>В реале это были бритты. Ну так пруссия выведя нас из игры приходит к тому что и было в реале когда мы и не могли по своему бессилию ей помешать
В АИ уже не выведет. Значит будет с Россией договариваться, чтоб та дала её собрать Германию.
>россия не нужна пруссии от слова совсем. Главная беда пруссии - россия ей мешала собрать германию. Вот такие уступки ей нужны - гарантии того что россия НЕ будет мешать
Россия нужна Пруссии. Она может дать собрать Германию, а может опять не дать.
Гарантии что Россия не будет мешать в ответ на гарантии что Германия не станет антироссийской. Лучший вариант этого это союз.
>>>Зачем пруссии пастух НАД НЕЙ? Есно не нужен. А если пруссия хочет что-то там объединить то ей СЕЙЧАС надо россию громить, в союзе с австрией громить и на деньги англо-франков. Пока россия ослаблена войнушкой и подъистощилась за 2 года финансово и материально. Удобная же возможность. На одной чаще весов мы которые усилившись не дадим пруссии свободу рук в германии на другой мы но разгромленные, еще с нас половину царства польского поиметь можно будет, разделив его с австрияками
Так почему возможность не реализовали в реале ?
>в реале россию просто вывели из игры в европке. если россия по прежнему в игре то и пруссии нужны гарантии того что россия не будет вести политику Н1
Лучше гарантии этого это союз с Россией. :)
>Турки будут воевать столько сколько им будут денег давать
Битым англо-франкам труднее будет давить на битых турков, они таки империя. Турки показали что могут даже если должны денег и взбрыкнуть как в 1833 году. И в 1857- м с Россией турки договорились.
В АИ ход. Турки с Россией сепаратный мир и закрытые Проливы для других. Простят англо-франки долги османам ? :)
Или вообще союз с Россией.
>опять ваш всепобедизм. пора уже титул менять. думаю лжедмитриево бахвальство будет уместно: "непобедимейший цесарь-император"
:) Сможете назвать когда вступают в войну на стороне уверенно проигрывающей войну. Как часто такое было ?
>никто его не удет. вся масонская кодла будет топить за то чтоб продолжить войну, потому что они марионетки банкстеров. сколько бы там не передохло народишко революции не будет.
Гарантия этого есть ? Нет. Французы тогда умели в революцию. Тем более есть кому делать.
>ровно потому сейчас не валят на бУкре зелю что он та мразота что делает грязную работу на банкстеров. и банкстеры будут воевать до последнего австрийца француза турка.
На укре жёсткий фашистский режим. У Наполеона 3- го такого некогда не было. И против масонов есть антимасоны,как и против Ротшильдов другие деньги.
>вы слабы ломать систем просто потому что вы НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛИ для того чтоб россия стала другой и окрепла.
В АИ Россия не проигрывает войну. Это уже её делает другой.
>У вас видать совсем эйфория раз вы считаете что россия сделалась непобедимейшей силой без реформ просто так по желанию левой пятки и ща любой стране ввалит с легкостью необыкновенной
>именно бросятся. именно что война их ПОРАЖЕНИЕМ не закончится. Для это и внутри нет предпосылок и снаружи на самом деле тоже нет, потому что они всерьез еще и не начинали. всерьез это лет на 5-7 непрерывной войны с влезанием в долги к ротшильдам (коллективному ротшильду).
Вбухав войну больше чем Россия, призвав мясо сардинцев и бегая по Европе в поисках наёмников. Это как-то победителей не похоже.
>на всех надавят и на пруссию тоже. пока еще пруссия не выкрутилась из-под ротшильдов. это произойдет к концу 19 века а маркером станет закрытие конторы ротшильдов в германии
Так давили в реале в КВ на Пруссию. Вынудили отойти от России. Но в АИ Россия войны НЕ проигрывает.
>вот уж вы их верно за идиотов держите. чтоб восстание поднимать - нужно готовиться. оружие копить припасы и прочее. а вы им чего там уже отправили? а ничего. а раз так то и восстания нет. это только в дамских романах все само по себе происходит а в реале всему предшествует подготовка.
Верно готовиться. Что ГГ и делает. Он людей в Европу зачем поотправлял ещё в марте? Готовиться.
Мало того это делали в реале. "В начале 1853 года, при нападении Омера-паши на черногорцев, Ковалевский Егор Петрович был отправлен в Черногорию комиссаром". Там его хорошо знают и помнят, он им стал СОРАТНИКОМ.
"В декабре 1852 года турецкая армия вторглась в глубь Черногории. Дипломатическое вмешательство Австрии и России привело к окончанию войны. В 1857 году разгорелся очередной конфликт между Княжеством Черногория и Османской империей, вызванный антитурецким восстанием в Герцеговине. Черногорский правитель всячески содействовал разрастанию восстания в Герцеговине и закреплению там черногорского влияния".
Турки его проиграли.
Это ж Балканы, спичку поднеси и пыхнет. В Сербии гайдуков тысячи бродят, ещё тысячи готовы им стать.
Фердинанд продаст оружие за русское золото, контрабанда в регионе не преступление, а смысл жизни. :) На море и суше.
>для той же балканской войны россия раздавала братушкам и берданки и мосинки сотнями тысяч штук. а вы им чего там уже раздали? да ничего. у нас у самих нехватка в 0,5 млн стволов
Зачем из России везти ? Его можно купить так сказать на месте и с доставкой.
Война не восстание.Кол-во нужно разное.
2-я антифранцузская коалиция (1798-1801), III антифранцузская коалиция (1805) где тут непрерывно ? Перерыв 4-е года.
>так вы смотрите войну до амьенского мира 27.03.1802 и начавшуюся с 22.05.1803 г и далее до 1814 г непрерывно с периодичным подключением сюда европейских прокси
Странное упорство. III антифранцузская коалиция (1805),
V антифранцузская коалиция (1809) после Тильзита.
VI антифранцузская коалиция (1812-1814)
Непрерывно !?
>именно что у вас нет ни того ни другого, а вы сейчас просто отметаете факты. до войны не хватало 0,5 млн ружей за войну сделали 220 тыс.
Есть цифра в 363 тыс.
>закупки? Максимум на 1,5 корпуса. Трофеи? Ну пусть 100 тыс стволов.
В реале заказали в Бельгии в Литтихе, только фабрикантам Фалису и Трапману было заказано - гладкоствольных ружей 50 000, нарезных ружей 10 000, штуцеров литтихских 4000. В АИ можно в два раза больше заказать трубок для котлов, деревянные заготовки для чего либо и просто ружейные замки. :)
>Причем не понятно почему англо-франки не имеют возможности к эвакуации армии с крыма. Никто не громил англов на море а эвакуиовать они чет никак. Смешно. Разгрома не было а флот англов уже подох ни с чего просто так.
Имеют. В АИ на Чёрном море англы почти целы. Франки нет. А хватит у них там тоннажа чтоб хотя бы в два раза вывести всю армию. Арту и ещё много чего придётся бросить. Осеннее Чёрное море перегруза может не понять.
>Да вы ничего не сделали чтоб так было кроме ни на чем не основанных хотелок. Увы на хотелках войны не выигрываются.
Что могут в ответ написать ? Текст там есть.
>а потому что если ваше требование будет не выполнено останется только силой их гнать. а потому методом волюнтаризма говорится что австрияки побегут поджав хвост. ну вот как н1 верил что австрия не нападет так и вы сейчас по тем же граблям идете. мол австрияки не способны с нами воевать даже в теории.
Так уйти из Молдовы это не требование России,это условие для заключения мира для англо-франков и турков. Им его и требовать.
>а вы как заставите турок? ЕСЛИ они на мир не пойдут? ИХ согласие полностью в руках англо-франков а не в ваших. Вы уже под стамбулом? Ну вот чтобы султан прям от ваших пушек от страха забоялся? Или нам еще и проливы шутрмовать? А и правда, чего уж там, пора уже стамбул брать.
Про турков см. выше. Они не бабуины, они хоть и на исходе, но, империя. И доказывали это в реале до КВ и после.
И это англо-франки в руках турков если что. :)
Мы вам армии,флот, а вы нам долги. :)
>а вы читайте не через строчку. у вас впереди осенняя распутица потом зима потом весенняя распутица - вполне себе австряиков хватит вас на дунае подержать до окончания этого сезона а там они уж сообразаят за 8-9 месяцев другую армию.
Так МЕЖДУ осень и весной ... зима. Хоть и на юге. :) 8-9 месяцев !!!??? Так Россия за месяца три соберёт против Австрии больше 500 тыс.
>вот именно. а вы их прям одними словами заставите поджав хвост драпать теряя тапки. русский царь гаркнет и австрия тут же и вереща от страха все нам сдаст что мы им велим
Не царь, а свои европеи.
>они не замахнулись они ее построили уже. пакс британика сложилась после наполеоновских войн. а теперь настала очередь вывести россию за скобки. и австро-пруссия в этом были опредленно не на нашей стороне. то что вы видите как типо равновесие им тоже не нужно. и дело до ультиматума дошло который австрия нам предъявила а пруссия поддержала.
До УЛЬтиматума, не войны, в реале. Что ж австриякам не дали денег,чтоб Россию тупо добить ?
>дело не в том что россия сдала южную часть севастполя а в том что силенки закончились. все запасы спустили на войну. а тут еще австрийский ультиматум. и россия не могла потянуть еще один фронт с австрией от измаила до кракова. есть пределы за которыми сил не хватит.
Это да.
>>>Англия вот не хотела позорных миров и так и воевала с наполеоном старшим 20 лет подряд да были разгромные кампании но не было фиксации на бумаге позора. А значит война не закончена а значит война продожается. Год два три пять. Сколь надо столь и будут воевать чтоб не допустить этого самого позорища и удара по всей системе "пакс британика".
Там бриты на суше в основном другими руками с Бонапартом воевали. Тут сами впряглись и пожалели в реале, в АИ тем более.
Только не создавайте европейских коалиций против России из Гессенов и Тоскан . :)
>Ближайший сезон даже пленив крымские силы вы увязните на балканах а там распутица зима распутица и к следующему сезону уже подкинут на балканы новую армию.
Узнаёте ? Это французский бронеутюг в реале зимует. Это про распутицу зимой. :)
>так возможен и этот вариант, что шведы против нас выступят если большая свара начнется. предпосылки тоже имелись к тому.
В реале имелись. В АИ БФ подымил у Стокгольма, да и зима скоро.
>>>война проиграна если подписан мир. а нахер им позорный мир? ну вот не всхотят они ничего подписывать что делать будете? Да ничего вы не сделаете. Война так и продолжится.
Продолжиться. И союзники в Крыму получат десятки тысяч погибших, а Россия пленных.
>а вы уже стамбул взяли? энез? салоники? варну? бургас?
Это причём ? Где высаживаться будут придя из Варны например ?
