990. Александр Князев2024/09/17 18:39
[ответить]
>987. Чернов Кирилл Николаевич
>>985. Александр Князев
>
>> на том этапе не лезьте вы в дела германии, это еще в 1855 г надо и пруссии и австрии, можно в последний раз разыграть карту гольштейн-готторпа и за это списать с нас зундскую дань, от которой дания по итогам войны 1863 г против широкой коалиции австрии-пруссии и есно россии откажется.
>
> Если не лезть России то больше залезут другие. Англы залезли и была Семилетняя война,в которой и России пришлось воевать.
Ну вы сейчас как А1-й тот тоже лез а толку нет, вся эта германистая мелочь продажная как шлюхи и в итоге даже его родня вюртемберги и баденцы (по матери и жене) отправили свои полки в россии в со ставе наполеоновой орды. задача выглядит иначе. Вы хотите чтоб пруссия была сильной но противостояла англии при этом чтоб пруссия была слабой и не противостояла нам. Это две прямо противоположные цели или слабые или сильные. Если они слабые как было ДО 1853 Г то они на НЕ помогут а будут выжидать и юлить но впрямую не полезут в столкновение ни с нами ни с англами. Только сильная германия станет искать под англией колонией как было в реале. И там англы конечно смухлевали в бельгии но без того было понятно что немчура копит силы и строит большой флот чтоб сломать пакс британику. англы просто ударили на опережение. ну и смысл там лезть если мелочь все равно гнется как шлюхи, а сильные на то и сильные что не терпят когда к ним лезут. Зато могут самостоятельно играть против Британии.
второй момент это идейно-социальный. режимы Германии АВИ и России англы в любом случае хотели вынести. Это прям их цель войны. Лойд Джорд узнав о падении монархии в россии заявил в парламенте: "Одна из целей войны Британии ДОСТИГНУТА". А посол в Петрограде Бьюкенен, обратившись к Временному правительству, поздравил "русский народ" с революцией. Причем указал, что главное достижение страны в революции - это то, что "она отделалась от врага". И под "врагом" понимался не кто иной, как царь. Как бы не сложилось им не нравилась самое мироустройство империй. Они (обе империи немчуры) нам близки еще и по этому. Поэтому же не нужно ломать АВИ. ТУТ КАК БЫ ОБЪЯСНИТЬ - все империи РОДСТВЕННЫЕ ДУШИ политически. С одной стороны империи А С ДРУГОЙ ВСЯКИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ПРОЧИЕ МАСОНО-ЯКОБИНЦЫ сторонники мира модерна. Либерализм против имперства. Вот потому еще я советую вам империю Напа сносить она другая. Она революционно-масонская. Не в одинаковых словах "империя" дело а в начинке. У нас традиция (как и у немчуры в том числе даже в германии) а у них революционная империя возникающая из революции. А АВИ именно по идейным соображениям сохранить, потому что на руинах АВИ неизбежно прорастут либеральные республиканцы и лягут априори не под нас а ровно под запад.
> Да есть мысль дать в войне 1859 года дать австриякам раскатать Сардинию и ранее не мешать в Валахии решать вопрос с "румынами".
Валлахию и МОЛДОВУ (надеюсь вы поняли что брат ьее не надо по итогам КВ) в 1859 надо ВЕРНУТЬ ТУРКАМ. Пусть там задушат юнионистов и зальют все кровищей. Чем хуже тем лучше.
>> не получится такое что баварцы вынесут в одну калитку все войска пруссии брошенные против них а потом придут на помощь австрии под садовой.
>
> И не надо. В ничью с пруссаками на Майнском фронте это уже успех.
> Если у Австрии не будет Итальянского фронта то все силы они бросят против пруссаков. Побеждать им будет сложнее.
Ага но вы в этом раскладе нас не учли. Нет Италии но есть мы. Вы же не думаете что австрия прям даже и воевать не будет? А если и не будет то даже сама войска отведет с Галиции? А если не отведет то мы их должны будем раскатать. И не иначе. Иначе нам Галицию не взять. Все равно будут предпринимать попытки рыпаться против нас а это значит нам придется их войска разоружать и брать в плен. Толку от войск с галиции австрии не будет. Они нас будут стеречь а потом пытаться сопротивляться а е если не будут то и мы не можем вот просто взять и их отпустить. То уже пруссия расценит как предательство, если австрия просто выведет все войска перед нами и бросит в чехию.
> Да в АИ дать Австрии разобраться с Сардинией, "румынами".
С румынами пусть турки разберутся пока австрия будет сардинию приводить в чувства и показывать ей ее место. А румыняк научат россию любить турки. Так научат что должны бы залить там все кровищей. Чем хуже тем лучше. А по итогам РТВ 1878 МЫ ТУДА ВСТУПИМ ОСВОБОДИТЕЛЯМИ.
и ДА МОЛДОВУ НАМ А ВАЛЛАХИЮ БОЛГАРИИ. Напомню что оба раз во время и 1-го и 2-го болгарских царств валлахия была частью болгарии
1-е царство
2-е царство
от болгарии валлахия отвалилась только в 1322 г, т.е. через 130 лет после образования, когда болгария начала распадаться (а там выделился видин в отдельное царство и добруджа в отдельное княжество)
ну вот и создайте 3-е болгаро-валашское царство
> Дать возможность более основательно повоевать с Пруссией.При этом забрав себе Галицию без войны.
