Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 20:53 [ответить]
  > 410. Александр Князев
  > > 406. Орлов Денис Евгеньевич
  Относительно Польши, то надо понимать, что поле войны с центральными державами, мы её при любом результате потеряем.
  И соответственно чем быстрее мы заменим архаичную шляхту, на что-либо более адекватное, тем меньше проблем будет и для нас и для Польши в дальнейшем.
  В РеИ из Польши, сделали внутреннюю 404, непрестанный польский базар, где можно за умеренную плату бить в торговых рядах горшки.
  Этот бардак там надо прекращать.
  Геноцидить самих поляков для этого не требуется.
  Там надо провести нормальные земские реформы и установить чёткий контроль имперской бюрократии.
  С Варшавы как и с Москвы столичный статус не снимать, это ошибка А2.
  Н1 правильно в данном случае делал.

412. Следж Хаммер (Le) 2024/10/05 22:51 [ответить]
  > 390. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 388. Чернов Кирилл Николаевич
  > А уж поляки правду скрывать не станут.
  А геноцид русских это же нормально и приятно, а вот когда они отвечают, это возмутительно.
  ...

413. Следж Хаммер (Le) 2024/10/05 21:35 [ответить]
  > 403. Александр Князев

  Вы телеграм Дюкова в части заметок по польском восостание читали?
  Там одна шляхта с дворовыми и воевала.

  А польских крестьян нужно переводить на кириллицы, вбивать клин с сарматской шляхтой на латинице...

  Без вложений казны в промышленность Польши, и всяких льгтов для частников никакого роста промышленности там не будет, делаем льготы для уральского промрайона или Донбасса и там растут свои производства..

414. Александр Князев 2024/10/05 23:34 [ответить]
  > 413. Следж Хаммер
  > > 403. Александр Князев
  >
  > Вы телеграм Дюкова в части заметок по польском восостание читали?
  > Там одна шляхта с дворовыми и воевала.

  Так и шляхта не едина. По сути бузили многие но как дошло до дела то прямо в строй встали не только лишь все. Но даже если так то все равно не нужно подталкивать тех кто "не в строю" воспылать праведным гневом и идти записываться в партизаны. А тех кто уже там не нужно лишать возможности "отпасть" от мятежа. Задача только лишь подавить мятеж и... И фсе. Кроме разве что упразднения последних артибутов и институтов "царства польского". Тут не более чем механическая сборка без глубины (ну ровно как все присоединения к империи в 19 веке) На данном этапе польша один из элементов склеивания Союза Трех Империй. Независимая она нам будет еще больше мешать чем внутри империи (хотя она и внутри нам вредит и мешает, отравляет империю).

  > А польских крестьян нужно переводить на кириллицы, вбивать клин с сарматской шляхтой на латинице...

  Не нужно их на кириллицу переводить. Польшу все равно не удержим вдолгую. В любом раскладе они с нами до начала ПМВ а ПМВ неизбежна. Даже если первый раунд мировой бойни переиграем в раскладах и Тройственный Союз это Союз Трех Императоров, англы его развалят потихоньку вдолгую. В реале это не мы отвернулись от Германии, это Германия отвернулась от нас. И второе. Задавить Гидру мировой финансовой системы у нас кишка тонка. Этот монстр нам не по силам. Тут можно только свой заповедник создать, как сделал СССР. А это значит немец разорвет союз с нами и будет 2-й раунд. И нам воленс-ноленс идти на союз с Гидрой против немчуры. Два раза отвернуться от союза с нами это система. СССР засозничал с Германией еще в 1920-х. Не разорвал и в 1930-е отношения. Все они к тому приходят подмяв под себя Европку - идти на Восток. Что Франция, что Германия, что англо-саксы сейчас.

  После 2-го раунда Польшу придется отпустить хотя бы потому что тогда все три части будут в одной куче а это значит они будут еще более вырываться нежели чем не поделеные на троих. Вопрос в том что мы будем или не будем польшу затягивать в свой заповедник. Мое имха даже этого не нужно. Взять Кенигсберг Белосток Сувалки Холмщину Перемышль и пусть катятся.

   А вот к востоку от этой линии там да там внедрять кириллицу. Даже полякам. Хотя... Просто русские школы внедрять без всяких польских на кириллице.

  > Без вложений казны в промышленность Польши, и всяких льгтов для частников никакого роста промышленности там не будет, делаем льготы для уральского промрайона или Донбасса и там растут свои производства..

  Эвакуировать ее правильно перед "оставлением" вывезти фсе от гвоздя до паровоза а и рельсы тоже вывезти по возможности. И заводы вывезти и рабочих и шахтеров (на кузбасс). Люди нам нужны. А в сибири и на целине поляки отлично делаются русскими. Но это лишь там за Уралом, не в Польше. Разница в том что за Уралом вы оторвали их от корней и поместили или в русскую или туркестанскую среду которая им враждебна или чужда не менее чем нам, у них на бытовом уровне не остается выбора кроме как в нашу нишу вливаться.

415. yuu2 2024/10/05 23:38 [ответить]
  > 396. Чернов Кирилл Николаевич
  > А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
  Вопрос не только в самом геноциде. Вопрос ещё и в том, что стране жить с исполнителями геноцида и их потомками. На "коллективное бессознательное" это влияет сильнее, чем сам факт массовых убийств.
  > "Римский папа Пий IX осудил польское восстание 1863 года. Он заявил, что 'мы твёрдо порицаем и осуждаем бунт, а всех верующих, особенно духовных лиц, увещеваем и призываем дать отпор нечестивым принципам мятежа, быть покорными российским властям и искренне слушать их во всём, что не противоречит законам Бога и Его святой Церкви'.
  Вообще-то, "непротивление цезарю" по меркам Европы - довольно либеральная позиция. Россия имела все основания выкатить предъяву на "вестфальское исповедание".
  > В начале мятежа было так. Потом позиция папы изменилась.
  Беззубость России на внешнем фронте и тотальные провалы дипломатии и пропаганды.

416. Гость 2024/10/05 23:58 [ответить]
  > 403. Александр Князев
  > Автор это ошибка с вашей стороны. Это не наш метод. Отправте их в Туркестан. Как бы негодование не давило на решение это путь не туда. нельзя идти "путем турок" - резать мятежников.
  А потом, рано или поздно, следом за ГГ к власти придет аналог Хрущева, и вернет их обратно. Проблем Россия с этого не оберется, благо ИРЛ немало примеров того, как гуманизм жестоко обходился впоследствии потомкам его совершивших. Нет, врага надо додавливать до конца, дабы на ближайшее тысячелетие голову не мог поднять, и это как минимум.
  Чем больше вы проявляете жалости к своему врагу сегодня, тем больше крови он пустит вам завтра.
  А вообще, ниже уже писали - шляхту под нож, крестьян русифицировать.

  >У этого ядра другие хозяева и они им прикажут сваливать. Все потом жили в парижах и ландонах а после восстания 1830 например полно поляков бежало в австрию а потом участвовали в венгерском восстании.
  От чем и разговор, если только у ГГ не появится свой аналог Моссада, который в парижах и лондонах поголовно членов этого ядра не переловит и шеи им не посворачивает, то и угроза нового мятежа следом за неизбежным Хрущевым будет неминуема. Поэтому, если нет возможности смять ядро, устраните его оболочку.

  > Так что под репресси попадут именно мясо а не горстка вожаков.
  Они знали, на что шли.

  > Ну и что что на балканах болгар и сербов резали не турки, резали башибузуки. Вина все равно на турках. И да резня даже таких "некачественных" христиан как болгары и сербы уже вызвала в европе (даже не в россии) волну негодования.
  Европеям всегда было искреннее срать, резали турки славян, армян или греков, для них самих практика геноцида не является чем-то из рода вон выходящим. Кому какое дело, что там считает обычное население, все решают политики. Когда надо кого-то политически "закопать" - только тогда они и припоминают такие истории. И Россию в любом случае будут обвинять в геноциде, если потребуется. И чтобы оправдать геноцид, если потребуется, они тоже пойдут на любые ухищрения.

417. Александр Князев 2024/10/06 00:05 [ответить]
  > 412. Следж Хаммер
  > > 390. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 388. Чернов Кирилл Николаевич
  > > А уж поляки правду скрывать не станут.
  > А геноцид русских это же нормально и приятно, а вот когда они отвечают, это возмутительно.

