ - на сооружение одной версты Уссурийской дороги уходило 64,5 тыс. руб., а Забайкальской - 77,1 тыс. руб., то стройка КВЖД обошлась в 152 тыс. за версту).
Надо смотреть детали. Наверняка при КВЖД туда и инфра КВЖД входит :)))
>Такая вот экономика отсталости. Чем больше берем иностранных кредитов тем больше должны и тем медленней в итоге развиваемся не находя средств внутри страны на новые проекты потому что все свободные финансы расписаны по возврату старых долгов.
Кредиты РИ постоянно брала потому что бюджет формировала с внешнеторговых спекуляций. Вот от этого надо уходить. Иначе как война, спекуляции становятся затруднительными и бюджет тю-тю. Надо кредитоваться. Кредитоваться за рубежом ибо местный капитал и так уже ограблен.
А рост реального благосостояния и рынка, даёт малооблагаемый и необлагаемый налогами и прочими поборами мелкий бизнес. Вот такие "пироги". И этот рост вылетает из статистики и ни к какому министерскому отчёту его не подошьёшь ;(
971. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/24 17:14
[ответить]
>>967.Александр Князев
>Это все до открытия суэца. Потом проще с одессы через суэц гонять чем через магеланов пролив и обратно через кейптаун а по сути делая кругосветку. открытие панамского канала тут принципиально не меняло того что через суэц ближе и быстрее
С Одессы до Аляски через Панаму почти на 2 тыс. миль ближе. :)
970. (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/24 17:08
[ответить]
>>958.Александр Князев
>яж говорю вводить особую форму отношений "покровительство". такое впервые было прописано в георгиевском трактате 1783 г для грузии
>эта форма еще мягче чем предполагает протекторат западного типа (или вассалитет). Скорее по форме и содержанию такая форма будет аналогией нынешних ассоциированых государств (например у сша в такой форме находятся такие государства как федеративные штаты микронезии, Республика Палау и Республика Маршаловых островов
Да типа того. С плюсами в пользу России с помощью многих факторов ,в том числе и РУДН.
>ВЫ пытаетесь все объять. Весь мир. А предпосылок к этому на самом деле НЕТ. Британия правит морями и тут вы ничего не можете изменить на данный момент без БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ НА МОРЕ. Никто вам не отдаст моря без таковой войнушки. а РАЗ ТАК ВЫ НАС ТОЛКАЕТЕ К ГОНКЕ БРОНЕНОСЦЕВ, Будем штамповать бронеутюги как пирожки по 100500 штук в год в усмерть разоряя мужика, хай дохнет быдло мужицкое, нам негру в африке надо в щастье загонять.
Нет.
В АИ успеть впрыгнуть в поезд под названием колонизация и смочь взять под себе или частично урвать для себя то,что получили в реале европеи и амеры.
Конго там ой как много чего лежит в земле, особенно если Медного пояса взять побольше. Буры это десятки, сотни тонн золота. С ними НЕ обязательно Колыму вскрывать или Аляску.
!? Дойчи нахватали себе колоний без войны на море. И не надо броненосцы печь, нужны суда двойного назначения и точки опоры для них в Мировом океане. Суда-корабли которые в случае войны не каждый крейсер догонит.
И для освоения русских Африк и прочих можно привлекать и иностранные капиталы. Для Конго тех же бельгов.:) При полном контроле с русской стороны ведения дел и прибыли.
И брать земли которые дадут "быстрые" деньги, как Намибия и плюс в долгую как Конго. 2023 го - 111 859 928 чел. Если в АИ без бельгийский методов то 150 млн. точно. Из которых большинство станут хотя бы официально православными РПЦ и Россия будет всесторонней метрополией.
Бугенвиль это вновь медь, побочные серебро, золото. Т.е в долгую.
>так что все эти планы влезть везде и всюду в каждую бочку затычкой - утопия.
Ковалевский, Валиханов, Ашинов, Булатович, люди в Китае, Корее это реал. Россия была весьма активна, ибо империя. И сейчас активна. Не утопия, а возможность. Возможность подрезать кормовую базу европеям и амерам. Из-за Нов.Каледонии, Норникель прыгает от радости. :)
>об том и речь вы уже нас им противопоставили: они и мы. так я вас разочарую, у нас есть шанс в СОЮЗЕ с одной из двух евро-группировок не быть сожраными или это антанта или это центральные державы
В АИ это как минимум не пробританские и антибританские гос-ва, ну или атлантические.
Германия, Испания, кол. 2-х Сицилий, отчасти Авс-Чех.
>а так как вы хотите - это тупик, это они против нас и нас жрут потому что европка -центр мира и авангард прогресса. европа правит миром и пока это НЕ изменить.
Это не тупик, это противостояние. И в АИ размазывание бритов в Париже при заключения мира и когда на коронацию ГГ летом 1857 года Виктория приедет на полусогнутых, это хороший задел для будущего не в пользу всей Европы.
Европеи ещё Китай не до конца нагнули. А в АИ первое сражение у моста Балицяо англо-франки НЕ выиграют.
>так что одной из группировок надо скармливать те РЕГИОНЫ которые нам НЕ нужны, а это и есть вся африка к югу от сахары, это латинская америка это индия это австралия и океания это китай к югу от стены и индокитай. Мы можем себе позволить в каждом регионе некое исключение из правил но при этом исключение только доказывает правило. В афррике Эфиопию в Латинской Америке - Парагвай, в Юго-восточной Азии маленькие султанаты Ачех и Бруней.
Верно.
В Африке - за Россией Эфиопия,Конго,Джибути. Антибриты- Ашанти, буры(с выходом к морю, помимо португалов), в Нигерии, Судан.
Сомали -разделить между испанцами и дойчами.
Латинской Америке - Парагвай, Уругвай, Перу, Боливия точно явные антибриты, Колумбия, Венесуэла и пр. по ситуации. Патагонию не дать взять Чили и Аргентине
Юго-восточной Азии есть ещё Сиам. С ним дружить, не дать в АИ обкарнать хотя бы со стороны бритов.
>то что остается нам (полоса евразии вкл: турцию, иран афганистан, синцзян, обе монголии, маньчжурия и корея) хватит по самые уши утонуть в разных делах
Да. Но,мир больше.
>нифига не так. оба порта наши и массауа и джибути. они ЧЕРЕЗ НАС (через нашу концессию) торгуют. у менелика нет СВОИХ (без нас) портов. а НАШИ порты де-юре ОБЩИЕ с менеликом а вот де-факто они наши в одно лицо. и если менелик делает попытку себе сделать порт без нас то этот порт под пляску с бубном начинает гори-гори ясно чтобы не погасло - ну вот египет вдруг напал или сомалийские дервиши пираты проклятые
Совместный порт это рабочий вариант. Например Ричардс-Бей,Сент-Люсия. :)
Россия, Испания, дойчи, может голландцы, франки. КША или США можно позвать. :) Тяжко бритам будет залупаться сразу против всех держав.
>да нет смысла в прямом управлении. нам нужен каучук, ну так мы получим концессию от султана на плантации и там разведем эти плантации. с султана раб.руки. выручка пополам (лучше платить чем грабить, иначе он верным не будет). покупатель есно россия (русские предприятия)
50 на 50 жирно будет для султана. И ПТМО конечно. :)
>а тут два варианта либо граница как она была 1885-1908 либо как она сложилась после балканских войн
Черногория получает после РТВ земли вокруг Скадарского озера.
Сербия выход к морю в районе рек Дрины и Мат, Косово и Сараево
Авс-Чех получает остальную Бос и Герц. Или Сербия не получает Сараево. :) И эт опри условии если "братушки" успеют вступить в войну второй раз без понукания со стороны России.
Греки Эпир ... если будут воевать против османов.
Валахия, Болгария, Проливы к России.
>не будет прохода в албанию у турок и албания отколется, в реале именно так и вышло. даже турецкий гарнизон не помешал.
Албания без турков будет заноза у греков и сербов. И для италов в роли добычи.
>тогда проще сначала границу реала 1878 г делать и потом второй раунд во время восстаний греков на крите и армян в анатолии в 1896-1897 гг. при чем второй раунд от нас даже участия не потребует. балканская мелочь в европке и иран с египтом в азии и без нас проведут полную разборку османии. нам под конец только на босфор зайти и базу создать останется.