без армии не получится в любом случае. австрия не отдаст галицию без военного вторжения наших войск она просто лицо иначе потеряет
> Дать возможность дважды сойтись в войне Франции и Пруссии.
> Чем дольше между ними напряженность тем лучше России.
это не все. в реале именно франция начала после коммуны 1870 г прокачивать социалку в европке. а уж следом за ней и все остальные потянулись вкл сюда англию и германию. т.е. зачинщиком были именно французы. англы могли и раньше но не делали они привыкли свои низы держать в черном теле и их пролетариат будучи впереди планеты всей по времени появления (они первые прошли пром.революцию) больше был люмпенами. а нам надо много вопросов порешать и тут как бы не до жиру быть бы живым. нам не выгодно что мы по социалке провалились в реале очень сильно. там прям ужасающие цифири всех этих смертей от голодовок болезней детской и младенческой смертности если с европкой сравнивать. вот а в АИ и мы чутка этот вопрос будем прокачивать и они так быстро не будут сюда денежку вкидывать потому что подразорятся именно французы которые были зачинщиками социального законодательства (а потому что баблишко было и могли себе позволить жирок низам копить).
989. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/17 18:36
[ответить]
>988. Орлов Денис Евгеньевич
> А вы хотите на него повлиять чтобы он не побеждал или чтобы что?
Чтоб не побеждали на Майнском фронте пруссаки.
> Как его обучение в крыму повлияет на способность пруссаков перебросить войска.
Свои войска и войска союзников быстрее передвигать, перебрасывать, мешать это делать противнику.
> Попробуйте ради интереса составить список за счёт чего пруссия одерживала свои победы в порядке убывания важности. Если у вас хватит терпения добраться до Дрейзе в этой работе я прям проникнусь уважением к такому труду.
Да.И все-же Дрейзе стреляла чаще чем Лоренца.
> Гм, а что нового вы реализовали в разведке или в казнозаряде в крыму чего не знал бы Танн к 1866 году естественным ходом событий?
В разведке тщательность, об эффективности казнозаряда он может узнать в АИ в 1855 году, а не потом естественным ходом.
> Зачем? Вы думаете баварцы не пределывали в казнозаряд потому что не знали что так можно?
Не знаю. Но лихорадка переделок дульников в казно заряд началаст после войны 1866 года.
> Алучшить артилерию? Т.е. вы собираетесь научить их варить крупповскую сталь или что?
Покупка к своим дульникам-переделкам, нормальных казнозарядных орудий.
> Не совсем понял. Допустим Крнка прекрасна. Объясните зачем Австриякам что-то покупать для переделки своих Лоренцов. При том что они прекрасно знали что такое казнозаряд. И даже если убедить их в божественной прелести казнозаряда, да ещё и под унитар(вообще подобное я бы посчитал диверсией а не помощью, поскольку хрен бы австрийцы наклепали патронов для своей армии. Уж лучше Лоренц с патронами, чем Крнка без них.). Зачем покупать. Когда можно сделать своё такое же. В Крнка нет никакого секрета за который можно было бы платить деньги.
Почему без патронов ? С бумажными патронами. И казнозяряд не для всей армии, а например только для австрийских частей. Может даже и для них не полностью. Венцеля 70 тыс. всего сделали.
> А чем Бенедека то плох. Человек занимался итальянским фронтом и вполне успешно. Нет, Его назначили на север командовать за "пол часа" до войны. И вы к нему ещё в претензиях.
Отяжелел он уже. Поэтому и был против италов поставлен.
> Может главный кадровый провал всёже в лице Франца Иосифа 1.
Кто же же ем присоветовал поставить против пруссаков Бенедека.
> А главное как вы собираетесь его уволить, вселиться в Франца Иосифа?
Зачем ? Есть другие нечестные способы.
988. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/17 18:00
[ответить]
>987. Чернов Кирилл Николаевич
>>980. Орлов Денис Евгеньевич
>
>> Очевидно, вы обладаете информацией что Танн совершил какие-то ошибки или не использовал возможности в АПВ. И вы полагаете, что побывав в Крыму он научится чему-то, что позволит ему недопустить ошибок.
>
> Майнский фронт.
> Сами баварцы 40 тыс. и
> 8-й союзный корпус (вюртембергцы, гессенцы, баденцы, нассаусцы, австрийцы) им командовал принц Александр Гессенский. Шурин ГГ кстати. Плюс ганноверцы и баварцы.Они в сражение при Лангензальце одолели пруссаков, но, те сумели быстро перебросить подкрепления взять их в окружение и ганноверцы + баварцы после своей победы сдались.
А вы хотите на него повлиять чтобы он не побеждал или чтобы что?
Как его обучение в крыму повлияет на способность пруссаков перебросить войска.
> Т.е в бою пруссаки не были не победимыми даже с Дрейзе и Круппом.
Я вам наверное новость сообщу но и дрейзе и орудия круппа не более чем железки. Пруссия и без них бы наваляла австрийцам.
Попробуйте ради интереса составить список за счёт чего пруссия одерживала свои победы в порядке убывания важности. Если у вас хватит терпения добраться до Дрейзе в этой работе я прям проникнусь уважением к такому труду.
>
> Фон дер Танн умный, не без таланта уже опытный военачальник. У русской армии он сможет много чего увидеть для баварской. От разведки до казнозарядной стрелковки.
Гм, а что нового вы реализовали в разведке или в казнозаряде в крыму чего не знал бы Танн к 1866 году естественным ходом событий?