  Вопрос не так поставлен. Разделите две вещи. 1) просто месть 2) решение конкретной задачи без увеличения и без того уже потерь. Еще проще вам отомстить надо или добиться своего добиться своих целей? И это две разные задачи это вообще разные цели. В логике первого мы должны были немчуру в 1945 в газовые камеры загонять какая нам в руки попалась бы. Но ведь это еще больше увеличит сопротивление а значит потерь будет еще больше У НАС а они и без того велики. По сути мы их не геноцидили чтоб наши потери не стали еще больше. Не мстить и вот вам уже две румынские армии воюют против немчуры в 1944-1945 гг. И все там капитулируют и сдаются.

  Идете на месть и сопротивление только вырастет. Потери вырастут у нас, сроки в итоге вырастут у нас, затраты вырастут у нас.

  Да несправедливо, но на другой чаше рациональная польза от того чтоб не ударяться в крайности. А в долгую вы в плюсе потому что враг внутри тоже "очкует" и тоже есть те кто готов слиться. Так вот цель победить с меньшими затратами для нас это куда полезней чем мстить и еще больше нашей крови прольется +к той что уже пролилась.

418. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 00:11 [ответить]
  > 417. Александр Князев
  > > 412. Следж Хаммер
  > > > 390. Орлов Денис Евгеньевич
  > решение конкретной задачи
  В результате румыны на нас опять катят бочку, как прочие, включая поляков, их после войны за преступления не спрашивали, вкладыались, в результате русофобии в полный рост, браво конкретистам - кретинам.

419. Александр Князев 2024/10/06 00:41 [ответить]
  > 416. Гость
  > Чем больше вы проявляете жалости к своему врагу сегодня, тем больше крови он пустит вам завтра.

  Херню говорите полную. Вот вам два примера.
  1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать. Итог? К наполеону народ бежит толпами. Все его маршалы и не думают сдаваться. Сколько еще ЛЕТ продлилась бы война? Три? Пять? А россия потянула бы еще хотяб пару лет? Наполеон тогда именно что своими был предан. Они им расплатились за возможность все закончить. Но вы им выбора не оставите. А уж пары сотен тысяч добровольцев Наполеону хватило бы на то чтоб изменить ход войны. В 1790-х якобинцы были в еще худшей ситуации и выпутались. Хватит ему даже тех людей что остались. Ему же прямо предлагали вернуться к республике но он отказался. Даже зная что проиграет.

  2) мстить немцам румынам венграм финнам? В 1944-1945? Кто вам сказал что они вообще капитулировали бы? Скорее сами бы грохнули гитлера как хотел штауфенберг и вот вам нато в 1945. Вы готовы к войне дальше? Сразу с этим блоком без передышки. А там на Эльбе уже была стрельба а вовсе не мирная встреча. Потом утрясли и разрулили.

  А может потом надо было кровь немцам лить. Вместо создания гдр как союзника против нато резать их?

420. Александр Князев 2024/10/06 00:43 [ответить]
  > 418. Следж Хаммер
  > > 417. Александр Князев
  > > > 412. Следж Хаммер
  > > решение конкретной задачи
  > В результате румыны на нас опять катят бочку, как прочие, включая поляков, их после войны за преступления не спрашивали, вкладыались, в результате русофобии в полный рост, браво конкретистам - кретинам.

  Еще раз. Мстя с точки зрения политики вредна. Начните резать румын венгров немцев гдр хорватов и вы даже овд не сколотите. Из кого? Там все или воевали на восточном фронте или работали на восточный фронт. Чистеньких не было а против нас и без того дохера.

  И да поляки русофобы. Вы не знали? Они такими были и есть. Это прям одно из оснований в самосознании. Поляк не русофоб он как белая ворона свои же заклюют.

  И в данном случае западу вообще присуща вера в свою исключительность. Вы это не измените тем что вырежете там кого-то. Тут хоть кол на голове теши.

  Так что да есть необходимость решения конкретной задачи. Вот и решайте ее с минимальными затратами в текущем моменте. Вы НЕ отмените никак будующих проблем. Просто потому что их надо или вообще всех под ноль уничтожать что по сути и не возможно и не нужно потому что не эти так другие заведутся.

  Не надо пытаться здесь и сейчас решить все проблемы навсегда. Это не возможно. Враги были и будут. Без врагов просто нельзя быть. Вот США дошли до крайности победили всех врагов потом захотели еще большего победить всех в теории будущих врагов. А итог понятен. Он давно уже известен. Все в плоскости вот этих слов:

  Тяжелые времена рождают сильных людей.
  Сильные люди создают хорошие времена.
  Хорошие времена рождают слабых людей.
  Слабые люди создают тяжелые времена.

421. Следж Хаммер 2024/10/06 01:02 [ответить]
  > 420. Александр Князев
  > > 418. Следж Хаммер
  >Мстя с точки зрения политики вредна. Начните резать румын венгров немцев гдр хорватов и вы даже овд не сколотите.
  Британцы резали-грабили и их все держат за демократов и прекрасных людей. Пиар что надо.
  > Чистеньких не было а против нас и без того дохера.
  Ну вот начните выбивать хотя бы гнилую интеллигенцию и генералитет с офицерство, обезглавьте народ и уже тогда работайте с ним, тут вопрос больше в наших кадрах, которые начнут разворовывать на парус с местными деньги на развитие и пропаганду, отчего будет еще хуже с впечатлением о русских.
  >Поляк не русофоб он как белая ворона свои же заклюют.
  Ну вот и предлагается всю шляхту и богачей, устроив для не втянувшихся в мятеж операцию "Трест", отправить под нож, с конфискацией имущества, оставив по минимуму, и крестьян, а уже с этим контингентом работать, у них в низовой страте, как мне неудивительно, до сих пор есть достаточно нейтрально к нам относящиеся люди, вот это надо учитывать.
  > И в данном случае западу вообще присуща вера в свою исключительность. Вы это не измените тем что вырежете там кого-то.
  А я и собираюсь это менять, вопрос в другом - "ты сюда не ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь"(с).
  >Вы НЕ отмените никак будующих проблем.
  Я могу их существенно купировать жесткимирешениями, смотря на дальнюю перспективу, а не решая одни сиюминутные вопросы..
  > всех под ноль уничтожать что по сути и не возможно и не нужно потому что не эти так другие заведутся.
  Всех не нужно, только носителей идеологии, т.е. в пределе всю шляхту и католическую церковь в Царстве Польском с заменой на РПЦ. Но учитывая ограничения реальности, то всех участников мятежа с конфискацией их имущества, включая членов семьи, т.е. пошел воевать сынок или внучок - страдает вся семья, естественно, все образовательные и карьерные пути закрыты пожизненно, частники сотрудничающие с государством лишаются контрактов в случае принятия означенных лиц на работу, ну и т.д.

  > 410. Александр Князев
  >цель победить с меньшими затратами для нас это куда полезней чем мстить и еще больше нашей крови прольется +к той что уже пролилась.
  Обещайте им все, вешать будем потом(с - наши цеевропейские соседи)
  Вот так будет логично и удобно для европейцев, пообещать и обмануть.
  >Можно словить незаживающую рану вроде вечного подполья и терроризма а-ля бомбисты-эсеры.
  А мы и так ее получили, если бы вы все-таки почитали Дюкова, подборки на архивные изыскания по польскому мятежу которого я тут уже раза три как делал, то увидели бы, что практически за каждым революционным движением, начиная с Земли и Воли стояли поляки, которые использовали наших восторженных дурачков на полную катушку с конкретной целью получения независимости Польши, более того, как раз в период АИ и чуть позднее, у А2 было увлечение и возможна связь с одной польской графиней, родственниками которой были одни из руководителей мятежа, при этом эти несчастные люди жили практически в центре СПб, пользовались услугами лейб-медика двора и жили в кредит, наслаждаясь жизнью, в ходе мятежа, ЕМНИП, виленский полицмейстер скрыл нахождение одного из руководителей у себя, а потом совсем практически не пострадал и вышел в отставку, о комитете русских офицеров в польше узнаете, если забыли, узнаете о действиях Муравьева, как тот лишил соцбазы восстание в лице польского крестьянства изданием соответствуюшего манифеста, как работал затем на территории той же Белорусси над образованием на русском языке на базе церквей, создавая их из своих ресурсов, короче можете поискать в его телеге посты по данному вопросу, выясните о тогдашней РИ много интересного и поймете, сколько можно было сделать заранее и сколько в ходе мятежа и потом, снизив еще больше потенциал польского повстанческого движения, убрав революционные компоненты у нас в России и решая вопрос Польше в комплексе. Но это решимость надо иметь и не страдать излишним гуманизмом и верой в то, что если их сейчас пожалеть, потом легче работать сними будет. ха-ха-ха..