Можно и так. Только Крит забрать в АИ лучше в РТВ.
И бывшие и нынешние османские владения скопом добьют османов БЕЗ России, которая после АИ РТВ возьмёт себе своё.
969. (cvarb@mail.ru) 2024/05/24 17:19
[ответить]
>>954.Александр Князев
>>>945.К.Варб
>>>Вы плохо знаете датчан, лучше всего они "дружат" с той страной которая их сначала избила хорошенько а потом стала дружить.
>>Когда это мы их били???
>Я вам привел пример того как датчане сделались в доску проанглийскими
Так уж и проанглийскими?
>всего и требовалось сжечь копенгаген чтоб они стали на все согласные и захотели англам задницу лизать
>
================================ Предыстория
С 1792 года Великобритания находилась в состоянии войны с Францией. Британский королевский флот захватывал торговые суда нейтральных государств в случае подозрения, что они ведут торговлю с Францией. После выхода России из антифранцузской коалиции император Павел I предложил для защиты судоходства возобновить политику вооружённого нейтралитета, успешно действовавшую в период войны за независимость США. К союзу, созданному в декабре 1800 года, присоединились Дания, Пруссия и Швеция. Британское правительство усмотрело в этом союзе серьёзную угрозу интересам Великобритании.
В начале 1801 года англичане подготовили в Грейт-Ярмуте флот с целью противодействия союзу. Британцы спешили активизироваться до того, как растают льды Балтийского моря и русский флот выйдет со своих баз в Кронштадте и Ревеле. Датчанам был послан ультиматум с требованием выхода из союза. 12 марта британский флот вышел в море и 19 марта прибыл в Скаген, где было получено сообщение, что Дания ультиматум отклонила. Таким образом, проблему следовало решать силой.
============================================== >>Поэтому вначале надо создавать балтийский торговый союз и прочее.
>>Предпосылки к этому есть.
>Чур на вас. Это выродится в то что мы станем рынком сбыта и источником дешевого сырья в этом союзе за счет снятия таможенных пошлин
Ну если свои спецификации не будем развивать то да. Но даже и в таком случае при всём желании "Вашего" Правительства технологически подстроиться под хвост западной кобыле что-нибудь всё равно на русской почве нормальное да и взрастёт, тот же самый американский "Треугольник" :)
Ну и насколько разумнее во всех смыслах в том числе и антропологическом кормить русским хлебом и гусем не наглов и прочую немчуру, а скандинавов которые принадлежат к той же субрасе что и великорусы. (поэтому рассуждения "наших" правителей о том что дескать им народ генетически не такой достался, от лукавого)
>>Нам, точнее персам, надо освободить от иноверного ига и воссоединить западные территории. Если надо и ++ чуть чуть, и ещё чуть-чуть, но не сразу.
>отличная тема. я вообще автору предлагал в 1878 г устроить полную разборку османии с возвращением ее к историческим границам в анатолии
>
>соответственно иран получает шиитский ирак и турецкую армению (тоже в исторических границах, кроме нашего закавказья)
>
>а египет получает сирию и палестину, киликию мекку и медину все как было при паше мухаммеде-али до 1840 г
>
Египет ляжет под наглов - тут 100%, и да Наглы безусловно сделают всё чтобы накачать прогрессивный Египет против реакционной Персии и Абиссинии.
>>>т.е. линия логистики турция-египет-эфиопия далее на дв (и обратно)
>>В Турции ничего кроме сырья для фаянсовых унитазов нет, её же всю раздербанили.
>в турции есть рынок сбыта и поставлять им можно ну например ламповый керосин и даже в реале россия этот рынок завоевала в османской империи. помимо того турция была еще и потребителем хлеба (короткое плечо удешевляло логистику потому они его охотно покупали). а будет развита промка у нас пусть даже не самого высокого уровня например металлургия будем им метизы поставлять (с/х инструмент шанцевый инструмент и т.п.). Связка тем проще что нам до турции рукой подать, там любая шаланда черное море переплывает. У нас рыбаков в хировый момент на турецкий берег на лодках выносило.
ГГ греков не любит :(((
Я же только за, пусть хоть вторую Визнтию потом строят.
>>>план минимум - взять земли которые позволят не огибать большую амурскую дугу а спрямить транссиб через мергень чита-борзя-цурухайтуйск-мергень-айгунь-выход на исторический транссиб
>>И потом будем великую русскую стену имени Трампа во внешнем Китае строить.
>сначала они ухнут в гражданскую войну после свержения цин и произойдет де-факто распад китая на клики и им будет не до нас.
А куда ж это китайцы побегут??? Не в Америку же. К нам и побегут :)))
>а потом у нас будет кузькина мать и там овчинка выделки не стоит лезть на нас ради северных пустынь (они даже сейчас теряют население в маньчжурии которое разъезжается в более южные провинции)
Нет ну если Вы и ГГ хотите отдать южный Китай европеям на растерзание и превратить его в 404 то у нас даже Аляска на южнокитайском заговорит.
>>Проложить и так можно. А китайцы и так и так набегут.
>этот кусок вообще лучше брать еще в 1860 году сразу спрямив амурскую дугу. никто вообще тогда не набежит когда транссиб напрямки проложат к 1895 г
Мы не можем даже заикнуться о таких предложениях Китаю, иначе мы не получим ничего. Суть предложения Игнатьева в том, что либо наглы и франки там осядут и сделают свои опорные базы , а они их уже начали делать в КВ, либо эту дыру уязвимости закроет РИ. На что было дано добро и что и было сделано. То есть КВ в РеИ в Поднебесной и только в ней считали победой РИ. :)))
>>>этот кусок в заамурье нами был утерян в 17 веке
>>Да ладно "утеряна". :)))
>а вот так вот. надо НАШУ версию истории читать
Вот именно что НАДО нашу!!!
Вот в тот исторический момент эти территории хотя и не напрашивались, но слёзно просились казакам давать дань не только Китаю, но и России.
Однако гений Петра вёл страну в Европу.
В данный же исторический момент, они по прежнему не напрашиваются (кроме как в совершенно непонятных мне идеях спрямления Транссиба) и даже не просятся.
Ибо исторические задачи которые стояли перед нами в тот момент при А2 были профуканы. А именно не дать так сильно грабить Китай европеям, интенсифицировать с ним свою торговлю не только ради чая, оказывать поддержку, ибо ДВА КИТАЯ НАМ СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО (даже если один из них Тайвань).
>>Чего уж тогда мелочиться, надо истоию государственности не от Золотой Орды вести, а с Чингиз Хана, и восстанавливать :))) Возвращать сиротствующие территории.
>кто первый встал того и тапки. так что наши поярков и хабаров в те места пришли раньше ихних мандаринов. нефиг тут наши СПРАВЕДЛИВЫЕ претензии возврата земель в заамурье умалять
Конечно же писать об этом необходимо! И школьники должны это усвоить.
Кстати в старинах Волх Всеславич до Байкала ходил.
А потом и археология в помощь будет.
>>>ну и второй вариант более перспективный взять еще южнее по линии квжд в границах сферы влияния в китае по реалу...
>>Да и Индию тоже разумеется :))) И Египет тоже.
>автора иногда именно на подобное прям как Остапа Бендера несет (сунуться в индию зачем-то или в одно лицо пытаться хапнуть египет). но нет, я сказал то что сказал. границу на ДВ по линии раздела сферы влияния к 1914 г
>
ЭТО ВСЁ СОЗДАНИЕ ПРОТИВ НАС ДУГИ НЕСТАБИЛЬНОСТИ!!!
Тем более японцы там совсем не нужны.
Но вот что наверное действительно надо, это жд на Пекин даже раньше чем на Хабаровск. Чтобы можно было поддерживать стабильность правительства Китая.
>А вот на ДВ нам и в реале эта территория обломилась в виде сферы влияния но полностью нас вытеснить из китая не смогли. вернее мы ушли сами в ходе рев.событий. Так что все шансы есть тут сильно переиграть ситуацию в свою пользу.
Её переигрывать вот надо сразу после Пекинского Договора, накачивая Китай, и развивая китайцами за китайский торговый оборот наше приграничье, не только ДВ и Аляску.
