Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2024/07/29 22:41 [ответить]
      На тему отмены кп.
      1. На смену дворянам в госаппарате и армии могут придти другие дворяне и разночинцы.
      2. Он в аи не зря гвардию на войну взял. В аи она станет его гвардией.
      3. Гг бунты крестьян и дворян выгодны. Больше земли остальным достанется, меньше дворян. А навести порядок среди тех и других силы и воля в аи будут
    69. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2024/07/29 19:17 [ответить]
      Был на Смоленском лютеранском кладбище.
       Якоби. Докучаев. Козлов. Иосса. Л.Нобель. Иессен. Канкрин. Де Рибас. Ламздорф. Кисельвроде тоже.
      Могила Якоби заброшена. Я убрался немного. Кисельвроде же убрана и масштабный.
      Ощущения конечно интересные
    68. Следж Хаммер 2024/07/29 13:25 [ответить]
      > > 67.Александр Князев
      >> > 44.Чернов Кирилл Николаевич
      >
      >сегодня добрался до компьютера (отпуск))))), отвлекает)))
      
      комм.54 ссылки посмотрите как сможете.
    67. Александр Князев 2024/07/29 12:58 [ответить]
      > > 44.Чернов Кирилл Николаевич
      
      сегодня добрался до компьютера (отпуск))))), отвлекает)))
      
      
      >> > 40.Александр Князев
      >>Все мероприятия которые вами намечены якобы как подготовительные на самом деле непосредственного отношения к отмене крепостного права не имеют.
      >
      >Имеют.
      >3-х, 2-х дневная барщина должна позволить хотя не голодать, а может и жирок накопить к отмене КП. Особенно при ограниченном гос-вом оброке с него.
      
      а вам зачем крепостничество с "человеческим лицом"? Ну вот вы "улучшили" жизню мужику, так это что в итоге вам даст? правильный ответ сплошь минусы. Вы тем самым: а) сузили социальную базу реформаторов потому что часть помещиков и ранее не желала освобождать мужика а теперь таких стало куда больше и ваши полумеры - это все на что они готовы. так теперь они большего и не хотят на этом их желание "переменны" уже кончились. Чем полумеры проводить, надо ломать хребет крепостничества, пока помещик не очухался и не сообразил что ему в будущем места нет. б) мужик ПОСЛЕ отмены крепости в ЛЮБОМ случае ухнет в жопку, просто потому что на него вешается "выкуп" и тут на те мужик контраст (резкий контраст) "крепостничество сытое" и пост-крепостничество в проголодь. И что будет делать мужик? А правильно: нахер ему такое освобождалово не нужно. Раньше было ЛУЧШЕ (да-да. в крепости лучше, вот и помещики-ретрограды так подпевали, мол не хочет мужик на волю, мол он природный раб и в крепости ему прям хочется жить вечно). В реале итак словили 2 года бунтов после 1861 г а теперь это будет еще мощнее движение. Надо от хирового к менее хировому идти в результате РЕФОРМЫ а не так что было хирово потом получше потом снова здорова: на колу мочало, начинай сначала - не жизнь а обдираловка.
      
      
      >Про "месячину" знаете ?
      > Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов. В АИ запрет на неё и как за 3-х, 2-х дневную барщину с помещиков за нарушение спрос согласно УК. Как минимум штраф за неуплаченные его крестьянами из-за это налоги в казну.
      
      это все решается конкретно всеобщим сломом крепостничества а не борьбой с отдельными перегибами на местах. вопрос в том что сломав крепостничество как систему вы это везде решаете а тут вы в ручном режиме боретесь с перегибами не трогаю самую суть
      
      
      >При Александре I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили под опеку государственной казны. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2 838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.
      
      ну так быть у реки и не напиться? помещики МОГУТ потому и дурят и пока вы систему не сломали это продолжится, потому что сама система и порождает "превышение должностных". не вижу причин ждать чего-то там и пытаться лечить не болезнь а лишь ее симптомы. пока помещик будет владельцем "двуного скота" вы так и будете ловить такие эксцесы.
      
      > А если в АИ в год садить помещиков по 630 чел ? А лишать земли по 1 тыс. чел ? И ведь есть за что. Гаремы, садисты, "серая" продажа крестьян, в АИ добавиться за беспорядки по вине помещика. 1 тыс. на условные 100 = 100 000 крестьян (ревизских душ) в гос крестьяне ... ежегодно. Можно 1 млн.(ревизских душ) вывести из под помещиков таким путём, полностью законным кстати. Плюс бабы.
      
      еще раз. вы создаете "крепостничество с человеческим лицом". а нужно чтоб его вообще не было. все что вы говорите разом решается полной отменой крепости а ваши полумеры только длят страдания тех кто в ваши спасенные от произвола не попали. ну спасли вы 1 млн, так там еще 11 млн остались. и вы только "дразните гусей" (в значении "бесцельно вызывать раздражение"). Что за лотерея бессистемная? Этого освобождаем, а этого не освобождаем. А с чего тому воля а остальным неволя? Бунт хотите? Русская душа - она ищет справедливости. Все в дерьмище, ну хер с ним. Мы в дерьме а они в шоколаде? На вилы эту власть. Я вам пытаюсь объяснить что в крепостнической СИСТЕМЕ на всем лежала печать рабства на всех категориях даже на гос.крестьянах. И это было СПРАВЕДЛИВО с точки зрения и верхов и таки даже низов. Все в дерьме рабства. Нет иных вариантов. Даже вольных хлебопашцев запихали обратно в гос.крестьян. Вы же сами создаете величайшую несправедливость которая мужику нож в сердце. Нельзя так с мужиком, когда лотерея, когда свезло тому а не этому и не пойми где логика и почему тот в шоколаде а этот в дерьме.
      
      >И это без призывов в армию, ВВ и в военные строители по новой схеме. Это ещё до 2 млн. мужиков до отмены КП из крепости.
      
      да надо всех сразу выводить а не тянуть кота за фаберже. чем больше вы дергаете там-сям тем больше раздражение и мужиков оставшихся (а их львиная доля) и помещика которого грабят на двуногий скот - имущество отнимают
      
      >В АИ заставить помещиков с каждой сотни мужиков по одному отдавать гос-ву за компенсацию в переселенцы раз в три года или в 5-ть лет.
      
      мое предложение в 857 г отменять ваще в 1862 г отменять итого за эти 5 лет ажно 2 с сотни мужиков получат волю. вот уж освобождалово. все это решается не полумерами а разрубанием гордиевого узла. ждать некого и нечего. это все прям на уровне указа о вольных хлебопашцев - вольными стали кошкины слезы мужиков
      
      >А к 1861 году было 11 244 913 чел. муж.полу. 9 млн.чел попроще будет землёй наделить чем 11-ть.
      
      вы решаете не те вопросы. там комплекс мероприятий по колонизации при этом колонизация лишь косвенно связана с отменой крепости. взять и отнять у помещика 2 млн мужиков и зафиндилить их в сибирь? что за дичь? опять где логика? ктож вам даст взять и отнять просто 2 млн мужика? ваш же подсчет, за 5 лет 2 мужика с сотни. т,е, 2% т.е. с 10 млн - 200 тыс а никак не 20% и 2 млн. да и как за 5 лет переселить 2 млн мужика на новые земли? такие объемы не посильны без железки.
      
      
      >Вот помещики имевщие от 5 тыс. + крепостных. https://bigbeast-kd.livejournal.com/164130.html?ysclid=lyuc0gt27c842225961
      >Один Шереметьев 1 470 крестьян отдаст гос-ву. 2 940 чел за два раза.
      
      Чтоб правильно понимать ситуацию. Мужику в гигантской латифундии жилось ГОРАЗДО лучше нежели мужику в мелком поместье. Латифундист за счет вала мог снизить подати а мелкий помещик не мог. Главная дичь как раз происходила у мелких помещиков а крупным все эти мелочи были ерунда. Собственно самое крепостное право и родилось из-за того что мелкие и средние помещики у царя выпросили запрет на переход мужика туда-сюда между поместьями от которого крупные латифундисты выигрывали. У них подати были меньше и мужики к ним шли а от мелких уходили. Так что вы еще и НЕДОВОЛЬСТВО получите когда у латифундистов будете мужика отнимать и отправлять на переселение. Латифундистам как раз удавалось и три шкуры не драть и валом огромное бабло текло.
      
      Владельцы крупных поместий (св. 100 душ) составляли 23,3% всех помещиков. Им принадлежало 80% крепостных (в среднем по 366 душ на помещика). К сер. 19 в. 35% помещиков стали среднепоместными (21-100 душ) и 41% - мелкопоместными (до 20 душ). У последних на одно владение приходилось в среднем 7 душ крестьян.
      
      При этом в сер. 19 в. средние и крупные помещики составляли 70% высшей и 60-80% губернской бюрократии.
      
      >В АИ наделать ещё больше должников помещиков, на миллионов сто. "Вместо 693 миллионов рублей помещики получили не более 270 миллионов. Остальную сумму государство вычло - порядка 430 миллионов помещики задолжали по земельным банкам".
      
      Это все хорошо, только это все не о том. Недоимки помещика пошли в счет выкупных платежей, а волю мужик получил бесплатно. А вы собрались мужика ВЫКУПАТЬ и тем себе же козью ножку делаете. Казна будет ПОТОМ платить больше за ЗЕМЛЮ потому что долги помещиков уйдут на выкуп МУЖИКА.
      
      >В 1-й 5-ке проложить пути реки + ж\д в Новороссию, Сибирь, Юж.Урал, Сев Кавказ, Закавказье, Семиречье, ДВ. И после отмены КП забирать туда сотнями тысяч в год.
      
      НЕ ВИЖУ ТУТ ПРОТИВОРЕЧИЙ К ТОМУ ЧТОБ КРЕПОСТЬ В 1857 Г ОТМЕНИТЬ.
      
      >И в ходе подготовке отмены КП обязательно проявятся явная и скрытая фронда. Её выявлять, подчищать. Лучше разом перед самой отменой.
      
      ОНА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОЯВИТСЯ. Только в вашем случае вы не уменьшаете сопротивление а увеличиваете. Потому что полумеры самих помещиков отвратят от дальнейших реформ. Ну вот им все хировей и хировей - так на кой хрен им дальнейшие реформы? Чем больше полумер тем больше отпадает от царя сторонников окончательно ломать систему крепостничества. Тут надо это "горькое лекарство" давать как детям все и сразу и быстро пока они не очухались и водичку чтоб глотал быстрее, а вы горькость жизни такой длите и длите.
      