422. Следж Хаммер 2024/10/06 01:08 [ответить]
  Вот кстати интересная статья

  Польский мятеж 1863 г. в судьбах старообрядцев Северо-Западного края Российской Империи
  https://journals.rudn.ru/russian-history/article/view/3941/ru_RU
  спасибо малороссийской верхушке РПЦ за нетерпимость к старообрядцам..

423. Гость 2024/10/06 01:42 [ответить]
  > 419. Александр Князев

  > Херню говорите полную. Вот вам два примера.
  И оба ни о чем.
  >1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать.
  За сожженную Москву и убийства/грабежи/изнасилования, чинимые "Великой армией" в России, это было бы ожидаемой расплатой вполне себе. Кстати, французы именно этого и ожидали. Одна из ключевых причин, почему русских в Европе и презирают - те всегда жалели своих врагов, а следовательно, выглядели в их глазах мягкотелыми.
  >Итог? К наполеону народ бежит толпами.
  Наполеону уже воевать к тому моменту было некем.
  >Сколько еще ЛЕТ продлилась бы война? Три? Пять?
  Столько, сколько продержался бы Париж. А тот сдался без боя. Историю подучите хоть мальца.
  > 2) мстить немцам румынам венграм финнам? В 1944-1945? Кто вам сказал что они вообще капитулировали бы?
  Получили, как и ИРЛ, по щам - капитулировали бы. Плюс, сравнивать французов и немцев с поляками некорректно, ибо первые были врагами внешними, а в политике "сегодня друг - завтра враг." А вторые врагами внутренними, и с ними вражда прочно укоренилась на генетическом уровне.
  >Вместо создания гдр как союзника против нато резать их?
  После ВМВ всю Восточную Европу(от Чехословакии до Румынии) следовало обчистить до последнего гвоздя, благо легитимный предлог, что одни всю войну самоотверженно работали на Гитлера, а другие воевали за него, был, и уйти обратно за свои границы, поставив свое население перед фактом, что в Европе друзей у России/СССР и русских нет и никогда не было. Исключение - ну та же ГДР, да. Показательно, что немцы в итоге оказались единственными, кто не предал Москву, а сами оказались ею сданы.

424. Александр Князев 2024/10/06 02:11 [ответить]
  > 421. Следж Хаммер
  > > 420. Александр Князев
  > > > 418. Следж Хаммер
  > >Мстя с точки зрения политики вредна. Начните резать румын венгров немцев гдр хорватов и вы даже овд не сколотите.
  > Британцы резали-грабили и их все держат за демократов и прекрасных людей. Пиар что надо.

  Еще раз, возьмем сипаев. Одной рукой резали а второй договаривались. Просто об этом забывают. Кнут и пряник. И да наибольшие потери индия несла не от прямого военного вмешательства англичан. Больше она теряла от косвенного влияния ну например голод ткачей в итоге дал больше жертв чем репрессии англичан против восставших сипаев.

  Вернемся к польше. Вот у нас ситуация: произошел мятеж свпыхнуло восстание и все сопутсвующее ему случилось. Какие цели стоят перед Россией?

  1) подавить мятеж
  2) сделать это как можно быстрее потому что затягивание может привести к внешнему вмешательству
  3) восстановить там российское управление в полном обьеме
  4) изменить при этом в управлении то что нам нужно и привести все к тому как нам полезней.
  5) ликвидировать те уступки которые даны ранееию и нас не устраивают в управлении польшей (это по сути еще и наказание в каком-то смысле потому что без мятежа решить вопрос нельзя было клятвы обоюдны они клялись но и царь клялся

  Вот они политические цели. Месть в данном случае как политическая цель в списке отсутсвует. Хотите наказать? Не вопрос. Но точечно а не без разбору как это бывает при награждении непричастных и наказании невиновных.

  > > Чистеньких не было а против нас и без того дохера.
  > Ну вот начните выбивать хотя бы гнилую интеллигенцию и генералитет с офицерство, обезглавьте народ и уже тогда работайте с ним, тут вопрос больше в наших кадрах, которые начнут разворовывать на парус с местными деньги на развитие и пропаганду, отчего будет еще хуже с впечатлением о русских.

  Как тут надо на ситуацию смотреть: если уничтожение каких-либо групп является НЕОБХОДИМЫМ для решения задачи то эти группы ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ. Вам мешают нацики? Ну так или боевыми действиями или вынесением приговора расстрела уничтожайте. Вопросов нет. Часть погибнет в боях часть будет расстреляна за конкретные преступления часть на "вышку" не наберет но будет сослана в сибирь и на целину. Часть сбежит конечно. Плохо но борьбу они прекратят.

  Все подчинено решению конкретных задач из 5 пунктов. Не меньше но и не больше. И нет задачи - "я мстю и мстя моя страшна". Местью вы МЕШАЕТЕ решать перечисленные задачи а не помогаете.

  Будущее? А хрен его знает но нельзя раз и навсегда здесь и сейчас избавиться от всех и вся без и забот. Враги были есть и будут.

  С политической точки зрения самый полезный вариант выглядит так: ваш враг вчера, сражается за вас сегодня. Вот заставить румын развернуть оружие на 180 гр и воевать с германией это отличный итог работы. А резать их... это себе же мешать. Кстати гдр была самым надежным союзником в овд как с боевой (привет от чехов в 1968) так и с политической точки зрения.

  > >Поляк не русофоб он как белая ворона свои же заклюют.
  > Ну вот и предлагается всю шляхту и богачей, устроив для не втянувшихся в мятеж операцию "Трест", отправить под нож, с конфискацией имущества, оставив по минимуму, и крестьян, а уже с этим контингентом работать, у них в низовой страте, как мне неудивительно, до сих пор есть достаточно нейтрально к нам относящиеся люди, вот это надо учитывать.

  Следж, не пытайтесь на вечно порешать ситуацию здесь и сейчас. Сталин сделал то что вы предлагаете. В 1982 и без всех этих они скатились к "солидарности". Окончательного решения польского вопроса НЕ существует. Они воспроизведут новую элитку которая опять скатится туда же где все было. Конкретных мятежников давите а не целыми классами их под ноль геноцидить. Тут все просто. Есть как бы две польши. Одна это та где помещики пануют над поляками а вторая это там где польские помещики пануют над русским мужиком. Проводите линию керзона (я ее указывал). К западу польские низы воспроизведут опять польскую элитку а вот на востоке нет. Бить надо панов на востоке. Там низы другие. Там они НЕ воспроизведут ПОЛЬСКУЮ элитку. Другую но не польскую. Наша задача чтоб воспроизвелась русская или край российская но никак не польская элитка. Последнее точно не получится. Но до российской тоже в реале не дотянули.

  > > И в данном случае западу вообще присуща вера в свою исключительность. Вы это не измените тем что вырежете там кого-то.
  > А я и собираюсь это менять, вопрос в другом - "ты сюда не ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь"(с).

  Глупость самозарождается из ничего. А история нам доказывает: ошибки БУДУТ повторяться раз за разом и на самом деле история никого ничему не учит.

  > >Вы НЕ отмените никак будующих проблем.
  > Я могу их существенно купировать жесткимирешениями, смотря на дальнюю перспективу, а не решая одни сиюминутные вопросы..

  Купировать можете. Но не все. А второй момент. Это не отменяет того что пытаясь порешать на щавтра проблему вы тратите ресурсы сейчас. А кто сказал что они лишние? Кто сказал что сейчас мало других задач на решение ситуации текущего момента. Ну бросили вы ресурсы на польшу, а это точно ГЛАВНАЯ задача и направление сосредоточения основных усилий? Как по мне это лишь окраина и там не решаются вопросы экзистенциального характера русского народа. Хотя бы потому что русский народ и не живет в польше.