>>>>> а если хотим с китаем торговать то надо не глушить кяхтинскую торговлю а наоборот тянуть с кяхты в пекин железку на этом пути
>>>>>
>>>>>
>>Вот это дело.
>еще какое. как раз трансконтинеталка упирающаяся одним концом в пекин куда как привлекательней нежели вы предложили ее в пусан тянуть. да кому нужен пусан в сравнении с столицей китая.
Это принципиально разные трассы. Пекин это жд ось добра, а трансконтиненталка это торговля и развитие нашего приамурья.
>>>>Так и я по тоже, что нужен Прибайкальский Промрегион.
>>>не получится прибайкальский пром.регион. его даже сейчас нет. пром.регион ближайший в те годы - урал.
>>Ну как не получится, остатки великой армии отправили Алтай поднимать.
>>Бог боговозлюбленному ГГ массу душ даровал- принимай в подданство и отправляй.
>объясняю на пальцах. в забайкалье самом по себе нет фундамента для заселения туда огромных (на десятки миллионов) масс населения. этого даже на всем дв нет. там есть только отдельные очаги пригодные к тому чтоб туда большую массу населения селить и то они отрезаны друг от друга большими пространствами. они не образуют единый массив как получилось в сибири. а раз так раз у вас нет людского потенциала вы в лучшем случае сможете создать просто небольшой пром.центр в чите например. НЕ ТО СОВСЕМ.
Всё там есть!!!
И опять же когда мы с Вами тут в предыдущий раз обсуждали, то приходили к выводу что если что и прирезать то прибайкальский бассейн от внешней Монголии. И то часть. Сейчас мы опять к этому вопросу вернулись.
То есть надо смотреть и считать.
>то что вы предлагаете это просто отправить большую команду лесорубов и в лучшем случае. Они вам расчистят земельку под прием переселенцев - дело конечно богоугодное но не тот замах. впрочем с чего-то же надо начинать)))
Нет конечно.
Прибайкальский пром.регион должен быть создан прежде всего для торговли с 1й экономикой тогдашнего мира - Поднебесной, в многом за счёт китайских и европейских мастеров. Весь он будет работать практически на Китай давая в плюс нам северный чай, шёлк, китайские статуэтки и прочую приятную бытовую мишуру или как "говорит г. Табурно" выплачивать ежегодную миллиардную контрибуцию Поднебесной.
(за эксплуатацию китайских рабочих на стройках империализма)
Напомню в РеИ мы и так за освоение ДВ потратили за вот те 50-60 лет до ВОСР десятки миллиардов золотых рублей!!!, (в основном прямо и косвенно заплатив их европеям) ну и потом не меньше (уже Японии и Китаю), чтобы ДВ как сейчас начал приносить прибыль для страны.
Мне же хотелось бы эти миллиарды (не менее тех 100 миллиардов нужно на ДВ и Аляску (даже США не справилась Аляска дотационна!!!)) тратить в основном внутри страны и зарабатывать их выдавая концессии и "выплатой контрибуций" по Табурно.
>>>можно как советует Следж начать запихивать в Сибирь массами людей на данном этапе чтоб ПОТОМ начать формирование сибирского пром.региона вокруг Кузбасса (с городами томск омск новосиб барнаул кемерово красноярск, минусинск, новокузнецк, иркутск)
>>>
>>Это пока не по техническому уровню.
Не по техническому уровню начать разработку Кузбасса открытым методом и всё остальное гигантоманское прочее.
>К этому и надо стремиться, а не кустарщину в чите разводить уровня середины 19 века до промышленной революции
Вот прямо таки наоборот. Надо разводить самую натуральную кустарщину.
Сибирские тракты, по ним идут потоком поселенческие и прочие дилижансы. (Я не понимаю почему никто не хочет дилижансостроением заняться - это золотое дно, благо ГГ предпосылки для этого в Туле создал, далее это надо распространять по Поволжью и т.д...
При нормальных вложениях выйти на мировой рынок автобусов и грузовиков (СССР даже за железным занавесом смог, а ГГ все предпосылки в руки), ну и для армии это тем более необходимо.
И вот вдоль сибирских трактов будут расти мастерские и всё остальное прочее, и за всё это можно расплачиваться напечатанной в Перми "переселенческой бумагой".
>>>.
>>Я там даже Улан-Батор увидел а Харбин нет.
>Хватит узко мыслить. Что вы местечковые планы предлагаете. Я вам говорю что не просто в паре-тройке городков Забайкалья надо делать промку, но создавать МОЩНЫЙ ДАЛЬНЕВОСТОЧНО-ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ ПРОМ.РАЙОН. Равный Уралу. Равный созданому в 1930-е-1970-е НОВОМУ сибирскому пром району. Для этого и нужен Харбин.
Вы слишком уж широко мыслите :)))
В реальности на ДВ возможность для промки это БАМ + Ванино. То-есть столица его Амурск. Подготавливать это надо, но до этого не только ГГ, но и Автор не доживёт, мы все не доживём, хотя что-то уже делается.
А Прибайкальский пром район это другое.
>вот это вот ВСЕ пространство будет этим самым пром районом
>
В отличие от БАМа КВЖД им стать не может :(
>От Байкала до Владика - все города Забайкалья Дальнего востока будут его формировать.
Да нет там никаких промышленных городов ни сейчас ни в будущем не будет, города там все на приграничной торговле и администрировании границы построены.
С нашей стороны хоть с\х в долине Амура есть.
>Вот только пром.РАЙОН вы не сформируете без ХАрбина (еще раз повторюсь) вам людей селить НЕГДЕ. Потому что с нашей стороны узкие полоски прижатые к границе полезных с/х угодий или отдельные оазисы
>
Ну правильно вместо того чтобы селить в современных хабаровском и приморском краях у которых хоть транспортная и логистическая связанность хорошие вы вообще хотите администрирование непонятно куда перенести, там же даже при минус 20 черным черно, зимой даже снега нет!!!
>а с китайской стороны как раз сплошной массив полезных земель
>
>С Харбином это все получает связность и получает потенциал к приему 20-25 млн человек. А без него так и будете прыгать у цифры 7 млн да и то из них треть это вояки и их семьи (как было в ссср). Вы их туда селите а они разъезжаются оттуда. Благоприятность проживания это тоже ВАЖНЫЙ фактор который надо учитывать
Вот пусть они там и селятся. Но ведь несмотря на заботу КПК и дотации центрального правительства бегут от туда.
(Да я знаю что была в своё время политика, выселения оттуда всех местных и заселения туда собственно китайцев, но ведь бегут и прижившиеся)
>>А Трансконтененталка будет Антверпен-Пусан.
>Пекин-Москва-Варшава-Берлин. (ось добра)
>Пусан пока нахер никому не интересен как и корея которая отсталая и закрытая до самого почти конца 19 века пока япы ее не вскрыли в 1895 г полностью
В общем без амеров и япов мы сами никак ничего не сможем?
А ведь Автор предполагает амеров и япов если и не под корень извести, то загребущие их ветви-крюки сильно подрезать.
>>На ДВ своих ресурсов дофига, это не "сибирские траппы".
>именно потому и надо формировать там НОВЫЙ ЕЩЕ ОДИН пром.район как большевики потихоньку лет за 40-50 нач в 1930е сформировали в сибири пром.район
Прям таки большевики до этого додумались?
А не Витте? Правда он начинать хотел с жд на Якутск, и лишь потом на Хабаровск + БАМ.
>>>Восточный Туркестан
>>Какой хлопок, золотой при той логистике.
>так нам не интересно как местные баи дотащат до кульджи свои тюки с хлопком. а туда полезно дотянуть ветку турксиба. второй точкой вывоза можно сделать иртыш который уходит в джунгарию. вы просто поймите, нам степень эксплуатации баями местных декхан не интересна, пусть хоть их в нищете голимой держат (ровно как нашего мужика помещик держал) выжимая из него все соки досуха. продадут они по той цене какая нам нужна.
Ну как и будет на выходе низкостандартизированный продукт переменного качества, на порох негодный, да и немецкие машины скажут при его переработки - тьфу. В общем ни на что кроме как ватники и матрасы набивать он будет не годен. Пусть лучше баранов пасут, с них хоть овчина.
