Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    291. yuu2 2024/06/04 11:20 [ответить]
      > > 289.Александр Князев
      Патагония - НЕ замена Дальнему Востоку.
      
      Укоренение одной семьи переселенцев-самоходов на пространстве от Оренбурга до Новосибирска обходилось казне в 30-50 рублей (землеустройство, семенная и продовольственная помощь).
      Укоренение одной семьи на Амуре (с зимовкой в Иркутске и последующим сплавом на плотах) обходилось казне уровня 120-150 рублей (таки плюсом к издержкам - зимовка).
      Укоренение одной семьи в Приморье с доставкой Добровольным флотом обходилось казне уровня 500 рублей.
      
      Если своими судами станем таскать чилийскую медь в Европу, то укоренение одной семьи в Патагонии встанет в те же 30-50 рублей.
    292. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/04 12:05 [ответить]
      > > 261.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 251.Михаил
      
      >Шо опять !?:)
      
      Я не спорил. Я СПРАШИВАЛ. Есть разница:)))
      
      Можно сказать - меня Вы, в основном, убедили по Патагонии.
    293. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/04 12:21 [ответить]
      > > 267.К.Варб
      >> > 247.Михаил
      >>> > 240.К.Варб
      
      >Чтобы были духовные миссии т.д.
      
      А потом будут "проклятую русскую церковь" выкорчевывать огнем и мачете? Примерно как сейчас в/на ... Сами-Знаете-Где.
      
      >Ну это совершенно разное.
      
      А-а-а, точно. "Это другое"
      Ну как же - слышали уже:)))
      
      >Тратиться мы там много не будем, застолбим чуток привилегий и мест под стоянки - и передадим на местный баланс.
      
      А потом местный балансер по указке Наглых и Бритых просто пошлет нас с привилегиями и местами для стоянки На ХЭР?
      
      >А если на балансе Аргентины будут то ...
      
      То одной Аргентины без Чили хватит, чтобы нам все обломать, когда им скажут.
      
      >... это слишком серьёзная должна быть игра.
      
      Во как:))) А Наглые стало быть всю свою историю играют исключительно в поддавки штоле???:)))
      
      >Там даже в РеИ и евреев и армян и русских и поляков масса.
      
      И как это России помогло/помогает?
      Как помогло кайзеровской (Второму Рейху), а затем гитлеровской (Третьему Рейху) Германии, что не менее четверти Белых Американце имеют немецкие корни?
      ЕМНИП какое-то время Кайзер Вильгельмович на полном серьезе считал, что США является дружественным Германии государством, патамушта там "на четверть - бывший наш народ". А вот поди ж ты.
    294. Александр Князев 2024/06/04 12:55 [ответить]
      > > 290.sofokol
      >> > 289.Александр Князев
      >
      >>вы сейчас, прости, несете ерунду какую-то.
      >
      >Австралия, население 27 млн.чел.
      >Чтоб вы мне ерунду про ерунду не писали.
      
      так вы уж определитесь вы там "спасать" индейцев собрались или переселенчеством заниматься. Если последнее то население Патагонии всего 2 млн из них 70% не связаны с сельским хозяйством.
      
      Самые лучшие земли аргентинцами уже ЗАСЕЛЕНЫ
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Mapa_ARGENTINA_frontera.png
      остались скудные экстенсивные овечьи пастбища на пустынных или полупустынных территориях
      http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map122.shtml
      
      >Крестьян для переселения на всё хватит: Новороссию, Сев.Кавказ и Закавказье, южное Предуралье, Семиречье, Сибирь, ДВ и ... на Патагонию с Хоккайдо. :)))
      
      так ваш же план не в этом. у вас план возить туда сербов, возить туда влахов возить туда калмыков с их стадами. В общем возим не тех не туда и не затем. русских из центральных губерний возить на дв не кому не на чем да и не зачем - так получается. у вас на это кораблей не хватит которые по полгода будут ходить в один конец до патагонии и пол года обратно.
      
      по итогу сербам и влахам хорошо они сбежали от османов и добрые самаритяне перевезли их за свой/наш счет в америку
      калмыки? имха - чет сомневаюсь что калмыкам надо вообще куда-то ехать из своих степей. скорее опять сбегут в синцзян чем вы их на корабли загоните.
      
      ну индейцы может быть даже на халяву получат оружие и экспансия латинос остановится. что впрочем не сделает их сговорчивей (скорее наоборот) в деле уступок нам ихних земель под наши овечьи пастбища (а другого там и сейчас нет).
      
      итого потрачено бабло чтоб решать чужие проблеммы причем потрачено впустую, причем потрачено в 4 раза больше чем если бы вы просто людей из центральных губерний в сибирь отправляли посуху и тем сбивали накал аграрного перенаселения
      
      на дв вы до постройки железки людей имеете в гомеопатических дозах как и в реале оно там будет мериться тысячами из которых половина там итак жила в виде местных туземцев вкл. корейцев (лояльное постольку поскольку).
      __________________________
      
      Внутри страны надо создавать 5-6 мощных пром.районов которые в своем развитии станут как губка тянуть на себя население из деревни. Оптимально для нас если мы станем как и США еще одной точкой притяжения для переселения, вытягивая на себя людей из восточной Европы (тех же сербов или влахов, с западной не надо у них в головах поломка). Вот к чему надо стремиться. Чтобы промка стала пожирать рабочие руки ВНУТРИ СТРАНЫ С такой скоростью что нам их будет не хватать и мы должны будем к внешним источникам рабочих рук обратиться.
      
      >
      >>Создание или не создание Патагонии совершенно не является экзистенциальным фактором для существования российской империи а вот аграрное перенаселение с одной стороны и прое.. ряв с другой стороны - это гвозди в крышку гроба и империи и династии в целом и конкретного царя в частности
      >
      >Спорно.
      >https://www.ok-t.ru/studopediaru/baza17/2045949608902.files/image029.png
      
      вас аргентина так расстраивает, так поезд УЖЕ УШЕЛ. аргентина УЖЕ заняла все земли какие пригодны для производства хлеба. отнимите вы патагонию не отнимите, патагонские земли в производстве ТОВАРНОГО хлеба роли не играют.
    295. Александр Князев 2024/06/04 12:36 [ответить]
      > > 291.yuu2
      >Если своими судами станем таскать чилийскую медь в Европу...
      
      да-да, медь там в слитках лежит (валяется) по всей патагонии и по всему чили, берёшь тачку и как по грибы у нас так по медь у них. ничего не надо, инвестировать не надо в добычу, в выплавку, города строить не надо. прям пришел корабль и тут же в порту медью загрузился с полу поднятой.
      
      хотите медь? начинаете строить города на урале и ТАМ добывать медь. мало? тогда на алтае со стороны иртыша начинаете ковырять и медь и цинк и свинец. А еще есть медь Джезказгана, а еще есть два месторождения на озере Балхаш http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map160.shtml
      
      Но нам же своя медь не уперлась ни в одно место. нам заморскую надо, сначала понастроить им там заморем всего, а потом удивляться чей-то у нас мужик власть на вилы поднять хочет. да потому и хочет что все деньги ушли на прожекты черте где а здесь нихера нет.
    296. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/06/04 13:34 [ответить]
      > > 293.Михаил
      >> > 267.К.Варб
      >>> > 247.Михаил
      >>Чтобы были духовные миссии т.д.
      >А потом будут "проклятую русскую церковь" выкорчевывать огнем и мачете? Примерно как сейчас в/на ... Сами-Знаете-Где.
      Ничего там не выкорчёвывают, блаженнейший Антоний штук 20 православных церквей в своё время наплодил.
      >>Ну это совершенно разное.
      >А-а-а, точно. "Это другое"
      Вы на что отвечаете, на то что гено и этноцид казачества и не только был, да по сути и остаётся государственной политикой?
      >>Тратиться мы там много не будем, застолбим чуток привилегий и мест под стоянки - и передадим на местный баланс.
      >А потом местный балансер по указке Наглых и Бритых просто пошлет нас с привилегиями и местами для стоянки На ХЭР?
      Как? Чтобы и его послали?
      >>А если на балансе Аргентины будут то ...
      >То одной Аргентины без Чили хватит, чтобы нам все обломать, когда им скажут.
      Что же обламывать если на её балансе?
      >>Там даже в РеИ и евреев и армян и русских и поляков масса.
      >И как это России помогло/помогает?
      Безусловно помогает.
      >Как помогло кайзеровской (Второму Рейху), а затем гитлеровской (Третьему Рейху) Германии, что не менее четверти Белых Американце имеют немецкие корни?
      См. торговый оборот и прочее.
      >ЕМНИП какое-то время Кайзер Вильгельмович на полном серьезе считал, что США является дружественным Германии государством, патамушта там "на четверть - бывший наш народ". А вот поди ж ты.
      Где ж это он так считал, если это был в основном народ который не принял объединения Германии.
      Это Вы за Вилли сами так придумали?
      А вот экономические связи то да.
    297. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/04 14:45 [ответить]
      > > 294.Александр Князев
      
      >так вы уж определитесь вы там "спасать" индейцев собрались или переселенчеством заниматься. Если последнее то население Патагонии всего 2 млн из них 70% не связаны с сельским хозяйством.
      
       При наличии в АИ военспецов, их командования, поставок сносного вооружения, индейцы сами себя спасут. :)
      Переселенчество рядом будет идти.
      
      Чубут 2020 г. -619 тыс.Санта-Крус наверно 300 тыс. Огненная Земля -165 тыс. Рио-Негру - 638 645 чел. (2010), берём 400 тыс.
      
      Пусть будет 1,5 млн.
      
      Чили.
      Араукани́я -1 млн., Лос-Лагос -828 708 чел. (2017), Лос-Риос -Население - 384 837 человек (2017)., Био-Био -1 556 805 чел. (2017) если граница по реке, горам то 500 тыс., Айсен-дель-Хенераль-Карлос-Ибаньес-дель-Кампо -105 тыс., Магальянес -167 тыс.
      
      До 5 млн. Убрать геноцид индейцев + переселенцы, может и до 10-ти набежать.
      
      >Самые лучшие земли аргентинцами уже ЗАСЕЛЕНЫ
      
      Да есть такое.
      
