>После 1848 года с их движением объединения, романтизмом и социализмом в госмасштабе они полагают русских недоразвитыми, варварами, от которых нужно освобождать ими угнетенные народы РИ и вообще надо всем дать место германской нации, это все благодаря и грамотности и воздействию СМИ и политической культуре, так что нацизм у немцев не в 20 веке появился, а еще в 19-м веке формировался и там это носило может не столь живодерский, а более народный характер - убить, подчинить и все на этом, не сильно копаясь в частностях. Так что вне зависимости от политики РИ, хотя конечно активные действия будут влиять на это, Германия захочет получить свои "законно причитающиеся" ей бонусы, в т.ч. в виде движения на Восток.
Конечно часть общества будет говорить о Дранг нах Остен. И желания будут.
Но, для этого надо создать рейх.Через войны с Веной и Парижем. Здесь без России никак, т.е вес реалистов возрастёт.
Трудности войн и не тот результат, который хотели, другая Россия, реалистов усилит.
А выпустить пар экспансионистов можно через обретение колоний. Это легче чем воевать с Россией и ожидать удар от Франции.
Значит шовинистов-реалистов в германской политики должно быть больше, чем шовинистов- романтиков. :)
И тут Бисмарк и в помощь и во вред.
>Да, ускоренное развитие Ри частично изменит ситуацию, но только частично, кардинально ее изменить практически невозможно, слишком много игроков, та же Франция при всех бонусах от РИ захочет перенаправить натик ГИ на восток, а Англия захочет натравить ГИ на Францию и Россию, может и опосредованно в войну вступить, если решит раньше изменить своей "блестящей изоляции".
Да. Мы типа европейцы, а русские нет, значит враг.
Ответ, армия и флот с прилагающимся к ним развитием экономики и общества. Таким,чтоб было больше в Германии шовинистов-реалистов.И Франция, Бельгия, Голландия, была для них более легкой целью чем Россия.
И конечно дипломатия и закулиса. И как можно больше демократии в АИ-й Германии.
Англии, чаще кровь пускать, что этим была занята.
>НИР
>Люблю альтернативки, в которых история России более успешная и менее кровавая. С нетерпением жду проду.
Я тоже. :)
412. Димон2022/08/15 12:26
[ответить]
> А я давно писал, что ГГ в приемники метит. :)
Урал, Панасоник ? Или стреляет ?
Читатель, не удивляйся.
413. Следж Хаммер2022/08/15 18:21
[ответить]
Мелиорационный кредит и состояние сельского хозяйства в России и иностранных государствах
инженерный журнал
414. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 18:28
[ответить]
>>412.Димон
>> А я давно писал, что ГГ в приемники метит. :)
>
>Урал, Панасоник ? Или стреляет ?
>Читатель, не удивляйся.
Спидолу. :)))
415. 2022/08/16 01:36
[ответить]
>>403.Чернов Кирилл Николаевич
>Отправка эскадр не есть показатель готовности воевать 100500.
Да как раз таки показатель. Жест то достаточно отчаяный с учётом британского господства на морях.
>И, ГГ не собирается уничтожать США-янки.
Так он и не сможет.) А англо-французы вполне.
>Янки против Юга в союзе с англо-французами !!!??? Где такое я указывал ?
Естественный ход ваших мыслей. В РИ лишь помощь России отменила интервенцию. Причём помощь основанная исключительно на прагматичных соображениях.
>> Юг по сути и воевал за право стать британской колонией.
>
>Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно.
Ничего личного, только деньги. По сути плантаторы и промышленники разорвали страну, забив на её интересы. Последним просто повезло, будь англичане порешительнее наваляли бы янки не считаясь с Россией и получили бы неуязвимый тыл в Америке.
>
>Французы точно не будут помогать бритам против США.
>1.Им выгодна война бритов с янки.
>2. Они по уши увязли в Мексике,куда их втянули бриты, а сами слились.
>3.Им война бритов с янки в радость.Мстя за Мексику. :)
Мотивация Наполеона 3 логике не поддается.) Единственный мотив был повторить подвиги дяди или кем там ему первый Нап приходился, лень гуглить.) Если бы товарищ руководствовался логикой, то еще в Россию бы не полез. А так похоже единственный мотив - приключения на 5 точку.
>Американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Но, не пустить к своим портам бритов им по силам. Пара Уорриор и Чер. Принц не смогут утопить мониторы, а они им кровь пустят. А ремонтировать бритам здоровенные железные броненосцы на американском ТВД просто негде.
Стоп, стоп.) Утопить мониторы могла и собранная на коленке Вергиния. Уорриор перетопил бы их в открытом море как котят, особенно учитывая перевес бритов в деревяшках против которых пара пушек мониторов с околонулевой скорострельностью заливаемых любым волнением курам на смех. Так что бриты вполне могли блокировать американские порты обычными фрегатами периодически развлекаясь печальным зрелищем вылазок тихоходных мониторов, которых они могли обогнать даже не разводя пары.
>И на чьей стороне будет успех и преимущество ?У британцев однозначно.
>
>> Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
>
>А зачем южанам получив себе то,что хотели или даже больше, дальше воевать с янки ? Ещё и за интересы бритов. Заключат с ними мир.И пусть янки бьются с англами, покупая у них тот же хлопок.
>Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно. :)
У них выбора нет.) Идея кинуть единственного союзника прямо скажем так себе. А потом то что? С кем торговать. Как разговаривать с Севером после захвата Канады? Или с британцами после захвата Севера? Так что придётся до последнего с британцами, просто выбора нет.
>> Вы тут и далее по тексту упорно сравниваете списочный состав и то, что можно вывести в поле. Сколько там янки билось в великой битве при Геттисберге?