Но это они при китайском управлении будут делать значительно эффективней, ибо меньше будет покраж баранов.
968. Следж Хаммер2024/05/24 15:21
[ответить]
>>967.Александр Князев
>>>966.Следж Хаммер
>Есть мнение что ПМВ и ВМВ это все ОДНА ВОЙНА
Я знаю, тут можно много обсуждать по поводу возможных конфигураций, типа что было бы после удара А-Ф по Баку, но тут и Италию с Японией сменившими сторону можно вспомнить, так что имееем что имеем.
>в любом случае колониальную систему разрушат, потому что сначала победитель хапнет все (вообще все).
Большой шкаф падает громче.
> открытие панамского канала тут принципиально не меняло того что через суэц ближе и быстрее
Ну это как посмотреть, при осложнениях возможно так может быть удобнее, тем более не забывайте обсуждавшиеся ранее колонии на островах в ТО, всякие переименнованные потом англосаксами.
967. Александр Князев2024/05/24 15:16
[ответить]
>>966.Следж Хаммер
>>>965.Александр Князев
>>Мировая война ну просто неизбежна как приход зимы потому что мир к этому толкает самая суть капитализма - вечное расширение.
>Это все понятно, но рухнет ли прежний мир как ожидается или та же Англия или Франция, а в АИ и Германия будут менее избиты?
Есть мнение что ПМВ и ВМВ это все ОДНА ВОЙНА. Эдакая знаете ли 2-я Тридцатилетняя с перемирием между двумя раундами: начавшись в 1914 закончилась в 1945 г но между этими двумя датами мир кардинально переменился. Человек из России 1914 не узнал бы страну в 1945.
Так вот мировая война не завершившись в первом раунде внятным итогом свое возьмет в любом случае. Предположим условно что мы на стороне Германии и Англии ее не задушить блокадой И завершится ничем. Значит ДАЛЕЕ ситуация будет вызревать столько сколько надо чтоб лидер выявился со всей определённостью. Априори второй раунд тогда состоится. Даже затяжная Холодная война завершилась тем что мы сдались без боя на условиях безоговорочной капитуляции, по итогу были расчленены и поставлены на поток и тотальное разграбление какого не было даже по итогу ВОВ.
в любом случае колониальную систему разрушат, потому что сначала победитель хапнет все (вообще все). А потом хапнувший все поймет что все удержать он просто не в состоянии. Так произошло с Бритами. Также и США просто не могут уже удерживать весь мир. Если бы США нахапали себе англиских колоний все какие были сейчас по миру полыхали бы десятки освободительных восстаний.
Англия избежала мощнейшего восстания в первую очередь в Индии дав той независимость.
Если мы ломаем Англию неужто мы будем индию завоёвывать? Думаю никто туда не полезет. Наоборот местные получат карт-бланш на новое восстание и уж там дальше как выгорит. Одна индия или несколько.
>>У нас торговля через него отсутствует
>Но проходы кораблей и судов на ту же Аляску пароходами и далее на ДВ представляет интерес.
Это все до открытия суэца. Потом проще с одессы через суэц гонять чем через магеланов пролив и обратно через кейптаун а по сути делая кругосветку. открытие панамского канала тут принципиально не меняло того что через суэц ближе и быстрее
966. Следж Хаммер2024/05/24 14:47
[ответить]
>>965.Александр Князев
>>>963.Следж Хаммер
>Мировая война ну просто неизбежна как приход зимы потому что мир к этому толкает самая суть капитализма - вечное расширение.
Это все понятно, но рухнет ли прежний мир как ожидается или та же Англия или Франция, а в АИ и Германия будут менее избиты?
>именно эти новые лидеры вместе или молчаливо вместе сделали то что им было нужно.
Хооршо, сочтем что мировую систему очередной раз сильно качнет как и в прежние времена, и там будет больше пространства для маневра.
>Он для нас не особо важен, можно сказать почти не нужен.
Тем не менее, ИМХО, такой вариант положения важнейших каналов стоит фиксации.
>У нас торговля через него отсутствует
Но проходы кораблей и судов на ту же Аляску пароходами и далее на ДВ представляет интерес.
965. Александр Князев2024/05/24 14:51
[ответить]
>>963.Следж Хаммер
>>>961.Александр Князев
>>>>959.Следж Хаммер
>>На ТОМ этапе хай с этой африкой им там дичь голимую осваивать а потом они НЕ УСПЕЮТ затраты отбить и оп-па уже крушение мировой системы колониализма.
>Ломали в определенных условиях, сложившихся в т.ч. ввиду наличия США и ССР в известном на виде, в АИ допускаем что сумкли нагадить США, сами развились, и в итоге какие причиным нам для взлома, будучи РИ, а США совсем не то что стали аж после ВМВ?
Мировая война ну просто неизбежна как приход зимы потому что мир к этому толкает самая суть капитализма - вечное расширение. Потому даже если мы изначально отсрочим ПМВ мы ее НЕ предотвратим и не следует думать чтоб нас минула чаша сия. Тех кого она минула уже не игрок. А если Россия не игрок - то она чей-то харч.
Так вот у нас там и тогда на дворе мир Пакс Британика. Она себе в младшие партнеры выбрала Францию а в подсосы и шакалье у нее были португалия бельгия голландия.
В нашем варианте мое имха не давать португалии и бельгии ничего сожрать, а что было еще и поделить между голодающими с европки - был там прямо договор о разделе владений португалии и испании между германией и англией. Голландию не трогаем, она ничего нового не взяла (кроме ачеха, но ачех им не достанется в альтернативке)
Согласно договорам с Англией, португальские колонии Ангола, северный Мозамбик, западноафриканские острова Сан-Томе и Принсипи и португальский Тимор предназначались для захвата Германии. Немецкое право преимущественной покупки устанавливалось для испанской колонии Рио-Муни, полностью окруженной немецкой колонией Камерун, и островов Фернандо-По и Аннобон, относившихся к Рио-Муни
>Немцы более-менее раскрутятся, освоятся, может даже с англами договоряться на ограничения (сами привели примеры договорос с англами - Англо-Германское соглашение 1890 года) и будут франки, англы и немцы, с добавками разных итальянцев по периметру континента, и нам туда уже не влезть, ну кроме своей базы в Эфипопии, в этот змеиный клубок. Хотя понятно что колония в центре Африки тот еще квест, но речь-то не о ней, а о решении вопроса в дальнейшем.
Еще раз заново. Мировая война НЕИЗБЕЖНА. Примите это как аксиому. Даже если вам КАЖЕТСЯ что ситуация устаканится и станет стабильно устойчивой это на самом деле НЕ так потому что капитализм полностью завоевал мир только в 19 веке, т.е. капитализм и породит кризис и мир неизбежно скатится в период перемен и причем БЫСТРЫХ перемен и причем таких перемен каких ранее НЕ было.
Кто с кем будет выяснять отношения зависит от того кто и насколько успешно будет развиваться. Старые лидеры будут стараться не допустить на свое место новых игроков. Англия все равно рухнула как и франция. Вот вроде бы они даже оказались победителями ВМВ но при этом их обогнали новые лидеры и именно эти новые лидеры вместе или молчаливо вместе сделали то что им было нужно.
Т.е. сначала произойдет сверхконцентрация колоний практически в одних руках. А я напомню что у Голландии и Португалии были договора о свободной торговле их колоний с британией т.е. для бритов это был почти такой же ихний рынок сбыта. В бельгийском конго вообще изначально могли все кто угодно зайти, вот только германию вытолкали и остались там тоже лишь англо-франки. И вроде бы вот уже произошла эта сверхконцентрация но вот сил все удержать не осталось у фактически двух стран истощенной англии и избитой франции. Вот условия краха колониальной системы. Эти уже не могут а другие и не хотят да и не не нужно им. Мир достаточно развился для того чтоб даже в африке появились не только племена но хоть какие-то государственные образования.