      >остались скудные экстенсивные овечьи пастбища на пустынных или полупустынных территориях
      
      На Чубуте и Рио-Гранде есть место и для зерновых.
      Калмыкам самое-то. :)
      
      >так ваш же план не в этом. у вас план возить туда сербов, возить туда влахов возить туда калмыков с их стадами. В общем возим не тех не туда и не затем. русских из центральных губерний возить на дв не кому не на чем да и не зачем - так получается. у вас на это кораблей не хватит которые по полгода будут ходить в один конец до патагонии и пол года обратно.
      
      Не внимательно читаете мои комменты. При переселение за моря и окраины до 50 % или больше должны быть русаки, сербы , болгары, валахи и прочие, в соотношении. Причём русские переселенцы подготовлены по программе переселенец, чтоб быть на голову выше остальных. От земледелия до владения оружием.
      
      Ну какие полгода даже с Балтики ?
      Канарское течение, потом Бразильское. Переделанные под океана ЛК могут и по 14 узлов выдавать. Махом дойдут. И по пути на ДВ вокруг Юж.Америки.
      
      >по итогу сербам и влахам хорошо они сбежали от османов и добрые самаритяне перевезли их за свой/наш счет в америку
      
      :) 50 % или больше должны быть русаки, сербы , болгары, валахи и прочие, в соотношении.
      В итоге всем будет нормально. :)
      
      >калмыки? имха - чет сомневаюсь что калмыкам надо вообще куда-то ехать из своих степей. скорее опять сбегут в синцзян чем вы их на корабли загоните.
      
      Это точно не проблема.
      "В досоветский период калмыки несли службу российским государям в составе восьми казачьих войск: Донского (1694 - 1917 гг.), Уральского (1724 - 1917 гг.), Астраханского (1737 - 1917 гг.), Ставропольского калмыцкого (1737 - 1842 гг.), Оренбургского (1750 - 1917 гг.), Екатеринославского (1788 - 1796 гг.), Кавказского линейного (1832 - 1860 гг.), Терского (1860 - 1917 гг.), а также четырех отдельных казачьих полков: Чугуевского (здесь учитываются калмыки, служившие в Белгородском казачьем полку в конце 70-х гг. XVII в., так как с 1679 года их перевели в Чугуевскую местную казачью команду (с 1749 г. - Чугуевский казачий полк), Николаевского (после изменения мест дислокации в 1737 г. был переименован в Азовский, а в 1769 г. - в Дмитриевский казачий полк), Павловского кампанейского, Моздокского.
      
      Ясно, что они были крещённые. :)
      
      >ну индейцы может быть даже на халяву получат оружие и экспансия латинос остановится. что впрочем не сделает их сговорчивей (скорее наоборот) в деле уступок нам ихних земель под наши овечьи пастбища (а другого там и сейчас нет).
      
      С местным Россия умеет дела вести. Надо будет,сделает сговорчивей.
      
      >на дв вы до постройки железки людей имеете в гомеопатических дозах как и в реале оно там будет мериться тысячами из которых половина там итак жила в виде местных туземцев вкл. корейцев (лояльное постольку поскольку).
      
      Нет. На ДВ переселенцами заходить через Сибирь. Сначала речно-ж\д путь уже тысячи за сезон можно будет завозить по всему пути.
      Далее и ж\д застучит колёсами.
      
      И на ДВ морем. Парусники сотни могут доставлять за раз. Грейт Истерн тысячи.
      
      >Внутри страны надо создавать 5-6 мощных пром.районов которые в своем развитии станут как губка тянуть на себя население из деревни. Оптимально для нас если мы станем как и США еще одной точкой притяжения для переселения, вытягивая на себя людей из восточной Европы (тех же сербов или влахов, с западной не надо у них в головах поломка). Вот к чему надо стремиться. Чтобы промка стала пожирать рабочие руки ВНУТРИ СТРАНЫ С такой скоростью что нам их будет не хватать и мы должны будем к внешним источникам рабочих рук обратиться.
      
      Да, не спорю.
      
      >вас аргентина так расстраивает, так поезд УЖЕ УШЕЛ. аргентина УЖЕ заняла все земли какие пригодны для производства хлеба. отнимите вы патагонию не отнимите, патагонские земли в производстве ТОВАРНОГО хлеба роли не играют.
      
      Да, почти все. Но, в АИ Аргентина потеряет часть потока переселенцев. Кого-то возьмёт в себя АИ Парагвай, кого-то Патагония.
      Плюс к этому проблемы внутри, которые можно усугублять, проблемы с соседями.
    298. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/04 14:47 [ответить]
      > > 292.Михаил
      
      >Можно сказать - меня Вы, в основном, убедили по Патагонии.
      
      Вот что цветмет, драгметаллы, нефть и калмыки делают. :)))
    299. Следж Хаммер (Le) 2024/06/04 14:57 [ответить]
      > > 298.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 292.Михаил
      >
      >>Можно сказать - меня Вы, в основном, убедили по Патагонии.
      >
      >Вот что цветмет, драгметаллы, нефть и калмыки делают. :)))
      
      Не все больны золотой лихорадкой, нас мало, но мы в тельняшках!
    300. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/04 15:20 [ответить]
      > > 296.К.Варб
      >> > 293.Михаил
      >>> > 267.К.Варб
      
      >Ничего там не выкорчёвывают, блаженнейший Антоний штук 20 православных церквей в своё время наплодил.
      
      Ну так и России там нет. Ни привилегий, ни стоянок...
      А были бы - то и православную церковь бы выкорчевали ... со своего балансу.
      
      >Вы на что отвечаете, на то что гено и этноцид казачества и не только был, да по сути и остаётся государственной политикой?
      
      Дятел, какое отношение вопросы казачества имеют к Украине и Донбассу?
      Территория проживания донских казаков вообще то в основном на территории "старой" России была и есть.
      А донские казаки к Донбассу имеют только то отношение, что во время ГВ воевали там, вот и все.
      
      А я отвечаю на то, что нельзя Наших или тех, которых мы сделали Нашими, кому-то там отдавать на баланс. Ничем хорошим это не кончится. Вы же считаете, что "это другое".
      
      >Что же обламывать если на её балансе?
      
      А с балансом ничего не сделается, только профит от этого баланса МЫ не будем получать. Нас от профита отлучат. А пользоваться тем, что мы там сделаем - будут другие.
    301. Александр Князев 2024/06/04 15:26 [ответить]
      > > 297.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 294.Александр Князев
      >>на дв вы до постройки железки людей имеете в гомеопатических дозах как и в реале оно там будет мериться тысячами из которых половина там итак жила в виде местных туземцев вкл. корейцев (лояльное постольку поскольку).
      >
      >Нет. На ДВ переселенцами заходить через Сибирь. Сначала речно-ж\д путь уже тысячи за сезон можно будет завозить по всему пути.
      >Далее и ж\д застучит колёсами.
      
      у вас впереди захват хоккайдо и после него постоянная угроза японского вторжения на этот остров. вам "еще вчера" там надо создать моб.потенциал, а потом еще к японо-китайской войне быть готовым к РЯВ. даже если железка до владика дойдет на 10 лет раньше но эти вот события еще раньше требуют больших масс населения на дв. а без железки самый рабочий вариант их туда отправить - это те самые суда какие вы хотите бесполезно на патагонию использовать создавая отрезанный анклав, который не можете защитить.
      
      
      >И на ДВ морем. Парусники сотни могут доставлять за раз. Грейт Истерн тысячи.
      
      вы не так считаете. А на самом деле там ВСЕГО ЛИШЬ тысячи. Он в год ну максимум 3 ходки сделает. Пароход с Одессы добегал до Владика за 2 месяца. Т.е. туда-сюда - 4 месяца. Это без учета стоянок и ремонта. Т.е. в год он подаст ну пусть 10 тыс. Это без учета надобности прочих грузов для переселенцев. За 10-летие максимум 100 тыс при самом лучшем раскладе (а скорее меньше). Хорошо если с таким темпом 0,5 млн будет к началу РЯВ (1895), когда в теории железка к владику заработает. А там ведь еще Аляска на себя людей потянет и тоже из этого числа. И вот вы собрались этот так нужный людской ресурс тратить на фигню вроде патагонии. Черте зачем.
      
      
      >>Внутри страны надо создавать 5-6 мощных пром.районов которые в своем развитии станут как губка тянуть на себя население из деревни. Оптимально для нас если мы станем как и США еще одной точкой притяжения для переселения, вытягивая на себя людей из восточной Европы (тех же сербов или влахов, с западной не надо у них в головах поломка). Вот к чему надо стремиться. Чтобы промка стала пожирать рабочие руки ВНУТРИ СТРАНЫ С такой скоростью что нам их будет не хватать и мы должны будем к внешним источникам рабочих рук обратиться.
      >
      >Да, не спорю.
      
      
      Но вы видимо масштаб не осознаете. Размеры затрат. По факту у вас к концу 1850-х есть только центрально-европейский (московский) пром.район и уральский ПР. Вот прям сейчас надо создавать Криворожско-Донбасско-северо-кавказский ПР (вкл сюда нефтянку грозного и баку)
      
      Далее северо-западный ПР. По факту у вас есть пром.центр Питер и вокруг промышленная пустыня. А надо сверхконцентрацию Питера ломать. Она излишне сконцентрирована в одном месте и поднимать вокруг Питера города суптники и прочие губернские центры вроде Пскова Новорода Петрозаводска и т.п (тихвин бокситогорск)
      
      Следующая очередь Приволсжский ПР. Он конутрно вроде как намечен но там это не назвать ПР. Т.е. там вроде бы есть пром.центры (казань, самара, саратов царицин) но они такие хиленькие такие маленькие что можно сказать работать придется с нуля
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map001.jpg
      
      Дальше с постройкой хотя бы части транссиба до красноярска надо ковырять кузбасс начинать и начинать вокруг формировать сибирский пром.район подтягивая туда целинно-степной регион (усть-каменогороск павлодар караганда джезказган и т.п.)
      
      В перспективе (после взятия харбина) начать формирование забайкальско-дальневосточно-северо маньчжурского пром района (с привязкой к нему добывающе-сырьевой промки монголии).
      
      Вот это все с одной стороны песец какие капиталовложения а с другой рабочие руки которых жутко будет нехватать.
      
      И вот вместо всего этого вы хотите затеять влезание везде и всюду вместо того чтоб сконцентрироваться на внутреннем развитии. Так вы еще и вознамерились распылить наши скромные силы и средства на заморские владения буквально с кровью вырывая их у собственной страны.
    302. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/04 16:11 [ответить]
      > > 301.Александр Князев
      >> > 297.Чернов Кирилл Николаевич
      >>> > 294.Александр Князев
      
      >Вот прям сейчас надо создавать Криворожско-Донбасско-северо-кавказский ПР (вкл сюда нефтянку грозного и баку)
      
      А вот по поводу Бакинской нефтянки вопрос.
      