      
      >Пригрузить помещиков социалкой в отношении крепостных и максимальным наделением их правами подданных, т.е ограничении их в отношении крепостных. Прессинг в СМИ за отмену КП.
      >Собакевичи и пр. сами захотят отмены КП. :)
      
      собакевичи НИКОГДА не будут вашими стронниками. каждый просто КАЖДЫЙ ваш шаг им нож в сердце. и чем медленней вы идете тем больше вероятность табакеркой по башке. вы их раздражаете всеми делами без пользы. тут нельзя так. им и 2-х дневная барщина уже разорение и вытье всего дворянства которое напомню занимало ведущее место в гос. аппарате и составляло 90% офицерского корпуса рос. армии и флота. В сер. 19 в. потомственные дворяне составляли 76,7% чиновников 1-5-го классов и 20% чиновников среднего и низшего классов.
      
      с кем останетесь? сам-один царь и все против него? разоренное дворянство с одной стороны и раздраконеное крестьянство которое дрязнят да не пускают с другой готовое на бунт потому что вокруг сплошь несправедливость потому что кому то воля а кому то неволя и логики нет. и эта лотерея в освобождалово бессистемна. дурит царь. и с этим и верхи и низы согласятся. а еще верней низы начнут сами себя освобождать и бунтами кровавыми себе волю добывать. потому что лавина покатилась и ее не остановить. нужно только камешек кинуть а там уже все готово взорваться пугачевщиной. умоетесь кровью и страну умоете. и помещик будет недоволен и саботировать такое и мужик.
      
      >А вы предлагаете кукурузу садить в Архангельской области. :)
      
      я предлагаю не дергать зуб 10-часовой операцией не тянуть его медленно и печально на чем вы настаиваете. у вас уже абсцесс, гной идет а вы тяните и не пойми чего ждете и пытаетесь лечить симптомы а не болезнь.
      
      и путаете горячее с кислым. чтоб понимать - хрущь дальпаеп, он не реформатор он только ломал то что работало - сталиномику и он ее доламал сбив все настройки и к концу правления снизил темпы роста с двухзначных единиц до 5%, брежнев чутка подправил но ситуацию это не улучшило, только продлило агонию соц.хозяйства за счет экстенсивного роста и подсадки на нефтяную иглу.
      
      >>У вас с одной стороны чисто правовой вопрос стоит по изменению статуса крестьянского населения с другой вопрос механизации. Совершенно не привязанные друг к другу вопросы.
      >
      >Вполне привязан. Крестьяне должны быть к отмене КП относительно сыты и условно платежеспособны. Механизация это даёт.
      
      крестьяне ухнут в жопку после отмены крепости потому что выкуп и потому что в теории вся помещичья земля была ихняя а станет не ихняя
      
      формула - мужика проста: мы ваши (помещика) а земля наша (мужицкая). вот ее разрушит отмена крепости и мужик получит только кусок земли из угодий всего поместья. да на него повесят выкуп. вот вам контраст. НЕГАТИВ от реформы. а должно быть наоборот. жили хирово, потом ПОСЛЕ освобождения СТАЛО ПОЛУЧШЕ потихонечку. а вы подготавливаете сами же НЕДОВОЛЬСТВО реформой. Недовольство так и так будет. Не нужно сейчас творить крепостничество с человеческим лицом а потом ловить крушение мужицких чаяний и бунты. Их и без того будет валом.
      
      
      >>Что вам мешает отменить крепость и готовить механизацию? Правильный ответ - ничего.
      >
      >А что мешает производить механизацию и готовить отмену КП ? Тоже ничего.
      
      ну что за риторические споры, лечение перегибов на местах не лечит саму болезнь.
      
      >>Сразу вводите земство и вешаете на них эти самые пункты лизинга и образцовые усадьбы и земских агрономов.
      >
      >Опять кукурузу садить в Архангельской области. :)
      
      а вы как хотите? на чинушь повесить этот вопрос? ну так все разворуют. чинуша и гос.дотации это 2/4 разворовано 1/4 проепано или сгнило выход самый мизер.
      
      вот вам ваша кукуруза. вернее без земства у вас все повиснет не на ком и не на чем. сферический конь в вакууме.
      
      >Вводите земство. На кошечках надо сначала. Т.е на удельных и госкрестьянах. И уже отработанную схему с кадрами для помещичьих.
      
      с помещичьих все и надо начинать. удельные и гос. потерпят. они и без того живут не самым хировым образом. потому и в реале им 2 года зазор с отменой крепости. а вы хотите тем кому хорошо сделать еще лучше а тем кому хировей всех так их и оставить еще на старом положении
      
      >В АИ к отмене КП свести права помещика по отношению к крепостному на барщину и то 3-х и 2-х, оброк и то ограниченный, разборки по бытовухе, ну и главное земля. Пороть на конюшне ограничить. Ибо на насилие право у гос-ва. И коль помещик власть для крепостных, а для него гос-во,то и грузить помещика социалкой и ответственностью за подданных царя, крепостных крестьян перед ним, суть гос-вом. Чтоб здоровы, сыты были, может каждый десятый грамотен был, верны царю, не бузили, ибо подданные царя данные дворянам за службу.
      
      
      это все разрешается именно отменой крепости а не косметическим ремонтом трухлявой крепостной системы
      
      >>И да вы границу в индию НЕ пробьете. Там напомню англы в 1893 г провели линию Дюранда отрезав от афганистана земли восточного пуштунистана и кроме того земли джамуу и кашмира.. даже если вы захватываете афганский север до гиндукуша к югу от него земли афганистана.
      >
      >Причём в АИ 1893 год ?
      
      вы не поняли, англы сами еще пока не хапнули те земли к которым вы хотите пробиться, даже если вы хапаете афганский "хвостик" к ктаю это вам не дает границу с индией потому что к 1856 г там пока еще земли афганистана
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map005.jpg
      а лезть ЗА гиндукуш нам не интересно
      
      >>Ну а смысл тянуть 5 лет? Год на подготовку.
      >
      >Посадку кукурузы в Архангельской области.
      
      на самом деле у вас недопонимание ситуации. тянуть не имеет смысла потому что все меры или УХУДШАЮТ обстановку (потому что раздражают и низы своей частичностью и верхи которых грабят) или они прямо не относятся к отмене крепости (механизация колонизация - это все процессы которые и без крепости и с крепостью надо делать)
      
      на самом деле ПОДГОТОВКА отмены заключается в том чтоб быть готовым
      а) к массовым бунтам мужика которые непременно начнутся после того как мужик поймет что ему земля даром не достанется
      б) к дворянским/помещичьим заговорам и попыткам устроить мятеж а-ля "гвардейский переворот" с попытками табакеркой в голову царя поменять
      
      т.е. это НА САМОМ ДЕЛЕ и есть подготовительные мероприятия. против первого надо военное положение и расстрельные команды по стране рассылать заранее. Потому что, цитата:
      
      ______________________
      Всего в течение только 1861 года было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 5 лет с 1855 г. по 1860 гг. их было лишь 474. Таким образом, число крестьянских восстаний в 1861 году в 2,5 раза превысило прежний "рекорд" второй половины 1850-х годов. По другим данным, только с января по июнь произошло 1340 крестьянских выступлений, причём в 718 случаях волнения были ликвидированы с помощью войска. Восстания не утихали и в 1862 году, и подавлялись очень жестоко. За два года после объявления реформы правительству пришлось применить военную силу в 2115 сёлах. Это многим дало повод говорить о начавшейся крестьянской революции. Так, М. А. Бакунин был в 1861-1862 годах убеждён, что взрыв крестьянских восстаний неизбежно приведёт к крестьянской революции, которая, как он писал, "по существу уже началась". "Несомненно, что крестьянская революция в России 60-х годов была не плодом испуганного воображения, а совершенно реальной возможностью...", - писал Н. А. Рожков, сравнивая возможные её последствия с Великой французской революцией. Как отмечал П. А. Зайончковский, у правительства возникали опасения, что войска, применявшиеся для подавления восстаний крестьян, могут перейти на сторону последних.
      __________________________
      
      Бунты будут. Царь не мог отдать мужику всю помещичью землю, которую напомню мужик считал своей и не мог не вводить выкуп.
      
      И заговоры будут, потому что реформа ДОЛЖНА БЫТЬ глубже реала а это несомненно приведет к недовольству элитки и царь поймает мятежи а-ля гвардейский переворот. Купировать это надо спец.службами. Но она так и так нужна потому что ее в реале просто не было в том виде каком она требуется, против дворянства а не против нигилистов и студентов.
      
      На это у царя на самом деле даже 2 года 1855-1857 есть. Чтоб выстроить нормальную работу службы императорской безопасности против заговоров. Еще момент - верные войска, как против низов так и против верхов. В реале насыщение гос.воен. аппарата немчурой как раз решало вопрос верности в первую очередь. Немчура прошла через отмену крепости в 1817-1819 гг. Их ни разу не волнует вопрос отмены крепости в россии и прочих губерниях. Далее нужно насыщать гос. и воен. аппарат безземельными дворянами (этим терять нечего). Далее казачество. Тут вообще отсутствовало крепостное право, даже у казачьих офицеров (получивших дворянство) земелька в казачьих областях обрабатывалась батраками а не крепостными. Далее можно побольше буржуев и разночинцев тянуть вверх как в гос. так и воен службе. Этим тоже крепостной вопрос не важен. Далее рассмотреть вопрос с привлечением в гос.аппарат старообрядцев. Он напрямую не завязан на крепостное право но они тоже могут смыкаться с любой "движухой" против "режима" просто потому что им любая "движуха" (что сверху что снизу) как повод побунтовать (напомню что в движении пугачева было немало старообрядцев поволжья) и тут надо "разъединить" религиозное недовольство и социальное недовольство.
      
      И да в нац.губерниях можно и отсрочить отмену. Сначала у нас в европейских губерниях (в том числе бывших землях речи посполитой), возможно сюда же бесарабию включить, а потом уже всякие нацики в закавказье.
    66. Александр Князев 2024/07/29 09:43 [ответить]
      Петлюра и Папа Римский
      https://aftershock.news/?q=node/1404753
      
      наблюдения из старого зоопарка: отличия национал-рагулизма и укронацизма
      https://aftershock.news/?q=node/1404061
      
      __________________
      У нас разногласие по земельному вопросу: "они хотят нас в эту землю закопать - а мы не хотим, чтобы они по ней ходили".
    65. Следж Хаммер 2024/07/29 02:43 [ответить]
      > > 64.sofokol
      >> > 62.Следж Хаммер
      >А как же! На Финском вокзале.
      Ну совсем хорошо. День ВМФ прошел не зря!
      
      
      
      
      https://t.me/angiezen/2127
    64. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2024/07/28 19:18 [ответить]
      > > 62.Следж Хаммер
      >> > 61.sofokol
      >>На парад пробился. Ботик, флот, Путина уизрел.
      >А Ленина, Ленина видел?
      