По сути даже если мы не будем СССР но путь США для нас также открыт в том смысле что они эту колониальную систему рушили изнутри. Это был их ультиматум Британии в 1940 поддержка в обмен на открытие колоний. Кстати говоря во вьетнаме не только Хо Ши Мин против французов воевал, были еще те кто потом стал Южным вьетнамом и вот эти вот они как раз с подачи США появились. Потом еще вспомним войну в Алжире. Этож не мы туда влезли (точно не мы иначе стало бы известно как было во вьетнаме). При этом у арабов алжира вдруг из ниоткуда взялись силы партизанить и воевать с французами. Откуда дровишки? Откуда ОРУЖИЕ? Сраных 10 лет назад в 1930-е еще ничего не предвещало что алжир выскочит из под франции, а тут после 1945 начинается партизанщина да такая что франки 15 лет ее давят и не могут подавить. Значит были СПОНСОРЫ "терроризма". Если это не мы то кто? Тут или США или арабы или те и другие вместе, одни платили за нефть и арабам а арабы спонсировали повстанцев. Ну так и мы в вьетнаме ровно тоже самое делали. Оружие подкидывали и прочие услуги инструкторами оказывали. США просто чище сработали через прокладку арабских нефтяных шейхов.
>>суэц - в долевой собственности - да. и допускаю что там будут и англы и немцы и франки - все ключевые игроки - с внешним сохранением египтом независимости
>Именно так, и по тем же условиям - Панамский канал, для сохранения независимости в использовании каналов всеми странами как важнейшими узлами обеспечения функционирования мирового судоходства.
Он для нас не особо важен, можно сказать почти не нужен. У нас торговля через него отсутствует, вот потому никто и не стремиться никакие базы в никарагуа основывать хотя те нас звали.
964. yuu22024/05/24 13:39
[ответить]
>>962.Александр Князев
Я говорил о ВОЗМОЖНОСТИ для экономики вытянуть темп в три дополнительных киля ежегодно. А не о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
С учётом же послезнания, даже ограниченные средства реальной ДвадцатилетнейПрограммы можно было потратить так, чтобы итальянцы мечтали служить на российских кораблях, а британцы мечтали воевать на российских кораблях.
963. Следж Хаммер2024/05/24 14:05
[ответить]
>>961.Александр Князев
>>>959.Следж Хаммер
>На ТОМ этапе хай с этой африкой им там дичь голимую осваивать а потом они НЕ УСПЕЮТ затраты отбить и оп-па уже крушение мировой системы колониализма.
Ломали в определенных условиях, сложившихся в т.ч. ввиду наличия США и ССР в известном на виде, в АИ допускаем что сумкли нагадить США, сами развились, и в итоге какие причиным нам для взлома, будучи РИ, а США совсем не то что стали аж после ВМВ? Немцы более-менее раскрутятся, освоятся, может даже с англами договоряться на ограничения (сами привели примеры договорос с англами - Англо-Германское соглашение 1890 года) и будут франки, англы и немцы, с добавками разных итальянцев по периметру континента, и нам туда уже не влезть, ну кроме своей базы в Эфипопии, в этот змеиный клубок. Хотя понятно что колония в центре Африки тот еще квест, но речь-то не о ней, а о решении вопроса в дальнейшем.
- спасите негров от Леопольда!
Впрочем видимо придется искать иной способ - искать колтан в других краях, той же Северной Корее, ходили недавно слухи, что у них там большое редкоземелье нашли...
>по виргинам я вчера сказал. плантационные острова потихоньку перестают быть прибыльными (отсюда попытка их в курорты превратить)
Ну и ладно, меньше чужих претензий, а у нас курорты будут, база для ремонта судов, пусть местные живут как хотят, мы не нейтралы как датчане, но чт-то подобное изобразить можем, хоть нефтью торговать через терминал, а то и НПЗ поставить.
>суэц - в долевой собственности - да. и допускаю что там будут и англы и немцы и франки - все ключевые игроки - с внешним сохранением египтом независимости
Именно так, и по тем же условиям - Панамский канал, для сохранения независимости в использовании каналов всеми странами как важнейшими узлами обеспечения функционирования мирового судоходства.
962. Александр Князев2024/05/24 13:07
[ответить]
>>960.yuu2
>>>958.Александр Князев
>В гонке броненосцев нет ничего зазорного до тех пор, пока она стимулирует развитие внутренних производств.
есть соревнование по вертикали - т.е совершенствование прогресса а есть по горизонтали т.е. в числе корабликов
вы уверены что мы и на суше и на море одновременно потянем гонку?
а то что на суше армию надо прокачивать у вас ведь к этому нет вопросов?
вот англия все вкинула во флот пожертвовав сухопуткой и добилась того чего хотела - морской гегемонии
а вы с чего-то решили что нам можно и рыбку съесть и йолку залезть. пальму первенства сша перехватили у британии в 1945 г и они как раз и там и сям могли, вот только для этого у них было 50% мирового промышленного производства в 1945 г
а у вас? хорошо если будет 15% (на уровне германии и британии без их империи). и собираетесь американский пример выполнить?
напечь бронеутюгов больше англов
961. Александр Князев2024/05/24 13:14
[ответить]
>>959.Следж Хаммер
>>>958.Александр Князев
>>>>956.sofokol
>>так что одной из группировок надо скармливать те РЕГИОНЫ которые нам НЕ нужны, а это и есть вся африка к югу от сахары
>Все-таки в Конго на далекую перспективу есть большой интерес
Следж, да просто каждому овощу свое место. И слона надо есть по кусочкам. На ТОМ этапе хай с этой африкой им там дичь голимую осваивать а потом они НЕ УСПЕЮТ затраты отбить и оп-па уже крушение мировой системы колониализма.
А почему оно произошло? А потому что двум ИГРОКАМ сильнейшим в мире нахер не нужны были чьи-то там закрытые рынки (сша) или чужые колонии (ссср) и ОБА этих сильнейших игрока расковыряли систему колниализма (один снаружи другой изнутри) буквально за пару десятков лет практически в ноль. Через 20 лет после ВМВ (в которой окончательно старые лидеры утратили свои позиции и окончательно стало понятно кто теперь новые лидеры) колоний практически уже не осталось
всей возни с установлением новой системы без колониального мира было куда меньше чем существовал мир с колониями. ну и фишка еще в том что слишком узок в итоге получился круг стран-колонизаторов: испаию колоний лишили в 1898, германию колоний лишили в ПМВ, италию и японию в ВМВ в итоге колонии оставались в британии франции португалии бельгии и нидерландов. США сами не прочь были пожертвовать колониальным статусом Филиппин и разменять эту пешку на право захода в любую точку мира.
Так вот то что вы СЕЙЧАС не лезете в африку это НИЧЕГО не значит, вы лишь оставляете решать этот вопрос детям или внукам. Пройдет 50-60 лет после смерти А2 (в альт.версии) и мы выкинем нахер всех колониалистов с Африки и начнем решать те задачи какие вы сейчас перед нами видите. Не будьте вы как хохлы, что зьим то зьим, а что ни зьим панадкусываю. То что остальные хищники останутся голодными не в + а в -. Мы на данном этапе всей этой голодной своре противостоять не сможем.
>Не обязательно колония, но хоть какой доступ в те края.
это отсрочка а не окончательное и навсегда решение. и франкоязычных негров покрестим и ресурсы там при необходимости будем искать. но не сейчас.
там на самом деле даже к концу 1980-х ситуация саавсем далека от всеобщей христианизации населения
>Вступить в долю владений Суэцкого канала все-таки стоило бы, это южный морской маршрут, а Датские Виргины это южные курорты, прекрасные пляжи, может быть точкой разгрузки для линейного грузового маршрута из Черного моря (а в него с Днепра и Днепра с Волгой) с развозным каботажем по региону и далее по маршруту Панамский канал.
по виргинам я вчера сказал. плантационные острова потихоньку перестают быть прибыльными (отсюда попытка их в курорты превратить). время для игр глобального масштаба НЕ пришло. так что эти вот попытки плясок вокруг панамы нам ни в одно место не уперлись. тянуть гонку морских вооружений мы не в состоянии (и это факт!). а потом мы уж как-нить найдем где там закрепиться при надобности. тамошние страны и сейчас не прочь нам место под базу предоставить
суэц - в долевой собственности - да. и допускаю что там будут и англы и немцы и франки - все ключевые игроки - с внешним сохранением египтом независимости
960. yuu22024/05/24 12:25
[ответить]
>>958.Александр Князев
В гонке броненосцев нет ничего зазорного до тех пор, пока она стимулирует развитие внутренних производств.