>
>С учетом пополнений 1 - 3 июля - 104 229 чел. Всего-то. Плюс силы на других направления.
>Т.е после мира с Югом и сокращении армия янки в три раза в Канаду могут войти 100 тыс. +
Нет мира с Югом.) Кидаете 100тыс в Канаду получаете минус 50 тыс под Геттисбергом и минус 50тыс ещё где то.
>Нет сил у бритов в Канаде,что там успешно противостоять вторжению янки.
Суровые канадские охотники с винтовками Уитворта развлекаются отстреливая ополчение горожан и фермеров. У янки напряги с хорошими стрелками и пятикратное(!) отставание по выплавке чугуния. Вы ещё сомневаетесь, чьи канонерки будут рулить на Великих Озёрах?)
>У бритов есть готовый к переброске ЭК способный противостоять ветеранам ГВ ? Нет.
Бриты могут очень быстро перебросить в Канаду и на Юг регулярную армию. С боевым опытом даже после ваших Роялей. С техническим превосходством. Воевать против неё будет ополчение.
>И писать про США как "слабого технически отсталого противника" даже на 1863 год не стоит. Поскольку это не так.
Это именно так. Мореходных броненосцев нет. Снайперских винтовок нет. Даже с обычными винтовками и мушкетами напряги и зоопарк вплоть до закупок в 1861:
В Австрии 83 тыс винтовок и мушкетов
В Англии 23 тыс винтовок Энфилд
В России 22,5 тыс мушкетов
и тд. Длиннейший список, наслаждайтесь:
Там есть и закупки у своих производителей. Так чем вы там собрались воевать в случае блокады? Своя промка говорите, два раза ха.) Своя промка даже гладкостволом обеспечить не может. Пошлете в Канаду 100 тыс пикинёров.
>> Янки в вашем сценарии повторят судьбу Парагвая. В лучшем для России случае долгая бессмысленая оборона без шансов на успех до полного вырезания. В худшем - быстрый захват.
>
>Янки хоть и не плантаторы, но, тоже не идиоты. :)))
>
>Зачем им биться на два фронта ? Пусть и похабный,но, мир с Югом. И здрасте, Канада.
Парагваю наверное тоже надо было с кем нибудь замириться?) Похабно. Или им такого рояля не положили?)
>> Опять Махов?) Бросьте. Миантономо притащили в Европу чуть ли не на буксире. Боевая, ценность корабля в океане - ноль.
>
>Да, на буксире. Махов об это кстати пишет. :)
Пишет. А дальше 2+2 сложить не может и у Янки самый сильный флот в мире.)
>В океане ноль. А у своих берегов + береговая оборона и легкие силы.
Нет лёгких сил. У бритов подавляющее преимущество на море.
>> Блокада перережет поставку главного ресурса - мигрантов из Европы. После этого ловить будет нечего.
>
>А для войны с бритами мобилизацию проводить не надо.Её уже провели для ГВ.
Оружия тоже нет.)
>И если мигранты пойдут под флагами России, Франции, Испании нейтралов само собой бриты будут не пускать ? Дежавю может случиться с разницей в 80 лет +.
Когда это бритов смущало? Ну и с позицией России определитесь уже.) И самое главное, зачем вести мигрантов в Америку контрабандой вместо того, чтобы переманивать их к себе? Орден Подвязки покоя не даёт?)
>И мигранты могут в США попадать через Юг.Ничего личного,просто бизнес. Дикси даже выгодно будет, часть у них останется.
Могут, конечно. В армии Юга.)
>И у США уже своего населения полно.
Не особо. Пока как у англичан на острове.
>> Пойдут воевать против французов - британских союзников?)
>
>Зачем французам воевать против США ?
Затем, что сильные США быстро надают по шаловливыми рученкам в Мексике. Что собственно и произошло.
>> Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
>
>После мира с Югом у янки будет хоть 500 тыс. лишних штыков.
Как мы выяснили, нет не мира. Насчёт штыков не знаю, надо посмотреть, холодное сами делали или закупали большей частью.)
>Так у Юга была армия, а не ополчение как будет в Канаде. Ещё и раскиданное по территории.
У Юга как раз таки по сути ополчение. У Севере ещё хуже. В Канаде будет армия и очень злое ополчение, не раз валявшиеся Янки.
>> Ну вот это мало и будет, пока их не сожрут. В конкурентную борьбу с британцами не получится.
>
>Легко получиться. Протекционизм называется.
Ну собственно против чего плантаторы и воюют.)
>> Глуар это французкий броненосец, если что.) Вы пытались сравнивать флот Франции и Англии. А вундервафлей той войны были не Гатлинги, А винтовки Уитворта, для северян технологически недостижимое изделие позволяющее отстреливать офицеров пачками.
>
>Вы, знаете про Глуар я бы в курсе и до вас. :)))
Тем не менее стали писать про американцев.)
>Винтовка Уитворта ? Которая дульнозарядная ?
>Что тогда от неё отказались для перевооружения прогрессивные и богатые британцы для своей скромной армии ? Дорогая она больно была. Не подходила для обычного Томми.
Так это снайперка, единственная в мире на тот момент. Ктож армию поголовно на снайперки перевооружает. И цена вполне гуманная, лишь вдвое дороже Энфилда.
>А вот Шарпса было более 150 тыс. стволов в армии у янки. Патронных.
А вот педивикия пишет, что их всего было выпущено до 1881 120 тыс. И в первые полгода закуплено 1800 штук, на фоне 23тыс Энфилдов не о чем.) И патронными они стали в 1866 году, если вы про металлическую гильзу, конечно..)
>Чем плохо для системы сдержек и противовесов в АИ две Америки ?
Тем, что вы не управляете процессом и в итоге получите одну Британию.