      
      А как же! На Финском вокзале. :)))
    63.Удалено написавшим. 2024/07/28 16:14
    62. Следж Хаммер 2024/07/28 15:42 [ответить]
      > > 61.sofokol
      >На парад пробился. Ботик, флот, Путина узрел.
      А Ленина, Ленина видел?
    61. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2024/07/28 14:40 [ответить]
      На парад пробился. Ботик, флот, Путина узрел.
    60. Следж Хаммер 2024/07/28 13:33 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Zoe2D_kSWSpxeop0 ряд вещей был немного иначе, но тем не менее вопрос архиважный...
    59. Сергей 2024/07/28 00:17 [ответить]
      > > 58.Следж Хаммер
      >В штыки и вперёд, рвитесь к Неве!
      
      Вокзалы, мосты, телеграф!
    58. Следж Хаммер (Le) 2024/07/27 20:36 [ответить]
      > > 57.sofokol
      >Сейчас в лавре сижу, завтра будут на парад пробиваться
      В штыки и вперёд, рвитесь к Неве!
    57. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2024/07/27 20:08 [ответить]
      Сейчас в лавре сижу, завтра будут на парад пробиваться
      
      Был во дворцах и пр. Если б в реале с таким усердием промку, вузы, школы строили, вместо дворцов великим князьям, императрица, то и страна была бы другая.
      Ничего в аи поправим. :)
    56. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2024/07/27 20:02 [ответить]
      > > 55.yuu2
      >https://dzen.ru/a/ZmF_AafiDyr2LAIx
      
      Стыдоба. Зато секта ркмп сопли по ркмп размазывают.
    55. yuu2 2024/07/27 13:33 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZmF_AafiDyr2LAIx
    54. Следж Хаммер 2024/07/27 13:13 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/184706
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/184/184745.htm !!!
      
      штурм русскими войсками Зерабулакских высот
      https://dzen.ru/a/YaS5ZdyVozuoEGpV
      Сражение на Зерабулакских высотах
      https://ru.ruwiki.ru/wiki/Сражение_на_Зерабулакских_высотах
      Одним из важных факторов победы при Зерабулаке было применение русскими новых казнозарядных игольчатых винтовок системы Карле, принятых на вооружение в 1867 году. Скорострельность (шесть выстрелов в минуту) и дальнобойность (850 метров) этих винтовок не шли ни в какое сравнение с боевыми возможностями дульнозарядных кремневых бухарских солдат.
      https://rg.ru/2019/06/14/kak-general-kaufman-razbil-buharcev-na-zerabulakskih-vysotah.html
      
      Железнодорожная экспансия России в Туркестане. (конец XIX - начало XX века)
      https://vk.com/wall-189253065_910
      
      Проблемы железнодорожных перевозок хлопка в Российской империи в начале XX в.
      https://vestnik-historicalsciences.mgpu.ru/2023/12/11/problemy-zheleznodorozhnyh-perevozok-hlopka-v-rossijskoj-imperii-v-nachale-hh-v/
      
      https://dzen.ru/a/Yds7mOfo3Q9aJBGn Мангышлак
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Оренбургский_пуховый_платок
      
      
      http://mmtk.ginras.ru/pdf/Rosanov,1925_bituminoux_Vl.pdf Горючие сланцы
      
      
      Синдикат "Продамет" в годы первой мировой войны (1914-1917)
      https://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfull&id=1458212176&archive=&start_from=&ucat=&
      
      
      Город Санкт-Петербург с точки зрения медицинской полиции
      СПб.: 1897
      https://library6.com/3596/item/140776
      
      https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-zhilischnyh-usloviy-sankt-peterburga-na-zdorovie-detskogo-naseleniya-vtoroy-poloviny-xix-nachala-xx-v
      
      https://dzen.ru/a/ZKZLqdKYfHhjBSSq
      
      
      
      https://old-akkerman.livejournal.com/11532.html Туберкулезный санаторий
      https://anthony-bf.livejournal.com/123510.html
    53. Следж Хаммер 2024/07/24 16:53 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/c/caregorodcew_b_a/igra1
    52. zero 2024/07/22 20:59 [ответить]
      а хотите я нах похороню
      все американские процессоры
      все процессоры заражу эффектом манделы
    51. Следж Хаммер 2024/07/27 09:56 [ответить]
      > > 50.Чернов Кирилл Николаевич
      >Всё, я в Питер !
      
      Сергей Махов. Дело о затоплении кораблей в Севастополе
      https://www.youtube.com/watch?v=z6mLTomG74E
      https://youtu.be/z6mLTomG74E?t=1615 - флот Лазарева
      
      
      Как только кончилась Крымская, службу логистики сразу же распустили.
      'В августе 1856 г. Сухопутный транспортный корпус был переименован в Военно-транспортный отдел и сокращен в 30 раз, теперь он позиционировался только как основа для транспортного обеспечения развертываемой когда-нибудь армии, и все старые беды сразу вернулись. Уильям Кодрингтон категорически протестовал против этого, говоря, что такого маленького отдела хватит только на снабжение дивизии'. (Саттон, 1998, стр. 13-14)
      
      '... немедленные последствия продемонстрировали, насколько неисправимы были правительства, ставящие краткосрочную экономию выше долгосрочной осторожности... например, для британского правительства было явно нелепо упразднить сухопутный транспортный корпус (который когда-то состоял из 14 000 человек и 28 000 животных) в 1857 году и косметически переименовать его в 'Военно-транспортный отдел' с возможностью снабжения только одной дивизии британской армии'. (Макси, 1989, стр. 13)
      Как прямое следствие, когда в апреле 1857 года вспыхнул мятеж в Индии, пришлось организовать отчаянный поиск квалифицированных специалистов по логистике, многие из которых разъехались после увольнения из армии. (Макси, 1989)
      https://george-rooke.livejournal.com/1144493.html
      
      Первые переговоры о мире начались в Вене в июне 1855 года.
      Тогда англичане предложили России оставить в Черном море 4 линкора и 4 фрегата, но при этом по соглашению в Черное море могли заходить такое же количество военных кораблей любых наций в любое время. Предложение озвучил лорд Кларедон и поддержал лидер оппозиции Гладстон.
      В ответ Франция предложила полную нейтрализацию Черного моря, при этом ни России, ни Турции нельзя было там содержать корабли.
      Получилось, что Франция за нейтрализацию, Англия - за сохранение военного флота в Черном море, Австрии - все равно.
      Внимание, вопрос. Как вы думаете, что выбрала Россия? Конечно же предложение Франции! То есть сама отказалась содержать флот на Черном море.
      При этом премьер-министр Англии Пальмерстон прямо сказал, что этот договор о нейтрализации проживет 7-10 лет, не больше.
      И как вы думаете, против чего Россия потом так упорно боролась на Парижском конгрессе в начале 1856 года? Вы не поверите - против запрета ей строить флот на Черном море.
      Это какой-то сюр... Сначала всё слить, потом бороться против своего же слива, а потом... Обвинить во всех бедах не себя, а других...
      Ах да, а потом сделать великую победу из отмены этого договора, типа - это мы врагов победили, а не свою ошибку исправили.
      https://george-rooke.livejournal.com/1126611.html
      
      
      https://youtu.be/YZXJ0CX40TU?t=1734 Лифляндия!
      
      https://youtu.be/0Q8zAwkaODk?t=20178 Янтарная комната
      
      
      https://dzen.ru/a/ZGPmv89tUDCQA3ls Морской канал
    50. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/21 06:20 [ответить]
      Всё, я в Питер !
    49. Следж Хаммер 2024/07/21 00:40 [ответить]
      > > 45.Чернов Кирилл Николаевич
      >Я в Питере оказывается на военно-морской парад попадаю.
      Это здорово..
      
      >Были там такие "восточники", которые тему Большого Востока во главе с Россией двигали в умы.
      Двигать-то не воспрещается, было бы бы что двигать, по факту тот же Витте и прочие деятели типа "безобразовской клики" мастера только казну грабить, ну и те кто за ними стоял, продвигая наверх, как пример история Витте - А3 вышел на перрон императоского поезда, Витте тогда дежурил на станции и заявил что нужно ограничить скорость поезда, после аварии А3 вспомнил о правдорубе и так ве пошло, какова вероятность такого события в обычных условиях, ну и т.д...
      А по сути, у нас не было товаров, которые можно было бы продавать, не было налажено транзита товаров на Восток и с Востока, как сейчас, т.е. вся идея Транссиба кроме связной магистрали повисала в пустоте, да еще с лишением возможности освоения северной Манчьжурии у нас возникла проблема самостоятельного обеспечения продовольствием и развитием в целом ДВ. Поэтому вот эти планы на Африку и т.п. сродни РеИ планам на ДВ, не имея ничего замахиваться на чужие края, когда можно с большим успехом и оправданностью свои земли осваивать. Поэтому вначале нужно развить свои ресурсы, чтобы было с чем идти за моря..
      
      https://dzen.ru/a/Ynk0B_q_RVeR9jal
    48. Сергей 2024/07/20 22:49 [ответить]
      а где, собственно, прода?
    47. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/20 22:01 [ответить]
      > > 44.Чернов Кирилл Николаевич
      > https://bigbeast-kd.livejournal.com/164130.html?ysclid=lyuc0gt27c842225961
      
      Да и что мы видим.
      А видим то что у нас помещиков имеющих более 5 тыс душ на всю страну - 63 человека.
      ----------------------
      Ну, "надо сделать поправку на то, 'что оценка шла только по тем губерниям, где предполагалась отмена крепостного права и только по крепостным. То есть Урал и Правобережная Украина вообще не учитывались.
      
      Но вообще 5000 крепостных (разумеется, считаются только взрослые мужчины) - это для большинства помещиков безумное богатство ))) Эти 63 помещика - те у кого было более 5000 душ. Еще 64 человека имели от 3 до 5 тысяч душ.
      Всего более 1000 душ имело 1382 человека, а 78 процентов помещиков имело менее 100 душ.
      ----------------------
      
      Это ни о чём.
      Притом это по всей стране а не в отдельной волости и даже губернии.
      
      Так хозяйствовать нельзя :(
      А нужны крупные агрохолдинги в несколько уездов, тогда совсем другой результат будет.
    46. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/20 21:49 [ответить]
      > > 44.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Ибо на насилие право у гос-ва. И коль помещик власть для крепостных, а для него гос-во,то и грузить помещика социалкой и ответственностью за подданных царя, крепостных крестьян перед ним, суть гос-вом. Чтоб здоровы, сыты были, может каждый десятый грамотен был, верны царю, не бузили, ибо подданные царя данные дворянам за службу.
      И чтоб новые агро и прочие технологии продвигали, не для того их за границы отпускали и в университетах обучали, чтобы они французское порно и якобинские книжки читали, а экономикой занимались.
       > В АИ вести линию что крепостной сначала подданный царя, как и помещик, а потом его крепостной.
      ВотЪ
      Наконец-то, сердце царёво в руце Божьей!
      Именно этому Филарет Московский и учит.
      А то всё проклятые либералы :(
    45. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/20 21:44 [ответить]
      Я в Питере оказывается на военно-морской парад попадаю. :)
      ===================================================
      
      > Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/ZpkPI3cFU31sxpfm
      
      Были там такие "восточники", которые тему Большого Востока во главе с Россией двигали в умы. Панславизм то, того. Вот и Восток, Азия и вылезла. Один из них князь Эспер Ухтомский (серьёзный востоковед был кстати, но, в делах геополитики гуманист, идеалист) сопровождал цесаревича Николая в путешествии на Восток. И неплохо ему впарил эту тему.
      Я издание "Путешествие цесаревича Николая на Восток" всю перепахал. :)
      
      О "восточниках" я в дипломе писал, статьи есть о них и Пржевальском. Даже москвичам, кто в теме был отправлял Борис Межуев, Александр Репников. Норм говорили. Потом всё забросил.
      
