>В реале линкоры били по городу и крепости из-за пределов дальнобойности орудий на батареях. Здесь же такого не будет. И линкорам прийдётся работать по батареям.
ЛК не били по городу, они вообще до 5 км стояли от батарей.
В АИ ЛК придётся иметь дело с батареями только, не с основными. Под них то зачем им лезть.
>Канонеркам же ничего не светит.
Это я и пытаюсь в АИ через потери КЛ показать. :)
>yuu2
>Для начала, кабестан - более энергетически эффективен, чем винт. Что очень важно именно для эпохи маломощных машин.
Поэтому они в приоритете в АИ.
>А толку? Мимо Гангута не проскочат.
Зачем ? Им в Або место.
легкие дальнобойные береговые
>Одно из трёх - лишнее ;)
Для контраста с 3-х и 5-ти пудовыми.
1890 саженей, это четыре версты
>Ой ли???
13 см набежало. :)
сделали бомбы -эксцентрики
>Нафиг-нафиг-нафиг!!!
Для мортир норм.
469. Следж Хаммер2022/04/20 21:25
[ответить]
>>466.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА
Спасибо
468. yuu22022/04/20 21:19
[ответить]
кабестанирование. Последнему отдавали предпочтение, он был более быстрым
Для начала, кабестан - более энергетически эффективен, чем винт. Что очень важно именно для эпохи маломощных машин. в Або их тоже строили
А толку? Мимо Гангута не проскочат. легкие дальнобойные береговые
Одно из трёх - лишнее ;) 1890 саженей, это четыре версты
Ой ли??? сделали бомбы -эксцентрики
Нафиг-нафиг-нафиг!!!
467. yuu22022/04/20 20:58
[ответить]
>>466.Чернов Кирилл Николаевич
В реале линкоры били по городу и крепости из-за пределов дальнобойности орудий на батареях. Здесь же такого не будет. И линкорам прийдётся работать по батареям.
Канонеркам же ничего не светит.
466. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/20 19:13
[ответить]
ПРОДА
>>464.yuu2
>Об этом и речь: канонерки - не более, чем способ вскрыть батареи. Но для длительных пострелушек с берегом они не приспособлены никак.
В реале бы нет так. КЛ вскрывали батареи и вели по ним огонь на подавление и по кораблям. И были на максимуме дальности из-за мин.
Остальные корабли стояли в сторонке и в бою не участвовали.Кроме как на Друмсе.
465. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/20 15:36
[ответить]
Сегодня выложу первый день боя.И обсудим потери. Чтоб была фантастика, а не ФАНтастика. :)
464. yuu22022/04/20 14:41
[ответить]
>>463.Михаил
Об этом и речь: канонерки - не более, чем способ вскрыть батареи. Но для длительных пострелушек с берегом они не приспособлены никак.
463. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/04/20 10:40
[ответить]
>>462.yuu2
>>>460.Чернов Кирилл Николаевич
>>Не переборщил ?
>Безусловно. Никто в здравом уме не станет бомбардировать все батареи сразу. А двадцать канонерок против одной - тема несуразная даже по занимаемой ими площади - один линкор эффективней. Соответственно, не больше 3-4 выбитых канонерок в борьбе против батарей, зато много прилётов именно в линкоры.
На самом деле у англов вообще есть немалый шанс потерять несколько своих ЛК, при условии наличия у береговых батарей значительного количества пироксилиновых бомб.
3-пудовая бомбовая пушка обр. 1849г. имела калибр 10,75 дюймов. Веса ее снарядов я навскидку не нашел, но полагаю, что он должен быть в пределах 80-90 кг, так как снаряды гладкоствольных пушек были примерно в 3 - 3,5 раза легче снарядов нарезных пушек такого же калибра (к примеру стальное ядро пушки Баумгарта весило около 30 кг при калибре 196 мм, то есть восемь дюймов без трех копеек, а у нарезных 8-дюймовок снаряды весили/весят около сотни кг).
То есть такие снаряды по мощности будут примерно равны фугасам ранних 7,5 - 8 дюймовых нарезных пушек, начиненных пироксилином или черным порохом.