> Пехотная винтовка Подевилса-Линднера образца 1858/1867 года. Это винтовка баварской армии, дульник потом переделанный в казнозаряд. В АИ часть можно переделать ДО войны, как и улучшить артиллерию.
Зачем? Вы думаете баварцы не пределывали в казнозаряд потому что не знали что так можно?
Алучшить артилерию? Т.е. вы собираетесь научить их варить крупповскую сталь или что?
>> Тоже не совсем понятно. Что значит помочь перевооружиться? Вы им хотите денег дать на перевооружение?
>
> Странно об этом спрашивать.Конечно нет. :) Наоборот заработать на этом, Продав австриякам например Крнку для переделки Лоренцов в казнозаряд.
Не совсем понял. Допустим Крнка прекрасна. Объясните зачем Австриякам что-то покупать для переделки своих Лоренцов. При том что они прекрасно знали что такое казнозаряд. И даже если убедить их в божественной прелести казнозаряда, да ещё и под унитар(вообще подобное я бы посчитал диверсией а не помощью, поскольку хрен бы австрийцы наклепали патронов для своей армии. Уж лучше Лоренц с патронами, чем Крнка без них.). Зачем покупать. Когда можно сделать своё такое же. В Крнка нет никакого секрета за который можно было бы платить деньги.
>> Работа с кадрами это как? Вы хотите у них уволить офицеров и прислать взамен русских? Как вы собираетесь провести работу с их кадрами и чем их кадры настолько хуже наших кадров, что мы их можем как-то переделать?
>
> Можно и уволить Бенедека например. Габленц, эрцгерцог Альбрехт могут и получше его провести генералку.
А чем Бенедека то плох. Человек занимался итальянским фронтом и вполне успешно. Нет, Его назначили на север командовать за "пол часа" до войны. И вы к нему ещё в претензиях.
Может главный кадровый провал всёже в лице Франца Иосифа 1.
А главное как вы собираетесь его уволить, вселиться в Франца Иосифа?
987. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/17 17:27
[ответить]
>980. Орлов Денис Евгеньевич
> Очевидно, вы обладаете информацией что Танн совершил какие-то ошибки или не использовал возможности в АПВ. И вы полагаете, что побывав в Крыму он научится чему-то, что позволит ему недопустить ошибок.
Майнский фронт.
Сами баварцы 40 тыс. и
8-й союзный корпус (вюртембергцы, гессенцы, баденцы, нассаусцы, австрийцы) им командовал принц Александр Гессенский. Шурин ГГ кстати. Плюс ганноверцы и баварцы.Они в сражение при Лангензальце одолели пруссаков, но, те сумели быстро перебросить подкрепления взять их в окружение и ганноверцы + баварцы после своей победы сдались.
Т.е в бою пруссаки не были не победимыми даже с Дрейзе и Круппом.
Фон дер Танн умный, не без таланта уже опытный военачальник. У русской армии он сможет много чего увидеть для баварской. От разведки до казнозарядной стрелковки.
Пехотная винтовка Подевилса-Линднера образца 1858/1867 года. Это винтовка баварской армии, дульник потом переделанный в казнозаряд. В АИ часть можно переделать ДО войны, как и улучшить артиллерию.
> Тоже не совсем понятно. Что значит помочь перевооружиться? Вы им хотите денег дать на перевооружение?
Странно об этом спрашивать.Конечно нет. :) Наоборот заработать на этом, Продав австриякам например Крнку для переделки Лоренцов в казнозаряд.
> Работа с кадрами это как? Вы хотите у них уволить офицеров и прислать взамен русских? Как вы собираетесь провести работу с их кадрами и чем их кадры настолько хуже наших кадров, что мы их можем как-то переделать?
Можно и уволить Бенедека например. Габленц, эрцгерцог Альбрехт могут и получше его провести генералку.
>985. Александр Князев
> на том этапе не лезьте вы в дела германии, это еще в 1855 г надо и пруссии и австрии, можно в последний раз разыграть карту гольштейн-готторпа и за это списать с нас зундскую дань, от которой дания по итогам войны 1863 г против широкой коалиции австрии-пруссии и есно россии откажется.
Если не лезть России то больше залезут другие. Англы залезли и была Семилетняя война,в которой и России пришлось воевать.
> чуть ранее в 1859 г мы можем переиграть ситуацию в италии потому что ТОГДА австрии нужны были от нас гарантии нашего НЕ нападения а царь их не дал и наоборот стал бряцать оружием проводя масштабные учения в Бессарабии и намякивая на то что если австрияки двинут армию в италию против сардинии которая лишилась союзника в лице франции которая вот только что подписала сепаратно мир с австрией, то мы их не оставим на растерзание. Так вот в этих условиях австрия готова была воевать с сардинией но если ей не ударят в спину. Наши гарантии и сепаратный мир с францией и сардинии придет как тому котенку песец.
Да есть мысль дать в войне 1859 года дать австриякам раскатать Сардинию и ранее не мешать в Валахии решать вопрос с "румынами".
Если в АИ сардинцам наваляют в 1859-м, то они конечно в войну 1866 года не полезут, они ещё очухаться не смогут. Тем более ещё в АИ и АИ КВ для них.
Гарибальди полез в Италии когда Фердинанд помер, он то Гарибальди точно грохнул бы. В АИ подлечить Фердинанда, его возможно подтравливали и убрать Гарибальди что не мешался.