      Они вариант что "восточники" есть во многом предтеча евразийства поддержали. Хотя сами евразийцы о "восточниках", тишина. Неудачники же, ещё и империалисты, колонизаторы.
    44. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/20 21:28 [ответить]
      > > 40.Александр Князев
      
      >Все мероприятия которые вами намечены якобы как подготовительные на самом деле непосредственного отношения к отмене крепостного права не имеют.
      
      Имеют.
      3-х, 2-х дневная барщина должна позволить хотя не голодать, а может и жирок накопить к отмене КП. Особенно при ограниченном гос-вом оброке с него.
      
      Про "месячину" знаете ?
       Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов. В АИ запрет на неё и как за 3-х, 2-х дневную барщину с помещиков за нарушение спрос согласно УК. Как минимум штраф за неуплаченные его крестьянами из-за это налоги в казну.
      
      При Александре I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили под опеку государственной казны. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2 838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.
      
       А если в АИ в год садить помещиков по 630 чел ? А лишать земли по 1 тыс. чел ? И ведь есть за что. Гаремы, садисты, "серая" продажа крестьян, в АИ добавиться за беспорядки по вине помещика. 1 тыс. на условные 100 = 100 000 крестьян (ревизских душ) в гос крестьяне ... ежегодно. Можно 1 млн.(ревизских душ) вывести из под помещиков таким путём, полностью законным кстати. Плюс бабы.
      
      И это без призывов в армию, ВВ и в военные строители по новой схеме. Это ещё до 2 млн. мужиков до отмены КП из крепости.
      
      В АИ заставить помещиков с каждой сотни мужиков по одному отдавать гос-ву за компенсацию в переселенцы раз в три года или в 5-ть лет.
      
      А к 1861 году было 11 244 913 чел. муж.полу. 9 млн.чел попроще будет землёй наделить чем 11-ть.
      
      Вот помещики имевщие от 5 тыс. + крепостных. https://bigbeast-kd.livejournal.com/164130.html?ysclid=lyuc0gt27c842225961
      
      Один Шереметьев 1 470 крестьян отдаст гос-ву. 2 940 чел за два раза.
      
      В АИ наделать ещё больше должников помещиков, на миллионов сто. "Вместо 693 миллионов рублей помещики получили не более 270 миллионов. Остальную сумму государство вычло - порядка 430 миллионов помещики задолжали по земельным банкам".
      
      В 1-й 5-ке проложить пути реки + ж\д в Новороссию, Сибирь, Юж.Урал, Сев Кавказ, Закавказье, Семиречье, ДВ. И после отмены КП забирать туда сотнями тысяч в год.
      
      И в ходе подготовке отмены КП обязательно проявятся явная и скрытая фронда. Её выявлять, подчищать. Лучше разом перед самой отменой.
      
      Пригрузить помещиков социалкой в отношении крепостных и максимальным наделением их правами подданных, т.е ограничении их в отношении крепостных. Прессинг в СМИ за отмену КП.
      
      Собакевичи и пр. сами захотят отмены КП. :)
      
      А вы предлагаете кукурузу садить в Архангельской области. :)
      
      >У вас с одной стороны чисто правовой вопрос стоит по изменению статуса крестьянского населения с другой вопрос механизации. Совершенно не привязанные друг к другу вопросы.
      
      Вполне привязан. Крестьяне должны быть к отмене КП относительно сыты и условно платежеспособны. Механизация это даёт.
      
      >Что вам мешает отменить крепость и готовить механизацию? Правильный ответ - ничего.
      
      А что мешает производить механизацию и готовить отмену КП ? Тоже ничего.
      
      >Ну и производите 3 млн. плугов для временнообязаных мужиков и сразу внедряйте а не на склад работайте.
      
      З млн. сельхоз наборов к отмене КП получать госкрестьяне, удельные, военпоселенцы, переселенцы. И к отмене КП вполне смогут за них расплатиться уже.
      А после отмены КП промка ещё получит рынок на миллионы плугов и т.п от бывших крепостных и помещиков.
      
      >Повторюсь все мероприятия намеченые типо в роли подготовительных на самом деле не имеют отношения к отмене крепостного права.
      
      См. выше. :)
      
      >Модернизация с/х после отмены крепости это само по себе огромная отдельная задача на десятки лет. Ускорение реформы тут ПОДСТЕГНЕТ модернизацию: мужик или община начнут скупать с/х орудия.
      
      Вот в АИ после отмены КП промка даст массово с/х орудия и агроликбез уже имея опыт механизации и агроликбеза ДО отмены КП. Причём в тех регионах.
      Мужик не дурак, посмотрит как у бывших удельных да гос стало. Начнёт репу чесать. САМ начнёт их догонят.
      
      >Сразу вводите земство и вешаете на них эти самые пункты лизинга и образцовые усадьбы и земских агрономов.
      
      Опять кукурузу садить в Архангельской области. :)
      
      Вводите земство. На кошечках надо сначала. Т.е на удельных и госкрестьянах. И уже отработанную схему с кадрами для помещичьих.
      
      >Ваша задача путы снять с мужика по которым он никто вещь говорящая двуногая скотина. А станет человеком а правовом отношении будет с правами и способен к сделкам.
      
      Так сделать крепостного человеком в правовом отношении ГГ может и сделает в АИ ДО отмены КП. Они его поданные.
      
      В АИ к отмене КП свести права помещика по отношению к крепостному на барщину и то 3-х и 2-х, оброк и то ограниченный, разборки по бытовухе, ну и главное земля. Пороть на конюшне ограничить. Ибо на насилие право у гос-ва. И коль помещик власть для крепостных, а для него гос-во,то и грузить помещика социалкой и ответственностью за подданных царя, крепостных крестьян перед ним, суть гос-вом. Чтоб здоровы, сыты были, может каждый десятый грамотен был, верны царю, не бузили, ибо подданные царя данные дворянам за службу.
      
      В АИ вести линию что крепостной сначала подданный царя, как и помещик, а потом его крепостной.
      
      >И не часть а всех надо выламывать из крепости. Если часть это а) для оставшихся повод бунтовать просто потому что "а почему мы не свободны?" И помещик уже взьерепенится потому что чуйка сработает - следующая очередь за помещичьими крестьянами. Вы их насторожите и настроите на противодействие разным образом. Вплоть до заговоров саботажа итальянской забастовки мятежа и т.д.
      
      Писал, ещё напишу. Отмена КП для всех крестьян ОДНОвременно. На госкрестьянах, удельных к отмене КП для ВСЕХ, отработать земства, механизацию, агроликбез и пр. До отмены КП для всех, ВСЕ будут НЕ свободны.
      
      Заговоры дворян ... это хорошо. Можно даже провокаторов запускать. Выявлять и брать под колпак. И в час Х всех вырезать.
      
      > Реформы наиважнейший. Чем раньше произойдут реформы тем быстрее страна покатится вперед.
      
      В АИ реформы ГГ по сути уже начал ещё во время войны, после неё продолжит. Та же крестьянская, госуправления, военная, протоземская, протогородская, образования, религиозная, судебная, социальная, конечно экономика.
      Отмена КП и к ней реформы это апогей реформ.
      
      > Крепостная страна ни на какие рывки не способна. А в реале реформы затянули и отстали еще больше. Мы двигались вперед но наши враги двигались быстрее нас.
      
      Где-то способна, где-то нет. ГГ в АИ может своей волей отправить миллионы и миллионы в ликбез, отправит работать на заводы или рыть каналы, строит ж\д, сотни тысяч переселять куда захочет. Ибо "такова его воля". После отмены КП уже нет.
      
      >И да, военное положение это НОРМА в период отмены крепости. Тут нет привязки к войне. Априори страну надо на военное положение сажать в момент отмены крепости во избажание бурления говен и сверху и снизу.
      
      Да. Избежать бурления не получиться, особенно в АИ и особенно со стороны дворян. И это не есть плохо.
      
      >Мы это итак возьмем. Нахрапом. Ультимативно потребовав идти нахер с бухарских земель афганского эмира. И пока вы ему не вломите уважать нас не будут.
      
      Противоречие. :) Потребовать и вломить.
      
      >Сначала нахлобучить потом забрать обратно свое/бухарское. По другому они не поймут.
      
      Вот после изничтожения Хивы и Коканда, нескольких пенделей, эмиру бухарскому предложат. Тоже так или как скажут ? Выбор очевиден.
      
      Отсортируют бухарские и трофейные карамультуки, пушки, холодняк. Может немного подрючат лучших из лучших. К ним средних из лучших и остальных джигитов + тех кто с русскими пришёл и конечно батальоны русских за их спиной.
      Где местные не смогут или побегут, придётся русским, заодно сравнят,как они воюют и как русские.
      
      >И да вы границу в индию НЕ пробьете. Там напомню англы в 1893 г провели линию Дюранда отрезав от афганистана земли восточного пуштунистана и кроме того земли джамуу и кашмира.. даже если вы захватываете афганский север до гиндукуша к югу от него земли афганистана.
      
      Причём в АИ 1893 год ? В АИ будет 1859-й, 60-й. Англы ещё будут с АИ сипаями биться. Горячо будет с персами в Заливе, в Йемене тоже, маори Нью-Плимут возьмут, может и Веллингтон.
      
      Сипаи это момент. Наполеон + испанцы полезли в Индокитай, испанцы сами в Сеуту.
      А Россия на Кавказе возилась.
      
      Поэтому брать под Россию ( Бухару) Афганский Бадахша́н обязательно.
      
      С 1840 по 1859 год н.э. Афганистан и Бухарский эмират боролись за Балх и Бадахшан, при этом преобладал Афганистан. Мир Шах, вождь Бадахшана и его феодал Рустак отправились к Мохаммаду Азаму хану (сыну Дост Мухаммад-хана) с подарками и предложением подчинения. Мир-шах обручил свою племянницу (дочь своего брата Низам-уд-дина хана) с Мухаммедом Азамом ханом. С Мухаммедом Азамом ханом был заключен следующий договор.:
      
      "Правитель Бадахшана, дети и преемники соглашаются оставаться твердыми в верности амиру Кабула и офицерам в Балхе и не присоединяться к иностранному врагу против амира Кабула. Правителю Бадахшана предоставить подходящий контингент, оказавшийся в затруднительном положении, помочь эмиру Кабула и вручать ежегодные подарки".
      