При Ялу джапы своими 6-дюймовыми фугасами сотворили делов, при том, что в тех фугасах никакой "пикринки" еще не было в тот момент ЕМНИП, был либо пироксилин либо вообще черный порох.
При Ялу пострадали китайские броненосные крейсера "Лайюань" и "Цзинъюянь" немецкой постройки водоизмещением около 2400 тонн и с ДЕРЕВЯННЫМИ палубами. Один (Лайюань) выгорел до состояния "Хрен Восстановишь", а второй вообще сгорел/утонул. По "Лайюаню" китайцы озвучили 200 попаданий, но думаю, что сбрехали.
Под Свеаборгом английские ЛК имеют водоизмещение в два раза больше, чем упомянутые китайцы, но они ПОЛНОСТЬЮ ДЕРЕВЯННЫЕ. И 200 попаданий им не понадобится, так как пироксилиновые фугасы 3-пудовых бомбовых пушек все же помощнее пороховых/пироксилиновых фугасов от нарезных шестидюймовых будут.
Так что, если англы упрутся, то ... никуда от Свеаборга уже не смогут свалить, в том числе и флагман Дандаса. Сгорят-с.
462. yuu22022/04/20 04:59
[ответить]
>>460.Чернов Кирилл Николаевич
>Не переборщил ?
Безусловно. Никто в здравом уме не станет бомбардировать все батареи сразу. А двадцать канонерок против одной - тема несуразная даже по занимаемой ими площади - один линкор эффективней. Соответственно, не больше 3-4 выбитых канонерок в борьбе против батарей, зато много прилётов именно в линкоры.
461. Следж Хаммер (Le) 2022/04/19 23:38
[ответить]
460. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/19 20:20
[ответить]
Свеаборг.
Потери бритов в первый день: 2 пароходофрегата, транспорт у о. Друмс, 14 КЛ, 3 парохода -снабженца, корвет 'Tartar', фрегат 'Euryalus', блокшип 'Ajax' и 'Edinburgh', одно судно Кольза.
Не переборщил ? :)
Хотя калибры -24, 30, 48, 60-ти, 1 пуд, 1,5 пудовые единороги, 2-х и 3-х пуд орудия, 48-ми и 5-ти пуд мортиры. На берегу и кораблях.
459. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/19 18:45
[ответить]
>>456.yuu2
>>>453.Чернов Кирилл Николаевич
>А толку с того ресурса? В стране даже четырёхзначные таблицы основных функций стали печатать лишь при советской власти.
Проблемы то? Когда-то у Калашникова считал время, с двойным контролем, расчета натуральных логарифмов с аргументом от 1 до 10 с пятью верными знаками (ошибка накапливалась до пары единиц шестого знака, только сложение). Получалось меньше месяца при применении вычислительных бланков при нормированном 8-ми часовом рабочем дне и отдыхом в счет этого времени. Засадить несколько учеников (уровня ремесленного училища хватит с избытком).
458. Следж Хаммер2022/04/19 18:31
[ответить]
Самосчеты Буняковского
>А толку с того ресурса? В стране даже четырёхзначные таблицы основных функций стали печатать лишь при советской власти.
Для деревни Гадюкино таблицы Брадиса никчему. А для артиллеристов, пусть и отдельно взятой батареи пригодится.
>Дальномер нужно градуировать. И сразу весь пакет тригонометрических функций всплывает. Пересчёт с дальности в угол возвышения - снова тригонометрия. И если базовые функции Вы знаете в три знака точности, то результат будет хорошо если в 10% погрешности по дальности полёта снаряда. Т.е. если 3000 метров, то поле падения только по дальности ещё плюс-минус 300.
" ...Маиевский, Вышнеградский, уже известный Пафнутий Чебышев и такие столпы математики в России как Никола́й Дми́триевич Бра́шман, Виктор Яковлевич Буняко́вский и Михаи́л Васи́льевич Острогра́дский, автор работ: 'Заметка о движении сферического снаряда в сопротивляющейся среде', 'Мемуар о движении сферического снаряда в воздухе', а также 'Таблицы для облегчения вычисления траектории тела в сопротивляющейся среде'."