Продавите Данию с Пруссией на безпошлинный ввоз российской свинины и гусятины - российский бюджет сможет спокойно заказывать ЕЖЕГОДНО по одному броненосцу сверх реала. И оплачивать при этом не только само железо, но и все жизненные издержки.
Продавите Францию с Италией на безпошлинный ввоз российских макарон и масла - вот Вам ещё один ежегодный броненосец.
Откроете Китай для речного судоходства - получите третий броненосец на одном только вяленом лососе.
959. Следж Хаммер2024/05/24 12:01
[ответить]
>>958.Александр Князев
>>>956.sofokol
>так что одной из группировок надо скармливать те РЕГИОНЫ которые нам НЕ нужны, а это и есть вся африка к югу от сахары
Все-таки в Конго на далекую перспективу есть большой интерес Недра страны содержат запасы меди, кобальта, кадмия, бокситов, железной руды, каменного угля, алмазов, золота, серебра, нефти, цинка, марганца, олова, урана. На территории республики находится более половины мировых разведанных запасов урана. Большие залежи малахита и колумбит-танталита. На территории страны находится часть медного пояса Африки. Колтан он же колумбит-танталит и УРАН.
Не обязательно колония, но хоть какой доступ в те края.
>В афррике Эфиопию в Латинской Америке - Парагвай, в Юго-восточной Азии маленькие султанаты Ачех и Бруней.
Вступить в долю владений Суэцкого канала все-таки стоило бы, это южный морской маршрут, а Датские Виргины это южные курорты, прекрасные пляжи, может быть точкой разгрузки для линейного грузового маршрута из Черного моря (а в него с Днепра и Днепра с Волгой) с развозным каботажем по региону и далее по маршруту Панамский канал.
>де-факто они наши в одно лицо
А грузовые терминалы вообще частных фирм.
> покупатель есно россия (русские предприятия)
Стабильные поставки промышленности натурального продукта, как и длинноволокнистого хлопка, доступность существенее затрат, вот сейчас Средняя Азия перестала нам продавать свой хлопок, то ли янки, то ли китайцы скупили и ничего сделать нельзя, рынок, но кое-кто этого вообще не понимает.
958. Александр Князев2024/05/24 11:26
[ответить]
>>956.sofokol
>В АИ классических колоний у России не будет. Вариант "мягкого" неоколониализма. Вплоть до заключения союза с Россией.
яж говорю вводить особую форму отношений "покровительство". такое впервые было прописано в георгиевском трактате 1783 г для грузии
эта форма еще мягче чем предполагает протекторат западного типа (или вассалитет). Скорее по форме и содержанию такая форма будет аналогией нынешних ассоциированых государств (например у сша в такой форме находятся такие государства как федеративные штаты микронезии, Республика Палау и Республика Маршаловых островов
т.е. это не часть США и даже де-юре суверенное государство
такой же статус был у т.н. Ассоциированых штатов Вест-Индии куда входили все острова бывшие британскими колониями
>Конго закрыть для европеев и постепенно в неё проникать. Не трогая особо местных царьков с их укладом. Крестить по малу, в итоге получится ОСОБОЕ православие, но, это будет РПЦ.
ВЫ пытаетесь все объять. Весь мир. А предпосылок к этому на самом деле НЕТ. Британия правит морями и тут вы ничего не можете изменить на данный момент без БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ НА МОРЕ. Никто вам не отдаст моря без таковой войнушки. а РАЗ ТАК ВЫ НАС ТОЛКАЕТЕ К ГОНКЕ БРОНЕНОСЦЕВ, Будем штамповать бронеутюги как пирожки по 100500 штук в год в усмерть разоряя мужика, хай дохнет быдло мужицкое, нам негру в африке надо в щастье загонять.
так что все эти планы влезть везде и всюду в каждую бочку затычкой - утопия.
>Как уже писал Конго( Большое) слишком богатое на ресурсы,чтоб его отдавать европеям.
об том и речь вы уже нас им противопоставили: они и мы. так я вас разочарую, у нас есть шанс в СОЮЗЕ с одной из двух евро-группировок не быть сожраными или это антанта или это центральные державы
а так как вы хотите - это тупик, это они против нас и нас жрут потому что европка -центр мира и авангард прогресса. европа правит миром и пока это НЕ изменить.
так что одной из группировок надо скармливать те РЕГИОНЫ которые нам НЕ нужны, а это и есть вся африка к югу от сахары, это латинская америка это индия это австралия и океания это китай к югу от стены и индокитай. Мы можем себе позволить в каждом регионе некое исключение из правил но при этом исключение только доказывает правило. В афррике Эфиопию в Латинской Америке - Парагвай, в Юго-восточной Азии маленькие султанаты Ачех и Бруней.
то что остается нам (полоса евразии вкл: турцию, иран афганистан, синцзян, обе монголии, маньчжурия и корея) хватит по самые уши утонуть в разных делах
>Про Эфиопию верно. Дать ей доступ к морю свой ... но ... самый трудный. Из Массауа.
нифига не так. оба порта наши и массауа и джибути. они ЧЕРЕЗ НАС (через нашу концессию) торгуют. у менелика нет СВОИХ (без нас) портов. а НАШИ порты де-юре ОБЩИЕ с менеликом а вот де-факто они наши в одно лицо. и если менелик делает попытку себе сделать порт без нас то этот порт под пляску с бубном начинает гори-гори ясно чтобы не погасло - ну вот египет вдруг напал или сомалийские дервиши пираты проклятые
>Сабаха много не надо. В том районе испанцы были активны, султанат Сулу взяли себе. В АИ Россия как сосед и далее союзник в Сабахе будет веселее чем бриты.
да нет смысла в прямом управлении. нам нужен каучук, ну так мы получим концессию от султана на плантации и там разведем эти плантации. с султана раб.руки. выручка пополам (лучше платить чем грабить, иначе он верным не будет). покупатель есно россия (русские предприятия)
>>>954.Александр Князев
>
>>отличная тема. я вообще автору предлагал в 1878 г устроить полную разборку османии с возвращением ее к историческим границам в анатолии
>
>В РТВ рано. Урезать да. Балканы кроме части Албании, шиитов в Междуречье,Карская область, Египет.
а тут два варианта либо граница как она была 1885-1908 либо как она сложилась после балканских войн
не будет прохода в албанию у турок и албания отколется, в реале именно так и вышло. даже турецкий гарнизон не помешал.
>Оставить Аравию, Левант,часть Ирака, Додеканесы и ещё острова в Эгейском море. Может Ливию. Чтоб за что драться грекам, италам и арабам в войне уже на добивание османов.
тогда проще сначала границу реала 1878 г делать и потом второй раунд во время восстаний греков на крите и армян в анатолии в 1896-1897 гг. при чем второй раунд от нас даже участия не потребует. балканская мелочь в европке и иран с египтом в азии и без нас проведут полную разборку османии. нам под конец только на босфор зайти и базу создать останется.
957. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/05/24 10:42
[ответить]
>>955.Александр Князев
>>>948.К.Варб
>>>>947.Александр Князев
> на сооружение одной версты Уссурийской дороги уходило 64,5 тыс. руб., а Забайкальской - 77,1 тыс. руб., то стройка КВЖД обошлась в 152 тыс. за версту
К сожалению сами по себе эти цифры не говрят ни о чём, тем более не говрят о воровстве.
Хотя в том что воровали ни сомневаюсь ни секунды.
956. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/05/24 10:51
[ответить]
В АИ классических колоний у России не будет. Вариант "мягкого" неоколониализма. Вплоть до заключения союза с Россией.
Конго закрыть для европеев и постепенно в неё проникать. Не трогая особо местных царьков с их укладом. Крестить по малу, в итоге получится ОСОБОЕ православие, но, это будет РПЦ.
Как уже писал Конго( Большое) слишком богатое на ресурсы,чтоб его отдавать европеям.
Про Эфиопию верно. Дать ей доступ к морю свой ... но ... самый трудный. Из Массауа.