>>>да не вопрос. берите с них досуха все. но это просто крохи в сравнении с теми деньгами что накопили "коллективный ротшильд" с мировой торговли за период от начала великих географических открытий (открытие пути в индию и открытие америки) до 1855 г. У польских евреев таких капиталов никогда не было, для этого у них королевство маловато- развернуться негде. Это как жопу с пальцем сравнивать
Для "коллективный ротшильд" может и немного, для России нормально будет.
>свести войну к ничьей и дальше ГОТОВИТЬСЯ к настоящей схватке не на жизнь а на смерть.
А я о чём пишу уже не первый год !!!??? Дать союзникам вариант типо непроигранной войны. По крайней мере для Франции.
>ван и эрузурум - это пустоши. воевать там можно и дальше. центры турецкой экономики не затронуты.
Конечно нет. :)
"Благодаря своему положению на главном торговом пути между Трапезундом и Тавризом, на так называемом старом, "генуэзском пути", Эрзурум сделался главным местом для склада товаров и привала караванов и достиг редкого на Востоке цветущего состояния.
Жителей в Э. в 1827 г. считалось до 150 000 человек; в настоящее время их не более 60 000.Консулы русский, английский и персидский, вице-консулы французский, итальянский и австро-венгерский.
Торговое движение в Э. (со включением транзита, составляющего около 80 % общей суммы) достигает до сих пор в среднем 30-35 млн. руб., из которых более половины приходится на вывоз.(80-е годы 19 века).Эрзерумский вилайет обнимает значительную часть Турецкой Армении. 76 720 кв. км; 645 700 жителей. "
Зря его русские что ли два раза брали.
Санжак Ван (с 233 269 жителями). Где тут пустощь ?
Русские в тех местах это может быть потеря Армении. В Карсе только пушек с БК взяли 130 ед.
>а проделать проход есно они не могут. этож априори не возможно. протралить фарватер узенький. есно же что нет у них для того методов против непобедимого кесаря-императора. а если начнут тут им каак арта наша вломит по типу кинбурн-наоборот.
Могут конечно, но, пока делают. На французские запасы сядут ещё бриты, остатки сардинцев, турков.
>эвакуация - это разумно хотя бы потому что идиотизм не отступать когда надо отступать
Вот !!! Это ГГ в АИ и будет предлагать и не только сам. Будет "Воззвание к миру" от мирового сообщества.
>>>вот вам картина где с моря никто и не будет прорываться через проливы, но сухопутной наступательной операцией сначала вытеснят нас с балкан как таковых а потом им проливы упадут просто так без боя
Тоже картина маслом. А если не вытеснят ? :) Галлиполи.
>если до мировой войны дойдет то это уже не важно. и сербию и нас разом атакуют.
В случае если Австрия не будет союзником России.
>именно. я с этого и начал. карго-культы на соломоновых островах цветут и пахнут. меланезийцев вообще иногда выделяют в отдельную расу но зачастую объединяют с австралойдами в единую австрало-океаническую.
Фиджи это Фиджи, не Соломоновы острова. И фиджийцы смесь в разной степени меланезийцев и полинезийцев.
Фиджийцы НЕ папуасы по жизни уже были тогда.
Местный лидер Такомбау ко времени ГГ почти создал единое гос-ва на островах Фиджи в союзниках у него ходил король Тонга.
>>>у вас масштаба не хватит бороться с системой мира "пакс британика". чтоб на этом поле бороться на равных вы такого же монстра должны сотворить а этого нельзя делать потому что этот монстр пожрет потом самое своих создателей (ровно это и видим в сша).
Не монстра надо создавать, а неодолимого великана. :)
>вот только есть принципиальная разница нынешней и тогдашней ситуации. сейчас они прошли пик и их система в кризисе. а тогда они на подъеме.
И что победили историческую Россию ?
>но повторюсь нам нельзя у себя такого же моснтра создавать. этот монстр жрет своих создателей. на сколько перекорежило весь запад сейчас прекрасно видно. то в какое вонючее дерьмище они превратили еще 100 лет назад динамичную цивилизацию прекрасно можем наблюдать.
>>>так что тут только свой "заповедник" куда им ходу нет. чисто оборонительная стратегия.
Точнее стратегическая оборона и без наступления все-же не обойтись.
>нет другого варианта. лекарство еще горше болезни. нет способов бороться с ними на их же поле. тут всю систему надо загонять в кризис. пока она сама не начнет схлопываться вы ее не сломаете.
Да так. Только в АИ надо оставить им как можно меньше кормовой базы.
>а задача опять выстроить себе свой заповедник. изолироваться до полной автаркии и финансово и информационно и цивилизационно.
Да.
>не пытаться полмира подмять а строить "ноев ковчег"
Где полмира ?
>а мы не потянем ее в тех масштабах что вы намечаете. вы как не понимаете-то. цивилизационные установки другие. "сладкая жизнь" такая манящая такая привлекательная. а мы что можем предложить? только лишь справедливость.
"Сладкая жизнь" для кого ? Для немногих. Это им можно сделать. А вот справедливость это штука может быть посильней дольче виты.
>причем это важно и для нас на самом деле только нам нужно выносить конкуренцию на внешний контур. не нужно растекаться империей по древу, вы ядро ее укрепляйте а не расползайтесь амебой по миру когда везде надо сунуть свой нос.
"выносить конкуренцию на внешний контур" и "не расползайтесь амебой по миру когда везде надо сунуть свой нос". Это как одновременно ? :)
> не эти ваши уменьшения кормовой базы а именно мировые войны.
Меньшая кормовая база влияет на возможности в мировой войне.
>на самом деле это сейчас бесполезно. вы мужика не освободили. мужиком распоряжается барин. все ваши потуги не ведут ни к чему потому что барин распоряжается мужиком. грамотный мужик сам по себе - это не есть начало. пока барин решает вы никак не примените эту грамотность. а барин сказал носить чугуний и мужик будет носить а скажет носить люминий и мужик будет носить. по сути пока мужик в крепости, все потуги про грамотность утухнут на корню потому что мужик сам себе не принадлежит.
А мужика в деревне сейчас в АИ особо и не учат. Только в армии, ополчении будут,а после них он будет свободным. Упор сделан на города.
>вся цепочка оборвётся на барине. ну показал мальчик ванька успехи в приходской школе ну так барину на то плевать с высокой колокольни. ему не нужны вумные мужики и ванька своими успехами ему не уперся ни в одно место. и не будет у ваньки ни пути в гимназию ни может быть даже ему училище могло бы светить потом, а фиг вам - имущество прав не имеет
Отработка будет на госкрестьянах и удельных. А там после отмены КП и остальных в оборот.
>вы хотите войну продолжать а тут надо фиксировать ситуацию на условиях где мы при своем остались в европке. потому что у них силы-то найдутся еще одну армию собрать и силы и деньги а у вас страна к продолжению войны еще года на 3 не готова
Да плевать им на Молдову с турками. Впарят у себя что это турки войну проиграли, да сардинцы, а мы нет.
829. yuu22024/09/09 16:43
[ответить]
Вена реала - рассадник венерических заболеваний и половых девиаций.
В альтернативе - и суп по-жиже, и дым по-ниже.
=======
В казнозаряде нет ничего инопланетного. Если вместо литых ствольных заготовок изначально брать кованные/прессованные. И совсем ничего заумного - если совместить с казнозарядом бездымный метательный заряд и гильзу.
=======
"Ерши", "латники", "русалки" - корабли напуганных. В альтернативе не состоятся.
828. К.ВАРБ2024/09/09 16:39
[ответить]
>>825.Чернов Кирилл Николаевич
>>>821.К.Варб
>Опыт серийного судостроения из металла.
А опыт строительства композитников это разве не то что надо?
Для краской навигации так вообще лет так на 50 :) Цельнометаллические там только ледоколы и суда ледового класса нужны.
Недавно статью видел нашли три финских Циклона, на дне Балтики, вмерзли в лед в походе на молодую советскую республику, и были раздавлены.
>Бронебоем может стать и нарезной дульник.
Может, а зачем? Когда уже через 10-15 лет можно и нужно начинать делать нормальные стволы, которые ещё сто лет будут актуальны. Да и старые гладкоствольный, вполне актуальны против комерсов и будущих миноносок
827. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/09 15:44
[ответить]
>>822.К.Варб
>Это точно не после КВ, и даже н после АИ РТВ, это ещё вторая Восточная война со всем миром нужна - и зачем раздавать?
За ради Бога.
В АИ будет Албания(урезанная но будет), Додеканес, Левант, арабы.
И получиться Турция сегодняшняя.
>Вот какой смысл нам таскать для европеев своими руками каштаны из огня, благодарными они не будут, а вокруг нас будут суммарно более сильные враги которых только направь против нас?
Да не надо их благодарности. Против бритов сыграют и молодцы.
826. Следж Хаммер2024/09/09 15:37
[ответить]
>>825.Чернов Кирилл Николаевич
>>>817.Следж Хаммер
>Да, но, не теряется коренная территория.
Да, это другой аргумент.
825. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/09 15:39
[ответить]
>>817.Следж Хаммер
>С другой стороны, это облегчает маневрирование противнику, привыкшему к европейским расстояниям.
Да, но, не теряется коренная территория.
>Вы забыли что ранее планировали металлическое судостроение для ЧМ бассейна и Дуная. На этом накопить опыт, который потом транслировать на военное судостроение.
Конечно и на Чёрном море. Пока три центра судостроения - Балтика, Чёрное море(в АИ там есть Керчь, железо и судпром) и Волга.
>>821.К.Варб
>Зачем КЛ в железе? Если только для опыта? Всякие Ерши - это исключительно бумажные тигры.
Опыт серийного судостроения из металла.
>И тут опять же держит арта. Ранее конца 60х на казнозарядный нарезняк не выйти. А до этого бутылки 229мм единственный по сути бронебойный калибр.
Бронебоем может стать и нарезной дульник.
824. (cvarb@mail.ru) 2024/09/09 15:29
[ответить]
>>823.Александр Князев
>>>822.К.Варб
>а итог не в том чтоб стать гегемоном а в том чтоб не рухнуть вместе с ними и чтоб продержаться до того как они рухнут (а капитализм он к этому и ведет свою цивилизацию - западную).
Для этого нужен центральноевропейский барьер, и Вена как локомотив социально-культурного прогресса.
>задача подводить страну к тому чтоб встать на путь ранней византии которая устояла когда рухнул запад/античная цивилизация, да уменьшилась но устояла
Как раз нет никаких предпосылок что устоит, всё идёт к тому что страну "Бог посетит" - будет вместо неё другая страна.
>и да, лично мое имха - лекарство в обоих случаях одинаковое - православие.
Те есть ханифизм, а в чём он???
Имхо в Данилевском, Филарете и т.д.
>ну я просто не вижу сейчас вокруг никакого другого лекарства которое позволило бы нам излечиться от порчи цивилизации модерна и особо пост-модерна. тут лечить надо в головах и душах. те же признаки внешние и внутренние уже были в позднем риме.