       В АИ Дост Мохаммаду наваляют и Бадахшану придётся уйти под Бухару.
      И проводить границу в Памире восточней реала, по Кашгарскому хребту.
      Чтоб была путь-дорога в Индию из Ферганской долины, Киргизии через Кашгар
      
      > Так и так будет столкновение с афганистаном. Смиритесь. Без войны вопросы никакие вы не решите.
      
      Смиритесь !? Готовьтесь. И начинайте войну сами.
      
      >А уж если войну ловим так и так, то лучше вертать взад даже то что афганцы отбили у бухары еще при Н1.
      
      Всё назад, тем более в Бухару не надо. Афган в АИ сначала враг, потом не друг, затем не добрый нейтрал, нейтрал, партнёр и в идеале союзник. Что пожиже из взятого нужно оставить.
      
      >Запас побед в КВ царь израсходует на отмену крепости. Переворачиваем страницу и начинаем новую жизнь.
      >>>А у нас после отмены общество будет лихорадить и нужны победы. Вообще нужны маленькие победоносные войны.
      
      Да. Там в активе быстрое и успешное подавления польского мятежа, туркмены, возврат Галиции. И главное успехи внутри России.
      
      >Мятеж это другое. Мятеж это уже последствия отмены крепости. Тут прямая причинно-следственная связь. Отменил царь крепость в итоге словил мятеж панов. Его подавление какбы и есть разгребание последствий реформ и противодействие помещика реформе.
      
      Не так. Хотел царь дать волю и землю, а паны в ответ мятеж. Но царь молодец и волю с землёй дал, и панов задавил. И остальную фронду кто рискнёт вылезти.
      
      >Ну а смысл тянуть 5 лет? Год на подготовку.
      
      Посадку кукурузы в Архангельской области.
      
      >Причем вкл сюда 1856 как МИРНЫЙ год. И намеченая программа тут не мешает отмене крепости. Это как коллективизация и механизация. Идут рука об руку. Но первое это изменение правового статуса и появление юр.лиц (колхозов) а второе напрямую с коллективизацией не связано.
      
      См.выше.
      
      >Те которые за отмену они и в 1857 согласные. А к 1861 их стало МЕНЬШЕ. Страх прошел.
      
      Согласных станет больше, даже когда станет их меньше. А страх прошёл ... это даже хорошо. Больше проявятся в час Х и до того, чтоб их купировать.
      
      >В реале 1861 освобождены помещичьи крестьяне. 1863 -удельные. 1863 - освоб.посессионные (заводские) крепостные рабочие. 1863 -пересмотр реформы в западнорусских губерниях. 1864- освобождены крепостные тифлисской губернии. 1864 -крестьянская реформа в царстве польском. 1865 осв.крепостные кутаисской губернии. 1866 -освобождены гос.крестьяне. 1867 - освобождены крепостные менгрелии и абхазии 1868 -осв.крепостные бессарабии 1870 -освобождены крепостные армении азербайджана и сванетии.
      
      В АИ 1862 год, всех сразу.
    43. Следж Хаммер (Le) 2024/07/20 21:19 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZpkPI3cFU31sxpfm
    42. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/20 19:58 [ответить]
      > > 40.Александр Князев
      >> > 37.Чернов Кирилл Николаевич
      >Все мероприятия которые вами намечены якобы как подготовительные на самом деле непосредственного отношения к отмене крепостного права не имеют. У вас с одной стороны чисто правовой вопрос стоит по изменению статуса крестьянского населения с другой вопрос механизации. Совершенно не привязанные друг к другу вопросы. Что вам мешает отменить крепость и готовить механизацию? Правильный ответ - ничего.
      ???
      И это пишет советский человек ;(
      Когда к нам при Брежневе приезжали всякие конголезские, анголезские и прочие товарищи рассказывающие как они будут строить социализм, то в Кремле им сразу давали по шапке и требовали не заниматься демагогией и дискредитацией социализма, а создавать минимальный промышленный и прочий БАЗИС.
      Некоторых типа Амина и не только приходилось и ликвидировать.
      У нас что в РеИ сдерживает отмену крепостного права? Именно базис.
      Православный царь-государь не мог допустить чтобы нищенки пошли одна за другой, покойников понесли одного за другим, и дети в шахтах вагонетки таскали как в цивилизованных странах или дохли от голода.
      Ничего такого подобного системного в РИ не было.
      > Правовой статус мужика до отмены - имущество.
      Нет.
      > После отмены появляется с одной стороны физ.лицо - каждый конкретный мужик. С другой юр.лицо - община.
      Это и так есть. Отмена КП ничего нового тут не даст.
      >Ну и производите 3 млн. плугов для временнообязаных мужиков и сразу внедряйте, а не на склад работайте.
      Ещё раз. В РеИ на пахоту выходят крестьяне с 21-23 до 43-47 по губерниям лет. Это и есть тягловые души.
      Все остальные по сути это иждивенцы. Ну так вот у нас тогда сложилось.
      И разрубить этот Гордеев узел можно только мануфактуриацией и индустриализацией.
      >Повторюсь все мероприятия намеченые типо в роли подготовительных на самом деле не имеют отношения к отмене крепостного права. Модернизация с/х после отмены крепости это само по себе огромная отдельная задача на десятки лет. Ускорение реформы тут ПОДСТЕГНЕТ модернизацию: мужик или община начнут скупать с/х орудия.
      Да не будут они скупать и через 75 лет разъяснял Троцкий Бухарину.
      >Сразу вводите земство и вешаете на них эти самые пункты лизинга и образцовые усадьбы и земских агрономов. Ваша задача путы снять с мужика по которым он никто вещь говорящая двуногая скотина. А станет человеком а правовом отношении будет с правами и способен к сделкам.
      Так это же и предлагается. Сделать из волостей ЗАО с земельным банком.
      >И не часть а всех надо выламывать из крепости.
      Вообще-то отмена крепостного права была постепенная. Не во всех губерниях сразу, и вначале для владельческих, потом казённых и лишь потом удельных.
      > Если часть это а) для оставшихся повод бунтовать просто потому что "а почему мы не свободны?" И помещик уже взьерепенится потому что чуйка сработает - следующая очередь за помещичьими крестьянами. Вы их насторожите и настроите на противодействие разным образом. Вплоть до заговоров саботажа итальянской забастовки мятежа и т.д.
      Да не пострадает помещик материально, наоборот, сможет часть своих обязанностей сбросить на земство и выполнять их уже на конкурсной основе незабесплатно.
      >>Мало того, коль это войны то это причина не торопиться с отменой КП. И даже сохранить в России после КВ облегчённый вариант военного положения.
      >Это вторичный вопрос. Реформы наиважнейший. Чем раньше произойдут реформы тем быстрее страна покатится вперед.
      Куда она покатится? В яму по производству покатится - в 2 раза в РеИ упало.
      >У вас накопился набор системных ошибок. Надо перезагрузить систему.
      Не системных ошибок а отложенных решений, для принятия которых уже созданы соответствующие предпосылки - 50 лет их создавали.
      >Крепостная страна ни на какие рывки не способна.
      У нас в РеИ на 2024 год "крепостное право" не отменено.
      >А в реале реформы затянули и отстали еще больше. Мы двигались вперед но наши враги двигались быстрее нас.
      И поэтому чтобы перед ВОВ как-то догнать пришлось вводить КП по новой.
      >И да, военное положение это НОРМА в период отмены крепости. Тут нет привязки к войне. Априори страну надо на военное положение сажать в момент отмены крепости во избежание бурления говен и сверху и снизу.
      Безусловно.
      >>>А подготовить помещика к реформе не возможно он НИКОГДА готов не будет и смысла нет тянуть с отменой.
      >>Всех невозможно, часть можно. Отмену КП надо готовить экономически, социально, ментально и пр.
      >Те которые за отмену они и в 1857 согласные. А к 1861 их стало МЕНЬШЕ. Страх прошел.
      Вообще-то у нас Рязань и не только ТРЕБУЕТ отмену КП, и не только Рязань.
      имхо, системные реформы и надо начать в 5 губерниях Брянской, Калужской, Тульской, Рязанской и Нижегородской.
      >В реале 1861 освобождены помещичьи крестьяне. 1863 -удельные. 1863 - освоб.посессионные (заводские) крепостные рабочие. 1863 -пересмотр реформы в западнорусских губерниях. 1864- освобождены крепостные тифлисской губернии. 1864 -крестьянская реформа в царстве польском. 1865 осв.крепостные кутаисской губернии. 1866 -освобождены гос.крестьяне. 1867 - освобождены крепостные менгрелии и абхазии 1868 -осв.крепостные бессарабии 1870 -освобождены крепостные армении азербайджана и сванетии.
      Вот видите, как в РеИ это было постепенно.
      А окончательно КП на Кавказе аж в 1914 году везде отменили
    41. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/20 18:07 [ответить]
      > > 39.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Т.е. за 5 лет вы планируете:
      >1.изготовить 3 млн. "царских наборов" (как вы думаете насколько такой набор сложнее ружья. вот о планах в пять лет изготовить 3 млн.ружей)
      
       Настолько сложнее ружья, что это набор может делать нормальный кузнец.
      
      Джон Дир (англ. John Deere; 7 февраля 1804 - 17 мая 1886) - американский кузнец и промышленник, изобретатель стального плуга, основатель компании Deere & Company - крупнейшей конструкторской сельскохозяйственной фирмы в мире.
      В 1837 году Дир разработал свой первый коммерчески успешный плуг из литой стали.
      К 1841 году Дир выпускал 75-100 плугов в год. Нормальная русская кузня и у Дира думаю мало отличались друг от друга. :)
      К 1855 году фабрика Дира продала более 10 000 плугов.
      
      В реале к в 1855 году было точно 12-ть заводов по сельхозтехнике.
      12-ть на 10 тыс.= 120 тыс.
      Это чисто частники. А плуг и пр. может делать любое предприятие работающие с металлом. Как раз баташевские заводы получат шанс на выход из долгов.
      
      10 тыс. кузнецов по 100 плугов в год = 1 000 000.
      
      >2. максимальное покрытие это вполне по депутатски звучит. Например сделать одно МТС и одну агро-избу. Но я прикину что на 3 млн. хозяйств нужно окло 3 тыс МТС и агро-изб (хотя конечно это мало)
      
       :) Вполне.
      
      Волости создавались из состоящих в одном уезде смежных сельских общин. Минимальное число жителей волости около 300 душ мужского пола, максимальное около 2 000 душ мужского пола. Наибольшее расстояние от центра управления волостью до её крайних населённых пунктов полагалось около 12 вёрст (с разрешения губернаторов разрешались отступления от этого числа).
      