> не получится такое что баварцы вынесут в одну калитку все войска пруссии брошенные против них а потом придут на помощь австрии под садовой.
И не надо. В ничью с пруссаками на Майнском фронте это уже успех.
Если у Австрии не будет Итальянского фронта то все силы они бросят против пруссаков. Побеждать им будет сложнее.
Франки не были дураками. С Шасспо они успели. К 1870 году было произведено около 1 200 000 единиц. Но из огромных потерь они их много потеряли.
Он вот с пушками казнозарядками Реффи они не успели к войне.
"В 1870 году он усовершенствовал бронзовую 85-мм пушку, заряжавшуюся с казенной части. Её приняли на вооружение во время войны. Там в 1873 году им была разработана еще одна 75-мм пушка".
Да в АИ дать Австрии разобраться с Сардинией, "румынами".
Дать возможность более основательно повоевать с Пруссией.При этом забрав себе Галицию без войны.
Дать возможность дважды сойтись в войне Франции и Пруссии.
Чем дольше между ними напряженность тем лучше России.
986. (cvarb@mail.ru) 2024/09/17 14:42
[ответить]
>979. sofokol
> В АИ с Пруссии стоить снять часть успешности в войнах, так сказать понизить с высокого как в реале в войне 1866 года до выше среднего.
Зачем?
Для второго Лейпцига или Эйлау???
Если основная цель не отучить от гороховой колбасы, не давать немецким ширнармассам привычку к берлинской сдобе и колбасе, то в РеИ они и на мармеладе всю Европу завоевали, как и до этого на гороховой колбасе.
> И фон дер Танн может стать камешком в сапоге, шестерёнках процесса "железом и кровью" и т д у Пруссии.
Зачем накачивать реально националистическую русофобскую Баварию?
Передача её в многонациональную Империю (Австрию) чуток должно снять та градус ксенофобии, не сразу - но за 2-3 поколения австрийцы должны справиться.
> Австрия же если её дать взять реванш за войну 1859 года и после войны с Данией будет по духовитей реала.
ВИКИ "Что касается остальной Германии, то Наполеон III перед войной проделал дипломатическую работу. Он узнал, что большинство членов Германского союза поддерживают Австрию. В основном это касалось южногерманских государств. Но у Франции издавна были в союзниках Бавария и Саксония. Эти два государства являлись самыми крупными немецкими государствами после Австрии и Пруссии."
Итого помочь Баварии = Помочь Франции.
В 1001 раз нам не нужно вытеснение Австрии из северной Италии, наоборот , нам необходимо возвращение её туда! Хотя бы косвенно.
>И до 1866 году немного помочь перевооружиться, провести работу с кадрами.
Они и сами могут перевооружиться, но деньги на армию где???
ВОТ ЕЩЁ ОДИН ПОКАЗАТЕЛЬ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ НЕЖЕЛАНИЕ ПОМОГАТЬ РАЗВИВАЮЩИМСЯ ПЛЕМЕНАМ И СТРАНАМ! (Игнорировать решение Венского Конгресса о колонизации 2го типа)
> И если в АИ Италия не случится, то можно 2-е Сицилии + Папу выставить в союзники Австрии против Сардинии. Чтоб она как минимум не лезла в войну.
о_О?
Это зона испанского влияния.
Лионский конечно не Бискайский, но всё равно от нас далеко.
Ну и вообще-то Напу нужна именно Сардиния :) Её территории. А имхо желательно вся. Вот на этой почве, воссоединения "альпийской рассы", учитывая что ГГ в КВ Сардинию хочет разгромить, а другой армии у неё нет, можно сделать так что и петухи будут сыты, и даже кукарекать с Собора св.Петра в Риме ко всеобщему благорастворению воздухов.
> Пруссакам всё равно надо войну выигрывать им деваться некуда. :) И придётся им России поклоны бить более усердно, чтоб она тыл прикрыла.
То есть опять непонятно с чего угрозы???
Мало того что Пруссия вытаскивает своими руками фармазонские каштаны, которые безусловно угрожают всем богоданным Империям и просвещённым монархиям, как ГГ ещё и угрожать Пруссии собирается.
имхо конечно но уже который раз Автор хочет сделать из ГГ британского агента. Единственная надежда спасения России остаётся только на чёрную руку подлинных патриотов Отечества.
985. Александр Князев2024/09/17 14:10
[ответить]
>979. sofokol
> В АИ с Пруссии стоить снять часть успешности в войнах, так сказать понизить с высокого как в реале в войне 1866 года до выше среднего.
на том этапе не лезьте вы в дела германии, это еще в 1855 г надо и пруссии и австрии, можно в последний раз разыграть карту гольштейн-готторпа и за это списать с нас зундскую дань, от которой дания по итогам войны 1863 г против широкой коалиции австрии-пруссии и есно россии откажется.
чуть ранее в 1859 г мы можем переиграть ситуацию в италии потому что ТОГДА австрии нужны были от нас гарантии нашего НЕ нападения а царь их не дал и наоборот стал бряцать оружием проводя масштабные учения в Бессарабии и намякивая на то что если австрияки двинут армию в италию против сардинии которая лишилась союзника в лице франции которая вот только что подписала сепаратно мир с австрией, то мы их не оставим на растерзание. Так вот в этих условиях австрия готова была воевать с сардинией но если ей не ударят в спину. Наши гарантии и сепаратный мир с францией и сардинии придет как тому котенку песец.