      Может быть сначала начать с Поволжской нефти? Той, которая на территории Волгоградской области.
      Там же вроде бы и месторождения с фонтанным способом добычи имеются.
      
      Да, ее там немного по сравнению с Западной Сибирью и Башкирией.
      
      Однако на первое время хватит. В РеИ послевоенную советскую нефтянку здорово выручили найденные там месторождения - в основном неглубокие.
      Да и до сих пор присутствует и добывается.
      
      ГГ про нее в курсе?
      
      Просто у Бакинской нефтянки ДВЕ большие проблемы имеются:
      1. Азербайджанцы
      2. Армяне
      
      Англы их стравят между собой - и те "дадут империи нефти", блеять:((( Как в РеИ.
    303. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/04 17:01 [ответить]
      > > 301.Александр Князев
      
      "Путешествие по морю длилось 61 день, после которого счастливые поселенцы высадились на каменистый берег Патагонии". Ливерпуль- Чубут. Чайный клипер "Мимоза". :)
      
      >у вас впереди захват хоккайдо и после него постоянная угроза японского вторжения на этот остров. вам "еще вчера" там надо создать моб.потенциал, а потом еще к японо-китайской войне быть готовым к РЯВ. даже если железка до владика дойдет на 10 лет раньше но эти вот события еще раньше требуют больших масс населения на дв. а без железки самый рабочий вариант их туда отправить - это те самые суда какие вы хотите бесполезно на патагонию использовать создавая отрезанный анклав, который не можете защитить.
      
      Хоккайдо 1869 год. АИ РЯВ допустим вновь 1904 год. Транссиб в АИ 1893 год. В год по ж\д можно завозить десятки тысяч только ... одних мужиков. :)
      
      Плюс к этому в АИ будет прибытие переселенцев ДО ж\д по морю и ж\д - речному пути в Сибирь и на ДВ. Которые успеют нарожать уже на месте военнообязанных.
      
       Суда идущие на ДВ ЧЕРЕЗ Патагонию, где же бесполезно ?
      
      А кто на Патагонии будет нападать?
      
      >вы не так считаете. А на самом деле там ВСЕГО ЛИШЬ тысячи. Он в год ну максимум 3 ходки сделает. Пароход с Одессы добегал до Владика за 2 месяца. Т.е. туда-сюда - 4 месяца. Это без учета стоянок и ремонта. Т.е. в год он подаст ну пусть 10 тыс. Это без учета надобности прочих грузов для переселенцев. За 10-летие максимум 100 тыс при самом лучшем раскладе (а скорее меньше). Хорошо если с таким темпом 0,5 млн будет к началу РЯВ (1895), когда в теории железка к владику заработает. А там ведь еще Аляска на себя людей потянет и тоже из этого числа. И вот вы собрались этот так нужный людской ресурс тратить на фигню вроде патагонии. Черте зачем.
      
      Почему за 10-тие !? В АИ начать с 1856 года. РЯВ 1895 году !?
      Аляске не нужны тысячи и тысячи переселенцев. ДВ их съест, Аляска нет.
      В АИ РЯВ не планируется. :) Япы в АИ должны надорваться в АИ ЯКВ.
      
      >Но вы видимо масштаб не осознаете. Размеры затрат. По факту у вас к концу 1850-х есть только центрально-европейский (московский) пром.район и уральский ПР. Вот прям сейчас надо создавать Криворожско-Донбасско-северо-кавказский ПР (вкл сюда нефтянку грозного и баку)
      
      ПР ещё Питерский и Польский после КВ.
      
      Донбасс, Кузбасс, на ДВ.
      
      >И вот вместо всего этого вы хотите затеять влезание везде и всюду вместо того чтоб сконцентрироваться на внутреннем развитии. Так вы еще и вознамерились распылить наши скромные силы и средства на заморские владения буквально с кровью вырывая их у собственной страны.
      
      Средства говорите, с кровью ? Посмотрите сколько стоили балы и сколько их давали.
      В АИ гос-ная и земская медицина будет развиваться, итог ещё больший рост населения. Хватить на всё.
      И не везде, а там где есть выгода и перспектива.
      
      Зачем ? Урезание ресурсной базы для врагов и противников. И создание для себя.
    304. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/04 16:52 [ответить]
      > > 302.Михаил
      
      >Может быть сначала начать с Поволжской нефти? Той, которая на территории Волгоградской области.
      >Там же вроде бы и месторождения с фонтанным способом добычи имеются.
      
      Так и таманская уже есть.
      
      >Однако на первое время хватит. В РеИ послевоенную советскую нефтянку здорово выручили найденные там месторождения - в основном неглубокие.
      >Да и до сих пор присутствует и добывается.
      
      В Баку тоже легкая к добычи нефть и её уже начали.
      
      >Просто у Бакинской нефтянки ДВЕ большие проблемы имеются:
      >1. Азербайджанцы
      >2. Армяне
      
      :) Решаемо. В каждой большой нефтекомпании госдоля, их можно и самим создавать. Госмонополия на продажу нефтепродуктов. И просто не пускать в нефтянку тех кого не надо.
      
      >Англы их стравят между собой - и те "дадут империи нефти", блеять:((( Как в РеИ.
      
      А империя зачем !? Наблюдение, контроль и порядок.
    305. Александр Князев 2024/06/04 17:59 [ответить]
      > > 302.Михаил
      >Может быть сначала начать с Поволжской нефти? Той, которая на территории Волгоградской области.
      >Там же вроде бы и месторождения с фонтанным способом добычи имеются.
      
      там любая нефть добавочная будет в плюс, особо если учесть что пока нет технологии добычи нефти в море. первые скважины в море они бурили делая искусственную насыпь там где могли это сделать. навалят искусственно островок (где мелководье) на него ставят нефтяную вышку. но полноценно это нельзя считать морской добычей
      
      >Просто у Бакинской нефтянки ДВЕ большие проблемы имеются:
      >1. Азербайджанцы
      >2. Армяне
      >Англы их стравят между собой - и те "дадут империи нефти", блеять:((( Как в РеИ.
      
      Вопрос вот в чем там был, армяне в рабочие шли а с азербайджанцами тут был затык. просто у армян выхода не было в том смысле что они оторваны от земли (беженцы с османии) а азербайджанцы на земле упорно сидели а горожан не хватало, да и не шли они на рабочие специальности. вот и получилось что армяне и составляли львиную часть рабочих. тн. бакинские комиссары в основном армянами и были. им не в одно место не уперся протурецкий азербайджан вот они и и подались всей толпой в большевики.
      
      а так да была диверсия, причем было расследование Гос.Думы и вывод таков "Следы уводят за океан" (дальше мол выяснить не представляется возможным). Погром тут лишь ширма для поджогов мест добычи и уничтожения этой самой добычи. Мягко говоря недобросовестная конкуренция а не какие-то там противоречия на нац. почве. Азербайджанцам с того ни холодно не жарко что армянских пролетариев эксплуатируют в хвост и гриву (как это было на стадии дикого капитализма везде и всюду).
      
      Скорее уж казаки нужны в охрану и гарнизон в баку должен не только жопу губернатора охранять но и места добычи.
    306. Александр Князев 2024/06/04 18:41 [ответить]
      > > 303.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 301.Александр Князев
      >
      >"Путешествие по морю длилось 61 день, после которого счастливые поселенцы высадились на каменистый берег Патагонии". Ливерпуль- Чубут. Чайный клипер "Мимоза". :)
      
      клиппер - парусник. он идет по течениям и ветрам. и у него дорога туда не факт что равна дороге обратно. по течению с англии ему везде по прямой англия-лиссабон-канары-острова зеленого мыса-ресифи-буэнос-айрес-патагония. а вот обратно не так. обратно ему надо к св. елене оттуда к багамам а оттуда с гольфстримом в европку. а еще не забудем что у нас с питера до англии тоже есть расстояние 2700 км и его тоже надо пройти туда-сюда
      
      
      >>у вас впереди захват хоккайдо и после него постоянная угроза японского вторжения на этот остров. вам "еще вчера" там надо создать моб.потенциал, а потом еще к японо-китайской войне быть готовым к РЯВ. даже если железка до владика дойдет на 10 лет раньше но эти вот события еще раньше требуют больших масс населения на дв. а без железки самый рабочий вариант их туда отправить - это те самые суда какие вы хотите бесполезно на патагонию использовать создавая отрезанный анклав, который не можете защитить.
      >
      >Хоккайдо 1869 год. АИ РЯВ допустим вновь 1904 год. Транссиб в АИ 1893 год. В год по ж\д можно завозить десятки тысяч только ... одних мужиков.
      
      да не нужна ряв в 1904. она именно в 1895 г отлично ложится. япы истощены войнушкой с китаем. удар по ним в это время будет для них катастрофой. это как уставший боксер после тяжелого боя а против него выходит свеженький живчик (да еще и в категории повыше). там избиение младенцев а не полноценная война. ну и все на этом ряв 1904 отменена от слова совсем. япы выведены из большой игры на десятки лет. все в долгах да еще и поражение (плюшек никаких даже от китая).
      
      >Плюс к этому в АИ будет прибытие переселенцев ДО ж\д по морю и ж\д - речному пути в Сибирь и на ДВ. Которые успеют нарожать уже на месте военнообязанных.
      
      т.е будете их запускать через одно место (паровозом реками где пешкодралом где на перекладных пропихивать через всю сибирь лишь бы не прямым рейсом одесса-владик))))) на тех пароходах что могли туда-сюда бегать
      
      >А кто на Патагонии будет нападать?
      
      а ну да выж разгромили чили и аргентину. чего это я. да и бразилию. да всех там разгромили.
      
      >>вы не так считаете. А на самом деле там ВСЕГО ЛИШЬ тысячи. Он в год ну максимум 3 ходки сделает. Пароход с Одессы добегал до Владика за 2 месяца. Т.е. туда-сюда - 4 месяца. Это без учета стоянок и ремонта. Т.е. в год он подаст ну пусть 10 тыс. Это без учета надобности прочих грузов для переселенцев. За 10-летие максимум 100 тыс при самом лучшем раскладе (а скорее меньше). Хорошо если с таким темпом 0,5 млн будет к началу РЯВ (1895), когда в теории железка к владику заработает. А там ведь еще Аляска на себя людей потянет и тоже из этого числа. И вот вы собрались этот так нужный людской ресурс тратить на фигню вроде патагонии. Черте зачем.
      >
      >Почему за 10-тие !? В АИ начать с 1856 года. РЯВ 1895 году !?
      