      На волостные сходы собирались же.
      
      Где-то можно на несколько сельских обществ.
      
      Бывшая Российская Империя делилась на 101 губернию, 812 уездов и 16.760 волостей. Это максимум. Понятно что в ряде волостей МТС и агро-избы не особо и нужны.
      
      ЦПШ "По данным официальной статистики, в 1861 году их было 9 283 с 159 000 учащихся, а в 1865 году насчитывалось уже 21 420 с 413 524 учащимися.
      
      Т.е делали в реале, могли. В АИ ЦПШ + библиотека + агро-изба.
      
      >Т.е. за 5 лет нужно построить агрономическую школу и выпустить исключительно в прикладную работу 3 тыс. агрономов. Также и с МТС полагаю не менее 30 тыс механиков нужно подготовить.
      
      Земледельческие училища и школы Российской империи уже есть.В них набрать "казёнников" и идти по ускоренному курсу обучения. Плюс новые училища.
      Ремесленные училища для механиков тоже есть. И тот же вариант и пусть и с падение качества.
      Отправить учиться заграницу.
      
      Появление сельхозакадемии ускорить в АИ категорически. Сельхоз вузы.
      
      >3. за 5 лет нужно провести лик без 14 млн. человек (для справки советская власть за 17 лет успела прогнать через ликбез 40 млн, это для сравнения усилий и масштабов)
      
      Стоп. АГРОликбез, а не всеобуч ликбез.Это отдельно. На агроликбез пару умников от мира, которым в руки дадут агрометодички. Остальным общие моменты с вкладкой цифр. Госкрестьяне, удельные, военные поселенцы люди подневольные так что с ними проще будет с агропросвещением. С частными после отмены КП будет сложнее. Хотя тоже можно заставлять учиться.
      
      >4. на эти пять лет. нужно выдать кредиты. даже если выдать космические 100 руб на хозяйство в среднем то значит из бюджета надо вычеркнуть на 5 лет 300 млн. рублей. Это те деньги которые не пойдут в в стооительство и промышленность.(для понимания расходная часть бюджета 1855 года 600 млн. рублей - это война идёт) и ещё за эти 5 лет нужно наладить финансовую систему этого кредитования. чтобы деньги из питера доходили до региональных уездов.
      
      100 руб. много. 50-т тоже немало.
      
      Лизингодатель обязуется приобрести в собственность определённое лизингополучателем имущество у указанного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное пользование, с правом выкупа и без него. Лизингополучатель может изначально являться собственником имущества.
      
      Т.е мужик получает "царский набор" от гос-ва в лизинг и платит за него свои. Здесь не обязательно давать ему кредиты. Кредиты он уже может взять для покупки лошадки, коровки и пр. , может и землицы.
       А для платежеспособности крестьян при отмене КП надо освободить наверно сразу от барщины и оброка(временно обязанности) ... и земли дать побольше. Выкупные проценты сделать меньше.
      
      И с чего эти деньги не пойдут в строительство и промышленность ? Крестьяне будут за это платить, 3 млн. хозяйств.
      Условно в год по 10 руб. 30 млн. руб. в год. 5-ть лет. 150 млн.
      
      Деньги в России были и после КВ. Из просто не брали. Минфин Брок там огород нагородил, когда стали вывозить миллионы рублей ... золотом.
      
      В АИ есть откупщики, это уже миллионов 250-ть. После них винная монополия, хлебная, ввозные пошлины, военные налоги в АИ, взносы, пожертвования.
      Есть ещё евреи и старообрядцы. Богатенькие пленные.
      
      В АИ Ермолов, Муравьёв, Радищев, Фундуклей, Салтыков-Щедрин и др. подрежут крылья коррупции, вкупе это за сотню миллионов точно причём не бумагой.
      
      Месяц войны стоил в реале 70 млн. Мир в АИ в ноябре, 200 млн. экономии.
    40. Александр Князев 2024/07/20 14:51 [ответить]
      > > 37.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 33.Александр Князев
      >
      >>Вам нужно как можно раньше как можно быстрее систему перезапустить, перезагрузку системы сделать. А вы все тяните непонятно зачем. Отмену крепости можно уже в 1857 г устроить.
      >
      >ГГ а-ля Хрущёв. :)
      
      Сравнили Божий дар с яичницей
      
      
      >>Все ваши отговорки по отсрочке фигня.
      >
      >Вот и Хрущёву так говорили про умников по сельхозу по поводу кукурузы и мясозаготовок.
      
      Все мероприятия которые вами намечены якобы как подготовительные на самом деле непосредственного отношения к отмене крепостного права не имеют. У вас с одной стороны чисто правовой вопрос стоит по изменению статуса крестьянского населения с другой вопрос механизации. Совершенно не привязанные друг к другу вопросы. Что вам мешает отменить крепость и готовить механизацию? Правильный ответ - ничего. Правовой статус мужика до отмены - имущество. После отмены появляется с одной стороны физ.лицо - каждый конкретный мужик. С другой юр.лицо - община. Ну и производите 3 млн. плугов для временнообязаных мужиков и сразу внедряйте а не на склад работайте.
      
      Повторюсь все мероприятия намеченые типо в роли подготовительных на самом деле не имеют отношения к отмене крепостного права. Модернизация с/х после отмены крепости это само по себе огромная отдельная задача на десятки лет. Ускорение реформы тут ПОДСТЕГНЕТ модернизацию: мужик или община начнут скупать с/х орудия. Сразу вводите земство и вешаете на них эти самые пункты лизинга и образцовые усадьбы и земских агрономов. Ваша задача путы снять с мужика по которым он никто вещь говорящая двуногая скотина. А станет человеком а правовом отношении будет с правами и способен к сделкам.
      
      И не часть а всех надо выламывать из крепости. Если часть это а) для оставшихся повод бунтовать просто потому что "а почему мы не свободны?" И помещик уже взьерепенится потому что чуйка сработает - следующая очередь за помещичьими крестьянами. Вы их насторожите и настроите на противодействие разным образом. Вплоть до заговоров саботажа итальянской забастовки мятежа и т.д.
      
      
      >Уточнение подготовка отмены КП идёт БЕЗ прямой привязки к Кавказу и СА.
      >
      >Мало того, коль это войны то это причина не торопиться с отменой КП. И даже сохранить в России после КВ облегчённый вариант военного положения.
      
      Это вторичный вопрос. Реформы наиважнейший. Чем раньше произойдут реформы тем быстрее страна покатится вперед. У вас накопился набор системных ошибок. Надо перезагрузить систему. Чем раньше вы главное дело всей жизни А2 совершите тем раньше страна начнет разгон. Крепостная страна ни на какие рывки не способна. А в реале реформы затянули и отстали еще больше. Мы двигались вперед но наши враги двигались быстрее нас.
      
      И да, военное положение это НОРМА в период отмены крепости. Тут нет привязки к войне. Априори страну надо на военное положение сажать в момент отмены крепости во избажание бурления говен и сверху и снизу.
      
      
      > >Но он 10 лет постоит никто не тронет. Итого задерживать отмену крепости бессмысленно ради внешних захватов.
      >
      >А вот с Ср Аз и нет.
      >"Но при эмире Дост Мухаммеде афганцы захватили Балх и Ташкурган в 1850 году, Акчу и четыре западных ханства в 1855 году и Кундуз в 1859 году". Плюс Памир. Там можно получить выход на границу с Индией.
      >Через Бухару это можно успеть взять себе.
      
      Мы это итак возьмем. Нахрапом. Ультимативно потребовав идти нахер с бухарских земель афганского эмира. И пока вы ему не вломите уважать нас не будут. Сначала нахлобучить потом забрать обратно свое/бухарское. По другому они не поймут. И да вы границу в индию НЕ пробьете. Там напомню англы в 1893 г провели линию Дюранда отрезав от афганистана земли восточного пуштунистана и кроме того земли джамуу и кашмира.. даже если вы захватываете афганский север до гиндукуша к югу от него земли афганистана.
      
      >
      >Во время восстания в Вост.Туркестане из-за более раннего захода Россией в СА, она успеет туда зайти для своих дел.
      
      Вы пока им не вломите они нас уважать не будут. Так и так зайдут. Так и так будет столкновение с афганистаном. Смиритесь. Без войны вопросы никакие вы не решите. А уж если войну ловим так и так, то лучше вертать взад даже то что афганцы отбили у бухары еще при Н1.
      
      
      > >Это кстати еще плюс правительству потому что ничего так не успокаивает общество и повышает крепкость власти чем внешние победы.
      >
      >В АИ у ГГ запас победы в КВ. Плюс Кавказ и СА.
      
      Запас побед в КВ царь израсходует на отмену крепости. Переворачиваем страницу и начинаем новую жизнь.
      
      
      >>А у нас после отмены общество будет лихорадить и нужны победы. Вообще нужны маленькие победоносные войны.
      >
      >А я про польский мятеж и пишу уже не раз. Который в АИ спровоцировать во время Собора по отмене КП. Польские паны и кто с ними против отмены КП.
      
      Мятеж это другое. Мятеж это уже последствия отмены крепости. Тут прямая причинно-следственная связь. Отменил царь крепость в итоге словил мятеж панов. Его подавление какбы и есть разгребание последствий реформ и противодействие помещика реформе.
      
      
      >>Да где логика? Если царь НАЧАЛ освобождать мужика со своих удельных и с государственных он уже всколыхнул бурление говен и снизу и сверху. Если он силен и крепок чтоб освободить часть почему не освободить всех?
      >
      >Конечно не так. Освобождать ВСЕХ крестьян разом.
      
      Ну а смысл тянуть 5 лет? Год на подготовку. Причем вкл сюда 1856 как МИРНЫЙ год. И намеченая программа тут не мешает отмене крепости. Это как коллективизация и механизация. Идут рука об руку. Но первое это изменение правового статуса и появление юр.лиц (колхозов) а второе напрямую с коллективизацией не связано. Механизация это решение старых бед т.е. преодоление отсталости села. Этим еще вчера надо было заниматься. Это вопрос сам по себе. Хотя колхоз это потребитель техники. И взаимосвязь косвенно была. Единоличник трактор не потянул бы в массе своей.
      
      
      
      
      >>А подготовить помещика к реформе не возможно он НИКОГДА готов не будет и смысла нет тянуть с ртменой.
      >
      >Всех невозможно, часть можно. Отмену КП надо готовить экономически, социально, ментально и пр.
      
      Те которые за отмену они и в 1857 согласные. А к 1861 их стало МЕНЬШЕ. Страх прошел.
      