  > > всех под ноль уничтожать что по сути и не возможно и не нужно потому что не эти так другие заведутся.
  > Всех не нужно, только носителей идеологии, т.е. в пределе всю шляхту и католическую церковь...

  В яблочко. Всех не нужно. Там требуется ТОЧЕЧНАЯ работа. Не топор дровосека а скальпель хирурга. И да я уже про внутри российскому вопросу говорил не путайте классы и сословия. Сословие понятие широкое. Не все дворяне помещики. Нельзя уничтожаать как таковое все дворянство или всю шляхту. Можно уничтожить класс помещиков перекачав помещиков в служащих. К востоку от линии керзона это уничтожит польство. Это как с земством западнорусских губерний при столыпине. Едва перешли от классового формирования земств к национальному как тут же оказалось что помещиков то мизер на самом деле. На одной стороне теперь чуточку поляков а на другой все остальные не поляки.

  Вот так и надо работать. Причем на восток от линии керзона неплохо бы вообще затянуть следствие по делу о мятеже допустить перегибы на местах и предвзятость к подозреваемым. Но опять же это точечная настройка путем кадрового решения - поставить человека который из разряда зинициативных дураков . Собственно в польше муравьев как раз дозировал репрессии и применял их скупо и точечно. Не более необходимого.

425. Александр Князев 2024/10/06 02:33 [ответить]
  > 423. Гость
  > > 419. Александр Князев
  > > Херню говорите полную. Вот вам два примера.
  > И оба ни о чем.
  > >1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать.
  > >Итог? К наполеону народ бежит толпами.
  > Наполеону уже воевать к тому моменту было некем.

  Это выдумки. Воевать нечем не потому что мужики все закончились а потому что накопительный эффект усталости. Население 24 млн. Половина бабы. Из 12 млн отбросим детей и стариков. В остатке 6 миллионов. Потери за наполеоновские войны 3 млн. В остатке 3 млн. У него 3 млн призывников до того как ему воевать станет действительно нечем. Другое дело что он их не смог поставить в строй силой. Но начнете резать так не вопрос 200 тыс он точно наскреб бы. Этого ему хватило бы

  > >Сколько еще ЛЕТ продлилась бы война? Три? Пять?
  > Столько, сколько продержался бы Париж. А тот сдался без боя. Историю подучите хоть мальца.

  Оу взятие Парижа штурмом. А сколько бы там полегло союзников? Или вы не знаете что бой в городе самый дорогой по потерям. Они не будут сопротивляться только в случае милости к ним а так вы в боях потеряете половину от всей армии союзников не только от нашей пока париж возьмете.

  Выж хотите всех резать как турки ктож вам сдасться-то будет? Идиотов нет.

426. Кесарь 2024/10/06 02:41 [ответить]
  > 419. Александр Князев
  > > 416. Гость
  > > Чем больше вы проявляете жалости к своему врагу сегодня, тем больше крови он пустит вам завтра.
  >
  > Херню говорите полную. Вот вам два примера.
  > 1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать.

  А зачем придумывать заведомую, к тому же невыполнимую, херню?

  Нормальная политика (а не такая как в реале, и не такая, как написано вышек) - это:

  армия России пришла во Францию, установила свою оккупацию, стабилизировала обстановку и начала методично уничтожать элиту Франции. Ну и всех, кто вякнет против, разумеется. После этого Франция ставится перед фактом необходимости выплаты репараций в течении последующих 50 лет.

  Они бы и сейчас перед нам на лапках ходили.

  P.S. Россия пишется с большой буквы.

427. Следж Хаммер 2024/10/06 04:13 [ответить]
  > 424. Александр Князев
  > > 421. Следж Хаммер
  > Еще раз, возьмем сипаев. Одной рукой резали а второй договаривались. Ну вот у нас договаривались, хорошо вышло на перспективу?
  > Месть в данном случае как политическая цель в списке отсутствует.
  Причем тут месть? Вы ее ввели для удобства критики оппонентов, речь шла о закономерном и справедливом наказании, просто за столетия подобное со стороны русских воспринимается уже как кошмар и ужас, их можно убивать насиловать, а отвечать за это просто наглость со стороны этих варваров и эту линию по сути поддерживаете, ради хорошего отношения с Европой..
  > Все подчинено решению конкретных задач из 5 пунктов. Не меньше но и не больше. И нет задачи - "я мстю и мстя моя страшна".
  Найдите где предлагался геноцид всего польского народа, ну вот найдите и покажите не найдете, тогла прекратите болтать ерундой со мстей и геноцидом и обвинениями в кровавом подавлении как Орлов..
  > С политической точки зрения самый полезный вариант выглядит так: ваш враг вчера, сражается за вас сегодня
  Это все хорошо и правильно, но лучше когда там нет альтернативных центров, вот как польше с ее церковью.
  > гдр была самым надежным союзником в овд как с боевой (привет от чехов в 1968) так и с политической точки зрения.
  К чехам они не входили, а надежными были уже свои кадры, не перековавшиеся, иначе можно вспомнить 1953, как немцы вплоть до госпиталей наших вырезали, а часовых меньше чем по трое не стали ставить по ночам..
  > Сталин сделал то что вы предлагаете.
  Нет, в том-то и дело что не до конца и со многими оговорками, как и до него все руководители.
  >Они воспроизведут новую элитку
  А не надо давать воспроизводить ту элитку, какая нам не нужна, посмотрите на янки, как они за послевоенные полвека решили этот вопрос и теперь у них везде свои люди, решающие как и что делать..
  >К западу польские низы
  получат новую польскую элиту выученную у нас и под нашим контролем, шаг в сторону - привет карьера и все прочее, только надо самим перестать заискивать перед поляками, говорю, почитайте Дюкова, там подобного идиотского мусора, который и в СССР просочился, с польской модой, культурой - кабачок 13 стульев и всем прочим бытовым барахлом, полно как иллюстрация..
  > Глупость самозарождается из ничего. А история нам доказывает: ошибки БУДУТ повторяться раз за разом и на самом деле история никого ничему не учит.
  У нас будет больше времени на мирное строительство с таким уроком.
  Замечание о революционных организациях вы проигнорировали, хотите опять Землю и Волю получить..
  >Это не отменяет того что пытаясь порешать на завтра проблему вы тратите ресурсы сейчас.
  Надо быстро их решать, и вовремя.
  >Ну бросили вы ресурсы на Польшу, а это точно ГЛАВНАЯ задача и направление сосредоточения основных усилий? Как по мне это лишь окраина и там не решаются вопросы экзистенциального характера русского народа. Хотя бы потому что русский народ и не живет в Польше.
  Как показывает историческая практика, это одно из важных направлений, учитывая итог в Малороссии и Белоруссии, поэтому закрыть надежно вопрос, используя такой повод, просто необходимо, дальше еще сложнее будет. Кавказ тоже проблемная зона, но и там под шумок идущей войны, при плотной информационной изоляции можно решить свои вопросы, и с той же Грузией и с Арменией, ибо нам тут только армянских дельцов в количестве не хватало, и так в Баку будет полно местных воротил вышедших потом в концу РИ на столичный уровень, вам это надо?
  >Причем на восток от линии керзона неплохо бы вообще затянуть следствие по делу о мятеже
  Это можно и к западу от линии сделать, какие проблемы?
  >в польше муравьев как раз дозировал репрессии и применял их скупо и точечно. Не более необходимого.
  Читать Дюкова вы не собираетесь...

428. yuu2 2024/10/06 06:02 [ответить]
  Всякий раз, когда российские войска входили в территории с польской "элитой", но без польской власти, "в низах" возникали движения типа гайдуков. И при екатерининском разделе Польши, и при походе на Аустерлиц, и в венгерском походе.
  И каждый раз российские войска занимались сдерживанием народных движений белорусов, украинцев, русин... И даже в 1939м. Так что "элиту" за измену присяге нужно вешать; но - строго по закону.

  Т.е. сперва прописать закон (хотя бы на прецедентах перебежчиков Крымской), а потом уже вешать.

429. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 09:52 [ответить]
  8+ видов товаров, которые китайцы покупали в Российской империи
  https://dzen.ru/a/ZS168k1O2Wx2WU8w

  История и фонари. Ч.1. Масляные, керосиновые, газовые
  https://elkoziorov.livejournal.com/45822.html

  История и фонари. Часть 2. Газо-калильные и керосино-калильные
  https://elkoziorov.livejournal.com/45925.html

  История и фонари. Часть 3. Электрические дуговые
  https://elkoziorov.livejournal.com/46329.html

  История и фонари. Часть 3+. Электрические лампы накаливания
  https://elkoziorov.livejournal.com/46403.html

430. Александр Князев 2024/10/06 11:23 [ответить]
  > 427. Следж Хаммер

  > > 424. Александр Князев
  > > Еще раз, возьмем сипаев. Одной рукой резали а второй договаривались.

  > Ну вот у нас договаривались, хорошо вышло на перспективу?

  вышло то что и должно было. то что ОБЯЗАНО было. Колонии надолго но не на всегда. Крах колониальной системы империализма- историческая НЕИЗБЕЖНОСТЬ. и ДА ВЫШЛО ДОСТАТОЧНО ЧТОБ НА ТОМ МОМЕНТЕ ОНИ СМОГЛИ РЕШИТЬ ЗАДАЧУ. Будущее? Они НЕ могли порешать задачу на будущее, потому что крах НЕИЗБЕЖЕН.

  > > Месть в данном случае как политическая цель в списке отсутствует.
  > Причем тут месть? Вы ее ввели для удобства критики оппонентов...

  Да потому что я не вижу там рациональности но только сплошь эмоции и желание мести когда тут все начинают апеллировать к тому что мятежники мол резали наши гарнизоны чинуш их семьи или еще кого-то там и т.п. Просто давление на эмоции и желание мести? мол, раз они резали, ну так нужно их тоже резать в ответ. Око за око зуб за зуб. Прям вот надо посчитать сколько там убито солдат и чиновников и ровно столько же убить в ответ, а лучше пропорцию ввести за 1-го - вырезать 100 а еще лучше по пути турок идти и всех подряд резать резать резать. Устроим им геноцид тотальный. Прям вот голымый эмоциональный шторм и мозг выкл выкл выкл.

  Начинаешь вот именно так вопрос ставить и мозги помаленьку встают на место (в том числе кстати вот у вас). И оп уже оказывается никто и не хотел там тотальных геноцидов устраивать. Уже и не всех подряд, уже там появляются страты и группы которые неудобны и опасны.

  Вот я про что хотел сказать, не нужно махать шашкой и кидать громкие но широкие лозунги, которые по сути своей или бесполезны или вообще навредят куда больше чем могут пользы принести. надо начать разбираться. Т.е. никаких пилять тотальных зачисток всех и даже тотальных зачисток даже части от всех.

  >речь шла о закономерном и справедливом наказании, просто за столетия подобное со стороны русских воспринимается уже как кошмар и ужас, их можно убивать насиловать, а отвечать за это просто наглость со стороны этих варваров и эту линию по сути поддерживаете, ради хорошего отношения с Европой.

  С одной стороны -похрен мне на европку, с другой ЗАКОНОМЕРНОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ НАКАЗАНИЕ - это не предполагает геноцида даже каких-то сословий в целом. И никто и не собирается НЕ наказывать тех кто ВИНОВЕН. ДРУГОЙ ВОПРОС ЧТО ПОПЫТКИ ЭТО ПОРЕШАТЬ РЕЗНЕЙ В ОТВЕТ НА РЕЗНЮ ТОЛЬКО ЭСКАЛИРУЕТ СИТУАЦИЮ и не приблизят решения политических вопросов, стоящих там и тогда, наоборот отдалят выполнение текущих задач.

  Все эти разговоры про резню с их стороны - это то что называют эмоциональная воронка. Такая воронка затягивает и ведет к принятию не логичных решений. Не логичные решения никогда не помогают но только усугубляют ситуацию. На хохляндии видно как там англо-саксы постоянно поддерживают градус эмоционального шторма отключающий мозг, точнее логическую часть мозга. Никакой рациональности в мышлении одни зрадо-перемоги на эмоциях, а со стороны видно что они летят в пропасть (уже даже не катятся к ней они уже туда упали и верещат свиньёй доживая последние мгновения, 404 песец в долгую даже на том что уже произошло, но ведь будет ЕЩЕ ХУЖЕ). ШАБЛОНЫ ОДИНАКОВЫЕ: Раскачаете ненависть и попадете вот в такую воронку. А значит те кто устраивал резню русских в польше (а это делалось намеренно зачинщиками и устроителями) своего добились. Это была провокация и вы на нее повелись как они того и хотели. И ответили так как им БЫЛО НУЖНО - ударили сильно и без разбору на правых и виноватых, можно сказать не глядя. С их точки зрения все отлично, надо еще раскачать ситуацию том же русле, кровь за кровь, больше крови Богу крови. Их не пугает кровища, я уже говорил, их вообще профаны гибнущие в борьбе за их планы полностью устраивают.

  > > Все подчинено решению конкретных задач из 5 пунктов. Не меньше но и не больше. И нет задачи - "я мстю и мстя моя страшна".
  > Найдите где предлагался геноцид всего польского народа, ну вот найдите и покажите не найдете, тогла прекратите болтать ерундой со мстей и геноцидом и обвинениями в кровавом подавлении как Орлов..

  ага, все так никто не предлагал геноцид всех, но вот геноцид части предлагался, автором предлагался. но использование термина предполагает что обе стороны термин понимают одинаково, а раз вы встали на сторону тех кто не возражает против геноцида части то должны понимать что на самом деле этот термин означает и что под ним на самом деле подразумевается - предположим что вы под геноцид подводите только их элитку - шляхту интеллигенцию мещанскую и духовное сословие - т.е. нам предложено устроить эдакую "волынскую резню" не только конкретно виновных в резне наших вояк и чинуш, но вообще вырезать в польше всю элитку от мала до велика вкл и мужчин и баб и детей вообще всех кроме крестьян и рабоче-ремесленников. Или нет? Или не так? Таки термин вброшен был в дискуссию и мной термин "геноцид" именно вот так подразумевается. Если вы по другому думаете, ну так чтож тогда и обсуждать все надо в других терминах и понятиях.

  И да даже только элитку просто взять и вырезать всю - скорее это больше навредит чем поможет в решении как текущих задач так и в долгую.

  > > С политической точки зрения самый полезный вариант выглядит так: ваш враг вчера, сражается за вас сегодня
  > Это все хорошо и правильно, но лучше когда там нет альтернативных центров, вот как польше с ее церковью.

  Вы решили с католичеством бороться? Вот прям со всем католичеством во всей СТАРОЙ ПОЛЬШЕ? Серьезно? Там католичество привязано к национальному самосознанию. Сопротивление просто невозможно просчитать вы тут вступаете на такой хрупкий лед где провалить в омут проще простого. Непредсказуемость развития ситуации уже повод сказать себе стоп тут может выйти "хотели как лучше а получилось как всегда". И второй вопрос - А зачем? Чтоб потом оттуда уйти и все вернулось бы на круги своя? Мы не удержимся в польше в долгую. А когда вы все три части соберите то снова получите новых католиков-поляков.
  https://expositions.nlr.ru/map_ilyin/images_post/front_1.jpg

  пока вы их в кучу не собрали, внешняя часть будет маяком на который они будут равняться - это с одной стороны, а собрав их в кучу их станет слишком дохрена чтоб такую нацию сломать и не получить при этом очередной бунт. Так что оставьте попытки в исторической польше чет там кардинально поменять в поляках настолько чтоб пришить их к нам.

  тут только раздел на то что историческая польша и историческая НЕ-польша
  https://i.pinimg.com/736x/f5/fb/b4/f5fbb473d85fb81eaba228819aa184be.jpg

  Польшу теряем по итогам мировой войны (даже если она в 2 раунда), остальное стараемся пришить и ваш алгоритм там используем
  И да с мелочевкой вроде трех прибалтийских народов тоже можно поработать так как вы предлагаете.