>Про то как бриты кого подберут и под них лягут все писать уже не стоит. Необъективно. Данные по экономики США приводились.
Пятикратное отставание по чугунию. Закупка мушкетов у Австрии и России.
>> Всё, США разгромлены, Канада неуязвимый тыл и база для экспансии.
>
>Это уже на уровне детского упрямства. Как можно разгромить одну из самых боеспособных армий в мире, с современным вооружением, численностью в пусть в 100 тыс. Если у тебя на ТВД такой армии нет?
Изучайте состав современного вооружения.) Откиньте русские мушкеты и Энфилды и добавьте блокаду европейских поставок. Ну и Дикси докиньте русского оружия и английских снайперок по вашему рецепту.
>> Не стоит. Штурм скалы по перешейку простреливаемому британским флотом занятие так себе.
>
>РН ещё должен попасть к этому перешейку, чтоб его обстреливать.Данные в АИ будущих броненосцах пораньше получат не только Дюпюи де Лом,но, и испанцы.
Вы перед тем как делится технологиями не хотите убедится, что контролируете получателей?) А то ведь за орденом Подвязки и франко-испанские ордена последуют.
>> А дальше Иранское нагорье.
>
> В АИ от Энзели до Казвина точно уже может быть ж\д. И по Нагорью вековые проторённые дороги.
>
> Да, Джибути упускать в АИ глупо.
>Первый француз там появится в 1857 году и то помрёт. А в АИ русские военные корабли в 1856 году.
>
>> Не, ну если Афган это хорошая логистика...)
>При наличии ж\д и использовании рек нормальная. И воевать с бритами можно и руками Афгана.
Ну хорошо. Огребать слегка бриты, мобилизуются как в англо-бурскую и получат полмиллиона обстрелянных бойцов. Нам то зачем в этот тренажёр вкладываться?)
>> Примеры так себе. Все-таки 19 век особым гуманизмом не страдает и всё эти папуаские восстания в случае чего геноцидятся под ноль давая противнику боевой опыт.
>
>Конечно если при Омдурмане из десятков пулемётов и орудий крошить мечников и копейщиков то это конечно большая победа и опыт.
>
>Только почему-то против буров на равных он бритам не помог.
>И маори они тоже кстати до конца не одолели, пошли на уступки и договор.
А итог то какой?) Тренировка в боевых условиях. В своих надо вкладываться и тренировать на папуасах.
>А в АИ маори помогут. У них будут винтовки,казнозарядки тоже, пулелейки. Свой порох и даже артиллерия. И военспецы, ярые англофобы. По морю доставить всё это несложно.
Да действительно, какая то Новая Зеландия. Кстати, до сих пор самая дорогая страна для путешествий россиян.)
416. yuu22022/08/15 20:02
[ответить]
>>415.Chessplayer
>Мотивация Наполеона 3 логике не поддается
Вот как раз - самое простое - постоянное бегство от революции.
Роялисты от Бурбонов считали его не настоящим императором.
Республиканцы считали его узурпатором.
Новонародившиеся социалисты считали его лидером эксплуататоров.
Художники "импрессионистской волны" считали его самодуром (Хрущ и рядом не стоял по количеству инцидентов с художниками, писателями и актёрами).
Выходцы из оккупированной северной Италии считали его вообще исчадием ада.
Задуманную Османом гранд-реконструкцию Парижа аборигены оценили лишь лет через 20 с начала работ. А до этого - стройка лишь плодила список недовольных.
И т.д., и т.п.
417. Следж Хаммер2022/08/15 21:20
[ответить]
клоун и врун "Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов. Мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными - по бессилию".
Эти слова, немного похожие на последние заявления российского президента Владимира Путина, на самом деле принадлежат русскому поэту и дипломату Федору Тютчеву, и написаны они были в 1864 году.
"Именно поэтому я, как русский европеец, противник русского западничества и европейничания. Мы можем сами себя оценивать по европейской шкале, и это будет правильно и, мало того, единственно возможно. Если мы откажемся от европейского цивилизационного стандарта, мы попросту освинячимся. Но надобно понимать, что сам Запад никогда не станет оценивать нас по этой шкале. И отказ включать Россию в линейку сравнения - сущность западного цивилизационного самоопределения.
Произошедшее в XVI веке одновременно с открытием Нового Света и Реформацией 'исключение' России - это одно из фундаментальных самоопределений цивилизации - то, что сделало Запад таким, каков он есть сейчас со всеми его минусами и плюсами. Возможно, если Запад начнет считать нас за равных себе, ему станет от этого хуже - не исключаю.
В любом случае, 'клюква' - это не порок восприятия, а форма западного самоосознания и самоопределения. Запад, который относится к Русским компетентно, с интересом и без предустановленного желания унизить, как бы перестает быть Западом".
"Русофобия часть самоидентификации Запада. Отказавшийся от русофобии Запад перестает быть Западом"
418. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/16 12:52
[ответить]
>>415.Chessplayer
> Да как раз таки показатель. Жест то достаточно отчаяный с учётом британского господства на морях.
Да, на грани фола.
> Так он и не сможет.) А англо-французы вполне.
Не будет французов. Они в Мексике неплохо хлебают.
>>Янки против Юга в союзе с англо-французами !!!??? Где такое я указывал ?
> Естественный ход ваших мыслей. В РИ лишь помощь России отменила интервенцию. Причём помощь основанная исключительно на прагматичных соображениях.
Ход моих мыслей ... в вашей подаче. :))) Вот не надо про сон,что не сон, а сон про не сон.
Для понимания, ВВодная.
События о которых идёт разговор могут случиться в АИ после того как янки проиграют АИ условный Геттисберг. Год скорее всего тот же 1863-й. После поражения Вашингтон, Балтимор будут заняты.