      там до открытия суэца у корабля полгода пути до владика с портов европейской части. в такой ситуации поток людей будет еще меньше на самом деле. потому что жратвы на дорогу надо в 3 раза больше а сама дорога вместо 4-х месяцев (туда-сюда) займет год.
      
      >В АИ РЯВ не планируется. :) Япы в АИ должны надорваться в АИ ЯКВ.
      
      еще как нужна. думаете китай вам отдаст всю северную маньчжурию просто так? нифига, без войны не отдаст. а чтоб отдал без войны мы должны сыграть на том что китай япы разгромят а мы в свою очередь разгромим япов, вернем им южную маньчжурию и себе забирем северную (по линии квжд). а если китай будет против то его и спрашивать никто не будет и подели маньчжурию по братски
      https://ответов.рус/wp-content/uploads/2022/03/img_623caa7c3cdb8.jpg
      во всяком случае наши дипломаты должны именно так в пекине ситуацию представить. и либо он сам ДОБРОВОЛЬНО И НА ДОГОВОР уступает НАМ северную маньчжурию и возвращает себе южную (которую япы заняли к 1895 г) либо теряет и то и другое.
      
      Без Северной Маньчжурии (Харбина) не взлетает ДВ. Так и висит хоть частично на дотациях. Бьемся бьемся а все как в песок. И люди уезжают
      
      >>Но вы видимо масштаб не осознаете. Размеры затрат. По факту у вас к концу 1850-х есть только центрально-европейский (московский) пром.район и уральский ПР. Вот прям сейчас надо создавать Криворожско-Донбасско-северо-кавказский ПР (вкл сюда нефтянку грозного и баку)
      >
      >ПР ещё Питерский и Польский после КВ.
      
      не нужен польский пром.район. польша - это мешок и в случае войны его придется оставить и оттуда все эвакуировать. поэтому нефиг там даже и строить. можно сырье добывать первичное и все на этом. сложнее изготовления гвоздя в кузне никаких производств перерабатывающих. уголь копать можно вести добычу руд металлов можно а вот переработка только в россии. это не должен быть пром.район это должна быть отсталая аграрно-сырьевая колония россии и рынок сбыта наших товаров. а ну еще источник раб.силы для наших пром.районов.
      
      >Средства говорите, с кровью ? Посмотрите сколько стоили балы и сколько их давали.
      
      про тех ушлепков реала мы вообще не говорим. их место и роль история определила: или помереть в гражданской войне или помереть на чужбине и в львиной части в нищете. вот что они своим детям и внукам готовили.
      
      я уж даже не знаю наши буржуи вообще способны ли не быть компрадорами. или их только и хватает на то чтоб родину продавать))))
      
      >В АИ гос-ная и земская медицина будет развиваться, итог ещё больший рост населения. Хватить на всё.
      
      даешь прогноз Менделеева про 500 млн населения России)))
      
      >Зачем ? Урезание ресурсной базы для врагов и противников. И создание для себя.
      
      у вас это вышло на первое место. Выбирая между улучшить свое положение и навредить положению противника вы всегда выбираете последнее даже в ущерб первому. А на деле эти задачи отдельные и зачастую не связанные между собой.
      И второй момент вы про игру вдолгую не задумываетесь. Вам все надо прям сейчас. А на деле геополитику делают ПОКОЛЕНИЯМИ. Не успел сам, закончит дело сын или внук. Я вам это пытаюсь объяснить на примере той же Африки. Вы базу наработайте а Африка от нас не убежит. В 1960-е ею займемся на волне освободителей негров от колонизаторов. Которые к тому времени всю черновую работу проделают и хоть какую-то инфраструктуру создадут. Им самое трудное а нам будет зайти куда легче на противоходе и идеи о том что европеи и мы - это другое. что мы не они они не мы.
    307. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/04 18:30 [ответить]
      На шахтах Кимберли 'в 1892 г. добыто алмазов на 23,5 милл. мет. руб.', То есть почти 2,5 миллиона фунтов стерлингов. Брокгауз.
      
      Это два полноценных броненосца. За один год. Или 154 км ж\д по 152 тыс.руб за км. :)
    308. Следж Хаммер 2024/06/04 18:54 [ответить]
      > > 302.Михаил
      >> > 301.Александр Князев
      >Просто у Бакинской нефтянки ДВЕ большие проблемы имеются:
      На эту тему был разговор, было предложение оставить там мелкую орду вокруг Баку, что там была в то время, чтобы не давать ходу местным, и начать формировать русский анклав в районе нефтедобычи. Есть правда одна проблема - азеры уже тогда были определенной степени специалистами по добыче нефти, не бурильщиками, но тем не менее, т.е. просто взять и выкинуть их оттуда сложно, надо аккуратно работать, держать только спецов..
    309. Следж Хаммер 2024/06/04 18:57 [ответить]
      > > 307.Чернов Кирилл Николаевич
      >На шахтах Кимберли 'в 1892 г. добыто алмазов на 23,5 милл. мет. руб.', То есть почти 2,5 миллиона фунтов стерлингов. Брокгауз.
      Не забывайте, перед этим их нужно было добыть, огранить и ПРОДАТЬ, а на пути всего этого стоит Англия и Голландия, ага. Это у них все было так построено, не у нас, а то будете как СССР, вынужденно продавать через Де Бирс свои алмазы, это только после недавних санкций, да еще с подачи янки, сами себе подставили подножку с блокировкой продажи российских алмазов, создав предпосылки к расширению точек торговли алмазами и выходу из под контроля огранки и вообще судьбы всех алмазов прошедших через гранильные Амстердама.
    310. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/04 19:13 [ответить]
      > > 306.Александр Князев
      
      >да не нужна ряв в 1904. она именно в 1895 г отлично ложится. япы истощены войнушкой с китаем. удар по ним в это время будет для них катастрофой. это как уставший боксер после тяжелого боя а против него выходит свеженький живчик (да еще и в категории повыше). там избиение младенцев а не полноценная война. ну и все на этом ряв 1904 отменена от слова совсем. япы выведены из большой игры на десятки лет. все в долгах да еще и поражение (плюшек никаких даже от китая).
      
      Под каким предлогом добивать России япов ? В защиту айнов. :) И что с них брать ?
      
      В АИ ЯКВ немного другая армия и флот Китая + корейцы + морские и армейская ЧВК.
      
      Китай ставить япов на деньги, часть денег идёт ЧВК, ими же платит долги России, признаёт независимость Кореи. Япония ограничивает армию и флот.
      
      Япы в долгах перед бритами, китайцами, улетят в пропасть.
      
      >т.е будете их запускать через одно место (паровозом реками где пешкодралом где на перекладных пропихивать через всю сибирь лишь бы не прямым рейсом одесса-владик))))) на тех пароходах что могли туда-сюда бегать
      
      И вновь не внимательно читаете мои комменты.
      
      На ДВ через Сибирь И по морю. Т.е Одесса - Владик.
      
      >а ну да выж разгромили чили и аргентину. чего это я. да и бразилию. да всех там разгромили.
      
      Не так. Не дали завоевать Патагонии.
      
      Вот, то есть в Лат.Америки вариант большой войны. Парагвай + Уругвай+ Боливия + Патагония против Чили - Аргентины- Бразилии. Против Бразилии могут ещё - Перу, Колумбия, Венесуэла. Большая она больно. :) Или даже Испания может против Бразилии.
      
      >там до открытия суэца у корабля полгода пути до владика с портов европейской части. в такой ситуации поток людей будет еще меньше на самом деле. потому что жратвы на дорогу надо в 3 раза больше а сама дорога вместо 4-х месяцев (туда-сюда) займет год.
      
      Ну конечно ... нет. :)
      
      "Недавно построенный "Агамемнон"( 10-ть узлов) прибыл в Ливерпуль из Гринока 1 апреля 1866 года, в год Великой чайной гонки "Клипперс". Он отплыл в Китай 19 апреля. Его выход за пределы был самым быстрым из зарегистрированных на сегодняшний день, достигнув Маврикия за 40 дней и Сингапура за 60. Все путешествие из Ливерпуля в Гонконг заняло 65 дней. Это превзошло самый быстрый выход чайного клипера за 77 дней, совершенный Кэрнгормом в 1853 году.
      
      Клипера в среднем ходили 123 дня. Понятно что до Владика дальше, но, не год.
      
      >еще как нужна. думаете китай вам отдаст всю северную маньчжурию просто так? нифига, без войны не отдаст. а чтоб отдал без войны мы должны сыграть на том что китай япы разгромят а мы в свою очередь разгромим япов, вернем им южную маньчжурию и себе забирем северную (по линии квжд). а если китай будет против то его и спрашивать никто не будет и подели маньчжурию по братски
      
      И Китай после этого станет совсем врагом. Это уже коренные земли маньчжур и династии. А потом туда ещё и китайцев отправит жить малыми группами. :)
      
      >во всяком случае наши дипломаты должны именно так в пекине ситуацию представить. и либо он сам ДОБРОВОЛЬНО И НА ДОГОВОР уступает НАМ северную маньчжурию и возвращает себе южную (которую япы заняли к 1895 г) либо теряет и то и другое.
      
      Нет.Китай на веки вечные признаёт границы по условному договору 1860 года, Корею для России в качестве приза, не лезет в Вост.Туркестан и "открытые двери" для России в Монголии.
      
      >не нужен польский пром.район. польша - это мешок и в случае войны его придется оставить и оттуда все эвакуировать. поэтому нефиг там даже и строить. можно сырье добывать первичное и все на этом. сложнее изготовления гвоздя в кузне никаких производств перерабатывающих. уголь копать можно вести добычу руд металлов можно а вот переработка только в россии. это не должен быть пром.район это должна быть отсталая аграрно-сырьевая колония россии и рынок сбыта наших товаров. а ну еще источник раб.силы для наших пром.районов.
      
      
      Верно.Но он во времена КВ уже нарисовался. В Аи похерить и да, сырьё и рынок сбыта.
      
      >про тех ушлепков реала мы вообще не говорим. их место и роль история определила: или помереть в гражданской войне или помереть на чужбине и в львиной части в нищете. вот что они своим детям и внукам готовили.
      
      Так балы и цари давали, за счёт бюджета.
      