Это вообще полный мозговынос, как у Проханова и Дугина - русский православный консерватизм с брызгом слюной при слове постмодерн.
Имхо в принципе курс на прост модерн взятый в РеИ РИ при А2 и доведённый до "русского стиля" - правильный вариант.
823. Александр Князев2024/09/09 14:49
[ответить]
>>822.К.Варб
>>>815.sofokol
>>Поэтому в АИ Россия должна сама раздавать владения османов.
>Это точно не после КВ, и даже н после АИ РТВ, это ещё вторая Восточная война со всем миром нужна - и зачем раздавать?
у автора вся идея устроить какой-то кросс с мировым рекордом скорости хапания всего везде, а тут не кросс тут марафон, тут бесконечная война, точнее затяжное длительное противостояние на многие поколения на столетия, которое даже в реале шло в русле холодной войны 1856-1907 гг., противостояние возобновилось в 1917 г до 1941 и потом едва закончив ВОВ тут же возобновили холодную войну в 1945 г
а итог не в том чтоб стать гегемоном а в том чтоб не рухнуть вместе с ними и чтоб продержаться до того как они рухнут (а капитализм он к этому и ведет свою цивилизацию - западную). так вот цель не в том чтоб на ихнем же поле их пытаться обыграть при условиях что они меняют правила игры во время игры а в том чтоб создать свой настолько устойчивый заповедник который они не утянут в пропасть вместе с собой/западом когда тот рухнет.
задача подводить страну к тому чтоб встать на путь ранней византии которая устояла когда рухнул запад/античная цивилизация, да уменьшилась но устояла
и да, лично мое имха - лекарство в обоих случаях одинаковое - православие. ну я просто не вижу сейчас вокруг никакого другого лекарства которое позволило бы нам излечиться от порчи цивилизации модерна и особо пост-модерна. тут лечить надо в головах и душах. те же признаки внешние и внутренние уже были в позднем риме.
822. (cvarb@mail.ru) 2024/09/09 14:09
[ответить]
>>815.sofokol
>Именно !
>Поэтому в АИ Россия должна сама раздавать владения османов.
Это точно не после КВ, и даже н после АИ РТВ, это ещё вторая Восточная война со всем миром нужна - и зачем раздавать?
Вот какой смысл нам таскать для европеев своими руками каштаны из огня, благодарными они не будут, а вокруг нас будут суммарно более сильные враги которых только направь против нас?
821. (cvarb@mail.ru) 2024/09/09 14:01
[ответить]
>>816.sofokol
>В 50-е годы в "железе" бронеКЛ БО, балтийские бронеКЛ, а там уже и а-ля Гаускары.
Зачем КЛ в железе? Если только для опыта? Всякие Ерши - это исключительно бумажные тигры.
>Затем развилка на океанские железные бронефрегаты и АИ "адмиралы". Пораньше реала.
И тут опять же держит арта. Ранее конца 60х на казнозарядный нарезняк не выйти. А до этого бутылки 229мм единственный по сути бронебойный калибр.
820. yuu22024/09/09 12:08
[ответить]
>>815.sofokol
Если долговая удавка на шее султана хоть временно облегчается, то и с самовольным захватом земель у европейцев идёт пробуксовка.
819.Удалено написавшим. 2024/09/09 11:36
818. Александр Князев2024/09/09 11:08
[ответить]
>>749.Чернов Кирилл Николаевич
>>>742.Александр Князев
>
>>Так вперед, исправлять ошибки Н1 и ДОКАЗЫВАТЬ Пруссии что А2 это точно не Н1 и теперь все иначе. Как доказывать? А Пруссии определённо нужны ГАРАНТИИ того что Россия не сунет свой нос в дела Германии когда Пруссия начнет ее сборку. А вот именно так: А2 возьмет на себя обязательства ГАРАНТИРОВАТЬ невмешательство в дела Германии когда пруссия будет воевать свои три войны. Так было уже такое что король пруссии примерял на себя корону германии вот только Н1 ему всю малину абгадил.
>
>А у Пруссии богатый выбор на кого опереться что собрать Германию ?
В реале это были бритты. Ну так пруссия выведя нас из игры приходит к тому что и было в реале когда мы и не могли по своему бессилию ей помешать
>>Не хотите такие гарантии дать? Есно что НЕТ. Потому что ничем пожертвовать не хотите. Ну так и чего вы ждете от Пуссии "добрых" отношений? Ведь вы им на уступки идти не хотите.
>
>Какие уступки ? Это Россия нужна Пруссии в большей мере.
россия не нужна пруссии от слова совсем. Главная беда пруссии - россия ей мешала собрать германию. Вот такие уступки ей нужны - гарантии того что россия НЕ будет мешать
>>Вот именно, что ни в одно место пруссии не нужна резко усилившаяся россия которая будет дурниной лезть в германские дела и НИКОГДА не даст пруссии собрать германию как это у же было в 1850 г (всего-то 5 лет назад, вчера буквально).
>Чем это не вмешательство ?
ну так оформляйте все это ПИСЬМЕННО с гарантиями
>>Зачем пруссии пастух НАД НЕЙ? Есно не нужен. А если пруссия хочет что-то там объединить то ей СЕЙЧАС надо россию громить, в союзе с австрией громить и на деньги англо-франков. Пока россия ослаблена войнушкой и подъистощилась за 2 года финансово и материально. Удобная же возможность. На одной чаще весов мы которые усилившись не дадим пруссии свободу рук в германии на другой мы но разгромленные, еще с нас половину царства польского поиметь можно будет, разделив его с австрияками
>Если это не сделали в реале. На кой хрен это делать в АИ ? :) Когда Россия говорить "да" Германии собранной Пруссией, но союзной России.
в реале россию просто вывели из игры в европке. если россия по прежнему в игре то и пруссии нужны гарантии того что россия не будет вести политику Н1
>>Вы погромили турок, а в молдове австрийцы. Им какое дело до того что в закавказье у турок затруднения? Они не живут в век интернета и не варятся в глобальном мире информации. У них свой информационный пузырь где австрия вполне себе великая держава и плевать им на то что у турок территориальные потери в закавказье.
>
>Молдова не территория Австрии, а турков де юре. Турки могут сказать им спасибо и попросить уйти. Именно из-за затруднений уже на своей территории.
Турки будут воевать столько сколько им будут денег давать
>
>>И еще раз, вам придется воевать с австрийцами, они НЕ отступят из дунайских княжеств. А англо-франкам нет смысла с россией мирится. Ну вот нет. Вы их принудить к этому не можете. Ну взяли вы в плен армию осаждающую севастополь отправили ее в сибирь ну так это 170-180 тыс. Нап 1-й и пол.миллиона потерял в россии а потом еще одну армию наскреб в 1813 г с которой и воевал весной-летом-осенью 1813 и весной 1814.
>
>А австрийцы об этом в курсе ? :)))
опять ваш всепобедизм. пора уже титул менять. думаю лжедмитриево бахвальство будет уместно: "непобедимейший цесарь-император"
>Что сравниваете Бонапарта и Наполеона 3-го ? Это ... не сравнимо.
>Наполеон подчинил себе почти ВСЮ Европу и он реально правил САМ. Нап 3-й не правил сам.
> Если в АИ Нап 3-й угробить армию в Крыму, его уйдут.
> И где будет высаживаться пусть набранная новая армия ?
никто его не удет. вся масонская кодла будет топить за то чтоб продолжить войну, потому что они марионетки банкстеров. сколько бы там не передохло народишко революции не будет.
именно потому что нап 3-й марионетка - потому его и не свергнут
ровно потому сейчас не валят на бУкре зелю что он та мразота что делает грязную работу на банкстеров. и банкстеры будут воевать до последнего австрийца француза турка.
не понимаете внутренней кухни капитализма? К своему быдло-народцу англы всегда относились предельно безразлично тем более к народам европки. вы ломаете мир пакс британика. они этого допустить не моогут. все ваши разговоры про то как они отступятся - просто непонимание ситуации. так что и еще одну армию наберут и напа никто не вальнет и австрия в войну вступит и турки на деньги европки войну возобновят.
вы слабы ломать систем просто потому что вы НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛИ для того чтоб россия стала другой и окрепла.
>>Пока англо-франки будут верстать новую армию пободайтесь пока с австрияками. Ну и турок подбросят на дунайский фронт. Они-то в крым не так и много отправили.
>
>Вы австрияков за дураков не держите. Пока англо-франки будут верстать новую армию австрияки имеют все шансы получить погром даже только от России, не говоря от её союза с Пруссией. Для ней это будет шанс. И прощай Галиция на 10-ть лет раньше даже АИ.
У вас видать совсем эйфория раз вы считаете что россия сделалась непобедимейшей силой без реформ просто так по желанию левой пятки и ща любой стране ввалит с легкостью необыкновенной
>Англо-франки прям конечно бросятся помогать ? Конечно нет. Не захотят и да и не смогут.
именно бросятся. именно что война их ПОРАЖЕНИЕМ не закончится. Для это и внутри нет предпосылок и снаружи на самом деле тоже нет, потому что они всерьез еще и не начинали. всерьез это лет на 5-7 непрерывной войны с влезанием в долги к ротшильдам (коллективному ротшильду).
на всех надавят и на пруссию тоже. пока еще пруссия не выкрутилась из-под ротшильдов. это произойдет к концу 19 века а маркером станет закрытие конторы ротшильдов в германии
>Да не будет у турок в АИ сил для Дуная. В АИ оттуда снимут часть в Крым. И в АИ у турок по сути не объявленная война с Грецией + Черногория + гайдуки в Сербии.
вот уж вы их верно за идиотов держите. чтоб восстание поднимать - нужно готовиться. оружие копить припасы и прочее. а вы им чего там уже отправили? а ничего. а раз так то и восстания нет. это только в дамских романах все само по себе происходит а в реале всему предшествует подготовка.
для той же балканской войны россия раздавала братушкам и берданки и мосинки сотнями тысяч штук. а вы им чего там уже раздали? да ничего. у нас у самих нехватка в 0,5 млн стволов
>
>>с 1803 г война шла практически непрерывно до тильзитского мира а потом вторжение в испанию и португалию и там опять практически без перерывов до 1814 г где-то да воевали. И мир подписывался британскими прокси в европке но не самой британией.
>
> !? 2-я антифранцузская коалиция (1798-1801), III антифранцузская коалиция (1805) где тут непрерывно ? Перерыв 4-е года.