-----------
Но, потенциал Севера слишком велик и проигрывать он не хочет. Вот тут -то и могут вступить в дело бриты. Угрожая войной Северу, ради достижения мира. Париж их поддержит, но, на уровне политико-дипломатическом. Без реального участия. Показав для себя внутри и миру,что они творцы мира и в Америке тоже.
Испания сделает примерно так же. Мол, я вновь в большой политике.
А у России нейтралитет. Она скажет Северу, все большие дяди не за вас. А у меня мятеж отгремел и я всё ещё сосредотачиваюсь. так,что лучше договориться. А вот потом ...
> Ничего личного, только деньги. По сути плантаторы и промышленники разорвали страну, забив на её интересы. Последним просто повезло, будь англичане порешительнее наваляли бы янки не считаясь с Россией и получили бы неуязвимый тыл в Америке.
Именно, интересы. Но, ложиться под бритов Юг не собирался.
> Мотивация Наполеона 3 логике не поддается.) Единственный мотив был повторить подвиги дяди или кем там ему первый Нап приходился, лень гуглить.) Если бы товарищ руководствовался логикой, то еще в Россию бы не полез. А так похоже единственный мотив - приключения на 5 точку.
Про бег от революции написали.Плюс рейтинги и конечно интересы тех , кто позволил стать Напу 3-му императором.Вот и логика.
> Стоп, стоп.) Утопить мониторы могла и собранная на коленке Вергиния. Уорриор перетопил бы их в открытом море как котят, особенно учитывая перевес бритов в деревяшках против которых пара пушек мониторов с околонулевой скорострельностью заливаемых любым волнением курам на смех. Так что бриты вполне могли блокировать американские порты обычными фрегатами периодически развлекаясь печальным зрелищем вылазок тихоходных мониторов, которых они могли обогнать даже не разводя пары.
Именно,стоп. Янки хоть и не плантаторы, но, тоже не идиоты. :)
У них вообще-то кадровый флот. И есть United States Naval Academy. Во время гражданской войны в США 400 выпускников академии служили во флоте Союза, 95 - во флоте Конфедерации.
Т.е на Мониторах они в в море против Уорриора и Ч.Принца не пойдут.
Если бриты после боя на Хэмптонском рейде будут обычными фрегатами блокировать порты янки это будет ... прекрасное зрелище.
>>И на чьей стороне будет успех и преимущество ?У британцев однозначно.
В открытом море, да. У берегов нет.
И им от Сент-Джона до Бостона 300 миль, от Галифакса 400.
>>> Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
Ещё раз вводная. Южан и французов в войне Англия- США не будет. Им их участие в ней зачем ?
> У них выбора нет.) Идея кинуть единственного союзника прямо скажем так себе. А потом то что? С кем торговать. Как разговаривать с Севером после захвата Канады? Или с британцами после захвата Севера? Так что придётся до последнего с британцами, просто выбора нет.
Мир заключён, блокада снята, торгуй хоть с кем.
Война бритов с янки после мира Север-Юг это дело бритов. И наоборот.
Для бритов дикси в АИ главное дело сделают. Подведут ситуацию крупного военного поражения Севера и дипломатического.
Юг с британцами да будут дружить. Тем более после потери Канады.Но, ложиться под них им не комильфо. Они же знаю,что бриты это те же янки только заморские.
> Нет мира с Югом.) Кидаете 100тыс в Канаду получаете минус 50 тыс под Геттисбергом и минус 50тыс ещё где то.
Без мира с Югом нет и войны с Англией. Янки же не идиоты на два фронта воевать.
> Суровые канадские охотники с винтовками Уитворта развлекаются отстреливая ополчение горожан и фермеров. У янки напряги с хорошими стрелками и пятикратное(!) отставание по выплавке чугуния. Вы ещё сомневаетесь, чьи канонерки будут рулить на Великих Озёрах?)
Не видать охотникам винтовок ценой в 12 фунтов 6 пенсов. Плюс доставка, дорогие в производстве пули.
Перестаньте писать небылицы. В 1863 году у янки регулярная армия, которая вытянула Геттисберг против непобедимых для них южан.
Ополчение как раз будет в Канаде.
Про напряги у янки с хорошими стрелками. :)))
Опять про чугуний. :)
Ж\д в США было больше чем во всей Европе вместе с Россией. И Подвижной состав свой. США его хватало, чугуния.
Кто плавил больше чугуна Россия или Япония ? Кто победил в РЯВ ?
США или Англия в войне за независимость.
Касаемо канлодок и пароходов на Великих озёрах.Рулить будут не британские, будет борьба за озёра.
США. В период с 1840 по 1849 год на верфях Великих озёр был построен 81 пароход.В течение следующих десяти лет было добавлено 133 новых, а в 1860-х годах было построено еще 88.
Средний размер п\х увеличился со 141 фута (337 тонн) в 1845 году до 182 футов (641 тонны) в 1862 году.
Плюс буксиры. Более 100 были построены в 1850-х годах и почти 400 в 1860-х годах.
Первым крупным коммерческим судном, построенным из железа на озерах, стал пропеллер Merchant, 200-футовый( более 1 000 тонн), спущенный на воду в июле 1862 года в Буффало, штат Нью-Йорк.
И у амеров там уже были военные корабли. "Мичиган", 685 тонн, 10,5 уз, 1 × 30-фунтовая Парротта, 5 × 20-фунтовых Парротта, 6 × 24-фунтовых гладкоствольных орудий, 2 × 12-фунтовые гаубицы.
Плюс паровые катера.
Были большие пассажирские п\х их было 25. Большинство были между 1000 и 1600 тонн.
А канадские судовладельцы строили железные пароходы в Великобритании в 1850-60-е годы.