      >я уж даже не знаю наши буржуи вообще способны ли не быть компрадорами. или их только и хватает на то чтоб родину продавать))))
      
      Были нормальные свои. Сибиряков и др.
      
      >даешь прогноз Менделеева про 500 млн населения России)))
      
      Не прогноз, план. В АИ к моменту смерти ГГ Россия со всеми приобретениями должна быть 200 млн. + Только в пределах своей территории. Это будет уверенное 3-е место в мире.
      
      >у вас это вышло на первое место. Выбирая между улучшить свое положение и навредить положению противника вы всегда выбираете последнее даже в ущерб первому. А на деле эти задачи отдельные и зачастую не связанные между собой.
      
      Нет. Это просто яркое пятно и вам не нравится. :)
      
      1892 год. 23 млн. руб. серебром если не золотые. На алмазах Кимберли. Брокгауз.
      
      >И второй момент вы про игру вдолгую не задумываетесь. Вам все надо прям сейчас. А на деле геополитику делают ПОКОЛЕНИЯМИ. Не успел сам, закончит дело сын или внук. Я вам это пытаюсь объяснить на примере той же Африки. Вы базу наработайте а Африка от нас не убежит. В 1960-е ею займемся на волне освободителей негров от колонизаторов. Которые к тому времени всю черновую работу проделают и хоть какую-то инфраструктуру создадут. Им самое трудное а нам будет зайти куда легче на противоходе и идеи о том что европеи и мы - это другое. что мы не они они не мы.
      
      Верно поколениями. В АИ даже с русской Африкой будет кого освобождать. И точно на противоходе, поскольку у России не будет классических колоний и будет сравнение как в русской Африке и как в европейской, в пользу русской. Тем более коль в АИ европеям меньше достанется они будут жаднее реала.
    311. yuu2 2024/06/04 19:31 [ответить]
      Какая РЯВ???
      Без угля Хоккайдо Япония - логистический тупик. Которая в своём развитии мало уйдёт от реал-Кореи.
    312. Следж Хаммер 2024/06/04 19:44 [ответить]
      > > 310.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 306.Александр Князев
      
      вы все соглашаетесь, но гнете свою линию суперпотребителя
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3082265.htm
    313. Александр Князев 2024/06/04 22:39 [ответить]
      > > 310.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 306.Александр Князев
      >
      >>да не нужна ряв в 1904. она именно в 1895 г отлично ложится. япы истощены войнушкой с китаем. удар по ним в это время будет для них катастрофой. это как уставший боксер после тяжелого боя а против него выходит свеженький живчик (да еще и в категории повыше). там избиение младенцев а не полноценная война. ну и все на этом ряв 1904 отменена от слова совсем. япы выведены из большой игры на десятки лет. все в долгах да еще и поражение (плюшек никаких даже от китая).
      >
      >Под каким предлогом добивать России япов ? В защиту айнов. :) И что с них брать ?
      
      Предлог? А какой предлог был у коалиции России-Франции и Германии когда они предложили япам идти нахер и с южной маньчжурии и с Кореи?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Тройственная_интервенция
      По моему там "просто потому что" выкатили япам требование и даже повода не искали. А дальше все в руках япов было. Могли выполнить требование могли не выполнить. А дальше работать прям как япы в реале нагло и напролом. А в реале было так. 5 февраля 1904 года японский министр иностранных дел Дзютаро Комура телеграфировал послу в Петербурге "прекратить настоящие бессодержательные переговоры", "ввиду промедлений, остающихся большей частью необъяснимыми", и прервать дипломатические отношения с Россией. В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, до официального объявления войны, 8 японских миноносцев провели торпедную атаку кораблей русского флота, стоявших на внешнем рейде Порт-Артура.
      
      Они могли и они сделали. Максимально выгодный для себя момент Японией был выбран с высокой точностью. Экивоки про вероломность пошли лесом. Это японский стиль. Вспомним подобное в 1941 и нападение на Перл-Харбор. Перед кем вы там хотите политесы разводить. Это отличное решение просто напасть на япов потому что нам это нужно нам это выгодно нам это удобно. Европка? Европке мы плетем словесные кружева о защите китая. Какие айны? мы китай защищаем. Не больше но и не меньше.
      
      Сосредоточить войска и флот заранее у владика? Это наша земля мы отчитываться за передвижение войск никому не должны. Хотим и стягиваем войска куда хотим на своей территории.
      
      >В АИ ЯКВ немного другая армия и флот Китая + корейцы + морские и армейская ЧВК.
      
      тююю, держите корею максимально долго в самоизоляции и никому не позволяйте в нее лезть. ЧВК? Зачем? Пусть япония разгромит китай а мы разгромим японию и "освободим" корею. Отлично же получится. Все в дерьме и полон жопа огурцов ( и китай и япы да и корея) а мы в шоколаде. Просто надо "заманить" японскюу макаку на континент, старый фокус с дуплом и решками)))))) Бросить орешки ей жалко а руку вытащить она не может тут ей северный зверек жопу и откусит по самую шею)))) Ну что вы там мелко плавая выдавите у кореи до того как их перепугают до усрачки япы? Да так же будут на нас смотреть, мол белые варвары еще одни пришли и хотят сломать наш мирок уютный и закрытый влезть своим бородатым рылом и все изгадить под себя и наши древние самые правильные порядки поломать. Ну и не забудем что слона надо есть по кусочкам. Пусть корейский кусочек стоит нетронутым как можно дольше, нам надо укрепиться на ДВ и этот "замороженый" кусочек нас устраивает, лежит и ждет пока мы окрепнем.
      
      В 1890-е мы туда протянем транссиб укрепимся. Весь негатив от работы открывашкой словят япы. А мы на белом коне вступим в корею освободителями. Красиво же. Прям партию так сыграть и в корее и в китае. Мы получаем все что нам надо и не получаем негатив, мы устраняем японского конкурента от слова совсем и мы самое главное еще и ослабляем китай чужими руками а то китай там и на нас рыпался с подачи господ англичан. Да дело до серьезног оне дошло, но вот усиливать китай вовсе не надо. Пусть укурком аморфной массой валяется у наших границ.
      
      Что-то брать у япов? Там мы и до того все что надо возьмем. Таки окончательно закрепим и утрату япами хоккайдо и уход с материка. И да разрешать хапать им Тайвань не в наших интересах. Впрочем остров могут и немцы взять, дабы не лезть в циндао.
      
      >Китай ставить япов на деньги, часть денег идёт ЧВК, ими же платит долги России, признаёт независимость Кореи. Япония ограничивает армию и флот.
      
      Не нужны там чвк. Если они на службе китая то нам интересней китай ослабленный. Так что дать япам разгромить китай полезно. Особо если на кону стоит присоединение Северной Маньчжурии.
      
      >Япы в долгах перед бритами, китайцами, улетят в пропасть.
      
      япы скатятся на уровень полуколонии, как китай после восстания боксеров, как сиам, кстати как корея до 1905 г. Не думаю что бриты её сожрут полностью. Все же там займы не только англы им давали
      
      между прочим сам китай имел в корее такую же концессию как европейцы в китае https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_concession_of_Incheon
      
      >Вот, то есть в Лат.Америки вариант большой войны. Парагвай + Уругвай+ Боливия + Патагония против Чили - Аргентины- Бразилии. Против Бразилии могут ещё - Перу, Колумбия, Венесуэла. Большая она больно. :) Или даже Испания может против Бразилии.
      
      Вот эти вот планы влезания в попытке устроить всеобщее месилово всех против всех и чтоб всё вдребезги прям как горшки об камень - это и вызывает недоумение и даже оторопь. А если подумать? А если вспомнить что хоть какая-то в значительных объемах торговлишка у ссср велась с бразилией и аргентиной https://img-fotki.yandex.ru/get/5708/nilsky-n.18/0_674c5_177b598a_orig https://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map212.jpg
      
      
      >>там до открытия суэца у корабля полгода пути до владика с портов европейской части. в такой ситуации поток людей будет еще меньше на самом деле. потому что жратвы на дорогу надо в 3 раза больше а сама дорога вместо 4-х месяцев (туда-сюда) займет год.
      >
      >Ну конечно ... нет. :)
      
      >Клипера в среднем ходили 123 дня. Понятно что до Владика дальше, но, не год.
      
      4 месяца с лондона до гонконга. добавим плечо питер-лондон с одной стороны и гонконг-владик с другой стороны, а после этого УДВОИМ время потому что кораблик взял людей пришел во владик и потом возвращается обратно за следующей партией людей, т.е. вы это время (обратного пути) тоже включайте в расчет. 1 ходка это туда и обратно.
      
      >>еще как нужна. думаете китай вам отдаст всю северную маньчжурию просто так? нифига, без войны не отдаст. а чтоб отдал без войны мы должны сыграть на том что китай япы разгромят а мы в свою очередь разгромим япов, вернем им южную маньчжурию и себе забирем северную (по линии квжд). а если китай будет против то его и спрашивать никто не будет и подели маньчжурию по братски
      >
      >И Китай после этого станет совсем врагом. Это уже коренные земли маньчжур и династии. А потом туда ещё и китайцев отправит жить малыми группами. :)
      
      вы не лезете в коренные земли маньчжур. в том-то и дело. вспомните про т.н ивовый палисад. мы за него не лезем https://ojkum.ru/pic/qing_china_maps_21_full.jpg
      
      >>во всяком случае наши дипломаты должны именно так в пекине ситуацию представить. и либо он сам ДОБРОВОЛЬНО И НА ДОГОВОР уступает НАМ северную маньчжурию и возвращает себе южную (которую япы заняли к 1895 г) либо теряет и то и другое.
      >
      >Нет.Китай на веки вечные признаёт границы по условному договору 1860 года, Корею для России в качестве приза, не лезет в Вост.Туркестан и "открытые двери" для России в Монголии.
      
      да вы по частям кушайте. в 1860 кусочек, потом развитие потом в 1895 еще кусочек. что вас тянет разом хапнуть все и сразу и потом хоть пузо тресни но обязательно надо здесь и сейчас все и сразу.
      