Уверен он справятся даже не имея под рукой готовых таблиц Брадиса. :)
Даже если не попадут Н-е кол-во раз само попадание под обстрел заставить Дандаса уходить.
И Буняко́вский занимался теорией вероятности, так, что рассчитает сколько может быть попаданий. :)
456. yuu22022/04/19 14:56
[ответить]
>>453.Чернов Кирилл Николаевич
А толку с того ресурса? В стране даже четырёхзначные таблицы основных функций стали печатать лишь при советской власти.
Дальномер нужно градуировать. И сразу весь пакет тригонометрических функций всплывает. Пересчёт с дальности в угол возвышения - снова тригонометрия. И если базовые функции Вы знаете в три знака точности, то результат будет хорошо если в 10% погрешности по дальности полёта снаряда. Т.е. если 3000 метров, то поле падения только по дальности ещё плюс-минус 300.
455. Следж Хаммер2022/04/19 12:20
[ответить]
>>454.Чернов Кирилл Николаевич
>>>452.Следж Хаммер
"не нужен нам берег французский и фуагра нам не нужна".
454. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/19 12:12
[ответить]
>>452.Следж Хаммер
>"Орел и решка"
Лучше так. "В гостях хорошо,а дома лучше" или "не нужен нам берег британский и фуагра нам не нужна". :)))
453. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/19 12:10
[ответить]
Мнения. Объективно возможно или нет ?
С марта по август сможет тот же Струве и К выдать действующий ДАЛЬномер ? Почти 5-ть месяцев времени и бесконечный административный, и денежный ресурс.
452. Следж Хаммер2022/04/19 12:09
[ответить]
>>451.Чернов Кирилл Николаевич
>>>450.Следж Хаммер
>Причём с небольшим бюджетом. :)
"Орел и решка"
451. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/19 12:09
[ответить]
>>450.Следж Хаммер
>Ага, побудь жителем, а не туристом.
Причём с небольшим бюджетом. :)
450. Следж Хаммер2022/04/19 09:55
[ответить]
>>449.Чернов Кирилл Николаевич
>>>447.Следж Хаммер
>Устроить цикл "Записки из Европы", из разных стран.
Ага, побудь жителем, а не туристом.
449. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/19 09:41
[ответить]
>>447.Следж Хаммер
Можно в принципе особо фанатичных западников отправить в Европы и поддержать их там на голодном пайке. Чтоб вкусили, что да как на чужбине.
Устроить цикл "Записки из Европы", из разных стран.
Русский в империи надо делать обязательным на госслужбе и образовании. В ряде регионов допуская двуязычие, кроме госслужбы.
В ойкумену русского языка кроме империи, должны попасть: Болгария, Валахия, Сербия, Персия, Корея, Эфиопия, Ачех, Парагвай, заморские владения частично Турция, Сиам, Греция, Япония,Китай.
Он должен стать языком образования там у них( т.е должна быть предложена своя система), культуры, экономики. Через НКО, фонд Росса :), Русско-(нужное вставить) центры, РУДНы, военные училища и вузы.
448. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/19 09:51
[ответить]
"Duke of Wellington" 130 пуш. Длина 73, ширина 18,3 м.
ЛК "James Watt" 90 пуш. 60,5 и 16,8 м
То есть попасть можно, пусть не 15 раз в каждый ЛК. И в ходу будет пироксилин.
НП с корректировщиками будет по всей крепости и островах. С элект. телеграфом. Время и возможности для этого в АИ есть.
В АИ будет 6-ти орудийная батарея 3-х пудовок, нового образца. Ей всё самое лучшее, расчёты, заряды, снаряды, приборы. И конечно батареи гарантирован сверхдроч. :)
Всей арте, которая сможет работать против флота просто дроч. :)))
----------------------
Момент.
С марта по август сможет тот же Струве и К выдать действующий дальномер ? Почти 5-ть месяцев времени и бесконечный административный, и денежный ресурс.
Струве, Константинова, Петрушевского, Чебышевых, Маиевского вместе бы собрать.