Преимущество будет у амеров, вооружить десятки пароходов на озёрах
быстро они смогут. Пушки и канониров возьмут с флота.
> Бриты могут очень быстро перебросить в Канаду и на Юг регулярную армию. С боевым опытом даже после ваших Роялей. С техническим превосходством. Воевать против неё будет ополчение.
Быстро это в сутках сколько ? И сколько штыков и орудий ?
К 1860-м годам время перехода США-Англия примерно до 8-9 дней.
Плюс принятие решения, сбор войск, снаряжения и пр, погрузка.
Это быстрее чем янки придут в Торонто, Монреаль, Квебек по воде и ж\д ?
Конечно, нет.
Перестаньте писать про ополчение янки в 1863 году. И техническое превосходство армии бритов. Этого просто нет по факту.
> Это именно так. Мореходных броненосцев нет. Снайперских винтовок нет. Даже с обычными винтовками и мушкетами напряги и зоопарк вплоть до закупок в 1861:
> В Австрии 83 тыс винтовок и мушкетов
> В Англии 23 тыс винтовок Энфилд
> В России 22,5 тыс мушкетов
Это год 1861-й. Регулярная армия США на 1861 год - 15 304 солдата и 1 098 офицеров.Линкольн призвал 75 тыс. + добровольцы получил 92 тыс.
'Спринфилд-М1855' стал первым оружием армии США, использовавшим пулю Минье. К 1861 году винтовками этого типа оснастили всю регулярную армию США (на 1861 год - 15 304 солдата и 1098 офицеров), а всего их выпустили примерно 70 000 единиц.
Поэтому и были закупки. Всё просто.
Первые поставки 'Спрингфилдов-М1861' пришли в федеральную армию в начале 1862 года, всего же за время войны изготовили около 1 млн винтовок 'Спрингфилд' различных модификаций.
ВВодная год 1863-й. У янки есть всё своё.Кроме мореходных броненосцев. Но, строить корабли они умеют.
>Там есть и закупки у своих производителей. Так чем вы там собрались воевать в случае блокады? Своя промка говорите, два раза ха.) Своя промка даже гладкостволом обеспечить не может. Пошлете в Канаду 100 тыс пикинёров.
Уже устало. Смотрите данные по промке США накануне ГВ и их долю в мире. А не только про чугуний. По которому было 3-е место. У Франции на 4 тыс. тонн больше было чем у США в 1860 году и так же меньше в 4 раза чем у бритов. Она тоже отсталая значит ?
> Парагваю наверное тоже надо было с кем нибудь замириться?) Похабно. Или им такого рояля не положили?)
Для начала не начинать воевать сразу против троих Парагваю надо было.
> Нет лёгких сил. У бритов подавляющее преимущество на море.
Опять ерунда про "нет легких сил" в ВМС США. Броненосцы есть,а легких сил нет.Это как?
> Оружия тоже нет.)
Как нет? А ваша ссылка ? :)))
> Когда это бритов смущало? Ну и с позицией России определитесь уже.) И самое главное, зачем вести мигрантов в Америку контрабандой вместо того, чтобы переманивать их к себе? Орден Подвязки покоя не даёт?)
Тогда и смутило. 80+ лет назад.
И в вновь АИ получить против себя вооружённый нейтралитет четырёх самых сильных флотов мира, зачем ? Так,что никакой контрабанды. Просто бизнес.
Позиция России в ГВ США. Нейтралитет. Помощь до войны Югу, бизнес с США в целом. В войну бизнес как с янки так и дикси. Нейтралитет же. Дикси больше, через посредников.
В АИ политика переселения в Россию мигрантов измениться. Селить десятками и сотнями тысяч немцев, армян, греков и др. не будут.
Тут читал про меннонитов. На семью давали 65 десятин !На фиг они нужны со своим миру мир. Лучше трём семьям своих переселенцев дать землю, подъёмные.
Своих переселять надо.
А мигранты будут. Отборные.
1.Спецы в чём-либо. Тут любые. Хоть индусы.
2.Холостые парни и молодые мужики. Отбирать по физданным и здоровью. Дрыщи не нужны. Оженить, покрестить, русифицировать. Жён из сирот, молодых вдов им готовить будут.
И по народам.Кто куда больше подходит. Норвегов на Север, ДВ, Аляску. Горцев в горы. Моряков, рыбаков к морю. Виноделов к винограду.
3. Упор на православных мигрантов.
> Могут, конечно. В армии Юга.)
И это будет. Оттянуть часть потока мигрантов на Юг. Но, до войны. :)
> Затем, что сильные США быстро надают по шаловливыми рученкам в Мексике. Что собственно и произошло.
Только в декабре 1865 года они потребовали вывода из Мексики французских войск. Было снято эмбарго с продажи оружия и разрешена вербовка добровольцев. Открылось финансовое агентство по распространению облигаций 30-миллионного займа, предоставленного правительству Хуареса.
Т.е после победы на Югом. В АИ янки имея поражение и угрозы войны с бритами будет не до Мексики.
>>> Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
ВВодная. Мир в 1863 году. У янки армия в 70О тыс.Ну, несколько меньше из-за поражения. Про скорость появления британского ЭК в Канаде и амеров в Монреале. Уже грустно. Про ж\д США- Канада и время по морю Англия-Канада повторяться не буду.
> Как мы выяснили, нет не мира. Насчёт штыков не знаю, надо посмотреть, холодное сами делали или закупали большей частью.)
С кем вы выяснили про мир? Мреё логикой в вашей подачи ? :)))
Снова грустно.
> У Юга как раз таки по сути ополчение. У Севере ещё хуже. В Канаде будет армия и очень злое ополчение, не раз валявшиеся Янки.
Грустно.