Сабаха много не надо. В том районе испанцы были активны, султанат Сулу взяли себе. В АИ Россия как сосед и далее союзник в Сабахе будет веселее чем бриты.
В АИ Дагмару за наследника, любого Николая или Александра не брать. Породу испортит, характер дурацкий.
За другого ВК и с приданным. А не как в реале, где голозадым немкам Россия давала подарки и приданное.
Вот пара для наследника. Изабелла Испанская, г.р 1851, дочь Изабеллы 2-й.
В реале её мужем стал принц Гаэтано Бурбон-Сицилийский, граф Джидженто, сын короля Фердинанда II и Марии Терезы Австрийской. Гаэтано приходился двоюродным братом как матери так и отцу инфанты Изабелле. Нищеброд, эпилепсик и суицидник.
Испания приданное может дать нормальное деньгами, недвижимостью, культуркой, землями.
>>954.Александр Князев
>отличная тема. я вообще автору предлагал в 1878 г устроить полную разборку османии с возвращением ее к историческим границам в анатолии
В РТВ рано. Урезать да. Балканы кроме части Албании, шиитов в Междуречье,Карская область, Египет.
Оставить Аравию, Левант,часть Ирака, Додеканесы и ещё острова в Эгейском море. Может Ливию. Чтоб было за что драться грекам, италам и арабам в войне уже на добивание османов.
В Китае в АИ взять Амурский выступ, через него провести ж\д Забайкальск - Благовещенск. Нижнее течение Сунгари, границу по горам, территорию вокруг оз.Ханка и побольше прямой границы с Кореей. Будет где сельхозу развернуться на ДВ.
955. Александр Князев2024/05/24 09:09
[ответить]
>>948.К.Варб
>>>947.Александр Князев
>>Россия, которую некоторые потеряли
>>
>>"Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно,
>Табурно безусловно демагог: капиталы и займы не одно и тоже.
>Капиталы нам нужны и встройка в ТНК тем более.
>Займы РИ кстати брала под очень низкий процент.
Тут вопрос не в том нужно ли кредитование или нет. Тут вопрос нужно ли ИНОСТРАННОЕ кредитование. Вот будь оно СВОИМ тогда деньги возвращенные за набранные кредиты оставались бы в стране. И снова запускались бы в оборот (ну не под подушкой же их банкиры хранили бы). Получился бы эффект мультипликатора. А так пришла условная сумма кредита равная Х в страну под какую-то стройку, Потом они вывезли от уже 2*Х или даже 3*Х в виде возврата долга. Это в итоге обескровливание экономики а не то о чем вы говорите. Мы безусловно теряли больше чем получали и в итоге переплачивали в 2-3 раза за развитие а с учетом откатов и казнокрадства (которое цвело и пахло пышным цветом) получалось еще более худшая картина где переплата составляла от себестоимости проекта
сумму в 3-4 раза большую. Ну просто сравните цену версты транссиба в при А3 и цену версты КВЖД при Н2 (ВОРОВАЛИ ТВАРИ В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ - на сооружение одной версты Уссурийской дороги уходило 64,5 тыс. руб., а Забайкальской - 77,1 тыс. руб., то стройка КВЖД обошлась в 152 тыс. за версту).
Такая вот экономика отсталости. Чем больше берем иностранных кредитов тем больше должны и тем медленней в итоге развиваемся не находя средств внутри страны на новые проекты потому что все свободные финансы расписаны по возврату старых долгов.
954. Александр Князев2024/05/24 08:29
[ответить]
>>945.К.Варб
>>>936.Александр Князев
>>Вы плохо знаете датчан, лучше всего они "дружат" с той страной которая их сначала избила хорошенько а потом стала дружить.
>Когда это мы их били???
Я вам привел пример того как датчане сделались в доску проанглийскими
всего и требовалось сжечь копенгаген чтоб они стали на все согласные и захотели англам задницу лизать
>Поэтому вначале надо создавать балтийский торговый союз и прочее.
>Предпосылки к этому есть.
Чур на вас. Это выродится в то что мы станем рынком сбыта и источником дешевого сырья в этом союзе за счет снятия таможеных пошлин
>Нам, точнее персам, надо освободить от иноверного ига и воссоединить западные территории. Если надо и ++ чуть чуть, и ещё чуть-чуть, но не сразу.
отличная тема. я вообще автору предлагал в 1878 г устроить полную разборку османии с возвращением ее к историческим границам в анатолии
соответственно иран получает шиитский ирак и турецкую армению (тоже в исторических границах, кроме нашего закавказья)
а египет получает сирию и палестину, киликию мекку и медину все как было при паше мухаммеде-али до 1840 г
>>т.е. линия логистики турция-египет-эфиопия далее на дв (и обратно)
>В Турции ничего кроме сырья для фаянсовых унитазов нет, её же всю раздербанили.
в турции есть рынок сбыта и поставлять им можно ну например ламповый керосин и даже в реале россия этот рынок завоевала в османской империи. помимо того турция была еще и потребителем хлеба (короткое плечо удешевляло логистику потому они его охотно покупали). а будет развита промка у нас пусть даже не самого высокого уровня например металлургия будем им метизы поставлять (с/х инструмент шанцевый инструмент и т.п.). Связка тем проще что нам до турции рукой подать, там любая шаланда черное море переплывает. У нас рыбаков в хировый момент на турецкий берег на лодках выносило.
>>план минимум - взять земли которые позволят не огибать большую амурскую дугу а спрямить транссиб через мергень чита-борзя-цурухайтуйск-мергень-айгунь-выход на исторический транссиб
>И потом будем великую русскую стену имени Трампа во внешнем Китае строить.
сначала они ухнут в гражданскую войну после свержения цин и произойдет де-факто распад китая на клики и им будет не до нас. а потом у нас будет кузькина мать и там овчинка выделки не стоит лезть на нас ради северных пустынь (они даже сейчас теряют население в маньчжурии которое разъезжается в более южные провинции)
>Проложить и так можно. А китайцы и так и так набегут.
этот кусок вообще лучше брать еще в 1860 году сразу спрямив амурскую дугу. никто вообще тогда не набежит когда транссиб напрямки проложат к 1895 г
>>этот кусок в заамурье нами был утерян в 17 веке
>Да ладно "утеряна". :)))
а вот так вот. надо НАШУ версию истории читать а не с вики западную пропаганду где мы по самые уши замазаны в чем угодно а они все белые и пушистые демократы и вообще гнобили только негров но сейчас за это готовы им задницы целовать а потому ни в чем никогда не виновники
>Чего уж тогда мелочиться, надо истоию государственности не от Золотой Орды вести, а с Чингиз Хана, и восстанавливать :))) Возвращать сиротствующие территории.
кто первый встал того и тапки. так что наши поярков и хабаров в те места пришли раньше ихних мандаринов. нефиг тут наши СПРАВЕДЛИВЫЕ претензии возврата земель в заамурье умалять
>>ну и второй вариант более перспективный взять еще южнее по линии квжд в границах сферы влияния в китае по реалу...
>Да и Индию тоже разумеется :))) И Египет тоже.
автора иногда именно на подобное прям как Остапа Бендера несет (сунуться в индию зачем-то или в одно лицо пытаться хапнуть египет). но нет, я сказал то что сказал. границу на ДВ по линии раздела сферы влияния к 1914 г
соваться в индию авантюра чистой воды, а пытаться египет за собой застолбить в одно рыло - это вообще все будут против ровно как мы были против того же самого когда англы в одно рыло застолбили себе египет
А вот на ДВ нам и в реале эта территория обломилась в виде сферы влияния но полностью нас вытеснить из китая не смогли. вернее мы ушли сами в ходе рев.событий. Так что все шансы есть тут сильно переиграть ситуацию в свою пользу.
>>>> а если хотим с китаем торговать то надо не глушить кяхтинскую торговлю а наоборот тянуть с кяхты в пекин железку на этом пути
>>>>
>>>>
>Вот это дело.
еще какое. как раз трансконтинеталка упирающаяся одним концом в пекин куда как привлекательней нежели вы предложили ее в пусан тянуть. да кому нужен пусан в сравнении с столицей китая.
>>>Так и я по тоже, что нужен Прибайкальский Промрегион.
>>не получится прибайкальский пром.регион. его даже сейчас нет. пром.регион ближайший в те годы - урал.