так вы смотрите войну до амьенского мира 27.03.1802 и начавшуюся с 22.05.1803 г и далее до 1814 г непрерывно с периодичным подключением сюда европейских прокси
>>затем чтоб вы всю систему не сломали. именно вот за этим россию и надо "поставить на место". а вы ее ломаете своей победой в пух и прах над всей европкой в лице 4-х стран потом загибаете руки австрии и есно еще и пруссии потом становитесь пастухом. а этого в совокупности нахер европке не нужно чтоб на цирлочках ходить перед нами а мы бы ими командовали. хотя бы даже за этим австрия только лишь должна продержаться до того как англо-франки на деньги банкстров не сообразят еще одну армию взамен разгромленной. а если и астрии вломите то еще не факт что не вмешается пруссия как только поймет что австрия вот-вот сдуется.
>
>Именно !!! Большая европейская война, которую англо-франки не выиграют. Даже имея деньги. Булат успеет сокрушить злато.
именно что у вас нет ни того ни другого, а вы сейчас просто отметаете факты. до войны не хватало 0,5 млн ружей за войну сделали 220 тыс. сколько потеряли не скажу но потери неизбежны в войну. некомплект НЕ перекрыт. а взвинтить производство вы не можете у вас нет для этого БАЗЫ в виде мощной добывающей промки. закупки? Максимум на 1,5 корпуса. Трофеи? Ну пусть 100 тыс стволов. Причем не понятно почему англо-франки не имеют возможности к эвакуации армии с крыма. Никто не громил англов на море а эвакуиовать они чет никак. Смешно. Разгрома не было а флот англов уже подох ни с чего просто так.
>>в этом и есть главное противоречие между тем что хотите вы и не хотят они. вы хотите сильной россии (но без внутренней основы) а они не хотят. все они не хотят. в реале пруссию и австрию вполне устроило что нас ослабили сильно. им хорошо - сами не участвовали и получили что хотели.
>
>Мало чего они там хотят. Историческая реальность для России, должна создаваться Россией.
Да вы ничего не сделали чтоб так было кроме ни на чем не основанных хотелок. Увы на хотелках войны не выигрываются.
>>опять же реал политик буквально требует от австрии еще на этапе "ща англо-франкам вдуют глубо-сильно" уже вмешиваться потому что австрия де-факто уже против нас своим демаршем в 1854 г и вводом войск в дунайские княжества и им априори следующим прилетит (чего вы и собрались сделать).
>
>С чего вы взяли что ГГ собрался воевать с Австрией ? Зачем !?
а потому что если ваше требование будет не выполнено останется только силой их гнать. а потому методом волюнтаризма говорится что австрияки побегут поджав хвост. ну вот как н1 верил что австрия не нападет так и вы сейчас по тем же граблям идете. мол австрияки не способны с нами воевать даже в теории.
> И войска в Молдову вводить она не будет,то есть будет,когда турки её по условия мира отдадут России.
а вы как заставите турок? ЕСЛИ они на мир не пойдут? ИХ согласие полностью в руках англо-франков а не в ваших. Вы уже под стамбулом? Ну вот чтобы султан прям от ваших пушек от страха забоялся? Или нам еще и проливы шутрмовать? А и правда, чего уж там, пора уже стамбул брать.
>>а им этого не нужно. потому и займы примут от ротшильдов и воевать уже бы начали без авторского произвола. и задача в общем-то не сложная - выиграть время не дать нам перекура до того как англо-франки опять соберут армию и не перебросят на балканы.
>
>Ух как у вас легко англо-франки собрали армию, доставили её в Болгарию. Россия в АИ не может конки построить в Крым, а эти чик и новую армию собирают. :)
а вы читайте не через строчку. у вас впереди осенняя распутица потом зима потом весенняя распутица - вполне себе австряиков хватит вас на дунае подержать до окончания этого сезона а там они уж сообразаят за 8-9 месяцев другую армию.
>Австрияков тогдашних за укров сегодняшних не держите, мясом против России они не станут. Они вообще-то Империя.
вот именно. а вы их прям одними словами заставите поджав хвост драпать теряя тапки. русский царь гаркнет и австрия тут же и вереща от страха все нам сдаст что мы им велим
>>именно. и это и есть слом системы европейского равновесия где нас уже не хотят видеть жандармом европки.
>
>Какой слом ? Наоборот восстановлении равновесия.Россия дала окорот англо-франкам которые замахнулись на мировую доминанту.
они не замахнулись они ее построили уже. пакс британика сложилась после наполеоновских войн. а теперь настала очередь вывести россию за скобки. и австро-пруссия в этом были опредленно не на нашей стороне. то что вы видите как типо равновесие им тоже не нужно. и дело до ультиматума дошло который австрия нам предъявила а пруссия поддержала.
так что ваше равновесие им вообще не нужно.
>>И да англо-франки проиграли в крыму но не проиграли войну.Потому что именно мирный договор для них есть фиксация позорного похабного поражения. Плюха по морде плевок в лицо и в душу. Так зачем им это позорище?
>
>А главное ТВД в КВ где ? Крым. Проиграли в Крыму проиграли войну. Так же было с Россией в реале.
дело не в том что россия сдала южную часть севастполя а в том что силенки закончились. все запасы спустили на войну. а тут еще австрийский ультиматум. и россия не могла потянуть еще один фронт с австрией от измаила до кракова. есть пределы за которыми сил не хватит.
а англо-франки в первую очередь ставку делали на то что измором возьмут то чего оружием не смогли. за счет блокады. прервать вообще всю торговлю как путем втягивания австрии так и за счет давления на пруссию прекратить торговлю. сколько в блокаде проятните?
>>Англия вот не хотела позорных миров и так и воевала с наполеоном старшим 20 лет подряд да были разгромные кампании но не было фиксации на бумаге позора. А значит война не закончена а значит война продожается. Год два три пять. Сколь надо столь и будут воевать чтоб не допустить этого самого позорища и удара по всей системе "пакс британика". Ближайший сезон даже пленив крымские силы вы увязните на балканах а там распутица зима распутица и к следующему сезону уже подкинут на балканы новую армию.
>
>И где в реале после занятия Южной стороны Севастополя поход на Москву ? От чего не добили Россию, раз были деньги и офигенная воля в достижении полной победы ? Воевали бы дальше.
фиксация произошла. россия убралась с европейской турции. и с дуная. и с турецкой армении. ну так вы же не хотите остановиться вам опять нужны заходы в молдову.
> Не собирается в АИ Россия идти на Балканы. Зачем ? Есть Анатолия, турецкая Армения.
>И как легко у вас у англо-франков новая АРМИЯ, именно армия против побеждающих русских появляется.
>Бонапарт собрал после 1812 года новую армию и проигрывал, даже будучи Наполеоном.
кому нап 1-й проигрывал? коалиции русско-прусской до подтягивания свежей армии? а потом лютцен и бауцен и перемирие потмоу что россия обессилила
а после возобновления войны к нам еще и австрия присоединилась но и так до октября война шла в саксонии и только по мере того как новая армия сточилась ушел за рейн.
хотите на место наполеона 1-го? В одно рыло против всех? К нач. 1814 г еще и шведы присоединились к коалиции
так возможен и этот вариант, что шведы против нас выступят если большая свара начнется. предпосылки тоже имелись к тому.
>>война проиграна если подписан мир. а нахер им позорный мир? ну вот не всхотят они ничего подписывать что делать будете? Да ничего вы не сделаете. Война так и продолжится.
>
>Именно. Продолжиться. Только вся территория России будет отчищена от сил противника. Где будет высаживать новый десант союзники ?
а вы уже стамбул взяли? энез? салоники? варну? бургас?
>>да не вопрос. берите с них досуха все. но это просто крохи в сравнении с теми деньгами что накопили "коллективный ротшильд" с мировой торговли за период от начала великих географических открытий (открытие пути в индию и открытие америки) до 1855 г. У польских евреев таких капиталов никогда не было, для этого у них королевство маловато- развернуться негде. Это как жопу с пальцем сравнивать
>
>Крохи ? Посмотрите сколько евреев было в системе винного откупа.
на самом деле это крохи по меркам мировой торговли
>>о чем вы с ними договоритесь? они и есть та сила что спровоцировала войну. они и есть первоисточник того что нас решено загнать под шконку.
>А если не получается загнать ?
ну так вы для того все делаете. война до того уже была проиграна. предпосылок к тому чтоб ее продолжать нет потому что внутренних причин нет. страна та же самая. качественно не изменённая. фундамента создано не было для взлома системы а потому и сил хватить НЕ могло. свести войну к ничьей и дальше ГОТОВИТЬСЯ к настоящей схватке не на жизнь а на смерть.
>> ну вот на ваш ультиматум они не реагируют и ничего никуда не выводят что делать будете? есно воевать.
>
>Зачем так прямолинейно, по -русски.:)))
>Ультиматум о выводе австрияков с Дуная сделают турки, это де-юре их земля. Австрия будет воевать против турок ? У России есть примеры союза с турками против общих противников.
>Когда русские войска будут стоять в Эрзуруме, на берегах оз.Ван, в Хопе, выбор у султана будет не велик.
ван и эрузурум - это пустоши. воевать там можно и дальше. центры турецкой экономики не затронуты.
и да турки НИЧЕГО не могут сделать австрии. решение турок не имеет значения для австрийцев. решение коллективное должно быть в давлении на австрию и в первую очередь англо-французское. если те против то и турки против.
>>т.е. англо-франки обладая на море превосходством, но ситуация такова что никого эвакуировать морем они не могут))))) ну ок. вот она русская морская гегемония. ужо мы им ща вломим. ужо они у нас попляшут.
>
>Морские мины, просто морские мины. Может вновь шестовые мины, греческий огонь. И диверсия в Варне.
>Могут эвакуировать, почему нет. Когда избавятся от русских мин у Камышевой и Казачьей бухтой.
а проделать проход есно они не могут. этож априори не возможно. протралить фарватер узенький. есно же что нет у них для того методов против непобедимого кесаря-императора. а если начнут тут им каак арта наша вломит по типу кинбурн-наоборот.
>>и главное ведь как все просто оказывается. не нужно никаких трафальгаров устраивать англискому флоту, громить его как турок в синопе. а что нужно? а вообще не понятно как такое возможно что вот была англия владычицей морей и ни с чего перестала таковой быть и теперь не может ни снабжать армию в крыму ни даже ее эвакуировать в турцию. вот прям теперь ничего у них нет для этого.
>
>Не перестала. И снабжать может армию,только с проблемами. Особенно после потери Балаклавы. И эвакуации армии это признания поражения,ибо Севастополь это главное в КВ.
эвакуация - это разумно хотя бы потому что идиотизм не отступать когда надо отступать
>>ну или попроще типо 1915
>>вот вам картина где с моря никто и не будет прорываться через проливы, но сухопутной наступательной операцией сначала вытеснят нас с балкан как таковых а потом им проливы упадут просто так без боя
>
>Пусть сначала Карпаты и Балканские горы пройдут. А в начале Сербию разгромят и оккупируют.
если до мировой войны дойдет то это уже не важно. и сербию и нас разом атакуют.