> Так это снайперка, единственная в мире на тот момент. Ктож армию поголовно на снайперки перевооружает. И цена вполне гуманная, лишь вдвое дороже Энфилда.
Шла она не как снайперка. Она стала её. Про Х. Бердана и его снайперки надеюсь прочитали.
В ДВА раза, плюс пули.
> А вот педивикия пишет, что их всего было выпущено до 1881 120 тыс. И в первые полгода закуплено 1800 штук, на фоне 23тыс Энфилдов не о чем.) И патронными они стали в 1866 году, если вы про металлическую гильзу, конечно..)
Шарпс винтовки И карабины. Вот и путаница.
Первые ПОЛгода.
Были у Шарпса патроны бумажные и льняные.
> Пятикратное отставание по чугунию. Закупка мушкетов у Австрии и России.
:( См. выше. И про Францию тоже. Она кстати в ФПВ закупала у амеров стрелковку. Отсталая то есть. Ведь турки тоже закупали. :)
> Вы перед тем как делится технологиями не хотите убедится, что контролируете получателей?) А то ведь за орденом Подвязки и франко-испанские ордена последуют.
Зачем контролировать гонку морских вооружений Франции и Испании с Англией ? Пусть гоняются.
> Ну хорошо. Огребать слегка бриты, мобилизуются как в англо-бурскую и получат полмиллиона обстрелянных бойцов. Нам то зачем в этот тренажёр вкладываться?)
Война в Афгане это навсегда. :) И сколько стоит доставка, снабжение 500 тыс. штыков ? Минус бюджету. И гораздо дороже поставок оружия Афгану.
> А итог то какой?) Тренировка в боевых условиях. В своих надо вкладываться и тренировать на папуасах.
Итог ? После папуасов. Бриты отгребли от буров. Не армии
> Да действительно, какая то Новая Зеландия. Кстати, до сих пор самая дорогая страна для путешествий россиян.)
Зря. Маори даже с мушкетами неплохо бритов помотали и те пошли на уступки. В АИ тем более. Плюс логистика. :)
И путешествовать туда будут не россияне. :)
419. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/16 20:16
[ответить]
ПРОДА.Немного.
420. НИР2022/08/17 01:32
[ответить]
>>419.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.Немного.
По бою имхо, получается что противник оторвался от преследования, не принимая по сути боя, потеряв три из 13 ЛК, да еще все парусные устаревшие, плавучий тыл тоже ушел, заплатив двумя блокшкивами, т.е. обновленная артиллерия не могла быстро разметать плавучую мелочь в заслоне, дабы догнать противника, да и в перестрелке результативность по сути по медленным кораблям удалось показать. И чего вообще англичане сваливать стали, ушли бы в море, перестроились, и вытащили бы свои канонерки из перестрелки.
422. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 05:28
[ответить]
>>421.Следж Хаммер
>По бою имхо, получается что противник оторвался от преследования, не принимая по сути боя, потеряв три из 13 ЛК, да еще все парусные устаревшие, плавучий тыл тоже ушел, заплатив двумя блокшкивами, т.е. обновленная артиллерия не могла быстро разметать плавучую мелочь в заслоне, дабы догнать противника, да и в перестрелке результативность по сути по медленным кораблям удалось показать. И чего вообще англичане сваливать стали, ушли бы в море, перестроились, и вытащили бы свои канонерки из перестрелки.
Да,в бой с Паровой эскадрой не вступили винтовые ЛК бритов.
3 ЛК из 13-ти это не так уж и мало. Особенно с учётом того, что это не турки.
БлокШИП,не блокшкив. :) Блокшипы весьма серьёзный противник.Подвижный без ветра, до 450 чел. и 60-ть пушек.
Так Дандас в море и ушёл за счёт действий КЛ( минус 5-ть ед) и парусных ЛК. Ушла и мелочь.И два ЛК более солидная цель,чем гоняться за мелочью среди островов.
423. Следж Хаммер2022/08/17 09:55
[ответить]
>>422.Чернов Кирилл Николаевич
>>>421.Следж Хаммер
>Да,в бой с Паровой эскадрой не вступили винтовые ЛК бритов.
не приняли боя(c)
>3 ЛК из 13-ти это не так уж и мало. Особенно с учётом того, что это не турки.
Но не Чесма или Синоп тоже.. так что падать нечему, ну создали неудобную ситуацию флоту противника, тот ушел дабы не иметь напрасных потерь, ну уязвлена гордость, т.к. ранее в любом положении приняли бы бой с русскими...
>БлокШИП,не блокшкив.
апшипка
>Блокшипы весьма серьёзный противник.Подвижный без ветра, до 450 чел. и 60-ть пушек.
Маломаневренную цель должны бы быстро поджешь новыми бомбами.
Кстати по опыту данного боя должны сделать вывод, все кто тихоход, уничтожается сосредоточенным огнем, фактор брони еще не учитывается, но возможно при удаче на юге с бронеканонерками будет ясно что и броня не спасает корабль от концентрации огня на воде, как и на суше крепость.
>два ЛК более солидная цель,чем гоняться за мелочью среди островов.
формально да, но тут вопрос с последствиями - перегруппируются и атакуют снова, возможно Ригу или иной порт на побережье или предпримут иной ход, на это будет влиять внутриполитический расклад в той же Англии в отношении войны.
ЗЫ Такое впечатление от боя вызвано во многом от описания подготовки БФ, оснащением кораблей прото-СУО и новыми более мощными боеприпасами, поэтому ожидался бой с результатами как у Ялу или у Кубы, вариант Синопа..
424. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 11:27
[ответить]
>>423.Следж Хаммер
>Но не Чесма или Синоп тоже.. так что падать нечему, ну создали неудобную ситуацию флоту противника, тот ушел дабы не иметь напрасных потерь, ну уязвлена гордость, т.к. ранее в любом положении приняли бы бой с русскими...