>Ну как не получится, остатки великой армии отправили Алтай поднимать.
>Бог боговозлюбленному ГГ массу душ даровал- принимай в подданство и отправляй.
объясняю на пальцах. в забайкалье самом по себе нет фундамента для заселения туда огромных (на десятки миллионов) масс населения. этого даже на всем дв нет. там есть только отдельные очаги пригодные к тому чтоб туда большую массу населения селить и то они отрезаны друг от друга большими пространствами. они не образуют единый массив как получилось в сибири. а раз так раз у вас нет людского потенциала вы в лучшем случае сможете создать просто небольшой пром.центр в чите например. НЕ ТО СОВСЕМ.
то что вы предлагаете это просто отправить большую команду лесорубов и в лучшем случае. Они вам расчистят земельку под прием переселенцев - дело конечно богоугодное но не тот замах. впрочем с чего-то же надо начинать)))
>>можно как советует Следж начать запихивать в Сибирь массами людей на данном этапе чтоб ПОТОМ начать формирование сибирского пром.региона вокруг Кузбасса (с городами томск омск новосиб барнаул кемерово красноярск, минусинск, новокузнецк, иркутск)
>>
>Это пока не по техническому уровню.
К этому и надо стремиться а не кустарщину в чите разводить уровня середины 19 века до промышленной революции
>>а вот еще дальше на восток пром.района не получится без Харбина сформировать. Он ключ. Он связка. Он то самое ключевое звено которого не хватает чтоб создать забайкалько-дальневосточный пром регион добавив к Чите, Благовещенску, Хабаровску, Владику - единое связное пространство через Харбин и северную маньчжурию с его с/х ресурсами и возможностью запихать туда не 5,5 млн чел как сейчас а млн 20-25-ть, +уголь Хэгана +нефть Дацина
>Я там даже Улан-Батор увидел а Харбин нет.
>Так что он совершенно не нужен.
Хватит узко мыслить. Что вы местечковые планы предлагаете. Я вам говорю что не просто в паре-тройке городков Забайкалья надо делать промку, но создавать МОЩНЫЙ ДАЛЬНЕВОСТОЧНО-ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ ПРОМ.РАЙОН. Равный Уралу. Равный созданому в 1930-е-1970-е НОВОМУ сибирскому пром району. Для этого и нужен Харбин.
вот это вот ВСЕ пространство будет этим самым пром районом
От Байкала до Владика - все города Забайкалья Дальнего востока будут его формировать. Хотите добавить туда монголию? Не вопрос. Но только в части сырьевой промки. Только добыча и никакой переработки
Не ценят они индустрию, херят всю как только мы уходим.
Вот только пром.РАЙОН вы не сформируете без ХАрбина (еще раз повторюсь) вам людей селить НЕГДЕ. Потому что с нашей стороны узкие полоски прижатые к границе полезных с/х угодий или отдельные оазисы
а с китайской стороны как раз сплошной массив полезных земель
С Харбином это все получает связность и получает потенциал к приему 20-25 млн человек. А без него так и будете прыгать у цифры 7 млн да и то из них треть это вояки и их семьи (как было в ссср). Вы их туда селите а они разъезжаются оттуда. Благоприятность проживания это тоже ВАЖНЫЙ фактор который надо учитывать
>А Трансконтененталка будет Антверпен-Пусан.
Пекин-Москва-Варшава-Берлин. Пусан пока нахер никому не интересен как и корея которая отсталая и закрытая до самого почти конца 19 века пока япы ее не вскрыли в 1895 г полностью
>На ДВ своих ресурсов дофига, это не "сибирские траппы".
именно потому и надо формировать там НОВЫЙ ЕЩЕ ОДИН пром.район как большевики потихоньку лет за 40-50 нач в 1930е сформировали в сибири пром.район
>>Восточный Туркестан это не за создание пром.районов - это за хлопок и за рынок сбыта. Нам не надо его присоединять, нам довольно и того что там будет эдакая еще одна незалежная "монголия" (уйгурия кашгария)
>Какой хлопок, золотой при той логистике.
та нам не интересно как местные баи дотащат до кульджи свои тюки с хлопком. а туда полезно дотянуть ветку турксиба. второй точкой вывоза можно сделать иртыш который уходит в джунгарию. вы просто поймите, нам степень эксплуатации баями местных декхан не интересна, пусть хоть их в нищете голимой держат (ровно как нашего мужика помещик держал) выжимая из него все соки досуха. продадут они по той цене какая нам нужна.
953. yuu22024/05/24 03:53
[ответить]
>>952.К.Варб
>Да ну??? Не в курсе сколько драгоценностей поляки из Кремля вывезли???
Так именно: злато-серебро-каменья шли в страну как сырьё для ювелирной промышленности, а не как средство обыденных расчётов.
>Только что в предыдущем посте, Вы обвинили Дагмар в создании "схематозов"
Понятно: снова "не читатель". Я не говорил, что Дагмара была в доле - ей "на жизнь" и так хватало - из российского бюджета. Но постоянными стонами "не обижать бедную Данию" она покровительствовала, в том числе, и убыточным для России тарифам. А торговать с переклейкой торговых марок и без неё было кому. Равно как и свиней выращивать.
>А щас вабще без йогурта жить не могут
>>Мировой рынок коровьего масла формировался трудами общества "Сепаратор".
>Вот прям и мировой :)))
Вы таки удивитесь, но на сегодня одна из "дочек" распавшегося общества "Сепаратор" держит под собой примерно 40% мирового оборудования для молокозаводов.
952. * (cvarb@mail.ru) 2024/05/24 01:07
[ответить]
>>951.yuu2
>>>950.К.Варб
>>Так если нас бюджет со времён Золотой Орды наполняется почти исключительно за счёт внешнеторговых спекуляций, то кто ж виноват???
>Вплоть до Грозного внешняя торговля была практически исключительно бартерной (да - серебро при этом ввозилось, но почти всё - на ювелирные нужды).
Да ну??? Не в курсе сколько драгоценностей поляки из Кремля вывезли???
>Высокая монетарность бюджета России родилась исключительно в ходе наполеоники.
Нет, при Е2. Хотя сама экономика оставалась товарной.
Вообще монератность бюджета ввёл П1, введя для прокорма армии подшный налог в рублях. По сути как к оккупированной колонии.
>Когда метания внешней политики и провалы гос.планирования привели к потребности перехода от бинарных (бартерных) сделок к высокомонетарным "торговым треугольникам".
Какие такие треугольники???
Кстати цена, век и качество хлеба в Москве регулировалась ещё со времён И3 :)
>>Наконец-то хоть на международные рынки с чухонским маслом вышли
>Вот только Дагмара тут была не при делах.
Только что в предыдущем посте, Вы обвинили Дагмар в создании "схематозов" когда Дания начала торговать в западной Европе русскими товарами под своими брендами, в том числе "сливочным маслом", ну а потом за русским сливочным, европеи и сметанное распробовали.
А щас вабще без йогурта жить не могут.
>Мировой рынок коровьего масла формировался трудами общества "Сепаратор".
Вот прям и мировой :)))
951. yuu22024/05/24 00:21
[ответить]
>>950.К.Варб
>Так если нас бюджет со времён Золотой Орды наполняется почти исключительно за счёт внешнеторговых спекуляций, то кто ж виноват???
У нас с до-рюриковских времён монетарный оборот составлял единицы процентов от всей экономики.
Вплоть до Калиты армия и гос.управление практически не потребляли монетарных металлов.
Вплоть до Грозного внешняя торговля была практически исключительно бартерной (да - серебро при этом ввозилось, но почти всё - на ювелирные нужды).
Высокая монетарность бюджета России родилась исключительно в ходе наполеоники. Когда метания внешней политики и провалы гос.планирования привели к потребности перехода от бинарных (бартерных) сделок к высокомонетарным "торговым треугольникам".
>Наконец-то хоть на международные рынки с чухонским маслом вышли
Вот только Дагмара тут была не при делах. Мировой рынок коровьего масла формировался трудами общества "Сепаратор". Мы влезли в последний вагон, и лишь высокое качество (за счёт дармового холода) позволило занять сколь-нибудь значимое место на рынке.