В 1866 решится ли сардиния воевать снова? не факт. особо если гарибальди в 2-х сицилиях в 1860 г увязнет и будет разбит. и италии не состоится. а даже если да, то по каналам дипломатии четко объяснить австрии дальше чего ни россия (галиция и буковина) ни пруссия (в венгрию) не пойдут и ей можно войска кидать в италию (где и единая-то италия воевала мягко говоря "хировато" (1866)
только успехи пруссии заставили австрию уже после сражения у садовой оттянуть на север значительную часть сил с италии после чего итальянские войска смогли начать продвижение вперед
> И фон дер Танн может стать камешком в сапоге, шестерёнках процесса "железом и кровью" и.т д у Пруссии.
> Остановить конечно нет, но, помешать может.
для того чтоб "осадить" пруссию ее должна осаживать великая держава. т.к. мы не заинтересованы в поражении пруссии в 1866 г то и влиять нам особо и не нужно. в самом крайнем случае мелкодержавная бавария на ВТОРОСТЕПЕННОМ твд (НЕ ТАМ ГДЕ ГЛАВНЫЕ СИЛЫ ПРУССИИ ШЛИ ЧЕРЕЗ САДОВУ НА ВЕНУ) МОГУТ ДОСТИЧЬ КАКИХ-ТО УСПЕХОВ но в лучшем случае это будет означать что австрия ничего с италии выводить не будет, потому что пруссакам потребуется в баварию часть сил после садовой перекинуть
угроза вторжения в венгрию или угроза взятия вены снизится, ну так бисмарк и отговорил кайзера от этого шага.
не получится такое что баварцы вынесут в одну калитку все войска пруссии брошенные против них а потом придут на помощь австрии под садовой.
> Австрия же если её дать взять реванш за войну 1859 года и после войны с Данией будет по духовитей реала. И до 1866 году немного помочь перевооружиться, провести работу с кадрами.
еще раз, австрия должна быть разгромлена и бавария тут роли не сыграет очень уж значительной. это слишком мелкий камешек на весах истории. а чтоб пруссию конкретно так осадить и сбить дыхалку это ей надо с великой державой схлестнуться. и да франко-прусская война 1870 тоже тут мало влияния окажет. вы им не нужны с советами они ваши советы не воспримут просто потому что нет условий для этого. потому что за одного битого двух не битых дают. там не решается все одним человеком даже если он царь король император. мало ли чего кто хочет. махина бюрократии такова что она зело инерционна и ее направить в нужное русло просто словами не можно. в общем тут правило дураки на ошибках учатся лучше всего ситуацию описывает. они дураки но пока они ошибок не совершили и жизнь им не настучала по башке им советы и не нужны и не помогут. вот если их пруссия сначала отбуцкая и мордой по земле поводит тогда до них дойдет что заниматься военным делом надо настоящим образом. они и в реале это поняли и стали активно армию укреплять что аж бисмарк заволновался и к 1875 хотел им еще раз наподдать.
ну вот он случай. там все зависело от нас. пруссии нужны были гарантии нашего не вмешательства, царь их не дал. а мог бы дать такие гарантии, а еще и австрии запретить вступаться за францию. опять же четко предупреждая мол мы с дядей вилли лепшие друганы и если ты Ёся ВЗДУМАЕШЬ НАПАСТЬ НА ВИЛЛИ ТО БУДЕШЬ ИМЕТЬ ДЕЛО СО МНОЙ. Т.е. у пруссии будут развязаны руки для борьбы с францией как с нашей стороны так и австрийской в силу наших гарантий подмогнуть пруссии если австрия будет рыпаться. Ну вот и пусть устраивают махач второй раз только франция будет не та что ранее, франция уже стреляный воробей и если уж тут она сама себе не поможет то ей уже никто не поможет, нация сдохла, пассионарность сдохла, делите ее как польшу, этта долька для сардинии (ницца и савойя и корсика) эта долька для испании (русильон и кусок страны басков) эта долька для пруссии (в границах св.рим имп.) - апеетит к немчуре всегда приходит во время еды, а это будет незалежная бретань а это суверэнный лангедок. Так что французам выбора не останется или сдохнуть или победить. А точнее не проиграть. А не-поражение франции означает не-победу пруссии. Усилия огромные с обоих сторон а на выходе почти статус кво до военный. Ну пусть немчура бельфор возьмет и люксембург в состав империи затянет (все равно они через него шастали как У СЕБЯ дома в обоих МВ).
БЕЛЬФОР У ГРАНИЦЫ С ШВЕЙЦАРИЕЙ (как и хотел бисмарк)
а вот с остальным упс, не будет им контрибуции в 10 млрд. еще и предыдущие бабки потратят на эту войну
>...И потом с Францией, где нужна боевая ничья с замахом на будущий реванш между дойчами и франками.
ну вот они и сыграют с франками в 1875 в эту боевую ничью. заодно подразорятся. обе стороны. и точка напряжения будет кровавой незаживающей раной европы. и побольше бунтов и социальных напрягов там же будет. потмоу что жирующая европка уже даже могла себе позволить бросать крошки с барского стола среднему классу - нипарядок. после такой кровищи им будет не до того чтоб позволять народишкам низам жирком обрастать.
984. Следж Хаммер2024/09/17 11:23
[ответить]
Возвращаясь к энтузиастам зимних саней, занятные у людей биографии, причем много интересно по эпохе и отношениям ,_фон-,_Николай_Карлович
983. Следж Хаммер2024/09/17 11:04
[ответить]
>982. Орлов Денис Евгеньевич
>>981. Следж Хаммер
> Я вообще механизма подобного воздействия на Австрию представить не могу.