      Чтобы правильно оценить ситуацию надо вот что понять. За те 35 лет что прошли от 1860 г до 1895 г россия и в реале на месте не стояла и хотя до темпов развития европки мы не дошли но вот в сравнении с китаем таки подросли. Да тут еще всем очевидно стало что китай за красивым фасадом скрывает не прочную конструкцию, а на самом деле он не так уж и "самоусилился". Вот в таких условиях появилась мысль а не откушать ли нам кусочка китайщины. Империи они такие, не прочь учуяв кровушки откусить себе кусочек слабого соседа. Вот и тут и сошлось. Причем группировки определяющие "политик" спорили даже не о том кушать или не кушать а о том как много нужно откушать, влезать ли чутка или по самые помидоры. В конечном итоге верх одержали последние. Никто просто бы не понял царя если бы он вдруг стал уповать на то что граница 1860 установлена навечно она "священная корова". Мир пришел к стадии империализма. Все игроки постоянно что-то жрут. Это прям правило хорошего тона у тех кто "мнит себя игроком" чего-то жрать. Травоядным быть не комильфо ни разу.
      
      Вот вы в этой ситуации отказываясь откушать китайщины даже ВНУТРИ страны будете эдаким знаете, не понятым, мягко говоря. Вас даже СВОИ не поймут в этом случае. Страна будет еще сильнее чем в реале и ту вы такой не-не-не, мы границу 1860 г бдим и за нее не лезем.
      
      >>не нужен польский пром.район. польша - это мешок и в случае войны его придется оставить и оттуда все эвакуировать. поэтому нефиг там даже и строить. можно сырье добывать первичное и все на этом. сложнее изготовления гвоздя в кузне никаких производств перерабатывающих. уголь копать можно вести добычу руд металлов можно а вот переработка только в россии. это не должен быть пром.район это должна быть отсталая аграрно-сырьевая колония россии и рынок сбыта наших товаров. а ну еще источник раб.силы для наших пром.районов.
      >
      >
      >Верно.Но он во времена КВ уже нарисовался. В Аи похерить и да, сырьё и рынок сбыта.
      
      а вы ведь понимаете что если только брать и ничего не давать то оно потихоньку захиреет как бы само собой. вот и тут так же. нет капиталовложений в центра на ненужные нам ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ производства только в голымый сырьевой сектор. оно и захиреет по-малу.
      
      >>я уж даже не знаю наши буржуи вообще способны ли не быть компрадорами. или их только и хватает на то чтоб родину продавать))))
      >
      >Были нормальные свои. Сибиряков и др.
      
      были конечно. не без этого. но нам нужен буржуй с имперским сознанием. такой знаете ли который будет сам империю строить а не разрушать "за домик в ницце!"
      
      >>даешь прогноз Менделеева про 500 млн населения России)))
      >
      >Не прогноз, план.
      
      Думаю этот план и надо принимать как основу для планирования.
      
      >1892 год. 23 млн. руб. серебром если не золотые. На алмазах Кимберли. Брокгауз.
      
      я вам сотню раз говорил. англам не нужен повод напасть когда на кону будет такой куш. ради 300% прибыли буржуазия идет на любое преступление. вот как япам не нужен был повод так и англам. нападут и не удержите. я просто не понимаю почему вы это не понимаете))))
    314. Александр Князев 2024/06/04 22:11 [ответить]
      > > 311.yuu2
      >Какая РЯВ???
      >Без угля Хоккайдо Япония - логистический тупик. Которая в своём развитии мало уйдёт от реал-Кореи.
      
      Вы хоть для начала гляньте когда они его начали ковырять. Уголь у них такто и без хоккайдо был. На войну с китаем им вполне хватает ресурсов для развития. А хоккайдо после 1868 г это одни сплошные расходы на инвестиции. Отдачи от него до конца века япы и не видели. Отнимая хоккайдо вы ничего для япов не меняете в 19 веке кроме появления еще большего желания влезть в китай и отсутсвия расходов на широкую колонизацию хоккайдо.
      
      Заиграл по новому хоккайдо не ранее ряв а раскрутили угледобычу там еще позже. Не проецируйте 1910-е 1920-е в прошлое на начало 1890-х Роль хоккайдо к 1894 г совсем не та какой станет потом.
    315. yuu2 2024/06/04 22:37 [ответить]
      > > 314.Александр Князев
      Вы какие-то альтернативные знания имеете? А то и по Егорьеву, и по Мёкингу Муроран посещали практически все иностранные пароходы.
    316. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/06/04 22:39 [ответить]
      > > 314.Александр Князев
      >> > 311.yuu2
      >>Какая РЯВ???
      >>Без угля Хоккайдо Япония - логистический тупик. Которая в своём развитии мало уйдёт от реал-Кореи.
      >Вы хоть для начала гляньте когда они его начали ковырять. Уголь у них такто и без хоккайдо был. На войну с китаем им вполне хватает ресурсов для развития. А хоккайдо после 1868 г это одни сплошные расходы на инвестиции. Отдачи от него до конца века япы и не видели. Отнимая хоккайдо вы ничего для япов не меняете в 19 веке кроме появления еще большего желания влезть в китай и отсутсвия расходов на широкую колонизацию хоккайдо.
      Ну наконец-то после стольких лет проснулся свет разума!
      Увы не до конца :(
      Хоккайдо, да даже и пол Сахалина не жалко при необходимости, японцам надо ПОДАРИТЬ!
      Разумеется за хорошую работу на нашем ДВ.
      Влезть они должны экономически не в Китай а на ДВ.
      Наш ДВ и Ачех и Сиам тоже должны давать япам давальческое сырьё.
      Развивать ДВ и Аляску во многом за их счёт их руками и усилиями.
      Подготовить условия двух Японий которые мы примирим.
      Сделать так чтобы нам там были благодарны.
      А не наоборот.
      С Кореей аналогично
      ---------
      Экспедиция Соединенных Штатов в Корею, известная в Корее как Синмиянге (корейский: 신미양요; Ханджа: 辛未洋擾; букв. Западные беспорядки в год Синми) или просто Корейская экспедиция, были американскими военными действиями в Корее, которые происходили преимущественно на острове Гангва и вокруг него в 1871 году.
      
      Предыстория
      Смотри также: Инцидент с генералом Шерманом
      Фредерик Лоу, посол США в Китае, направил миссию для выяснения судьбы торгового судна Генерал Шерман", которое пропало без вести во время посещения Кореи в 1866 году.
      ----------------
      Ну и молодцы.
      А мы тут не могли бы выступить доброжелательным посредником??
      Можно даже вместе с Китаем :)
    317. Следж Хаммер 2024/06/04 22:45 [ответить]
      Кстати, по поводу Польше, не стоит забывать что впереди масштабненький мятеж, в ходе которого неплохо так покоцают местное образованное население за его предательство, оставшихся направят на стройки Зауралья, так что жизнь в привислинском крае будет не ахти после 1865 года..
    318. Александр Князев 2024/06/04 23:15 [ответить]
      > > 312.Следж Хаммер
      >> > 310.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >вы все соглашаетесь, но гнете свою линию суперпотребителя
      
      Тут вот какой вопрос на повестке. Нельзя объять необъятное, т.е. все что ни есть на нашем шарике. Иначе это глобализм. Но как можно заметить тот сейчас трещит по швам и все опять вернется к миру пан-регионов. Т.е. отдельных кусков внутри которых будет некий свой местечковый лидер. Не суть важно сколько будет регионов, важнее что логика "лезем везде" какую исповедовали сша и ссср скорее всего перестанет работать и регионы между собой будут делить мир ровно как это было в конце 19 века нач 20 века когда появились договоры о сферах влияния. Т.е. игроки дабы постоянно не конфликтовать в одних и тех же местах проводили линии раздела.
      
      Ситуация когда вроде как формально правит идея "заходи кто хочет куда хочет" по сути придумана сша для ВЗЛАМЫВАНИЯ чужих сфер влияния. Имея от 30% (в нач. 20 века) до 50% (к 1945 г) от мирового пром.производства США верещало про честную конкуренцию точно зная что задавит любую конкуренцию любого игрока. И то до конца 2 МВ США на весь глобус не замахивались. Сначала Доктрина Монро распространялась только на Америку. К концу 19 века США посчитали что Тихий океан это тоже входит в те регионы какие определены доктриной монро. Дальше они опять же не лезли. Между мировыми войнами они упорно толкались локтями именно в тихом океане, уступая в других местах старого света англо-франкам. И лишь в 1945 когда в западной европе они стали хозяевами (а только там были игроки а не подпевалы ка на востоке европы) и возразить им было некому риторика сменяется на глобальные "открытые двери всем и везде" (по факту америке везде).
      
      Но тут четкая увязка 50% мировой промки, +гегемония на море, +сухопутная армия сильнейшая из двух в мире (а с союзниками еще сильнее).
      
      И пока вы не доросли по силам до второй сверхдержавы не может быть и речи лезть везде и всюду. Как будто на это есть силы.
    319. Александр Князев 2024/06/04 23:23 [ответить]
      > > 315.yuu2
      >> > 314.Александр Князев
      >Вы какие-то альтернативные знания имеете? А то и по Егорьеву, и по Мёкингу Муроран посещали практически все иностранные пароходы.
      
      Уи еще раз. Уголь в японии не только на Хоккайдо. Еще в 1649 г на Кюсю первый уголь с шахты добыли. Уголь есть на Кюсю уголь есть на Хонсю. Свет клином не сошелся на угле хоккайдо. Раскручивали они добычу на Хоккайдо не быстро. В основном даже после ряв когда вербовали добровольно-принудительно туда корейцев на работу. По факту почти в рабство на рудники угоняли и те им стали обеспечивать рост угледобычи.
      
      Да уголь на Хоккайдо известен и в 1880-е но его на само деле в общей доле от всей добычи не много, да и всей добычи не много. Причем уголь с Кюсю вполне жрался пароходами, там к портам ближе.
      