      В реале 1861 освобождены помещичьи крестьяне. 1863 -удельные. 1863 - освоб.посессионные (заводские) крепостные рабочие. 1863 -пересмотр реформы в западнорусских губерниях. 1864- освобождены крепостные тифлисской губернии. 1864 -крестьянская реформа в царстве польском. 1865 осв.крепостные кутаисской губернии. 1866 -освобождены гос.крестьяне. 1867 - освобождены крепостные менгрелии и абхазии 1868 -осв.крепостные бессарабии 1870 -освобождены крепостные армении азербайджана и сванетии.
    39. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/07/20 13:15 [ответить]
      > > 38.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 35.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      >>Понятно что до 1862. Но хотелось бы услышать прикидки по срокам.(сколько дней,месяцев, лет)
      >
      >
      >1-я 5-ка в АИ 1856 -1860 год. Т.е к концу 5-ти должны получить "царские наборы", максимальное покрытие МТС+ агро - избы.
      
      Понятно.
      Т.е. за 5 лет вы планируете:
      1.изготовить 3 млн. "царских наборов" (как вы думаете насколько такой набор сложнее ружья. вот что думаете о планах в пять лет изготовить 3 млн.ружей тех же Крнка)
      2. максимальное покрытие это вполне по депутатски звучит. Например сделать одно МТС и одну агро-избу. Но я прикину что на 3 млн. хозяйств нужно окло 3 тыс МТС и агро-изб (хотя конечно это мало)
      Т.е. за 5 лет нужно построить агрономическую школу и выпустить исключительно в прикладную работу 3 тыс. агрономов. Также и с МТС полагаю не менее 30 тыс механиков нужно подготовить.
      3. за 5 лет нужно провести лик без 14 млн. человек (для справки советская власть за 17 лет успела прогнать через ликбез 40 млн, это для сравнения усилий и масштабов)
      4. на эти пять лет. нужно выдать кредиты. даже если выдать космические 100 руб на хозяйство в среднем то значит из бюджета надо вычеркнуть на 5 лет 300 млн. рублей. Это те деньги которые не пойдут в в стооительство и промышленность.(для понимания расходная часть бюджета 1855 года 600 млн. рублей - это война идёт) и ещё за эти 5 лет нужно наладить финансовую систему этого кредитования. чтобы деньги из питера доходили до региональных уездов.
      5. за пять лет создать семенной фонд, селекционные станции, произвести соответсвующие селекционные работы в объёмах на 3 млн. хозяйств и организовать раздачу семян.
      
      Хороший у вас план.
    38. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/20 12:26 [ответить]
      > > 35.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Понятно что до 1862. Но хотелось бы услышать прикидки по срокам.(сколько дней,месяцев, лет)
      
      
      1-я 5-ка в АИ 1856 -1860 год. Т.е к концу 5-ти должны получить "царские наборы", максимальное покрытие МТС+ агро - избы.
      
      Всё было готово, осталось только масштабировать ... а это для России вечная проблема.
      
      "В 1773 г., а затем повторно в 1791 г. Вольное экономическое общество объявило "задачу и награждение единственно для российских жителей за изобретение способнейшего плуга".
      
      В условиях конкурса говорилось: "Тому, кто истинное содержание всех частей обыкновенного нашего плуга, не сделав оный однако тяжелый, изъяснит, опишет и исправит, чтобы он семена как возможно ровнее покрывал, и кто способнейший плуг для российских пахатей предложит, тому будет выдана малая золотая медаль в 12,5 червонных".
      
      В 1805 г. были организованы первые конкурсные испытания различных пахотных орудий: сох, косуль малороссийских, английских, немецких и других плугов. Премия осталась без хозяина. Жюри не выявило пахотных орудий, удовлетворявших условиям конкурса. Только конкурс 1840 г., проведенный под Одессой, дал первые результаты. Лучшими были признаны русские передковые плуги конструкции одесского мастерового Лукьяна Рудницкого и колониста Кондрата Бехтальда. Плуг последнего имел цельнометаллический корпус.
      
      На повторно проведенном в 1842 г. конкурсе первую премию в 100 рублей получил одесский мастеровой Трофим Петренко за плуг, который "превосходил все прочие легкостью управления и удобством починки". Вторую премию в 50 рублей получил также одесский мастеровой Иван Курган за свой беспередковый плуг, отличавшийся... "запашкой во всех отношениях превосходной, как на новой, так и на обработанной уже земле", и прочностью.
      
      Успешная работа русских мастеров завершилась созданием специфического южнорусского плуга, известного под названием колонистского.
      
      Колонистский плуг послужил образцом для создания английской плугостроительной фирмой братьев Говард англо-болгарского плуга. Много заимствовала от нашего плуга и другая английская фирма - "Рансомс и Сакс".
      В середине 50-х годов XIX в. впервые в России появились плуги с предплужниками. Последние нашли применение в свеклосеющих районах.
      
      В 50-х годах создал свой глубокопашущий плуг А. А. Бобринский; этот плуг при испытании на целине в 1858 г. показал хорошее качество вспашки. В 40 - 50 годах стали изготовлять к плугам различного рода почвоуглубители. Роман Циховский в 40-х годах XIX в. изготовлял двухъярусные плуги".
    37. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/20 12:07 [ответить]
      > > 33.Александр Князев
      
      >Вам нужно как можно раньше как можно быстрее систему перезапустить, перезагрузку системы сделать. А вы все тяните непонятно зачем. Отмену крепости можно уже в 1857 г устроить.
      
      ГГ а-ля Хрущёв. :)
      
      >Все ваши отговорки по отсрочке фигня.
      
      Вот и Хрущёву так говорили про умников по сельхозу по поводу кукурузы и мясозаготовок. :)
      
      Уточнение подготовка отмены КП идёт БЕЗ прямой привязки к Кавказу и СА.
      
      Мало того, коль это войны то это причина не торопиться с отменой КП. И даже сохранить в России после КВ облегчённый вариант военного положения.
      
       >Колонизация сама по себе стране не дала мощного рывка развития.
      
      Это смотря как её проводить. Если в год переселять по несколько сот тысяч. Для начала. Это освобождает кол-во земли для оставшихся. У них земли побольше, у переселенцев так вообще вдоволь. В итоге даст накопительный эффект.
      
       >Но он 10 лет постоит никто не тронет. Итого задерживать отмену крепости бессмысленно ради внешних захватов.
      
      А вот с Ср Аз и нет.
      "Но при эмире Дост Мухаммеде афганцы захватили Балх и Ташкурган в 1850 году, Акчу и четыре западных ханства в 1855 году и Кундуз в 1859 году". Плюс Памир. Там можно получить выход на границу с Индией.
      Через Бухару это можно успеть взять себе.
      
      Во время восстания в Вост.Туркестане из-за более раннего захода Россией в СА, она успеет туда зайти для своих дел.
      
       >Это кстати еще плюс правительству потому что ничего так не успокаивает общество и повышает крепкость власти чем внешние победы.
      
      В АИ у ГГ запас победы в КВ. Плюс Кавказ и СА.
      
      >А у нас после отмены общество будет лихорадить и нужны победы. Вообще нужны маленькие победоносные войны.
      
      А я про польский мятеж и пишу уже не раз. Который в АИ спровоцировать во время Собора по отмене КП. Польские паны и кто с ними против отмены КП.
      Это есть прикрытие радикального для помещиков отмены КП. Кто против недоволен со стороны помещиков и крестьян, тот суть за мятежников.
      
      >Да где логика? Если царь НАЧАЛ освобождать мужика со своих удельных и с государственных он уже всколыхнул бурление говен и снизу и сверху. Если он силен и крепок чтоб освободить часть почему не освободить всех?
      
      Конечно не так. Освобождать ВСЕХ крестьян разом.
      
      >А подготовить помещика к реформе не возможно он НИКОГДА готов не будет и смысла нет тянуть с ртменой.
      
      Всех невозможно, часть можно. Отмену КП надо готовить экономически, социально, ментально и пр.
    36. Следж Хаммер 2024/07/20 11:44 [ответить]
      > > 34.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 31.Следж Хаммер
      >Да, я читал. Сталина хвалит.
      Там важен момент с показом схемы интенсивной индустриализации с одновременным вводом различных предприятий, по сути сразу создавать все необходимые элементы и разом их запускать, а потом в ручном режиме корректировать и согласовывать их работу.. в АИ с этим сложнее, да и наверное не выйдет, но есть возможность хотя бы базовые цепочки запустить, я имею ввиду черную металлургию и станкостроение, а также ткацкая промышленность, для которой также нужны станки. Для первой группы пойдет финансирование из казны, а вторую вполне потянут староверы как и в РеИ, тут возможностей масса, и кстати сюда же леспром и бумажную промку, массовый спрос и порог вхождения вполне посилен для крупного бизнеса.
      >Так думали сначала что туркмены а-ля Хива с Бухарой, туземцы-с. Но траншей, окопы были, опыт Скобелева из РТВ сработал
      Все равно очень много недоработок по части действий неприятеля, что на Кавказе, что там, и знают вроде о возможных атака, но все какое-то удальство вместо методичности, все на "серую скотинку" рассчитывают, хотя бы ограждения перед окопами выставили, дозорных.. про камнеметные фугасы и не говорю, как и про полное окружение, сил все время не хватает, с водой проблемы, но организовать доставку воды тоже не могут, да и подумать тогда видимо о таком не могли. Хорошо что есть уголь, будет чем паровозы в Дагестане заправлять, не таскать издалека, если подойдет конечно, но тут задача для проектировщиков, собрать данные по месторождения местного топлива, торф, уголь, нефть и выработать какие должны быть паровозы, может экзотика с двумя топками или тянитолкайчики, главное обеспечить логистику и снабжение нужной по военным критериям армии и ее действия.
      >в АИ изменников вычистят в ходе и после КВ, власть и порядок придёт в АИ туда раньше и по-другому.
      Михаил Светлов ту-ту, Трабзон и т.д.
    35. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/07/20 11:36 [ответить]
      > > 27.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 25.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      >>Я одного не понял, в какой срок вы плонируете обучить 14 млн человек, создать и раздать в 14 млн хозяйств семенной фонд, создать меххазяйства которые будут обслуживать эти 14 млн. мелких хозяйств (за цену для этих хозяйств доступную), вдыть 14 млн хозяств кредитов и изготовить для всех этих хозяйств хозинвентарь.
      >>И это всё до отмены КП который какя понял так и планируется примерно на 1862-3 год
      >
      >Отмена КП в АИ на 1862 год.
      >
      >Не 14 млн. хоз-в. 14 млн. это же ревизские души. Ревизская душа (душа мужского пола) - единица ревизского учёта лиц мужского пола (без различения возраста). :)
      
      Не вопрос возьчём в 4 раза меньше 3 млн. хозяйств.
      
      
      >Подберут ТТХ плуга для средней мужичкой лошадёнки,где-то для волов и для земли по регионам.
      ....
      и т.д.
      