Это тоже, все люди взрослые, если абстрагироваться от ихных соображений.
982. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/17 10:32
[ответить]
>981. Следж Хаммер
>>979. sofokol
>>до 1866 году немного помочь перевооружиться, провести работу с кадрами.
> Нельзя стать баварцами и австрийцами больше чем они сами, тем более что подобные метания только ярче высветят ваши усилия в этом направлении.
Я вообще механизма подобного воздействия на Австрию представить не могу. Увы.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%
981. Следж Хаммер2024/09/17 10:26
[ответить]
>979. sofokol
>до 1866 году немного помочь перевооружиться, провести работу с кадрами.
Нельзя стать баварцами и австрийцами больше чем они сами, тем более что подобные метания только ярче высветят ваши усилия в этом направлении.
>придётся им России поклоны бить более усердно, чтоб она тыл прикрыла
Может и не придется, они будут считать, что сами справятся, а могут и с Англией перетереть на тему воздействия на Россию, тут как раз с Балканами вопрос будет обостряться, есть потенциал для поддержки Турции, волнений в Китае и Японии, в АИ "блестящую изоляцию"(с) она разыгнрает немного с другими фигурами, так что не думайте что обхитрите Англию в игре, где ей легче фигурами маневрировать.
Реально только аккуратнее изьять в 1866 Галицию у Австрии, и возможно как-то способствовать взятию Вены пруссками, для усиления напряженности. А в остальном предложение о двух войных, причем именно для создания напряженной ситуации в Европе, не как в РеИ, война прошла и потом четверть века пошел "бель эпок", а с постоянными осложнениями, причем чтобы и пруссакам, не только французам, были проблемы с экономическим развитием.
980. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/17 10:31
[ответить]
>979. sofokol
> В АИ с Пруссии стоить снять часть успешности в войнах, так сказать понизить с высокого как в реале в войне 1866 года до выше среднего.
Черноморск несомненно станет вольным городом, но хотелось бы понять предметно что вы имеете в виду
> И фон дер Танн может стать камешком в сапоге, шестерёнках процесса "железом и кровью" и.т д у Пруссии.
Очевидно, вы обладаете информацией что Танн совершил какие-то ошибки или не использовал возможности в АПВ. И вы полагаете, что побывав в Крыму он научится чему-то, что позволит ему недопустить ошибок.
И вот это вызывает интерес: Что такого важного, по-вашему мнению, сможет увидеть Танн в Крыму чтобы стать большим чем в реале камешком в сапоге Пруссии?
> Австрия .... И до 1866 году немного помочь перевооружиться, провести работу с кадрами.
Тоже не совсем понятно. Что значит помочь перевооружиться? Вы им хотите денег дать на перевооружение?
Работа с кадрами это как? Вы хотите у них уволить офицеров и прислать взамен русских? Как вы собираетесь провести работу с их кадрами и чем их кадры настолько хуже наших кадров, что мы их можем как-то переделать?
979. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/17 08:22
[ответить]
В АИ с Пруссии стоить снять часть успешности в войнах, так сказать понизить с высокого как в реале в войне 1866 года до выше среднего.
И фон дер Танн может стать камешком в сапоге, шестерёнках процесса "железом и кровью" и.т д у Пруссии.
Остановить конечно нет, но, помешать может.
Австрия же если её дать взять реванш за войну 1859 года и после войны с Данией будет по духовитей реала. И до 1866 году немного помочь перевооружиться, провести работу с кадрами.
И если в АИ Италия не случиться, то можно 2-е Сицилии + Папу выставить в союзники Австрии против Сардинии. Чтоб она как минимум не лезла в войну.
Пруссакам всё равно надо войну выигрывать им деваться некуда. :) И придётся им России поклоны бить более усердно, чтоб она тыл прикрыла. В войне с Австрией. И потом с Францией, где нужна боевая ничья с замахом на будущий реванш между дойчами и франками.
978. Следж Хаммер2024/09/16 23:28
[ответить]
- итоги ошибочных решений
уральская Венеция
977.Удалено написавшим. 2024/09/16 21:47
976. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/16 21:22
[ответить]
>969. Чернов Кирилл Николаевич
>>967. Орлов Денис Евгеньевич
>
>> Кто то может вам помешать? Допустим, я против. Это вас остановит?
>
> Доводы могут.
Доводы о чём?
Вы написали что "хотите". Вы ждёте доводов что вы на самом деле "не хотите" этого?
Какие доводы?
Вы даже не пояснили, что вы ждёте от реализации своих желаний. Не говря уже как именно вы это реализуете.
Может вы ждёте, что он лично передаст вам в казну 100 тыс тонн золота.
975. Мойша2024/09/16 21:09
[ответить]
Любая настоящая империя умеет осваивать в солдаты любые народы, даже самые дикие. Сначала учит порядку и регламенту, откармливает и обучает, вооружает одинаковым оружием и приучает к одинаковости, потом даже из дикаря, года за три получается солдат, способный держать строй.
974. (cvarb@mail.ru) 2024/09/16 20:48
[ответить]
>969. Чернов Кирилл Николаевич
В смысле показать новые военные технологии???
>>967. Орлов Денис Евгеньевич
>> Кто то может вам помешать? Допустим, я против. Это вас остановит?