>>фиджи? ну тут все печально на самом деле. вы просто когда про австройдов говорите всегда вспоминайте про то что там всякие карго-культы растут как грибы после дождя
>
>Вы фиджийцев за папуасов не держите.
именно. я с этого и начал. карго-культы на соломоновых островах цветут и пахнут. меланезийцев вообще иногда выделяют в отдельную расу но зачастую объединяют с австралойдами в единую австрало-океаническую.
>>а потом еще вспомните про так Маклай писал про папуасов что мол они наивны как дети, да могут быть свирепы но и легковерны до ужаса. ну поверили же они маклаю про то что он колдун и вообще человек с небес.
>
>Вы фиджийцев за папуасов не держите.
>>у вас масштаба не хватит бороться с системой мира "пакс британика". чтоб на этом поле бороться на равных вы такого же монстра должны сотворить а этого нельзя делать потому что этот монстр пожрет потом самое своих создателей (ровно это и видим в сша).
>
> Да !!!??? В реале хватало и даже сейчас есть. В АИ не хватит. :)))
в реале ссср именно что работал над созданием своего "заповедника" и то бреши были через которое и затекало их "гуано" к нам и элитку заражало порчей (через внешнюю торговлишку, которую ссср повел таки через ротшильдов). а сейчас на самом деле мы встроены в эту мировую систему глобального фрс и нас из нее выпиливают а не мы сами из нее выламываемся. можно сказать не было бы счастья да несчастье помогло
вот только есть принципиальная разница нынешней и тогдашней ситуации. сейчас они прошли пик и их система в кризисе. а тогда они на подъеме. причем тогда была одна система а сейчас их две. два монстра. условно ротшильдовский и рокфеллеровский. и только на основе их противоречий нас еще не задавили и не придушили экономически. потому что фрс закручивает гайки а ротшильды создают нам лазейки через китай и кстати самому китаю тоже они же через гонконг создают лазейки. вот эта вот конкуренция позволяет даже нам слабым не задохнуться в изоляции.
но повторюсь нам нельзя у себя такого же моснтра создавать. этот монстр жрет своих создателей. на сколько перекорежило весь запад сейчас прекрасно видно. то в какое вонючее дерьмище они превратили еще 100 лет назад динамичную цивилизацию прекрасно можем наблюдать. там уже обратного пути для мест первоначального возникновения проказы пожалуй что и нет. эпицентр голландия от нее круги внутренний и внешний: внутренний - это западная германия бельгия Скандинавия франция британия и ираландия, внешний это испания португалия австрия италия греция сюда же уже и бвшее гдр и польша и чехия. в стадии активного заражения бывшие страны соц лагеря к югу от польши и чехии которые еще чутка бырыкаются но все менее и менее.
ровно также в мире поражены в первую очередь развитые страны: сша канада австралия новая зеландия, мелкие британские колонии на карибах, южная корея япония (эти хоть и в меньшей степени). сейчас кстати говоря китай "разлагается" тоже этот яд им вкололи
>>так что тут только свой "заповедник" куда им ходу нет. чисто оборонительная стратегия.
>
>Обороной противостояние, борьбу не выигрывают.
нет другого варианта. лекарство еще горше болезни. нет способов бороться с ними на их же поле. тут всю систему надо загонять в кризис. пока она сама не начнет схлопываться вы ее не сломаете. а если вы решите создать равное им то и нас изнутри эта проказа будет жрать. как ее можно схлопнуть раньше? ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ а затем еще и еще раз подобное. Как фрс верх над пакс британика одержали? да свалили мир дважды в мировую бойню те и подъиздержались и чутка отощали. не исчезли полностью но сжались с одной стороны а с другой сама мировая финансовая составляющая значительно выросла и этот рост был весь фрс поглощен. потом дожрали наш "заповедник". и получилось что ротшильдовский недобиток фин.системы единственный для отдушины у таких как мы.
при всем при том кажется будто англо-саксы заодно но если начать фактики разбирать то именно сейчас нас не задушили не потому что мы сами с усами - в этом смысле наша фин.система вообще хиляк для того чтоб противостоять фрс - давно бы уработали если один на один. только ротшильды боятся если нас додавят то и их кусок пирога сократится а там и их дожмут.
но в любом случае что ротшильды что рокфеллеры - обе системы уродуют страны-носители и еже с ними ядро мирового глобализма в виде стран запада. и нас тоже кстати не меньше. в текущей ситуации при сохранении трендов нам жить не более одного поколения (25-30 лет) потом мы схлопываемся к сер.-концу 2060-х. как государство и как цивилизация.
а задача опять выстроить себе свой заповедник. изолироваться до полной автаркии и финансово и информационно и цивилизационно.
не пытаться полмира подмять а строить "ноев ковчег"
>>вы разве тут не видите противоречия? чтоб быть неодолимым надо быть ему или равным или сильнее. можно локально в конкретных местах не допускать его куда-то как-то к нашим берегам используя морские узости вроде босфора или горла финского залива но не более того. т.е. там где им не обойти эту узость и не заблокировать с моря
>
>Опять у вас слишком к "земле". В АИ Россия должна создать себе свой макроэкономический регион - СЭВ, свой ОВД, русскоязычную зону, мир включив его и тех кто к нему прислониться, совсем или частично исключив их кормовой базы этого самого Запада.
а мы не потянем ее в тех масштабах что вы намечаете. вы как не понимаете-то. цивилизационные установки другие. "сладкая жизнь" такая манящая такая привлекательная. а мы что можем предложить? только лишь справедливость. вот там следж и орлов вам разницу объяснили между тем как у нас и как у них: у нас само по себе расти ничего не будет: везде нужно смотреть и ухаживать вкладываться и холить и лелеять чтоб росло и крепло. а у них конкуренция между своими. причем это важно и для нас на самом деле только нам нужно выносить конкуренцию на внешний контур. не нужно растекаться империей по древу, вы ядро ее укрепляйте а не расползайтесь амебой по миру когда везде надо сунуть свой нос.
так что ихнее будет "манить" куда сильнее нашего и это не изменится пока ИХ СИСТЕМА не подойдет к своему кризису, а для этого еще ох как далеко. на данном этапе задача готовить страну к череде мировых войн которые и будут долбать их систему. не эти ваши уменьшения кормовой базы а именно мировые войны. в конечном счете ссср нахапал столько что уже и не мог все ужержать и это било по самое ядру которое в итоге начало разоряться и деградировать. никто уже не видел в центральной россии центра прогресса наоборот отсталое зачуханое замордованое - то что презрительно обозвали словом совок.
>>реформы еще и не начинались. пока что. на самом деле реформы фундаментальные пляшут от отмены крепости.
>
>В АИ уже идёт реформа образования, а она фундаментальная.
на самом деле это сейчас бесполезно. вы мужика не освободили. мужиком распоряжается барин. все ваши потуги не ведут ни к чему потому что барин распоряжается мужиком. грамотный мужик сам по себе - это не есть начало. пока барин решает вы никак не примените эту грамотность. а барин сказал носить чугуний и мужик будет носить а скажет носить люминий и мужик будет носить. по сути пока мужик в крепости, все потуги про грамотность утухнут на корню потому что мужик сам себе не принадлежит.
ну грамотный и чо? а БАРИН решил что таким лучше гавно убирать на конюшне и они пойдут его убирать.
вся цепочка оборвётся на барине. ну показал мальчик ванька успехи в приходской школе ну так барину на то плевать с высокой колокольни. ему не нужны вумные мужики и ванька своими успехами ему не уперся ни в одно место. и не будет у ваньки ни пути в гимназию ни может быть даже ему училище могло бы светить потом, а фиг вам - имущество прав не имеет
>>пс. если у вас сейчас англо-франки в положении катастрофы - это ваш шанс завершить войну на достаточно почетных условиях. эта армия - заложники, но ровно до того момента пока их оборона не схлопнулась. как только они сдались, пощечина уже нанесена. им некого спасать. и нет смысла чем-то там жертвовать ради спасения армии, потому что она уже погибла. заложников больше нет.
>
>А я о чём пишу !!!
вы хотите войну продолжать а тут надо фиксировать ситуацию на условиях где мы при своем остались в европке. потому что у них силы-то найдутся еще одну армию собрать и силы и деньги а у вас страна к продолжению войны еще года на 3 не готова
еще раз. европейская ЦИВИЛИЗАЦИЯ сейчас на МОЩНОМ подъеме а вы ее на старых дрожжах всю уже в бараний рог скрутили не делая ничего фундаментального даже чтоб базу создать для этого. просто вот всхотелось и на основе хотелок смоглось.
817. Следж Хаммер2024/09/09 09:55
[ответить]
>>816.sofokol
>>>814.Следж Хаммер
>превращать Польшу в стратегическое предполье и выстраивать от Карпат до Балтики линию УРов и пр. Усиливать БФ.
Это в любом случае необходимо.
>Не выпускать фрицев из Польши на восток.
С другой стороны, это облегчает маневрирование противнику, привыкшему к европейским расстояниям.
>В 50-е годы в "железе" бронеКЛ БО, балтийские бронеКЛ, а там уже и а-ля Гаускары.
Вы забыли что ранее планировали металлическое судостроение для ЧМ бассейна и Дуная. На этом накопить опыт, который потом транслировать на военное судостроение.
816. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/09 09:38
[ответить]
>>814.Следж Хаммер
>А если нет? Выйдите из зоны комфорта и представьте себе такой вариант.
Значит превращать Польшу в стратегическое предполье и выстраивать от Карпат до Балтики линию УРов и пр. Усиливать БФ.
Не выпускать фрицев из Польши на восток.
>>812.yuu2
>Вообще не стоит бежать впереди паровоза. Вместо линкоров и фрегатов нужно сформировать большую транспортную флотилию (в дополнение/в конкуренцию РОПиТ). Постепенно закладывая всё более "железные" океанские паровые шхуны.
В АИ послевоенных винтовых ЛК не будет. "Николая 1-го" вообще. "Стоимость корабля до спуска на воду составляла 800 000 рублей серебром". Потом плюс вооружение, машины и пр. За эти деньги можно неслабо судпром обновить и новый судзавод начать делать.
Цесарь и Синоп на ЧФ уходят на рекорд. Самые большие деревянные парусные корабли в мире. На ДВ будут ходить.
Бронен-х "Петропавловска" и "Севастополя" в АИ не будет, с них деньги уйдут на полноценное "железо".
Да в АИ начать с железных шхун от серии к серии увеличивая их тоннаж. Сначала "балтийская" серия 500-600 тонн уже в 1856 году, тут Окунев в помощь, в 1858-м "морская" до 1 500, в 1860-м "океанская" 3 тыс. И к 60-м годам иметь свои мощности и опыт.
>Точно так же не стоит спешить и с бронеходами.
В 50-е годы в "железе" бронеКЛ БО, балтийские бронеКЛ, а там уже и а-ля Гаускары.
Затем развилка на океанские железные бронефрегаты и АИ "адмиралы". Пораньше реала.
815. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/09 06:56
[ответить]
>>810.yuu2
>Британцы и так брали - причём с прямого согласия султана. Они вошли в Кипр под лозунгом "ответственной администрации" - чтобы лояльные ИМ люди выколачивали налоги из аборигенов в ИХ пользу. Ровно под тем же лозунгом "долг платежом красен" они после русско-турецкой получили безмерные портовые преференции в Ливане. Ровно так же после русско-турецкой британцы начали массово влазить в порты аравийской периферии османистана.
Именно !
Поэтому в АИ Россия должна сама раздавать владения османов.
Франции Тунис, можно кусок Ливии и часть Кипра, Австрии урезанную Боснию и Герц-ну, Персия шиитов Ирака, Германии кусок Ливии, часть Кипра, кусок Сомали, Испании тоже Кипр и Сомали, Эфиопия часть Эритреи, южный Судан. Могучее гос-во Джибути Асэб и Сайлу.
Замазать многих в дележе османов и поссорить с бритами.
814. Следж Хаммер (Le) 2024/09/09 06:36
[ответить]
>>813.sofokol
>>>809.Следж Хаммер
>Если в АИ Германия союзник России
А если нет? Выйдите из зоны комфорта и представьте себе такой вариант.
813. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/09 06:32
[ответить]
>>809.Следж Хаммер
> проекция своих опасений и желаний
"Нельзя не содрогаться, говорил он, при мысли о такой громаде, которую невозможно атаковать ни с боков, ни с тыла ..."
Вот !!!
В АИ ГГ и хочет огородиться от Европы и в Азии, горами, пустынями, проливами, Севером. Плюс к этому союзники или нейтралы по границам.
Для вторжения из Европы остаётся только Польша и Вост.Пруссия.
Если в АИ Германия союзник России, то России не нужна будут армия по численности реала.
812. yuu22024/09/09 06:20
[ответить]
>>811.К.Варб
>Тоже вариант. Только союзники вот сейчас не пойдут на это.
А куда им деваться? Захотят осенью-55 мира - и сами с турецкими облигациями распрощаются, и султана на передачу землицы нагнут.
>Относительно же того что надо сразу делать программу винтовых броненосных так называемых "батарейных" кораблей.
Вообще не стоит бежать впереди паровоза. Вместо линкоров и фрегатов нужно сформировать большую транспортную флотилию (в дополнение/в конкуренцию РОПиТ). Постепенно закладывая всё более "железные" океанские паровые шхуны.
Точно так же не стоит спешить и с бронеходами.
811. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/09 01:23
[ответить]
>>810.yuu2
>>>808.К.Варб
>Поэтому и педалю схему "крымского" мира, где Османистан теряет в периферийных землях, а союзники значительно сокращают его долги.
Тоже вариант. Только союзники вот сейчас не пойдут на это.
Относительно же того что надо сразу делать программу винтовых броненосных так называемых "батарейных" кораблей.
Просто потому что пушек под нормальный броненосцы пока нет.
С 1858 по 1861 г. часть строительной программы Балтийского флота была выполнена. В строй вошло 3 линейных корабля ("Синоп", "Цесаревич", "Император Николай I"), 7 фрегатов ("Светлана", "Генерал-адмирал", "Ослабя", "Пересвет", "Олег", "Дмитрий Донской" и "Александр Невский"), 6 корветов ("Калевала", "Витязь", "Варяг", "Богатырь", "Рында" и "Новик"), 7 клиперов и 3 мореходные канонерские лодки. Судя по темпам, можно было ожидать завершения программы к 1865 г.
Между тем в Европе и США приступили к сооружению броненосных судов.
Появление броненосных судов весьма обеспокоило руководителей Морского ведомства. Возглавлявший его c 1860 г. адмирал Н.П.Краббе заявил, что появление броненосцев свело к нулю боевую ценность сооруженного деревянного винтового флота, и Россия снова стоит перед грозной опасностью нападения на ее "жизненные центры с моря". Кронштадт в случае нападения на него с моря "не может быть спасен".
Морское ведомство считало также, что о "третьем по силе флоте нельзя и думать", и потребовало создания оборонительного броненосного флота, способного защищать Кронштадт и Петербург.
В связи с этим и был создан в 1862-1863 гг. комитет под председательством вице-адмирала Румянцева, которому поручалась разработка новой строительной программы.
Комитет принял решение обшить броней и таким образом превратить в броненосцы имеющиеся деревянные винтовые корветы "Севастополь", "Петропавловск" и строящийся "Аскольд", кроме того, рекомендовать переделать в броненосцы винтовые линейные корабли "Император Николай I", "Синоп", "Цесаревич" и фрегат "Генерал-адмирал". Остальные линейные корабли с винтовыми двигателями предлагалось сохранить для плавания во внутренних водах.
Морское ведомство приступило к сооружению оборонительного броненосного флота, не дожидаясь завершения работы комитета. В 1862 г. оно заказало в Англии плавучую батарею "Первенец". Для ее постройки на английские верфи были отправлены русские инженеры и мастера. В 1863 г. корабль был спущен на воду. Хотя до окончательной отделки нужен был еще год, тем не менее корабль перевели в неоконченном виде в Петербург. В России помнили конфискацию англичанами двигателей для русских кораблей перед Крымской войной. Обострение отношений между Россией и Англией в 1863 г. в связи с польским восстанием могло быть использовано английским правительством для подобного акта...
Одновременно в России была построена по броненосная лодка "Опыт". Затем в 1862 г. приступили к сооружению второй плавучей батареи - "Не тронь меня". В 1864 г он был спущен на воду. В год его спуска была заложена третья железная плавучая батарея 'Кремль". Это был последний броненосец береговой обороны типа плавучих батарей.
К началу 1863 г. Балтийский флот имел в своем составе слелующие суда:
Таким образом, Россия в это время имела всего 5 броненосных кораблей, в Англии их было 12, а во Франции - 161.
Напряженная обстановка, сложившаяся в Европе в связи с польским кризисом 1863 г., привела к обострению отношений с Англией. Возникла угроза нападения английского флота на Петербург. При Военном министерстве был учрежден специальный комитет под председательством генерала Крижановского для приведения в боевое состояние Кронштадта и организации береговой обороны Петербурга. Комитет указал на недопустимое отставание флота. Это вынудило правительство дать приказание об усилении морского флота. Комитет Румянцева рекомендовал принять так называемую 'мониторную программу' 1863 г. Петербургские верфи должны были построить в кратчайшие сроки 10 винтовых однобашенных и 1 двухбашенную броненосные лодки (мониторы), а также 13 батарейных плотов (типа петровских прамов). К концу 1864 г. мониторы вошли в строй. В целом на сооружение мониторов было истрачено 5,5 млн. руб., но они тотчас устарели вследствие внезапных и быстрых успехов техники.
Предпочтение руководителей Морского ведомства оборонительному флоту встретило возражения многих моряков. Они считали, что добровольный отказ от мореходного флота ставит Россию в невыгодное положение и роняет ее престиж великой державы.
Пока шли искания в определении типов броненосных судов и продолжались споры между сторонниками оборонительного и мореходного флота, т.е. флота, способного действовать в открытом море и решать крупные стратегические задачи. Морское ведомство вынуждено было созлавать определенную тактическую организацию Балтийского флота, исходя из наличного состава судов.
С 1857 по 1862 г. все суда на Балтике были разделены на три разряда: к первому разряду относились суда, готовые к плаванию; ко второму - суда, готовые к вооружению; к третьему - суда, предназначенные для внутренних плаваний. Суда, вошедшие в первый и второй разряды, были сведены в три эскадры: одна предназначалась для защиты Петербурга, а две - для проведения стратегических акций в Атлантическом и Тихом океанах.
В эскадру Атлантического океана вошли 3 фрегата ("Алекасандр Невский", "Ослабя" и "Пересвет"), 2 корвета ("Витязь", "Варяг") и 1 клипер ("Алмаз"). Командовал ею контр-адмирал С.С.Лесовский.
В эскадру Тихого океана вошло 3 корвета ("Богатырь", "Калевала", "Рында"), 2 клипера ("Абрек" и "Гайдамак") и винтовая лодка ("Морж"), командующий - контр-адмирал А.А.Попов.
Появление русских судов у берегов Северной Америки в 1863 г., т.е. в самый острый период гражданской войны, когда Англия и Франция активно помогали рабовладельческим южным штатам, было важной политической услугой России Северным Штатам.
Сооружение оборонительного броненосного флота было завершено к 1865 г. В это время Балтийский флот имел 3 броненосца береговой обороны, 10 однобашенных и 1 двухбашенную лодки и 2 броненосных фрегата. Кроме того, оставался в строю 21 неброненосный паровой корабль, сохранявший некоторое военное значение (1 фрегат, 8 корветов, 6 клиперов, 6 колесных пароходо-фрегатов). Сверх того было 20 винтовых и колесных пароходов и 13 канонерских лодок.
В 1864 г. была принята еще одна строительная программа, отличавшаяся, как и предыдущая, разнотипностью строившихся судов. По этой программе предстояло построить 2 лодки и 6 башенных фрегатов.
Принятые к постройке двухбашенные лодки "Чародейка" и "Русалка" вошли в строй в 1868-1869 г. Затем в постройке находились 2 двухбашенных и 3 трехбашенных фрегата, или броненосца береговой обороны.
Двухбашенные фрегаты "Адмирал Спиридов" и "Адмирал Чичагов" вступили в строй в 1869 г. Трехбашенные фрегаты "Адмирал Грейг" и "Адмирал Лазарев" спущены на воду в 1868-1869.гг.
Наконец, по этой же программе в 1867 г. был спущен на воду первый мореходный железный рангоутный фрегат "Князь Пожарский".
Таким образом, принятая в 1864 г. программа была выполнена в 1868 г. Оставался недостроенным фрегат "Минин", который был спущен на воду в 1878 г. К концу 1869 г. Балтийский броненосный флот состоял из 23 судов общим тоннажем 61.930 т, имел на вооружении 162 орудия больших калибров - сила достаточно больная для оборонительных целей.
По завершении программы 1864 г. Морское ведомство со вместно с Военным образовало специальную комиссию под председательством генерала Тотлебена. Комиссии поручалось разработать план мероприятий ло обороне столицы. Комиссия пришла к выводу, что кронштадтские укрепления могут служить достаточно сильной преградой при условии взаимодействия армии с флотом. Слабым местом являются мелководные районы Финского залива, находящиеся вне сферы огня фортов и крупных кораблей.
--------------------------------
Что бы не переделывать.
Башенные лодки, да и броненосные батареи строить не надо.
Вполне нормальный океанский флот уже вначале 60х будет и к ГВ в САСШ и Японии успеет.
810. yuu22024/09/08 23:47
[ответить]
>>808.К.Варб
>Нам нет смысла валить всю ОИ в труху, ибо тут же ливии сирии тунисы и прочее нагло-франки возьмут под протекторат -а оно нам это надо???