  > > гдр была самым надежным союзником в овд как с боевой (привет от чехов в 1968) так и с политической точки зрения.
  > К чехам они не входили...

  В целом численность введённых в Чехословакию войск составляла:

  СССР - около 170 тыс. чел.
  Польша - до 40 тыс. чел.
  ГДР - предполагали до 15 тыс. человек (по публикациям в прессе), ввод всей немецкой группы отменили, но в Чехословакию зашла оперативная группа ННА ГДР https://vk.com/wall-27989623_164806
  Венгрия - 12,5 тыс. чел.
  Болгария - ок 2,5 тыс. чел.


  > > Сталин сделал то что вы предлагаете.
  > Нет, в том-то и дело что не до конца и со многими оговорками, как и до него все руководители.

  Да потому что на практике ваш вариант на само деле ситуацию только усугубит. вот даже и он в конечном итоге на такое не пошел


  > >Они воспроизведут новую элитку
  > А не надо давать воспроизводить ту элитку, какая нам не нужна, посмотрите на янки, как они за послевоенные полвека решили этот вопрос и теперь у них везде свои люди, решающие как и что делать.

  там все подпитывается бесконечным печатным станком. у вас он есть? нету. а на какие шиши вы будете спонсировать все эти НКО? На наши народные? ОТРЫВАТЬ ОТ РЕШЕНИЯ НАШИХ ЗАДАЧ? НАЧНЕТЕ ВИЛЯТЬ И ПЕТЛЯТЬ? ИСКАТЬ БАЛАНС? очевидно что баблишко у нас не бесконечное и так как сша мы НЕ СМОЖЕМ работать. Тут дело не только в том какие они прям замечательные и смогли организовать. только вопрос в том за чей счет банкет. Массовку они создают вовсе не из идейных а как раз тупо платят бало, тупо много бала много за вас, еще больше бабла еще больше за вас. если денег как грязи хоть жопой ешь и можно метать даже бисер свиньям и есно они всех купили и сверху и снизу. баб-лиш-ко - мани-мани-мани. отсыпайте его без меры и ограничений чтоб задача была не в том чтоб найти денег а в том чтоб их потратить и освоить бюджет и все враги ваши. безудержное наводнение американского бала создает ВИДИМОСТЬ ТОГО ЧТО ВСЕ ЗА НИХ, А ЕСЛИ КРАНИК ЗАКРУТИТЬ))))) ЕСЛИ БАЛИШКО ЗАКОНЧИТСЯ?

  ТАК ЧТО СИТУАЦИЯ КОГДА У НАС ВСЕ БАБЛО МИРА КРУТИТСЯ ПРЕДСТАВЬТЕ. Представили? А теперь забудьте нахрен эту "влажную фантазию", у нас такого не было нет и не будет. И у нас "американская метода" работать не будет.


  > >К западу польские низы
  > получат новую польскую элиту выученную у нас и под нашим контролем, шаг в сторону - привет карьера и все прочее, только надо самим перестать заискивать перед поляками, говорю, почитайте Дюкова, там подобного идиотского мусора, который и в СССР просочился, с польской модой, культурой - кабачок 13 стульев и всем прочим бытовым барахлом, полно как иллюстрация..

  ИДИОТСКИЙ МУСОР тоже неизбежность развития потому что сильные люди создают хорошие времена хорошие времена создают слабых людей которым барахло только и нужно и ничего кроме барахла уже не нужно

  и 2-е, не будет у вас работы в долгую в польше. Ну не будет. Потеря польши неизбежна также как и крушение колониализма. В реале еще и долго (целый век) держали польшу в подчинении.

  > > Глупость самозарождается из ничего. А история нам доказывает: ошибки БУДУТ повторяться раз за разом и на самом деле история никого ничему не учит.
  > У нас будет больше времени на мирное строительство с таким уроком.
  > Замечание о революционных организациях вы проигнорировали, хотите опять Землю и Волю получить.

  Землю и Волю вы получите не из-за польши а из-за глупости собственных элиток не желавших реформировать страну и не желавших ее модернизировать и проводить индустриализацию. К польше это не относится. Как раз я и предлагаю забить на польшу и решать те задачи внутри россии которые и должны не привести к появлению земли и воли и вот сюда ресурс пускать а не на то чтоб польшу пришивать.


  > >Это не отменяет того что пытаясь порешать на завтра проблему вы тратите ресурсы сейчас.
  > Надо быстро их решать, и вовремя.

  Хм, а вы понимаете что у некоторых вопросов нет решения в том смысле в котором нам бы хотелось без кратного увеличения затрат ресурсов сил средств времени?

  > >Ну бросили вы ресурсы на Польшу, а это точно ГЛАВНАЯ задача и направление сосредоточения основных усилий? Как по мне это лишь окраина и там не решаются вопросы экзистенциального характера русского народа. Хотя бы потому что русский народ и не живет в Польше.
  > Как показывает историческая практика, это одно из важных направлений, учитывая итог в Малороссии и Белоруссии, поэтому закрыть надежно вопрос, используя такой повод, просто необходимо, дальше еще сложнее будет.

  Об чем я вам и талдычу. Есть большая россия вкл сюда украину и белоруссию. Вопрос с западнорусскими губерниями экзистенциальный. Вопрос польши это воротник который вы пытаетесь на корову пришить.

  ну вы же разделяйте то что польша и то что не-польша. в границах реала 1914 г это за нами белосток и холмщина
  https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/937215510438665080/A8C70945757261E864AD970F66EA656E75B9F597/

  и сюда же добавляем сувалки
  https://i.pinimg.com/originals/2a/ac/cf/2aaccff295b5b83d4c6b59f31656c132.jpg

  дальше галиция в границах 1941 г
  https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0066d85589ee3486b5fce7c36b02b4a4_l-4885439-images-thumbs&ref=rim&n=13&w=1000&h=802
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/230574/pub_62b3241cc45e2840ec3e036c_62b329d799c9322ca13f9091/scale_1200

  дальше сюда крайне желательно добавить северо-восток пруссии (без немчуры) в границах на которых антанта не проводила плебисцит в 1919-1921 гг т.е. больше чем нынешняя калининградская область, по сути мазурию отрезать остальное нам
  https://cont.ws/uploads/pic/2021/4/versal___mir_dog_2.jpg

  вот она западная граница россии в перспективе на которую надо выйти "потеряв" польшу в мировых войнах.


  >Кавказ тоже проблемная зона, но и там под шумок идущей войны, при плотной информационной изоляции можно решить свои вопросы, и с той же Грузией и с Арменией, ибо нам тут только армянских дельцов в количестве не хватало, и так в Баку будет полно местных воротил вышедших потом в концу РИ на столичный уровень, вам это надо?

  одно из двух. или они часть империи как метрополии и тогда логично что они равны прочим имперцам. либо это только колонии тогда да, тогда нехер их втягивать в элитку империи.

  > >Причем на восток от линии керзона неплохо бы вообще затянуть следствие по делу о мятеже
  > Это можно и к западу от линии сделать, какие проблемы?

  а там смысла нет все это делать. там ситуация ДРУГАЯ. Потому и говорю что уничтожив польскую элитку на восток от линии исторической польши она там больше не появится, а вот к западу все иначе. мы по сути выходим на историческую границу и там проводим даже не русификацию а реставрацию российскости
  https://cont.ws/uploads/posts2/819424.jpg

  а на запад от этой границы даже заморачиваться нечего. ДЕЛО ВОТ В ЧЕМ
  https://cont.ws/uploads/posts2/819424.jpg
  Одно если вам надо отдельные анклавы задавить а другое самые широкие массы

  > >в польше муравьев как раз дозировал репрессии и применял их скупо и точечно. Не более необходимого.
  > Читать Дюкова вы не собираетесь...

  я читал про то как было в польше в 1863-1864 гг. был ли это дюков или нет не скажу. но ситуацию в целом могу себе представить. причем она максимально далека от всяких мифологизаций и вымыслов

431. Кесарь 2024/10/06 11:02 [ответить]
  Читаю я Сашу Князева и ощущается желание поставить к стенке.

  А разгадка скорее всего проста. Князев - это не русская фамилия. Она уж больно красивая. Кто любил брать себе такие фамилии? Евреи! Ну а еврей какой только ахинеи не наплетёт чтобы защитить своих и своих союзников - поганую и мерзотную шляхту.