Для Чесмы и Синопа сил у БФ нет, выучки.
Тут копнул, бриты лет сто до АИ Свеаборга не теряли ЛК. А тут два, ещё фрегаты, корвет, п\х. Так, что им сильно АБИдно. :)
>Маломаневренную цель должны бы быстро поджешь новыми бомбами.
Что Истомин и сделал. Вновь принцип синицы.
>Кстати по опыту данного боя должны сделать вывод, все кто тихоход, уничтожается сосредоточенным огнем, фактор брони еще не учитывается, но возможно при удаче на юге с бронеканонерками будет ясно что и броня не спасает корабль от концентрации огня на воде, как и на суше крепость.
Скорость всегда была ключевым моментом.
В АИ корабли Кольза под сосредоточенным огнём показали свою живучесть.
Кстати с ним ещё не решено. Погиб или жив, какие ранения. Может он ослепнет ?
И после АИ Свеаборга, захочет ли Нап-н пускать в ход бронеутюги ?
Вдруг конфуз. Хотя он же знает, что русские о них не знают. Соблазн опустить бритов будет у него велик. Особенно после Свеаборга, рейдеров, Балаклавы.
>формально да, но тут вопрос с последствиями - перегруппируются и атакуют снова, возможно Ригу или иной порт на побережье или предпримут иной ход, на это будет влиять внутриполитический расклад в той же Англии в отношении войны.
Для новой атаки нужен ремонт и подготовка. На Балтике сделать этого нет возможности.
Успешный ход бритам нужен позарез теперь. Но, ГГ старается его не дать сделать. Свеаборг запустить цепь действий на суше и море. С разбегом в несколько дней. Чтоб не давать очухаться.
После второго шага (Свеаборг 1-й) Пальмерстона, Каннинга, оппозиция и тот же русофоб Уркварт порвут на куски.
>ЗЫ Такое впечатление от боя вызвано во многом от описания подготовки БФ, оснащением кораблей прото-СУО и новыми более мощными боеприпасами, поэтому ожидался бой с результатами как у Ялу или у Кубы, вариант Синопа..
Будь у ГГ 4-е винтовых ЛК или хотя бы фрегатов и их скорость выше реала. То можно было бы ещё натопить ЛК. :)
Думаю и так результат весьма АИ-й, у бритов серьёзные потери в капиталшипах.
425. Следж Хаммер2022/08/17 11:47
[ответить]
>>424.Чернов Кирилл Николаевич
>>>423.Следж Хаммер
>Кстати с ним ещё не решено. Погиб или жив, какие ранения. Может он ослепнет ?
>Соблазн опустить бритов будет у него велик. Особенно после Свеаборга, рейдеров, Балаклавы.
Возможно
>Для новой атаки нужен ремонт и подготовка. На Балтике сделать этого нет возможности.
Ну это понятно, англам маневрировать ничего не мешает
>С разбегом в несколько дней. Чтоб не давать очухаться.
Прижигание Балаклавы грядет?
>Думаю и так результат весьма АИ-й, у бритов серьёзные потери в капиталшипах.
Так старье потеряли, по сути их паросто вывели бы в резерв, перебросив кадры на те же канонерки.
426. boponja2022/08/17 11:51
[ответить]
СПАСИБКИ за ПРОДУ !!!
427. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 11:58
[ответить]
>>425.Следж Хаммер
>
Став таким он может конечно забухать, сесть на наркоту. А может и остаться в строю как изобретатель.Ещё и очень злым на Россию.
>>Соблазн опустить бритов будет у него велик. Особенно после Свеаборга, рейдеров, Балаклавы.
>Возможно
Мне кажется,что скорее "да". Уж больно шанс хорош вырваться вперёд бритов.
>Ну это понятно, англам маневрировать ничего не мешает
Будет мешать второй шаг.
>Прижигание Балаклавы грядет?
Да. Это 3-й шаг, удар, из 5-ти императорских ударов. :)
>Так старье потеряли, по сути их паросто вывели бы в резерв, перебросив кадры на те же канонерки.
Старьё, но,в бою и ЛК. И минус кадры.Свеаборг вообще много кадров минусанёт. Погибшими, без вести, пленные, калеки. Для РН это будут проблемы для будущего.
428. Следж Хаммер2022/08/17 17:06
[ответить]
>>427.Чернов Кирилл Николаевич
>>>425.Следж Хаммер
>может и остаться в строю как изобретатель.Ещё и очень злым на Россию.
Вот и выучит немецкий и станет захватчиком мира! потенциальным..
>Мне кажется,что скорее "да". Уж больно шанс хорош вырваться вперёд бритов.
Ну с учетом внутренней политики вероятно, вопрос как свои адмиралы оценят угрозу канонеркам со стороны русских в свете последних событий...
>Будет мешать второй шаг.
Возможно, но они имет инициативу.
>Да. Это 3-й шаг, удар, из 5-ти императорских ударов. Но если надо защищается блестяще
Великолепная пятерка и вратарь
Суровый бой ведет ледовая дружина
>много кадров минусанёт. Погибшими, без вести, пленные, калеки. Для РН это будут проблемы для будущего.
Да, но у них есть резервы гражданского флота.
Возвышение Рурской области
429. yuu22022/08/17 17:21
[ответить]
>>424.Чернов Кирилл Николаевич
"Нет сил, нет выучки..."
Говорил же, Автор бестолково использовал ночь. Нужно было сотню шлюпок с зажигательными снарядами.
Чтобы союзники банально глаз за ночь не сомкнули.
430. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 17:54
[ответить]
>>428.Следж Хаммер
>Вот и выучит немецкий и станет захватчиком мира! потенциальным..