Британцы и так брали - причём с прямого согласия султана. Они вошли в Кипр под лозунгом "ответственной администрации" - чтобы лояльные ИМ люди выколачивали налоги из аборигенов в ИХ пользу. Ровно под тем же лозунгом "долг платежом красен" они после русско-турецкой получили безмерные портовые преференции в Ливане. Ровно так же после русско-турецкой британцы начали массово влазить в порты аравийской периферии османистана.
Поэтому и педалю схему "крымского" мира, где Османистан теряет в периферийных землях, а союзники значительно сокращают его долги.
809. Следж Хаммер (Le) 2024/09/08 22:29
[ответить]
проекция своих опасений и желаний
808. (cvarb@mail.ru) 2024/09/08 20:56
[ответить]
>>806.Чернов Кирилл Николаевич
>Касаемо АИ РТВ
Берём Бургас и высаженной туда морской и тяжёлой пехотой под прикрытием тяжёлой арты с тыла и горной пехотой и кавалерией с фланга - ведём планомерное наступление на Царьград - через 1-3 месяца войска будут под Стамбулом.
Я вот не вижу там особых каких-то действий для флота, кроме столь же планомерной работы ББО, КЛ, минзагов и катеров.
Нам нет смысла валить всю ОИ в труху, ибо тут же ливии сирии тунисы и прочее нагло-франки возьмут под протекторат -а оно нам это надо???
807. Следж Хаммер (Le) 2024/09/08 20:36
[ответить]
>>806.Чернов Кирилл Николаевич
>>>804.Следж Хаммер
Надо активнее развивать торговый флот, ну и вспомогательных, чтобы вопрос на чем везут пушки для каперов был сложной задачей, тем более когда будут склады в разных портах, вплоть до Аляски, задача усложнится.
806. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/08 19:54
[ответить]
>>804.Следж Хаммер
>Типа того, а на ряде крупных кораблей, возможно на транспорта, но это повод англам следить за местонахождением БРКР и ВТН, как имеющих ключевое значение для развёртывания крейсерских эскадр, вышли из баз - русские готовятся.
Касаемо АИ РТВ так вообще палево будет. Русские из-за роста напряженности в регионе отправят в Средиземное море, Эгейское эскадру.
Базы Порос и в АИ может на Сицилии или "сапоге". На прикладывать усилия что Италия не случилась.
805. К.ВАРБ2024/09/08 20:18
[ответить]
>>801.Чернов Кирилл Николаевич
>>>800.К.ВАРБ
>Может быть и так. Только 3х орудийные батареи вряд ли. Двухорудийная башня.
Не надо башень,тем более двух орудийных.
4 одноорудийных барбета ГК с концентрацией огня 3х орудий практически в любую точку, на эту же практически любую точку бьёт одна из четырех трех орудийных батарей СК, 3гк +3ск, а на борт выходит 3 гк и 6 ск.
Важно! СК должен быть дальнобойный, если ничего не будет сопоставимым с 8 км 107мм дивизионных пушек, то тогда они. В батарее полный плутонг, с него можно и нужно начинать пристрелку по цели.
После неё можно начинать обрабатывать цель ГК.
>И в АИ такие КУГ( крейсерская ударная группа) должны быть расставлены в местах перед самой РТВ.
В реальности у них 2 места ловли линия Канада - Британия в северной Атлантике южнее датского пролива, и Британия-Австралия, в узкой части Атлантики.
При наличие базы в Патагонии предпочтительно пасти севернее Кейптауна, ведя регулярные операции против св.Елены.
>Так же КУГи могут быть с большими бронепалубниками. Вариант "у страха глаза велики".
Но тогда от более менее серьезного противника придется убегать, а хотелось бы не убегать, а отходить, атакуя ночью минами крупные корабли авизо. А днем по возможности добивать.
В любом случае, за ними как за Бисмарком будет бегать весь грандфлит.
Там всё что будет в наличие, со всем что есть можно будет встретится, именно поэтому, нужна полноценная эскадра из кораблей разных классов.
Ну а в красном море, вот там и 85 тонные Шихау справятся.
804. Следж Хаммер (Le) 2024/09/08 19:43
[ответить]
>>803.Чернов Кирилл Николаевич
>>>802.Следж Хаммер
>Наверно так.
Типа того, а на ряде крупных кораблей, возможно на транспорта, но это повод англам следить за местонахождением БРКР и ВТН, как имеющих ключевое значение для развёртывания крейсерских эскадр, вышли из баз - русские готовятся.
803. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/08 18:08
[ответить]
>>802.Следж Хаммер
>Большие крейсера, их немного по бюджету, развертываются периодически на БС, крейсерский "хвост" разнообразен и постоянно ротируется в плавания, плюс корабли "присутствия" ака канонерки/авизо/транспорта в важных районах.
Наверно так. Главный крейсер приходит в пункт А и к нему присоединяются силы которые на местах.
802. Следж Хаммер2024/09/08 17:38
[ответить]
>>801.Чернов Кирилл Николаевич
Большие крейсера, их немного по бюджету, развертываются периодически на БС, крейсерский "хвост" разнообразен и постоянно ротируется в плавания, плюс корабли "присутствия" ака канонерки/авизо/транспорта в важных районах.
801. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/08 17:30
[ответить]
>>800.К.ВАРБ
>Именно он и нужен как основной обркр, барбетный ромб, 4 3х орудийные батареи основного калибра + к ним один обпкр.
>Это ядро с ним тусуются вскр из грузопассажирских быстроходных пароходов которых у нас в РеИ из-за наличия факторий будет масса, с доп углем, вооружением, боеприпасами и/или морской пехотой.
> 4 авизо которые расходятся в стороны и являются опорными или передовыми ядрышками для более мелких клиперов/минноканонерских одновальных шестаковок. Которые и останавливают, досматривают коммерсантов на предмет контрабанды.
>Выглядит это так ядро - авизо - клиперов досмотра - передовые авизо. Как направо так и налево.
>Эта сеть раскидывается километров на 70 полностью перекрывая всю навигационную линию. Если кто то решит ломануться назад его догонят остановят авизо.
>В случае обнаружения боевых кораблей противника, соответственно происходит перегруппировка эскадры для правильного отхода или принятия боя.
>Смысла же выискивать там противника для его уничтожения нет никакого, ибо ценность развернутой ловчей сети выше, чем размен наших рейдеров даже 1 к 2м на корабли аналогичного океанского класса.
Может быть и так. Только 3х орудийные батареи вряд ли. Двухорудийная башня.
И в АИ такие КУГ( крейсерская ударная группа) должны быть расставлены в местах перед самой РТВ.
Так же КУГи могут быть с большими бронепалубниками. Вариант "у страха глаза велики".
800. К.ВАРБ2024/09/08 17:08
[ответить]
>>799.Чернов Кирилл Николаевич
>>>797.yuu2
>>Шукайте на старой "цусиме" тему "постНахимов".
>А в АИ нужен ли вариант Нахимова вообще ?
Именно он и нужен как основной обркр, барбетный ромб, 4 3х орудийные батареи основного калибра + к ним один обпкр.
Это ядро с ним тусуются вскр из грузопассажирских быстроходных пароходов которых у нас в РеИ из-за наличия факторий будет масса, с доп углем, вооружением, боеприпасами и/или морской пехотой.
4 авизо которые расходятся в стороны и являются опорными или передовыми ядрышками для более мелких клиперов/минноканонерских одновальных шестаковок. Которые и останавливают, досматривают коммерсантов на предмет контрабанды.
Выглядит это так ядро - авизо - клиперов досмотра - передовые авизо. Как направо так и налево.
Эта сеть раскидывается километров на 70 полностью перекрывая всю навигационную линию. Если кто то решит ломануться назад его догонят остановят авизо.
В случае обнаружения боевых кораблей противника, соответственно происходит перегруппировка эскадры для правильного отхода или принятия боя.
Смысла же выискивать там противника для его уничтожения нет никакого, ибо ценность развернутой ловчей сети выше, чем размен наших рейдеров даже 1 к 2м на корабли аналогичного океанского класса.
799. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/08 16:15
[ответить]
>>797.yuu2
>Шукайте на старой "цусиме" тему "постНахимов".
А в АИ нужен ли вариант Нахимова вообще ?
798. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/08 16:13
[ответить]
>>796.К.Варб
>По их логике корабль в 600+ экипажа ловит комерсов с экипажем в 5-10 от силу 20-25 человек, и два корвета в 300-400 человек ему в этом помогают.
А-ля Рюрик это траты для бюджета, надо давать кратный ответ на него в виде кораблей и береговой обороны от него. И он притягиватель сил флота на себя. Тем самым он должен давать вскр и пр. возможность кошмарить морские перевозки. Вот для этого и нужно Н-е кол-во вскр и этих самых больших по-вашему авизо.
>Рабочая лошадка крейсерской войны должна иметь экипаж 90-120 человек.
>Ну океанские авизо до 200 ну 250 но никак не больше.
Да,что-то улучшенного "Забияки" ближе к "Азии", в мирное время стационер, по заморским владения ходить, в войну потрошитель коммуникаций. Пока Рюрики + на себя стягивают силы.
797. yuu22024/09/08 16:04
[ответить]
>>794.Чернов Кирилл Николаевич
>Конечно.В АИ к РТВ России нужны а-ля Рюрики
Шукайте на старой "цусиме" тему "постНахимов".
796. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/08 15:53
[ответить]
>>794.Чернов Кирилл Николаевич
>>>792.К.Варб
>Рюрик хорош.Только расположение ГК опять туфта
Так у них была бредовая идея крупного защищённого одиночного рейдера, как одиночник и какое нибудь авизо в 1200-2500 тонн с высоким ходом на 20 часов подойдёт, попался на глаза сильный противник за день оторвался - поменял направление и на рандеву с угольщиком.
По их логике корабль в 600+ экипажа ловит комерсов с экипажем в 5-10 от силу 20-25 человек, и два корвета в 300-400 человек ему в этом помогают.
Ну не царское это дело.
Рабочая лошадка крейсерской войны должна иметь экипаж 90-120 человек.
Ну океанские авизо до 200 ну 250 но никак не больше.
795. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/08 15:41
[ответить]
>>791.Орлов Денис Евгеньевич
>А с выводом я не согласен. В силу определённой "бедности ландшафта" Россия просто не может реализовать у себя ТАКУЮ же систему. Вот именно такую же не может. Нам необходима иная система "инноваций". И она в целом понятна.
В РеИ у нас есть брат Костя и его "Просвещённые бюрократы".
Когда читаешь, то просто удивляешься как ещё лейтенант Макаров, ещё до РТВ, наблюдает за строительством кораблей, вносит свои ЦУ, и прочее, он же никто и звать его пока никак, а вполне почти на равных с Поповым!!!
Вот такие был лифты, выискивались таланты и давался им зелёный свет.