Но, ракеты и порох тоже нужны. Поэтому Струве, Чебышевы, Маиевский и Петрушевский набегами.
447. Следж Хаммер2022/04/18 22:38
[ответить]
русский как общеобразовательный
446. vai2022/04/18 20:29
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>Пусть к Свеаборгу дальномер не успеют сделать. Но, к концу 1855-го вполне реально получить дальномер от Струве и К.
В самой-то крепости не особо-то и надо, если есть вид сбоку и внутренний телеграф... Такими средствами даже выше точность будет.
445. Следж Хаммер2022/04/18 20:15
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>Т.е в АИ с 3-х пудовок можно с Вестер-верке и ЛК Дандаса зацепить.
Если только залпом, на предельной дальности рассеивание в любом случае будет значительным, так что шанс на централизованную стрельбу группой орудий, снаряды и заряды по массе и единобразию партии отсортировать, определить индивидуальные поправки на каждое орудие, наводчики и расчеты в целом под орудия подобрать и тренировать.
444. yuu22022/04/18 20:19
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
Дальность заброса снаряда по цели типа "город" и дальность прицельной стрельбы по цели типа "шлюпка" - это НЕМНОГО разные вещи.
443. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/18 18:17
[ответить]
Первый внутрибазный дальномер был создан в России в 1856 году О.В. Струве.
!!!
Дальше для БО " ...горизонтально-базный дальномер Петрушевского, созданный в конце 60-х годов".
Пусть к Свеаборгу дальномер не успеют сделать. Но, к концу 1855-го вполне реально получить дальномер от Струве и К.
Хотя... :)
------------------------------
3-пудовая пушка бомбовая 1849 г. -дальность 2 485 ... саженей. Т.е 5 302 м.
5-пудовая мортира дальнего боя 1890 саж. -4 032 м
Взято из 'Руководство для артиллерийской службы'. СПб., 1853, стр. 19-26; 'История отечественной артиллерии', т. I, кн. 3. М., 1962, стр. 464; 'Военная энциклопедия', т. XVII, стр. 171-172.
А если им "юбчонки" одеть и эксцентрики в ход пустить ?
Т.е в АИ с 3-х пудовок можно с Вестер-верке и ЛК Дандаса зацепить.
442. Следж Хаммер2022/04/17 19:55
[ответить]
441. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/16 06:59
[ответить]
>>440.Федот
>Тогда же кто то опубликовал идею - почему бы не считать шведов отколовшейся древней русской ветвью, всего то переписать историю десятка веков и заменить книги в шведской королевской библиотеке.
Это была бы мегаАИ. :)))
А переписывать Миллера и Шлёцера в АИ придётся.
Шведы в АИ должны вернуть землицу по реку Танаэльв или больше. Продавать руду с Нарвика, создать СП и сидеть тихо, и не отсвечивать.
440. Федот2022/04/15 23:06
[ответить]
Давненько на СИ был спор, в результате которого вспомнили Стекольну, кто то нашёл на карте конюшню там же - промышленная территория получилась с русскими названиями.
Потом знатоки подбросили речь в память короля Карла одиннадцатого, как известно, звучавшую на русском и написанную изрядно близко к русскому литературному современному. Ну списано было в латынской транскрипции, мелочь какая.
Тогда же кто то опубликовал идею - почему бы не считать шведов отколовшейся древней русской ветвью, всего то переписать историю десятка веков и заменить книги в шведской королевской библиотеке.
В ответ прилетело - кто там знает, на каком языке книги в древней шведской королевской библиотеке ? Миллеры очевидно не только в русской Академии постарались.
439. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/15 20:21
[ответить]
>>438.vai
>Уважаемый Автор! Есть предложение немного вернуться назад по тексту и таки переименовать Свеаборг (Шведская крепость) в нечто более русское. А то после боя приживётся сильнее. Финны, вон, переименовали, кстати.
>С точки зрения морального духа тоже есть разница защищать Свеаборг или Николаевск, например.
А стоит ? Был Свеаборг шведский, при шведский, стал русский. Русская крепость Свеаборг.
Финны от комплекса малого народа и национализма переименовали.