      Ну не будет угля Хоккайдо - это вовсе не катастрофа. Задел в самый лучший период угледобычи не превышал 45%. Т.е. еще 55 % с других мест вполне послужит наполнению бункеров иностранных пароходов.
    320. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/06/04 23:55 [ответить]
      > > 303.Чернов Кирилл Николаевич
      > Транссиб в АИ 1893 год.
      Как???
      А разве не к 75му жд дойдут до Байкала и от Амура до Байкала?
      В чём проблема-то
      Транссиб же строить до Пекина.
      > Суда идущие на ДВ ЧЕРЕЗ Патагонию, где же бесполезно ?
      А почему только на ДВ?
      Что Аляска не нужна? Океанию с базированием на британские порты будем осваивать?
      Поэтому нужны порты не только в Патагонии, но и Бразилии, Уругвае, Аргентине и прежде всего в Чили и Эквадоре.
      >А кто на Патагонии будет нападать?
      Наглы.
      >Аляске не нужны тысячи и тысячи переселенцев. ДВ их съест, Аляска нет.
      Как это не съест? Там климат лучше :)
      >>Но вы видимо масштаб не осознаете. Размеры затрат. По факту у вас к концу 1850-х есть только центрально-европейский (московский) пром.район и уральский ПР. Вот прям сейчас надо создавать Криворожско-Донбасско-северо-кавказский ПР (вкл сюда нефтянку грозного и баку)
      Нет не так. МСК работает а-ля Миланы и Парижи промка вынесена на Оку к Нижнему ещё ври Анне Иоанновне.
      Её надо не дать в АИ загадить текстилем!
      Промка у нас это широкая подкова южнее Москвы, прежде всего великорусский Бенилюкс и Гуслица, отчасти Тула. То есть брянская калужская тульская рязанская, владимирская и нижегородские губернии.
      >ПР ещё Питерский и Польский после КВ.
      Петрозаводск о котором постоянно забываете и Финка с Ригой.
      >Донбасс, Кузбасс, на ДВ.
      Ну что за бред.
      Опять мега проекты.
      Уж лучше КМА вскрыть :)
      
      Поволжье и прежде всего Урал развивать чтобы с Персией торговать.
      
      >Урезание ресурсной базы для врагов и противников. И создание для себя.
      Желательно развиваться за счёт конкурентов, не так нагло как наглы, а взаимовыгодно. Тогда и врагов меньше будет.
    321. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/06/05 00:01 [ответить]
      > > 318.Александр Князев
      >И пока вы не доросли по силам до второй сверхдержавы не может быть и речи лезть везде и всюду. Как будто на это есть силы.
      Ну вообще-то при ГГ РИ и есть вторая сверх держава.
    322. Следж Хаммер 2024/06/05 00:22 [ответить]
      > > 318.Александр Князев
      >> > 312.Следж Хаммер
      >Тут вот какой вопрос на повестке. Нельзя объять необъятное, т.е. все что ни есть на нашем шарике.
      Да все это понятно, но даже глобализм не одной промкой решается., важную роль играет культурная компонента, то что было у СССР, как некой альтернативы США, все эти свободы слова или защита прав трудящихся, с ростом грамотности и борьбы за права рабочих это будет играть все большую роль, и надо уже готовить свои концепты по развитию страны с учетом данных факторов, что мы можем предложить своему региону, не православием-самодержавием-народностью тех же монгол или кто там в Илирийском крае живет, кормить, нужно более универсальные вещи, т.е. не совсем безразличие с рефреном мы не никуда вмешиваемся, как сейчас Захарова продвигает, дескать живем и даем жить другим по их правилам, тогда и времена другие от нас ждут своих тезисов построения будущего общества.
      https://aftershock.news/?q=node/1385311
      
      https://aftershock.news/?q=node/1369179
    323. yuu2 2024/06/05 00:18 [ответить]
      > > 319.Александр Князев
      >Уголь в японии не только на Хоккайдо.
      А то, что "уголь" - это множество разных сортов - Вас не смущает? Бурый в неадаптированные топки кидать нельзя, а коксующийся - слишком дорого.
    324. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/05 06:58 [ответить]
      > > 309.Следж Хаммер
      
      >Не забывайте, перед этим их нужно было добыть, огранить и ПРОДАТЬ, а на пути всего этого стоит Англия и Голландия, ага. Это у них все было так построено, не у нас, а то будете как СССР, вынужденно продавать через Де Бирс свои алмазы, это только после недавних санкций, да еще с подачи янки, сами себе подставили подножку с блокировкой продажи российских алмазов, создав предпосылки к расширению точек торговли алмазами и выходу из под контроля огранки и вообще судьбы всех алмазов прошедших через гранильные Амстердама.
      
      Всё верно.
      Поэтому к "лихорадкам" надо готовиться, земельные участки, недвижимость в нужных местах, транспорт( на месте, в регионе, доставка старателей и грузов для них), оборудование, снабжение старателей от кирки до табака, салуны, игорные дома, шлюхи. Вы знаете, что на окололихорадке можно не меньше денег сделать чем на самом золоте или каучуке.
      
      В АИ открывать свои биржу на драгоценным камням и форсированно ваять свой ювелирпром на своей базе и приглашённых иностранцев. Можно работать с конкурентами Амстердама за долю им поначалу,но, упор на свой ювелиртпром.
      Тем более что в АИ будет вариант Сваровски. :)
      
      >вы все соглашаетесь, но гнете свою линию суперпотребителя
      
      Конечно не супер, хотя в Африке много чего ещё свободного. :)
      
      В АИ надо идти по пути сохранения, формирование в нужное русло для России государственности там где она уже есть. Даже ускоряя ход где надо. Эфиопия, Фиджи, Конго, Гавайи. В Патагониях брать и делать на местном материале гос-ва.
      Без всяких бельгийских вариантов, более мягко и тонко.
      
      Бриты так делали использую португалов, голландцев и бельгийцев, отдавая им самую грязную работу, получать любыми путями сверхприбыли. И все свою долю получали + бриты ещё за морские перевозки и крышу от желающих что-то оттяпать себе. :)
      
      Всё что Россия застолбит, закрепит за собой в мире, всё это должно стать частью глобального Русского мира. От ВТС с РУДНом и рублёвой зоной до "Мурзилки" с "Пиратами 20 века". Когда придёт время типа совсем это отпустить, надо отпустить, но, в ойкумене Русского мира они всё равно останутся, только ещё на лучших для себя условиях. Но и с выгодой для России и не озлобленные на неё.
      
      Т.е то о чём вы говорите. Глобальный проект "С Россией всегда лучше, чем с Западом" и идти с этим от противного сразу в своей экспансии по миру, Россия - Запад.
      
      "Россия у вас, Россия с вами, это - мир, благополучие, будущее", это и начали сейчас делать.
    325. Александр Князев 2024/06/05 08:03 [ответить]
      > > 323.yuu2
      >> > 319.Александр Князев
      >>Уголь в японии не только на Хоккайдо.
      >А то, что "уголь" - это множество разных сортов - Вас не смущает?
      
      Еще раз, уголь с Кюсю до открытия угля на Хоккайдо вполне пароходы кушали. Уж не знаю какой он там или какие они там были (могло быть много разных). Возможно уголь с Хоккайдо просто дешевле.
      
      Чтоб было понятно тут отдельно бурый и каменный уголь показаны в японии
      https://industrial-wood.ru/uploads/posts/2020-02/1581164356_r149.jpeg
      
      итого помимо хоккайдо есть минимум 3 месторождения каменного угля на кюсю и еще 2 на хонсю
      http://geoman.ru/geography/item/f00/s10/e0010745/index.shtml
      
      и утверждать что стоит забрать хоккайдо как япы прям издохнут в один момент в плане экономики - это сильное преувеличение. вы им режете долгоосрочное развитие, но в краткосрочной перспективе (1855-95) для них по факту ничего не поменяется
    326. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/05 08:17 [ответить]
      > > 313.Александр Князев
      
      >Предлог? А какой предлог был у коалиции России-Франции и Германии когда они предложили япам идти нахер и с южной маньчжурии и с Кореи?
      
      Можно и так. В АИ Россия, Франция,Германия, Испания.
      
      > А дальше работать прям как япы в реале нагло и напролом. А в реале было так. 5 февраля 1904 года японский министр иностранных дел Дзютаро Комура телеграфировал послу в Петербурге "прекратить настоящие бессодержательные переговоры", "ввиду промедлений, остающихся большей частью необъяснимыми", и прервать дипломатические отношения с Россией.
      
      И так можно. Взяв себе в союзники Испанию. У япов в реале были мысли об испанских владениях в регионе.
      
      >Сосредоточить войска и флот заранее у владика? Это наша земля мы отчитываться за передвижение войск никому не должны. Хотим и стягиваем войска куда хотим на своей территории.
      
      Тут дело флот решит + китайские, корейские партизаны, ополчение, отдельный части русской армии. Но в первую очередь -флот. Без снабжения армия япов даже если грабить начнут по максиме, а это рост сопротивления в ответ, загнётся.
      
      >тююю, держите корею максимально долго в самоизоляции и никому не позволяйте в нее лезть.
      
      Да.В АИ придётся Сеулу объяснять, что Россия не враг и помогать.
      
      >В 1890-е мы туда протянем транссиб укрепимся. Весь негатив от работы открывашкой словят япы. А мы на белом коне вступим в корею освободителями. Красиво же. Прям партию так сыграть и в корее и в китае. Мы получаем все что нам надо и не получаем негатив, мы устраняем японского конкурента от слова совсем и мы самое главное еще и ослабляем китай чужими руками а то китай там и на нас рыпался с подачи господ англичан. Да дело до серьезног оне дошло, но вот усиливать китай вовсе не надо. Пусть укурком аморфной массой валяется у наших границ.
      
      Верно. Вот она идея для 3-го мира. "Россия - это мир" с вытекающими из этого.
      
      В АИ начать эту схему отрабатывать с Персии, Фиджи,Гавайи, потом на Эфиопии, Ачехе, отчасти на Сиаме. Приходят плохие белые, прессуют, слабые просят помощи у России, она помогает ... но на взаимовыгодных условиях.
      
      >Что-то брать у япов? Там мы и до того все что надо возьмем. Таки окончательно закрепим и утрату япами хоккайдо и уход с материка. И да разрешать хапать им Тайвань не в наших интересах. Впрочем остров могут и немцы взять, дабы не лезть в циндао.
      
      Демилитаризация Цусимы, ограничения военного флота Японии, деньги.
      Формозу дойчам ещё и при наличии союза с Россией это даже хорошо. :)
      
      >Вот эти вот планы влезания в попытке устроить всеобщее месилово всех против всех и чтоб всё вдребезги прям как горшки об камень - это и вызывает недоумение и даже оторопь. А если подумать? А если вспомнить что хоть какая-то в значительных объемах торговлишка у ссср велась с бразилией и аргентиной
      
      Экспорт преобладал. В АИ кофе бразильский не нужен будет, каучук тоже,
       только бальса нужна. Аргентина вообще конкурент по сельхозу, Чили будет по селитре и меди. ВТС и торговля с Парагваем, Уругваем, Боливией, Перу, Патагонией, с другими латиносами перекрывает Бразилии и Аргентины.
      