> Доводы могут.
Тут вопрос в том когда ГГ собирается забирать Галицию, до или после воссоединения немецких католических земель
>>968. yuu2
>> Чем ближе развитие Пруссии будет к реалу, тем надёжней будет розыгрыш франко-прусской.
> В АИ Пруссия не должна так быстро и красиво выиграть войну 1866 года. Фон де Танн может в этом сыграть свою роль.
1) ЕМНИП он "дер".
2) Вряд ли одна Бавария одолеет Пруссию.
973. Александр Князев2024/09/16 20:28
[ответить]
>969. Чернов Кирилл Николаевич
> В АИ Пруссия не должна так быстро и красиво выиграть войну 1866 года. Фон де Танн может в этом сыграть свою роль.
Ну так запустите сценарий ДВУХ франко-прусских войн. Первая по реалу, вторая в 1875 г в которой у пруссии будет не-победа. Очень много усилий очень много расходов а на выходе "пиррова победа" на выходе очень много потерь и овчинка выделки не стоила. Они там слишком богато живут, ОБЕ СТОРОНЫ. Ну вот пусть и потратят свои загашники в войне с друг с другом. Соц.противоречия обострятся. Жирок сойдет. Больше расходов будет с обоих сторон на армии а не роскошь. Точнее верхи будут жировать как обычно а вот низы уже не будут. Низы и заплатят за все. По итогу наш российский реал и их АИ будут сильно поближе в сравнении.
На таком фоне привлекательность европки в глазах не очень богатых руссо-туристо снизится. А если мы еще в АИ у себя социалку подтянем то глядишь и не будет того дикого разрыва какой в реале был у нас в сравнении с тем что у них. Совсем-то выровнять ситуацию не выйдет но в среднем по подьезду в середнячках можем оказаться.
972. Следж Хаммер2024/09/16 20:11
[ответить]
1870-1919. Belvallette. Бельваллет
Гюнтер Г. Железная дорога и её возникновение
971. Следж Хаммер2024/09/16 19:54
[ответить]
>966. Чернов Кирилл Николаевич
> Хочу фон де Танна военным наблюдателем в Крым отправить.
Эта песчинка против целой машины не сыграет.
970. yuu22024/09/16 19:49
[ответить]
>969. Чернов Кирилл Николаевич
Наоборот: чем ближе будет развитие Пруссии к реалу, тем больнее она огребёт под Парижем.
969. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/16 19:21
[ответить]
>967. Орлов Денис Евгеньевич
> Кто то может вам помешать? Допустим, я против. Это вас остановит?
Доводы могут.
>968. yuu2
> Чем ближе развитие Пруссии будет к реалу, тем надёжней будет розыгрыш франко-прусской.
В АИ Пруссия не должна так быстро и красиво выиграть войну 1866 года. Фон де Танн может в этом сыграть свою роль.
968. yuu22024/09/16 18:59
[ответить]
>966. Чернов Кирилл Николаевич
> Хочу фон де Танна военным наблюдателем в Крым отправить.
А толку?
Чем ближе развитие Пруссии будет к реалу, тем надёжней будет розыгрыш франко-прусской.
967. * (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/16 18:28
[ответить]
>966. Чернов Кирилл Николаевич
> Хочу фон де Танна военным наблюдателем в Крым отправить.
Кто то может вам помешать? Допустим, я против. Это вас остановит?
966. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/16 18:10
[ответить]
Хочу фон де Танна военным наблюдателем в Крым отправить.
965. Следж Хаммер (Le) 2024/09/16 08:13
[ответить]
Продолжая тему Достоевского..
>I. Русский или французский язык?
II. На каком языке говорить отцу отечества?
963. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/15 16:34
[ответить]
>962. Чернов Кирилл Николаевич
>>959. К.Варб
> Вот именно что по законам бизнеса. :))) А не гос-ва. То есть себе в карман и с убытком гос-ву.
Они же русские подданные, "Мы - Государыня Ваши, и всё наше - Ваше".
Пока они тратят внутри страны, а не прожигают во вне - государство всё это прямо или косвенно получит. Притом их инвестиции и траты внутри страны вероятнее будут более эффективны и полезны чем это сделает гос аппарат, притом съест он на администрировании больше, чем купец заплатив пошлины и налоги заработает.
>> Учимся у САСШ.
> Этому можно поучиться. Особенно про "честную" конкуренцию. :)
Я только недавно вопрос о бельтах постил.
Они же не только в Японию и Корею, они уже в 19м даже английскую зону влияния в Персии влезли и уже тогда начали наглов оттуда вытеснять.
>960. Дмитрий Иванович
>>959. К.Варб
>>>958. Чернов Кирилл Николаевич
>> Учимся у САСШ.
> Недавно, в связи с четверть вековым юбилеем Союзного государства вспомнил - взятие в Нью-Йорке в заложники высшего чиновника (секретаря Союзного государства) по ордеру Швейцарии П.П. Бородина для шантажа В.В. Путина. Так что, попаданец может знать и о таком способе - вассальное РИ ханство или княжество (формально независимое) выдает ордер на арест британского Премьер-министра. Спецназ РИ проводит арест - все по закону.