>Это вообще неправильно, что в русском флоте аналогично столетиями закладываются корабли со шведскими названиями в честь трофеев прошлых лет. Теперь-то нет надобности шведов этим раздражать.
Нормальная традиция. Что на штык взято - то свято. Чтоб помнили о победах, а соседи о поражениях.
Да и на шведов в целом плевать.
438. vai2022/04/15 19:52
[ответить]
Уважаемый Автор! Есть предложение немного вернуться назад по тексту и таки переименовать Свеаборг (Шведская крепость) в нечто более русское. А то после боя приживётся сильнее. Финны, вон, переименовали, кстати.
С точки зрения морального духа тоже есть разница защищать Свеаборг или Николаевск, например.
Это вообще неправильно, что в русском флоте аналогично столетиями закладываются корабли со шведскими названиями в честь трофеев прошлых лет. Теперь-то нет надобности шведов этим раздражать.
437. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/15 19:44
[ответить]
>>435.yuu2
>Никакой "особой". Брали гражданский трёхмачтовик. Срубали одну мачту - получали опору для размещения ОДНОЙ мортиры.
>Чудес не бывает.
Коль АИ, пусть будет немного фантастики в сторону бритов. :) А,чуда и не будет ЛК РН не потопнут. :)
>Следж Хаммер
>Странно что итогом работы комиссии стал тепловик на одного человека, а не многоместный аппарат с наблюдателем с оптикой и оператором с телеграфом на борту, ну и высотой подъема повыше. Даже возможно несколько аппаратов для наблюдения с различных точек, возможно и на борту одной из канонерок к примеру..
В корзине шара не один конечно человек. Наблюдатель и сам аэронавт.
Думаю рано туда телеграф громоздить. 60 метров высота подъёма, дальность видимости 29 км.
>Кстати говоря о канонерках, получилось сделать хотя бы одну с железным корпусом и локальным бронированием с нноса и прикрыть паровой котел с машиной?
В реале на КЛ Путилова слегка прикрывали ПМ.
Из железа нет. Но, бронированный траверс на носу и бруствер для орудия поставят. Бронеканлодка. Так, что они могут и с бронеподелками Кольза сойтись. :)
И сделают такую не одну.
436. Следж Хаммер (Le) 2022/04/15 19:10
[ответить]
Странно что итогом работы комиссии стал тепловик на одного человека, а не многоместный аппарат с наблюдателем с оптикой и оператором с телеграфом на борту, ну и высотой подъема повыше. Даже возможно несколько аппаратов для наблюдения с различных точек, возможно и на борту одной из канонерок к примеру..
Кстати говоря о канонерках, получилось сделать хотя бы одну с железным корпусом и локальным бронированием с нноса и прикрыть паровой котел с машиной?
435. yuu22022/04/15 19:06
[ответить]
>>434.Чернов Кирилл Николаевич
>Кстати про Свеаборг мелькает о судах особой конструкции у союзников, они же идут как плавбатареи. 4 ед.
Никакой "особой". Брали гражданский трёхмачтовик. Срубали одну мачту - получали опору для размещения ОДНОЙ мортиры.
Чудес не бывает.
434. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/15 13:22
[ответить]
Кстати про Свеаборг мелькает о судах особой конструкции у союзников, они же идут как плавбатареи. 4 ед.
433. Следж Хаммер (Le) 2022/04/15 11:13
[ответить]
Нефтяная промышленность РИ
432. Следж Хаммер (Le) 2022/04/15 10:53
[ответить]
Александр Поволоцкий. "Неизвестная война". Большая кровь
431. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/15 08:05
[ответить]
>>430.yuu2
>И не надо сочинять про мортиры. Они банально конфликтуют с развитым парусным вооружением. На той же "Весте" мортиру угнездили исключительно на корме. Одну.
ЛК "Россия" старенький уже. В море ему после Свеаборга больше не ходить. Поэтому рангоут можно смело почикать в пользу мортирных батарей
"Иезеркиль" моложе, но после Свеаборга приводить его в порядок тоже смысла нет.
Да и "Цесаревича" тоже.