Практически везде. Ну или если их сразу не оценили как Куинджи, то всё равно могли обратить на себя внимание и пробиться.
794. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/08 15:38
[ответить]
>>792.К.Варб
>Тут видно насколько перспективней Кемь как главная стоянка океанского флота. Осенью приплыли, задоковали или прочее и через 12 часов если скорым то весь экипаж в СПб :) Не скорым сутки.
По идеи комплект вооружения для вскр должен быть на ключевых базах флота в океанах. Зашли в час Х вооружились и алга. У ВМФ транспортники это потенциальные вскр, помимо привлечённых гражданских.
>Но вот для крейсеров она не подходит, тем боле для броненосных крейсеров
Огонь должен быть сильным на нос, корму и на борт.
Ему догонять, убегать, биться в линии.
>Но я не считаю Беломора идиотом, смотрим реальную Надежду - Память Азова - это ЕМНИП наш первый крейсер с п\м тройного расширения!!!
Пам.Азова перегружен артой и ГК по дурацки.
>Надо перечитывать. На Азове есть :))) Не даром на его основе создаётся Рюрик.
Рюрик хорош.Только расположение ГК опять туфта, ведь уже были парные 8 дм Нахимова. Бери ставь без башни. И броня для него толстовата и из-за этого узковата.
>На все наши океанские корабли желательно сразу планировать 2 п\м с десятикратной разницей мощности и резервные котлы.
Это да.
>Быстроходность под парусом могут сохранять океанские бронепалубники, и их тоже желательно вооружать тем же основным калибром как и броненосники, что при необходимости вставать в линию с ними. Прикрывая авизо вооружённые более лёгкими орудиями.
Да большие океанские бпкр должны быть опасные для противника. Для этого им нужен хороший калибр и к бронепалубе небольшая броня по ВЛ.
>А вот в принципе если глубоко задуматься, что ничто не мешает вот уже тогдав 50е-60е когда 2 атм предел, попробовать создать латунные котлы высокого давления 5-10 атм (возможно даже водотрубные, всё равно их дистиллятом будут питать) и машины двойного расширения под них, что снизит расход угля на них с 5 кг до 2 и ниже на л.с. Нам супер пупер мощности для них ни к чему, от 50 до 300 л\с более чем достаточно.
>"Не выходит каменный цветок..."
>Пытались наладить серийность ещё на "Екатеринах" - получили 4 чётко опознаваемых друг от друга корабля.
Три "Полтавы" серия почти на 100%, богини, Эбр "бородино", миноносцы, эсминцы.
Дрюкал бы Александр 3-й своего брата и серийности было бы больше.
>А нам-то что с того??? Наполеон и так раскочегарил французский суд.пром. до предела. И даже при этом для выколачивания денег на "двухдержавный стандарт" британцы для доклада в парламенте присуммировали к французам "кремлей" и "латников".
Про деньги понятно,чем страшней тем больше дадут.
>Чем больше обе шайки построят в 1860е, тем меньше у них останется ресурсов к 1890м. Пусть впахивают.
Так я о чём. На более ранние Глуары и Корону придётся отвечать тремя Варриотами.
-----------
В России "самородки" и многие из них появились вне системы и без парника.
Титов Пётр Акиндинович среди корабелов.
Хотя вариант леса тоже в России работал.
> 791.Орлов Денис Евгеньевич
>А с выводом я не согласен. В силу определённой "бедности ландшафта" Россия просто не может реализовать у себя ТАКУЮ же систему. Вот именно такую же не может. Нам необходима иная система "инноваций". И она в целом понятна.
Так она была в России. С.Г. Кудрявцев на Балтике, Рафаловичи хоть и ворюги на Чёрном море.
792. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/08 15:14
[ответить]
>>780.Чернов Кирилл Николаевич
>>>778.К.Варб
>Гнездо делать на перспективу. В реале ставили новые орудия.
С каким замедлением???
Тут видно насколько перспективней Кемь как главная стоянка океанского флота. Осенью приплыли, задоковали или прочее и через 12 часов если скорым то весь экипаж в СПб :) Не скорым сутки.
Опять же спецы и мастера и новое вооружение так же в командировку на проверку установку и т.д. И в Белом море масса маркизовых луж вдалеке от посторонних глаз - отрабатывай тактики - не хочу.
>Вы не поняли. Одно орудие на спонсонах на носу, корме и одно на шкафуте. На борт три орудия.
Теперь понял.
Хотя мне больше нравится схема два параллельных на носу, одно в центре одно на корме, как на каком-то французском ЭБР 70-80х, перешедшая затем на многие миноносцы и авизо.
Но вот для крейсеров она не подходит, тем боле для броненосных крейсеров, не зря их называют полуброненосные фрегаты, ибо их масса позволяет приемлемо забронировать только центральную часть (именно поэтому появление скорострелок - полностью бронированный АИ Рюрик), именно поэтому схема что ГК да и основной снесены в центр для тех масс идеально, именно поэтому 70е десятилетие казематных парусно-паровых броненосцев (особенно 2 да по сути и "3" класса) наши Г-А и есть казематники.
> "Это был новый построенный из стали корабль, имевший 300 футов (91,4 м) в длину и 45 (13,7 м) в ширину, довольно мощную артиллерию, торпедные аппараты, скорость хода 16,5 узла и дальность плавания не менее 8 000 миль при десятиузловом ходе и 10 000 миль - при восьмиузловом. Кроме мощных механизмов, крейсер имел парусное вооружение".
Вообще у Беломора странное соотношение экономической дальности (прям как у турбинника :( У меня получается на п\м 800 часов на 10ти узловом и 1600 часов на 8 узловом, итого 12 800 миль
Но я не считаю Беломора идиотом, смотрим реальную Надежду - Память Азова - это ЕМНИП наш первый крейсер с п\м тройного расширения!!!
(А вот машины экономического хода на нём нет!!!) И если он рассчитан на движение 200-250 часов максимального хода, то да именно такие параметры экономической дальности и будут.
>Брони нет. :) "Надежда" по сути вскр.
Надо перечитывать. На Азове есть :))) Не даром на его основе создаётся Рюрик.
>Нахимову паруса уже на фиг были не нужны. Он эскадренный бркр.
>>А зачем???
>Чтоб на переходах беречь машины для боя.
Ну так на парусах он может барахтаться - и пусть барахтается.
А нет ветра или неприемлемый для него, то машина экономического хода.
На все наши океанские корабли желательно сразу планировать 2 п\м с десятикратной разницей мощности и резервные котлы.
Так что главная п\м будет практически не задействована.
>
>>Тут я уже писал, надо делать 2 п\м на вал одну под расчётные 12+ узлов чтобы иметь эскадренный боевой ход в 10-11 узлов и другую под экономический 5-7 узлов. И соответствующие винты под ход.
>>Рейдеры как боевое ядро для океанских эскадр.
>Да так. Убийцы легких крейсеров при встрече.
Быстроходность под парусом могут сохранять океанские бронепалубники, и их тоже желательно вооружать тем же основным калибром как и броненосники, что при необходимости вставать в линию с ними. Прикрывая авизо вооружённые более лёгкими орудиями.
>>Пока не появятся специальные машины крейсерского хода тройного расширения, его ни как не построишь.
>Значит к этому в АИ надо стремиться.
А вот в принципе если глубоко задуматься, что ничто не мешает вот уже тогдав 50е-60е когда 2 атм предел, попробовать создать латунные котлы высокого давления 5-10 атм (возможно даже водотрубные, всё равно их дистиллятом будут питать) и машины двойного расширения под них, что снизит расход угля на них с 5 кг до 2 и ниже на л.с. Нам супер пупер мощности для них ни к чему, от 50 до 300 л\с более чем достаточно.
791. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/08 13:13
[ответить]
>>783.Следж Хаммер
>>>782.Чернов Кирилл Николаевич
>>И хорошо. Нет "звезды" нет бюджета.
>Будут другие "звезды", эти сильна западная система, тем более тогда, масса людей, большая конкуренция, есть кому занять освободившееся место.
Хорошое наблюдение.
>>Эриксон засветился в ГВ. Бенджамин Франклин Ишервуд был тоже не без политики ещё до ГВ. У его фрегатов были свои спонсоры.
>Опять таки, к деньгам и за деньгами есть люди, для тех мест плотность денег и людей много выше нашей, мы до сих по по сути на голодном пайке, немного гульнули 60 лет назад и результат налицо. Так что борьба с системой выбиванием отдельных фигур бесполезна, нам самим такая же система нужна.
А с выводом я не согласен. В силу определённой "бедности ландшафта" Россия просто не может реализовать у себя ТАКУЮ же систему. Вот именно такую же не может. Нам необходима иная система "инноваций". И она в целом понятна.
>>785.Чернов Кирилл Николаевич
>>>783.Следж Хаммер
>>Опять таки, к деньгам и за деньгами есть люди, для тех мест плотность денег и людей много выше нашей, мы до сих по по сути на голодном пайке, немного гульнули 60 лет назад и результат налицо. Так что борьба с системой выбиванием отдельных фигур бесполезна, нам самим такая же система нужна.
>
>Люди в системе, если их выбить, система начнёт сбоить, по себе знаю. :)
Мне кажется Кирилл Николаевич именно что мыслит парадигмой другой системы. Нашей системы.
Если их образно сравнивать то система западных "разработок" это дикий лес. Солнце и дождь обильно светит и питает и дарит тепло. И всё прёт вверх. И конкретный учёный или изобретатель это просто тот кто обогнал других.
Этакое самое быстрое дерево в лесу.
Если его вырубить то сам лес существенно не пострадает просто появится свой шанс у сотни других конкурирующих с "вырубленным" побегов. Может и будет некая задержка, а может строго наоборот "вырубленный" не будет отжимать на себя солнце и питание и даст возможность вырасти десятку.
Для нас же свойственна другая система. У нас "холодно и мрачновато" у нас нихрена не вырвстет само. На мнужен "парник" нужна искусственная подпитка.
И мы в "батаническом саду" методами агротехники можем выращивать великие деревья. Но если их "вырубить", то просто будет плешь. Ибо нет никаких саморастущих побегов(от силы парочка искуственно выращенных резервов).
Вот наша система действительно страдает от вырубания. Выбьешь ученого и запросто целое научное направление остаётся без локоматива. Сколько времени пройдёт пока удастся вырастить замену.
позволить же себе обогревать улицу и делать искуственный дождь чтоб всё расло не в парнике такое в России пока маловероятно.
Наш путь не хуже он просто другой. Мы не можем ТАКЖЕ, но по другому не значит хуже. Поскольку наша система позволяет вложиться в дерерво и вырастить "мостадонта" дающего такие плоды на которые западный дичок из леса просто не способен.
Сори за образность.
Просто важно отметить, что системы воспитания кадров в инновациях у нас разные и одинаковыми они быть не могут в силу объективных причин.