      Вопрос был "в какой срок"
      В какой срок вы изготовите эти 3 млн. "царских комплектов" вопрос ценв лизинга я не задавал, т.е. откуда у крестьян деньги на этот лдизинг это отдельная тема. (вопрос был исключительно про движения ГГ)
      В какой срок создадите семенной фонд и раздадите его в 3 млн хозяйств
      В какой срок создадите МТС чтобы обслужить 3 млн хозяйств Причём мелких хозяйств. Для МТС размер поля существенен.
      В какой срок выделите деньги на кредитования 3 млн. хозяйств
      в какой срок обучите теперь всё же 14 млн. человек.
      
      Понятно что до 1862. Но хотелось бы услышать прикидки по срокам.(сколько дней,месяцев, лет)
    34. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/07/20 11:19 [ответить]
      > > 31.Следж Хаммер
      
      >Поэтому интереснее будет тутошняя АИ, выкстати блок ссылок в комменте 9, тамна темуформированный индустриализации материал из книги одного иностранца с комментами...
      
      Да, я читал. Сталина хвалит. :)
      
      >Там сложно, еще и церковники будут возражать, ну эти.. висит кнедз, качается..
      
      Вера конечно у поляков сильна. Но, для своей же шляхты и интеллей мужичьё на уровне быдла. Для церкви источник доходов и власти.
      
      Так что вариант получит грамотность на кириллице или даже на русском как минимум прагматичен, что в АИ откроет возможности для реализацией для себя, детей.Тем более что в АИ в Польшу вкладываться не будут, а брать будут. Т.е уровень жизни будет ниже реала.
      
      >Конечно, неправильная у вас дядя Федор империя, в обычной все в центр тащат, а тут наоборот...
      
      На то она и АИ что бутерброд сделать правильным. :)
      
      >почему они габионы, туры, бронещиты не применяли, если у противника одна стрелковка..
      >ну и сами действия по осаде тот еще цирк, никакого ближней оборона на случай контратак, л/с похоже частично новички необстрелянные, снайперов и перископов нет, дичь какая-то..
      
      Так думали сначала что туркмены а-ля Хива с Бухарой, туземцы-с. Но траншей, окопы были, опыт Скобелева из РТВ сработал
      
      В АИ в новых уставах после КВ такие моменты учесть.
      
      > вот более раннее, тоже масса мельтешения и непланомерности какой-то..
      
      На Кавказе больше огневого воздействия, нарезной стрелковкой, артой, ракетами.
      
      >Евдокимов,_Николай_Иванович
      
      Он и в АИ будет решать с Шамилем дела.
      
      Абхазия.
      Там всё непросто и сейчас. Но в АИ изменников вычистят в ходе и после КВ, власть и порядок придёт в АИ туда раньше и по-другому.
    33. Александр Князев 2024/07/20 06:29 [ответить]
      > > 27.Чернов Кирилл Николаевич
      >Отмена КП в АИ на 1862 год.
      
      Вам нужно как можно раньше как можно быстрее систему перезапустить, перезагрузку системы сделать. А вы все тяните непонятно зачем. Отмену крепости можно уже в 1857 г устроить.
      
      Все ваши отговорки по отсрочке фигня. Они НЕ важны. Никаие приобретения значения не имеют. Вообще плевать на приобретение Кавказа по сути окончание войны для развития не дает ничего. Гораздо важнее тут мухаджирство и колонизация прикубанья но опять же отсрочка и тут не важна. Колонизация сама по себе стране не дала мощного рывка развития. С средней Азией и того проще. Заход туда начался в 1863-1864 гг. Шел все 1860-е и 1870-е. Так что хапать сейчас и тормозить из-за этого отмену крепости? Так нет жизненой необходимости в Туркестане. Ладно бы его увели бы. Но он 10 лет постоит никто не тронет. Итого задерживать отмену крепости бессмысленно ради внешних захватов. Скорее логичней провести срочно отмену а потом уже на новом этапе общественно-социальной и экономической организации хапать захваты. Это кстати еще плюс правительству потому что ничего так не успокаивает общество и повышает крепкость власти чем внешние победы. А у нас после отмены общество будет лихорадить и нужны победы. Вообще нужны маленькие победоносные войны. Средняя азия такие победы даст. И спешка не нужна. Это говно надо лить все разом на общество а мед давать по чуть чуть и смаковать и распробовать. Это политика. Отменили крепость в 1857. В 1859 задушили имамат Шамиля. С 1859 по 1863 каждый год страна прирастает на кубани территорией какого-то горского племени. С 1863 каждый год победа в Туркестане.
      
      
      >Не 14 млн. хоз-в. 14 млн. это же ревизские души. Ревизская душа (душа мужского пола) - единица ревизского учёта лиц мужского пола (без различения возраста). :)
      >Значит речь идёт о нескольких миллионах хоз-в.
      
      Да где логика? Если царь НАЧАЛ освобождать мужика со своих удельных и с государственных он уже всколыхнул бурление говен и снизу и сверху. Если он силен и крепок чтоб освободить часть почему не освободить всех? В реале помещичье лобби не давало Н1 освободить государственных и удельных. Помещик киселевские реформы ненавидел. Там зверскре сопротивление и вой до небес стоял даже против такой малости как реформа кисилева никак не затрагивающая помещичьих крестьян. Это сочтено посягательством на самое крепостнический порядок. А порядок этот таков - на всем должна быть печать рабства и гос и удельный мужик должны быть одинаково в рабском говнище. Если царь тронул статус своего мужика то помещик тут же это расценит как покушение на весь крепостной строй.
      
      Нельзя да просто глупо дразнить и помещика и помещичьих крестьян освободив часть и не освободив разом всех. Начинать вообще лучше ударом по помещичьим крестьянам в сломе системы. Удельный и гос.мужик и так живут лучше. Они то потерпят в своем положении и бунт не устроят когда помещичьих начнут выламывать с крепости.
      
      А подготовить помещика к реформе не возможно он НИКОГДА готов не будет и смысла нет тянуть с ртменой. Нажо бить в голову а не по хвостам. И чем быстрее тем лучше потому что все причины тянуть еще 5 лет бессмыслены что внутри что с наружи.
    32. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/20 00:26 [ответить]
      > > 28.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 20.К.Варб
      >И для этнической карты региона.
      имхо, нам не столько нужна этническая чересполосица тем более что и по сути везде корме Питера у нас вся страна сплошная деревня и Первопрестольная в том числе. Сколько уничтожение родоплеменного строя пусть даже и высоко продвинутого.
      Идти надо к "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз", благо Н1 уже многое подготовил: доходный сектор, дороги и т.д.
      Должна быть широкая вербовка и мобильность рабочей силы (и товаров тем более).
      Опять же Ростов надо делать основным учебным центром, это и снизит остроту проблемы казачества, и всё остальное сгладит и нужное русло направит, хотя и не следует забывать о том что психологически Тмутаракань жива и до наших дней, чтобы не получить очередную войну между севером и югом.
      Но для этого платить надо нормально в центре!!!
      А для того чтобы платить нормально - нормально надо его и развивать!
      >>Там работ масса, те же самые Сочи приводить в порядок.
      >Зачем Сочи ? Там болячки.
      Местные пусть в порядок и приводят - они уже привычные, либо переболели либо хронически болеют - хуже уже им не будет.
      >>Электрогидроэнергетики да, а механической вполне, смотреть надо что там можно и нужно делать. В РеИ и при царизме и при большевиках да и ныне политика реальной индустриализации Кавказа была провалена, а бытие оно определяет сознание, если почти все интересы населения будут замыкаться внутри аула, то хоть интернет туда проведи - всё равно там родоплеменной строй так и останется.
      >Насчёт индустриализации Кавказа не стоит и особо вкладываться, это не для горцев. :)
      >Вот аул = артель это вполне и пусть там хоть кинжалы делают, хоть плуги, хоть бурки, ковры и пр.
      То есть мануфактуризацию всё равно проводить :)
      А вслед за ней и индустриализацию.
      Нормально и кавказцы работают - когда платят.
      Ведь советский принцип: А что у вас у негров\русских он же как раз вот в это время сформировался при Н1-А2
      >>В АИ вряд ли, там где турки это системно позволяли, те свои провинции персы себе вернут :)
      >И какие персы себе в АИ вернут ? :)
      Ирак (там основные мировые запасы самородной серы), Курдистан и в Персидском заливе "совсем по мелочи", ну и не только в персидском :)
      >>И крымских казаков (греков) туда обязательно. Они их уважают :)
      >Приморские греки больно ушлые. Быстро в криминал уйдут. Поэтому их дозировано. Вот греков -горцев вполне.
      Контролировать :) И преступность в том числе. Направлять. Японцы смогли. А так свято место пусто не бывает.
      >>Главное что бы ГГ всё смог сдюжить одновременно и ВР и замирение окраин. Замирить и начать ВР.
      >Для СА в реале меньше дивизии надо было. :)
      >А во про замирить и ... продолжить ВР это верно.)
      ВР надо продолжать, не бросать на полдороги как в РеИ.
      ГГ всё же имеет историческое послезнание - ну и мы нормально так отстаём от передовых стран, да и в реале можно было учиться на чужих ошибках и достижениях.
      >В АИ мятеж поляков тот шанс чтоб полякам вырвать клыки и жало.
      Не надо только их после этого по центральным губерниям в ссылку отправлять - на местные шахты, Грумант, Огненную Землю и т.д.
    31. Следж Хаммер 2024/07/20 02:35 [ответить]
      > > 30.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 29.Следж Хаммер
      >Это да.
      Поэтому интереснее будет тутошняя АИ, выкстати блок ссылок в комменте 9, тамна темуформированный индустриализации материал из книги одного иностранца с комментами...
      >Судя по уровня грамотности в Привислинском крае на 1897 год должно зайти простому люду.
      Там сложно, еще и церковники будут возражать, ну эти.. висит кнедз, качается..
      https://zapadrus.su/slavm/rlgsl/2120-tserkov-i-obshchestvo-v-sovremennoj-polshe.html
      https://lt.baltnews.com/Russia_West/20220122/1021328254/Veshatel-ili-vydayuschiysya-deyatel-Kem-na-samom-dele-byl-graf-Mikhail-Muravev.html
      >И с этим тоже порешать правильно
      Конечно, неправильная у вас дядя Федор империя, в обычной все в центр тащат, а тут наоборот...
      
      https://dzen.ru/a/ZMIoqiKPqhOE8MrU почему они габионы, туры, бронещиты не применяли, если у противника одна стрелковка..
      ну и сами действия по осаде тот еще цирк, никакого ближней оборона на случай контратак, л/с похоже частично новички необстрелянные, снайперов и перископов нет, дичь какая-то..
      https://dzen.ru/a/Zpn2hGaPSxrMwBR7 вот более раннее, тоже масса мельтешения и непланомерности какой-то..
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Евдокимов,_Николай_Иванович
      
      http://apsnyteka.org/file/Progulbitsky_V_Poezdka_v_Tsebeldu.pdf
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"