  Если бы императоры и их придворные придурки дружили с головой, то верхние сословия Царства Польского они бы уничтожили, тогда Российская Империя глядишь до сих пор бы жива была...

432. Следж Хаммер 2024/10/06 11:18 [ответить]
  > 430. Александр Князев
  > > 427. Следж Хаммер
  > вышло то что и должно было. то что ОБЯЗАНО было. Колонии надолго но не на всегда.
  Британское содружество смотрит с интересом..
  > Да потому что я не вижу там рациональности но только сплошь эмоции и желание мести когда тут все начинают апеллировать к тому что мятежники мол резали наши гарнизоны чинуш их семьи или еще кого-то там и т.п.
  Это не давление на эмоции, а рассмотрение ситуации, ведь получается и это остается в памяти и передается, что можно вырезать беззащитных русских людей, что западло в принципе-то, и за это по сути ничего не будет, ну сошлют кого-то в Сибирь, но ничего больше, ну пожурят и на этом все, т.е. русские это такие терпилы, и можно это и потом опять повторить.
  >лучше пропорцию ввести за 1-го - вырезать 100
  А немцы так и делали, а они европейцы! вы как, против?

  Вы сами себе придумали бумажного тиграи с успехом сейчас его побиваете, доказывая как вы разумны объясняя оппонентам нежелательность сплошного геноцида. Но при этом доказательства предложения от оппонентов всего вами перечисленного страха и ужаса так и не последовало, т.е. вы банально занимаетесь, мягко говоря, сочинительством в адрес оппонентов. Нехорошо, Александр, нехорошо.

  > вообще вырезать в польше всю элитку от мала до велика вкл и мужчин и баб и детей вообще всех кроме крестьян и рабоче-ремесленников.
  Ну вырезали, дальше что?
  >
  > И да даже только элитку просто взять и вырезать всю - скорее это больше навредит чем поможет в решении как текущих задач так и в долгую.
  А точно навредит? Вот поляки со свомии подельниками в ходе восстаний взяли и вырезали в 1620х окончательно всех прорусских в контролируемыми части Украины и Белоруссии, решив вопрос, а нам значит аналогично поступить нельзя..

  > Вы решили с католичеством бороться? Вот прям со всем католичеством во всей СТАРОЙ ПОЛЬШЕ? Серьезно?
  Нет, но как пример. Вспомните период контрреформации, тогда их чуть в протестанство не занесло, а тут убираем шляхту и духовенство и сажаем новую верхушку, кто против - убираем, и так до получения результата, естественно, в школах преподавание на русском и соответствующих уклонов.
  > пока вы их в кучу не собрали, внешняя часть будет маяком на который они будут равняться
  Если работать последовательно и непреклонно, можно создать вариант двух Корей, и чтобы у них искрило постоянно.. Нам даже не надо к себе пришивать, будет такой контролируемый регион, настроенный враждебно к неправильный соседям-полякам не той веры, это будет наносить ущерб обоим частям, если у нас с экономикой выгорит, то и там можно будет поднимать уровень, особенно если Германия с Австрией обломятся в экономическом развитии.
  >Массовку они создают вовсе не из идейных а как раз тупо платят бало, тупо много бала много за вас, еще больше бабла еще больше за вас
  Они не просто платят бабло, они еще соросовскими методичками перестраивают общество, делая таких послушных мерзавцев работающих за бабло, а зачастую, как вы видите на примере наших идиотов, и за просто так..
  >Потеря польши неизбежна также как и крушение колониализма.
  На смену колониализму пришел неоколониализм, а Польша опять приткнулась к сильному плечу.
  > Землю и Волю вы получите не из-за польши а из-за глупости собственных элиток
  революционных пшеков это не отменяет.
  > Хм, а вы понимаете что у некоторых вопросов нет решения
  Делать быстро - это делать медленно без перерывов(с).

433. Александр Князев 2024/10/06 11:24 [ответить]
  > 431. Кесарь

  идите на... тут для решения вопросов нет инопланетян, а раз так это совершенно не ваш профиль

434. Кесарь 2024/10/06 11:35 [ответить]
  > 432. Следж Хаммер
  > > И да даже только элитку просто взять и вырезать всю - скорее это больше навредит чем поможет в решении как текущих задач так и в долгую.
  > А точно навредит? Вот поляки со свомии подельниками в ходе восстаний взяли и вырезали в 1620х окончательно всех прорусских в контролируемыми части Украины и Белоруссии, решив вопрос, а нам значит аналогично поступить нельзя..

  Вы что не видите, что это враг?

  ----------------------
  ----------------------
  ----------------------
  ----------------------
  ----------------------
  ----------------------
  ----------------------

435. Бамбр 2024/10/06 13:38 [ответить]
  > 432. Следж Хаммер
  > > 430. Александр Князев
  > > > 427. Следж Хаммер
  > > вышло то что и должно было. то что ОБЯЗАНО было. Колонии надолго но не на всегда.
  > Британское содружество смотрит с интересом..
  А Аляска, Техас и Луизиана с Гаваями вообще едят уху. И делятся по-братски с Северной Ирландией. Ухой в смысле. Пока европейская часть Турции уху не отобрала, объединившись с Синцзянем. Да, и с Окинавой в придачу.

  Польша 1830-х - 1910-х это даже не Чечня с нефтью. Это Чечня с нефтью и построенным Эльцыным нефтепроводом в ТурцЫю. Какой еще ожЫдался результат экономической интеграции Пшекланда в Эуропу в исполнении никораса реала - ХЗ.

436. Следж Хаммер 2024/10/06 13:49 [ответить]
  > 435. Бамбр
  > > 432. Следж Хаммер
  >Какой еще ожЫдался результат экономической интеграции Пшекланда в Эуропу в исполнении никораса реала - ХЗ.
  Это нам может расскажет тов. Орлов..

437. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 15:09 [ответить]
  > 428. yuu2
  > Всякий раз, когда российские войска входили в территории с польской "элитой", но без польской власти,
  > И каждый раз российские войска занимались сдерживанием народных движений белорусов, украинцев, русин... И даже в 1939м. Так что "элиту" за измену присяге нужно вешать; но - строго по закону.
  И ещё в который раз, в 119 веке всё ещё есть значительная часть польской прорусской, как минимум пролитвинской элиты (в отличие от Галиции), поэтому надо не оставлять процессы в Польше на самотёк, а влиять на них поддерживая здоровые силы как в элитах, так прежде всего в широчайших народных массах. А для этого надо:
  > Т.е. сперва прописать закон (хотя бы на прецедентах перебежчиков Крымской), а потом уже вешать.
  Вешать во время мятежа пойманных поличным, и то в том случае нехватки ёмкости в хорошо контролируемых тюрьмах, которые безусловно имеет смысл заполнять на период люстрации по максимуму.
  Надо не столько вешать, сколько начать широкую конфискацию собственности не только у смутьянов но и у пособников мятежников, пере
  давая собственность верным, а наиболее упоротых лишать "огня и воды".
  Это исторически проверенный рабочий способ по устроению гражданского общества. Понятно что не всякий мятежник Огинский, но всё равно, будет больше пользы чем просто от повешенного. Даже Шамиль значительно лучше в Калуге и Мекке, чем мёртвый.

438. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 15:43 [ответить]
  > 435. Бамбр
  > Какой еще ожЫдался результат экономической интеграции Пшекланда в Эуропу в исполнении никораса реала - ХЗ.
  А Вы что предлагаете не использовать польские месторождения и не интегрировать товарный передел Польши и Пруссии?
  Действительно зачем об экономической целесообразности думать когда одним лишь таможенным тарифом можно обойтись.
  Народу у нас много, страна большая, чего думать о себестоимости и доступности продукции, да, так выходит!?
  А то что надо создавать специализированные экономические районы это уже тогда понимали и по мере понимания и возможностей создавали.

439. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 16:42 [ответить]
Польский мятеж 1863 г. в судьбах старообрядцев Северо-Западного края Российской Империи
https://journals.rudn.ru/russian-history/article/view/3941/ru_RU

440. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 18:01 [ответить]
Есть простой исторический факт, проверенный ко времени ГГ почти тысячелетней историей: Польский и Русский народы всегда стремились к жизни в едином государстве. Это факт! 90% как польских начиная с Болеслава Храброго, так и русских политических деятелей стремились к единству.

441. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/10/06 21:53 [ответить]
  > 440. К.Варб
  > Есть простой исторический факт, проверенный ко времени ГГ почти тысячелетней историей: Польский и Русский народы всегда стремились к жизни в едином государстве.

  Ага, срач состоял только в том, хто в етом едином государстве будут всадники, а хто - ихние лошади:))) Ну и хто Самый Главный Царь, соответственно ...
  Ну и, соответственно, религиозный момЭнт (и фактор Римских Папиков) немного все подосрал ...

442. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 22:43 [ответить]
  > 441. Михаил
  > > 440. К.Варб
  > > Есть простой исторический факт, проверенный ко времени ГГ почти тысячелетней историей: Польский и Русский народы всегда стремились к жизни в едином государстве.
  > Ага, срач состоял только в том, хто в етом едином государстве будут всадники, а хто - ихние лошади:)))
  Да именно тут и вся суть. В экономике и доминации.
  >Ну и хто Самый Главный Царь, соответственно ...
  А вот этот вопрос как раз не стоял. Поляки когда Грозного на трон выдвигали готовы были вообще и от "выборов" отказаться. Тоесть они будут жить в Ржечи по своим собственным законам и хотениям, а Московия их будет защищать. Так они хотели.
  Грозный же им предложил 2 варианта. Оба они разумные, но поляки на них тогда не были готовы.
  Ко времени А2 созрели.
  > Ну и, соответственно, религиозный момЭнт (и фактор Римских Папиков) немного все подосрал ...
  Эпоха контрреформации закончилась в 17 веке.
  А с 18го русская православная церковь окатоличена. Мало в чём отлична от униатства.

443. Следж Хаммер 2024/10/07 00:05 [ответить]
https://aftershock.news/?q=node/1428195 - к чему ведет "гуманизм" за чужой счет...

444. Александр Князев 2024/10/07 15:19 [ответить]
  Неизбежность революции
  https://aftershock.news/?q=node/1429457

  о положении питерских рабочих к 1905 г
  https://aftershock.news/?q=node/1429574

445. Следж Хаммер 2024/10/07 10:20 [ответить]
МО: наёмники-поляки в рядах ВСУ публично расстреляли мирных жителей в Судже
https://aftershock.news/?q=node/1429526

446. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/07 15:06 [ответить]
Даже если это и фейк, то сам факт такой вероятности, ставит перед ГГ задачу за пол века вывести в Польше польским же калёным железом русофобию в нуль.
Русофобы должны быть ликвидированы или маргинализироваться в Парижах и Канадах.

447. Следж Хаммер 2024/10/07 19:24 [ответить]
'Помогите нам обосновать 800-летний юбилей Казани'
https://aftershock.news/?q=node/1429708

448. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/10/08 06:42 [ответить]
  > 442. К.Варб
  > > 441. Михаил
  > > > 440. К.Варб

  > А с 18го русская православная церковь окатоличена. Мало в чём отлична от униатства.

  Это самое "мало в чем отлична" заключается в НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ ФИНАНСОВЫХ ПОТОКОВ ПАСТЫРЮ ОТ БЛАГОДАРНОЙ ПАСТВЫ. Ну и собственно вопрос о том "А пастырь чьих будет? Римскай али Московскай?"

  Как говорится "это три процента, но это ТЕ САМЫЕ ВАЖНЫЕ И ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ТРИ ПРОЦЕНТА":)))

  Уважительнейший же повод для раздора:)))

  ИМХО даже и сейчас имеет место во времена СВО к западу от Курска.

449. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/08 08:52 [ответить]
  > 446. К.Варб
  > Даже если это и фейк, то сам факт такой вероятности, ставит перед ГГ задачу за пол века вывести в Польше польским же калёным железом русофобию в нуль.
  > Русофобы должны быть ликвидированы или маргинализироваться в Парижах и Канадах.

  Именно так.
   В АИ, уже много раз писал поляки, должны быть расколоты и разделены кровью, землёй, деньгами.

  В АИ дать возможность польским мужикам и не польским разобраться со шляхтой, церковью и теми остальными кто их веками за быдло держит и доит.
  Плюс нерусские добровольцы и наёмники.

  Но по большей части основную работу должны сделать сами поляки и не поляки которых поляки гнобили. То есть евреи, литвины. В проде я делаю для этого подводку. :)
  Они, именно они должны выпотрошить и прижечь польскую русофобскую гидру. А ГГ в АИ должен дать им такую возможность. А тех кто уцелеет со сроками условно в Сибирь.

  Сделать так чтоб мятежники бежали от своих, спасаясь от них у русских властей. Чтоб лучше на вечную каторгу, чем на сук.

  И в АИ в Парижах и Канадах поляки и прочие русофобы не будут чувствовать себя в безопасности.

450. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/08 15:45 [ответить]
  > 449. sofokol
  > > 446. К.Варб
  > > Даже если это и фейк, то сам факт такой вероятности, ставит перед ГГ задачу за пол века вывести в Польше польским же калёным железом русофобию в нуль.
  > > Русофобы должны быть ликвидированы или маргинализироваться в Парижах и Канадах.
  > Именно так.
  > В АИ, уже много раз писал поляки, должны быть расколоты и разделены кровью, землёй, деньгами.
  Как раз нет, поляки не должны быть расколоты!!! Должен быть прекращён "польский базар" и создан польский национальный консенсус.
  Я лет пять назад у Малышева на "построении коммунизма" подробно разъяснял Рику, зачем магнату Богоданная королевская Власть!
  А затем чтобы на законных правовых основаниях отжимать владения соседей нелояльных к судьбам Отечества.
  У нас этот процесс с верху, запустил Великий Пётр.
  ГГ должен ОСОЗНАТЬ, что он Император, и такой же Король Польский, как и Царь Всероссийский. И это должны ОСОЗНАТЬ и поляки. Другого исторического пути нет. Хотя бы на примере бывшей польской провинции Пруссии.
  > В АИ дать возможность польским мужикам и не польским разобраться со шляхтой, церковью и теми остальными кто их веками за быдло держит и доит.
  Не со всей вообще шляхтой, а антинациональной, желающей и далее губить Польшу.
  > Плюс нерусские добровольцы и наёмники.
  Любые лоялисты. Вообще желательно якобинскому революционному интернационалу, начать в противовес создавать лоялисткий интернационал. На этом поле кстати с Ватиканом возможно полное реально сердечное согласие :)
  > Но по большей части основную работу должны сделать сами поляки и не поляки которых поляки гнобили. То есть евреи, литвины. В проде я делаю для этого подводку. :)
  Главное чтобы в результате вразумления Польши, в самом польском обществе экономический и политический перевес получили национальные патриотические лоялистские силы. А враги Польши, вынуждены были продавать свои владения по дешёвке, пока их решением Сейма не конфисковали. Или лично просить Императора о Высочайшем рассмотрении конкретного Дела, с тем что произошла чудовищная ошибка и несправедливость.
  > Они, именно они должны выпотрошить и прижечь польскую русофобскую гидру. А ГГ в АИ должен дать им такую возможность. А тех кто уцелеет со сроками условно в Сибирь.
  А вот как правильно утверждал А3: не надо Сибирь засорять человеческими отбросами!
  Сибирь такая же Польша как и Россия, мы же Сибирь а особенно ДВ и Аляску вынуждены будет реально дотировать.
  Ехать из Польши в Сибирь должны как минимум лояльные поляки.
  А рудников, в том числе и свинцовых и в Польше предостаточно.
  > Сделать так чтоб мятежники бежали от своих, спасаясь от них у русских властей. Чтоб лучше на вечную каторгу, чем на сук.
  Вот!
  > И в АИ в Парижах и Канадах поляки и прочие русофобы не будут чувствовать себя в безопасности.
  Да чёрт с ними. Поголодают, поголодают может кто и образуется.
  А вот активных-иноагентов, ведущих прямую подрывную деятельность, тем более на средства иностранных разведок - ну да желательно как Троцкого.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая ()

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()