      >4 месяца с лондона до гонконга. добавим плечо питер-лондон с одной стороны и гонконг-владик с другой стороны, а после этого УДВОИМ время потому что кораблик взял людей пришел во владик и потом возвращается обратно за следующей партией людей, т.е. вы это время (обратного пути) тоже включайте в расчет. 1 ходка это туда и обратно.
      
      10 месяцев. И схема должна быть такой: суда в России на погрузке- выгрузке, суда на пути на ДВ и домой и суда во Владике на погрузке-выгрузке. Для начала шесть судов минимум на маршруте.
      
      Маршрут на ДВ можно сократить. Брать переселенцев ... в Суэце.
      
      "Первый участок между Александрией на побережье Средиземного моря и Кафр-эль-Зайят на Розеттском рукаве Нила был открыт в 1854 году. Это была первая железная дорога в Османской империи, а также в Африке и на Ближнем Востоке . В 1856 г. был завершен участок между Кафр-аз-Зайятом и Каиром, за которым последовало расширение от Каира до Суэца в 1858 г".
      Из Одессы в Александрию, потом в Суэц и оттуда на ДВ.
      
      >да вы по частям кушайте. в 1860 кусочек, потом развитие потом в 1895 еще кусочек. что вас тянет разом хапнуть все и сразу и потом хоть пузо тресни но обязательно надо здесь и сейчас все и сразу.
      
      Можно конечно по горам, притокам Сунгари провести границу южнее Харбина. Как нефть Дацина туда уйдёт. :)
      
      >Вот вы в этой ситуации отказываясь откушать китайщины даже ВНУТРИ страны будете эдаким знаете, не понятым, мягко говоря. Вас даже СВОИ не поймут в этом случае. Страна будет еще сильнее чем в реале и ту вы такой не-не-не, мы границу 1860 г бдим и за нее не лезем.
      
      Одни сплошные империалисты. :)
      
      >а вы ведь понимаете что если только брать и ничего не давать то оно потихоньку захиреет как бы само собой. вот и тут так же. нет капиталовложений в центра на ненужные нам ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ производства только в голымый сырьевой сектор. оно и захиреет по-малу.
      
      Да так. Как ЕС с Польшей и сделал. :)
      
      >были конечно. не без этого. но нам нужен буржуй с имперским сознанием. такой знаете ли который будет сам империю строить а не разрушать "за домик в ницце!"
      
      Взращивать надо таковых, воспитывать, "Империя превыше всего!" и давать зарабатывать именно таким. А-ля ниццеастов, агентов, лоббистов иностранцев гнобить.
      
      >я вам сотню раз говорил. англам не нужен повод напасть когда на кону будет такой куш. ради 300% прибыли буржуазия идет на любое преступление. вот как япам не нужен был повод так и англам. нападут и не удержите. я просто не понимаю почему вы это не понимаете))))
      
      Я это знаю, зачем мне это понимать. :)
      Но, на буров зашли только с третьего раза. Буров.
    327. Следж Хаммер 2024/06/05 08:23 [ответить]
      > > 325.Александр Князев
      
      Интересно что у них с продовольствием, Хоккайдо неплохой поставщик был.
      Для наших поселенцев там есть где развернуться, несмотря на ограниченно пригодные площади для заселения.
    328. Александр Князев 2024/06/05 09:38 [ответить]
      > > 322.Следж Хаммер
      >> > 318.Александр Князев
      >>> > 312.Следж Хаммер
      >>Тут вот какой вопрос на повестке. Нельзя объять необъятное, т.е. все что ни есть на нашем шарике.
      >Да все это понятно, но даже глобализм не одной промкой решается., важную роль играет культурная компонента, то что было у СССР, как некой альтернативы США, все эти свободы слова или защита прав трудящихся, с ростом грамотности и борьбы за права рабочих это будет играть все большую роль, и надо уже готовить свои концепты по развитию страны с учетом данных факторов, что мы можем предложить своему региону, не православием-самодержавием-народностью тех же монгол или кто там в Илирийском крае живет, кормить, нужно более универсальные вещи, т.е. не совсем безразличие с рефреном мы не никуда вмешиваемся, как сейчас Захарова продвигает, дескать живем и даем жить другим по их правилам, тогда и времена другие от нас ждут своих тезисов построения будущего общества.
      
      вопрос интересный. его можно разнести по времени немного. в том смысле что мы можем "захватить" на штыках какую-то территорию а вот в долгую на штыках уже не достаточно чтоб удержаться.
      
      А с другой стороны, как я уже говорил, есть территории которые и не нужно намертво пришивать и даже пытаться это делать. Скорее уж в свое время целесообразней просто отпустить поскольку в ином случае мы и станем ДОНОРОМ для слаборазвитых окраин и единое государство просто тут уже не целесообразно. Я же предлагал изначально очертить круг того что мы считаем своим как один народ и того что отвалится. Вот пришивать Польшу не вижу никакой надобности, и концепт под них подобрать не получится, уповать на славянство тут просто наивно а перепрошивку в цивилизационном смысле полностью осуществить не возможно. Перечеркнуть придется всю их историю культуру основы самосознания
      
      Финка? Очень тяжело и очень глубоко надо копнуть для перепрошивки. По факту была просто механическая сборка. Проще чем в польше но все равно без крови там не получится. Элитку так всю под корень сносить в ноль и шведское дворянство и церковную и интеллигентскую прослойки тоже.
      
      Вот потому я и против в европке хапать хапать хапать и в польше и на балканах. Даже на балканах не получится не просто в цивилизационном плане но еще и в национальном их пришить. Только лишь на время и то конструкция получится крайне не устойчивая и хрупкая. Тут лучше на надгосударственном уровне работать.
      
      И да концепт не лезть в душу вполне себе рабочая идея для создания вокруг страны пояса буферных государств.
      
      Все зависит от того готовы ли мы реально вбухивать в переделку например средней азии и силы и средства кучу бабла и кучу людей на это задействовать. Идя по советскому пути не нужно забывать сколько сил туда было вложено и с кого эти силы были высосаны как кровь с здорового тела. Оно нам точно надо?
      
      Там же считайте все спецы нами готовились отправлялись туда (хотя нам самим они были нужны) там все внедрялось строилось (есно донором были опять же мы). Причем местные не только это не ценили но еще и противодействие на всех уровнях шло. На культурном на бытовом на местечково-властном на уровне областей и республик. Все в добавок тормозилось местной коррупцией кумовством и байством (в том смысле что сами делать нихера не умеют только бы в начальство пробиться и покомандовать даже не разбираясь в вопросе) - все это помножено на непобедимую клановость и родо-племенную устойчивость когда "насяльника" за собой весь аул тянет невзирая на то что они как спецы бесполезны и тем ломает работу любой системы или организации или предприятия. То что там получилось создать хоть какую-то экономику можно считать заслугой ВОВ когда в эвакуацию в туркестан отправили и заводы и рабочих этих заводов с семьями. По сути это были просто анклавы в чужеродной среде. Инопланетяне приехали и привезли с собой свои заводы на которых сами же и работали и жили в городах чуть ли не изолированно. Да пытались насаждать свою цивилизацию но местными это не интересно да и чуждо да и напряжно.
      _____________________________
      ПС. Вот что еще хотел бы отметить. В сознании нашего народа термин "Индустриализация" приобрел особый смысл. Прям сильно особый. Зацепило нас сильно этим делом. Так зацепило что в народной памяти каленым железом выжгло насколько это нужно важно и ценно - быть ИНДУСТРИАЛЬНОЙ державой. И весь период с 1991 г когда все мы видели как разваливается промка как закрываются заводы как рушится все то за что было заплачено огромной ценой - сердце кровью обливалось. Это прям "цепляло" всех. Это даже по статьям журналистов было заметно. Неизменно статьи хоть в газетах ранее хоть в инете про ток очередной завод канул в небытие и стал историей вызывали отклик в народе. Это все к тому что для нас Индустриальное государство - это ценность. Это на уровне как на западе в подкорку вбили пиплу про демократические выборы сказочку или там "права общечеловеков". А вот у нас среди других ценностей (а у любого народа есть свои ценности не факт что наши совпадают с западными но они есть) - есть и такая "индустриальная цивилизация". Прекратить разрушать/гробить свою промку ради схождения в мирок глобалистов - это кипело в народе, подспудно вызывало недовольство властью и рождало внутри понимание что нас тащат куда-то не туда. Так что в альтернативке это надо прививать народу насаждать, каленным железом в подкорке мозга выжигать нужность полезность и экзистенциальность индустрии. Мы должны быть индустриальной цивилизацией, мы должны быть индустриальным государством, это наша особенность, это одна из наших НАРОДНЫХ ценностей. Это должно стать неотделимым от самосознания. Россия=индустриальное государство=индустриальная цивилизация.
    329. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2024/06/05 09:41 [ответить]
      > > 328.Александр Князев
      
      
      Хочешь победить врагов воспитай их детей. Аналог корпуса янычар. Ну и институт благородных девиц им в помощь. А вот когда образ жизни родителей, для детей станет неприемлем, вот тогда и можно будет лепить что то своё.
      Есть и второй вариант, он очень хорошо описан в анеке:
      "Горби не знает что делать с войной между Арменией и Азербайджаном идёт к гадалке что бы та спиритический сеанс с Лениным сделала. А появляется Сталин. Ну тот и объясняет свою беду, а Сталин такой:
      - Объедини их.
      - Как объединить?
      - Объедини. А столицу им хочешь Певек, хочешь Анадырь, сделай."
      Согнать всех в кучу, и расселить в Сибири. Но так что бы в селении был один среднеазиат, один шведо-финн, один поляк, один армянин, один азербайджанец. И прочие. И что бы что то было только у одного. У одного топор, у другого пила, у третьего ружьё.
    330. Александр Князев 2024/06/05 09:48 [ответить]
      > > 329.Харламов Игорь Борисович
      >Согнать всех в кучу, и расселить в Сибири. Но так что бы в селении был один среднеазиат, один шведо-финн, один поляк, один армянин, один азербайджанец.
      
      Это очень здравая мысль. И вот в таком ее варианте никто даже не возражает действовать, т.е. использовать как источник раб.силы нац.окраины. Только индустрию создавать ЗДЕСЬ и здесь их смешивать.
      
      ТАМ у себя им НАША индустрия не нужна.
      ________________
      В РИ концепт собственно был таков, пока вы там у себя мы к вам в душу не лезем, но если вы едете из своего курмыша/гор/селюковского хутора к нам тогда не надо тащить свое с собой, оставляйте свое дома а тут вам не там.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"