> З.Ы. Недавнее заявление большого американского чиновника об использовании всех правовых возможностей для допуска американских компаний на СевМорПуть (страховщики должны суметь оплатить работы по рекреации побережья в случае катастрофы танкера, т.к., от страховых компаний семерки деньги, по их законам, получены быть не могут (санкции), то возможно лишь страхование в странах не чувствительных к "семерочным" санкциям, т.е., в РФ, что делает невозможных для стран Запада получение страховки по своим национальным законам). В случае наличия американских военных баз применять международное право не надо - достаточно использовать правила - так прямо и заявил.
Вот!!!
962. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/15 16:23
[ответить]
>959. К.Варб
> У нас есть купеческий пул, 1-2 гильдии, он работает профессионально, по законам бизнеса. Подмена их работы государственными департаментами приведёт лишь к убыткам и большей времени реакции на изменения рынка.
Вот именно что по законам бизнеса. :))) А не гос-ва. То есть себе в карман и с убытком гос-ву.
> Государство должно помогать бизнесу, поддерживать его интересы, обеспечивать честную открытую конкуренцию с иностранцами, в том числе и канонерками.
> Учимся у САСШ.
Этому можно поучиться. Особенно про "честную" конкуренцию. :)
961. Следж Хаммер2024/09/15 16:17
[ответить]
>957. ПЕБ
>>956. Следж Хаммер
>Честный анализ.
Только запоздал сиииильнооо..
960. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/15 16:29
[ответить]
>959. К.Варб
>>958. Чернов Кирилл Николаевич
> Учимся у САСШ.
Недавно, в связи с четверть вековым юбилеем Союзного государства вспомнил - взятие в Нью-Йорке в заложники высшего чиновника (секретаря Союзного государства) по ордеру Швейцарии П.П. Бородина для шантажа В.В. Путина. Так что, попаданец может знать и о таком способе - вассальное РИ ханство или княжество (формально независимое) выдает ордер на арест британского Премьер-министра. Спецназ РИ проводит арест - все по закону.
З.Ы. Недавнее заявление большого американского чиновника об использовании всех правовых возможностей для допуска американских компаний на СевМорПуть (страховщики должны суметь оплатить работы по рекреации побережья в случае катастрофы танкера, т.к., от страховых компаний семерки деньги, по их законам, получены быть не могут (санкции), то возможно лишь страхование в странах не чувствительных к "семерочным" санкциям, т.е., в РФ, что делает невозможных для стран Запада получение страховки по своим национальным законам). В случае наличия американских военных баз применять международное право не надо - достаточно использовать правила - так прямо и заявил.
959. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/15 15:54
[ответить]
>958. Чернов Кирилл Николаевич
> Частников конечно пускать к зерну, но, только подданных России, чтоб налоги платили.
У нас есть купеческий пул, 1-2 гильдии, он работает профессионально, по законам бизнеса. Подмена их работы государственными департаментами приведёт лишь к убыткам и большей времени реакции на изменения рынка.
Государство должно помогать бизнесу, поддерживать его интересы, обеспечивать честную открытую конкуренцию с иностранцами, в том числе и канонерками.
Учимся у САСШ.
958. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/15 15:32
[ответить]
>953. Следж Хаммер
> Глеб Никитин о текущем моменте
>
Да. Не надо стесняться своих побед и успехов. Быть излишне добрым, думаю что и другие к тебе так же.
В АИ ГГ будет над этим работать.
>
Тут для ГГ сложнее. Чёрная икра не никель с титаном. :)
Но поиграть с хлебом и его производными в АИ надо обязательно.
Покупка через биржи в России, за рубли, перевозка свыше 70 % точно на своём тоннаже( российском). Хочет иностранец вывозить сам, делает порт приписки в России.
Полный контроль гос-ва над вывозом зерна и его произ-ными. Вывозные пошлины, объёмы вывоза, выдача разрешения и запрет для частников.
Частников конечно пускать к зерну, но, только подданных России, чтоб налоги платили.
957. * (dobryiviewer@gmail.com) 2024/09/15 15:21
[ответить]
>956. Следж Хаммер
Спасибо. Честный анализ.
956. Следж Хаммер2024/09/15 15:17
[ответить]
955. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/15 14:13
[ответить]
>952. Чернов Кирилл Николаевич
> МВД.
С организованной преступностью что за границами Отечества, что внутри должна разбираться армейская структура.
Ну неспособна полиция бороться с "диаспорами", "цыганами" и "ворами в законе", они её всегда успешно криминализируют. Находят пути и подходы.
+ Вот эти все истории о перекидывания трупа или любого другого висяка с участка на участок они же не выдуманные - это практика работы полиции любой страны мира. Не только у нас.
954. (cvarb@mail.ru) 2024/09/15 13:34
[ответить]
>952. Чернов Кирилл Николаевич
> МВД.
В МВД до 1819 года полиция не входила.
При её склонности всё и вся пожирать, её возможно имеет смысл из МВД вынести вообще. И упразднить как преступную организацию в которую она постоянно при любой власти превращается.
953. Следж Хаммер2024/09/15 13:17
[ответить]
Глеб Никитин о текущем моменте
952. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/15 11:45
[ответить]
МВД.
В нём ВВ, полиция - угро, общественный порядок, ОБХИС и К :))), транспортная полиция, шпики, эксперты, НИИ МВД, училища вузы МВД и другие управления.
Свой угро в городах и в управление в губерниях. Главное управление уголовного розыска МВД империи.
Переименованные в АИ жандармы пусть имперской безопасностью занимаются.
951. Следж Хаммер2024/09/14 23:27
[ответить]
Пентагон не стал отрицать сообщение о дискредитации им китайских вакцин от COVID-19