Кольз ? Он слишком англичанин. Его можно сохранить целым. Дать в плену тупейшую работу,чтоб сам попросился на завод. А перед возвращение ослепить в драке с ирландцами.
>Ну с учетом внутренней политики вероятно, вопрос как свои адмиралы оценят угрозу канонеркам со стороны русских в свете последних событий...
Да, в АИ должны начать думать. Они могут не ломиться в лиман,а просто бронеутюгами и десантом разнести Кинбурн.
>Возможно, но они имет инициативу.
2-й шаг и должен связать возможность инициативу флота.
>Но если надо защищается блестяще
>Великолепная пятерка и вратарь
>Суровый бой ведет ледовая дружина
Да, создать классический хоккей. :)
>Да, но у них есть резервы гражданского флота.
Из штатского моряка военного надо ещё сделать.
Для кампании 1856 года не набрали полностью команды.
>Возвышение Рурской области
Не будет 5 млрд. франков и Рур будет другим.
>yuu2
>Говорил же, Автор бестолково использовал ночь. Нужно было сотню шлюпок с зажигательными снарядами.
Ну, не Ушаков он. :)
>Чтобы союзники банально глаз за ночь не сомкнули.
Им и так было не до сна.
431. Сергей2022/08/17 23:50
[ответить]
Наконец-то
432. Следж Хаммер (Le) 2022/08/18 00:32
[ответить]
>>430.Чернов Кирилл Николаевич
>>>428.Следж Хаммер
>Кольз ? Он слишком англичанин.
Ну что вы та прямолинейно... я ж о американском приеме в кино и книгах изображать безумных ученых с мечтой о покорении мира с немецким акцентом..
Видать лежит обожженный где-то в лазарете после захвата его посудины..
>бронеутюгами и десантом разнести Кинбурн.
Залив вероятно перегорожен рядами "торпедо", на берегах развернуты мощные крупнокалиберные батареи, в глубине залива рядом с крепостью развернуты отряды русских бронеплотов и блиндированных канонерок, сама крепость тоже вероятно укреплена, ну и смысл тратить силы на подготовленную к вторжению позицию? Рисковать канонерками на минах, прорывать заграждения под огнем противника ради чего? Даже повредив или разрушив крепостные укрепления, нельзя будет рассчитывать на какие-либо изменения, оборону русских это не разрушит, к Очакову и Николаеву это пробиться не позволит, просто расход боеприпасов, людей и кораблей ради попытки пофорсить.
>2-й шаг и должен связать возможность инициативу флота.
Скорее оттянуть..
>Да, создать классический хоккей. :)
Ага, на траве...
>Из штатского моряка военного надо ещё сделать.
Тем не менее, не знаю что там у Махова критично так все...
>Не будет 5 млрд. франков и Рур будет другим.
Но условия все равно благоприятные, текла бы Волга или Дон между Уральских(Ростовских) гор в Черное море..
Третш день пребыван1я въ Софш я началъ осмотромъ улицъ, находящихся на окраинахъ города. Центръ Соф1и съ его великолепными мостовыми, большими домами, рядами тенистыхъ деревьевъ на улицахъ и большимъ оживлен1емъ- я уже зналъ хорошо. Теперь меня интересовало взглянуть на окраины города. И где я ни ходилъ, везде строятъ новые трехъ- или четырехъэтажные дома въ стиле модернъ или симпатичные особняки своеобразнаго стиля. Мостовыя на окраинахъ довольно примитивныя, а въ иныхъ местахъ и совсемъ отсутствуютъ. Но это только временно. Скоро и здесь улицы будутъ не хуже центральныхъ. Вообще Соф1я въ смысле благоустройства и строительства быстро шагаетъ впередъ, Въ 1879 г. лучшая квартира Софш состояла изъ трехъ комнатъ и была занята военнымъ министромъ; о мостовыхъ и понят1я не имели; въ распутицу выходъ изъ дома представлялъ не малыя затруднен1я. А теперь - пятиэтажные отели, электрическое освещен1е, трамваи, чудныя мостовыя въ центре, широкие мосты, красивые памятники, громадное оживлен1е на улицахъ и чудный, чистый воздухъ, не тронутый копотью фабрикъ.
'Прйзжай къ намъ опять, да не на такое короткое время, а подольше', напутствовали меня братушки. 'Мы всЬмъ нашимъ русскииъ друаьямъ рады и каждаго встр^тинъ, какъ своего. Передай вс^мъ нашъ прпв'Ьтъ'!
-Поблагодаривъ за радушный пр1емъ, и раснрощавшись со вс-Ьми, я с'Ьлъ въ вагонъ. 1913 г.
за это русский Ванька заплатил десятками тысяч жизней.... и отблагодарили его знатно..
433. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/18 08:56
[ответить]
>>432.Следж Хаммер
>Ну что вы та прямолинейно... я ж о американском приеме в кино и книгах изображать безумных ученых с мечтой о покорении мира с немецким акцентом..
А по другому как ? Не захотят Маузеры в России поработать и давать им работать как в реале ?
"Отец Петера Пауля(г.р 1838) и Вильгельма (г.р 1834) - Франц Андреас Маузер - большую часть жизни проработал на Королевском оружейном заводе в Оберндорфе-на-Неккаре. Петер Пауль Маузер начал свою работу на этом заводе в 12 лет и работал, пока в возрасте 19 лет не был призван в армию".
Династия. Хотя "В 1867 году Вильгельм вместе с братом Петером Паулем приезжают в известный бельгийский город оружейников Эрсталь под Льежем". В 1870 вернулись в Германию. Родина позвала.
Тех кто помоложе можно соблазнить условиями. Уже маститых, семейных опорочить, создать разного рода проблемы. И делать им предложения.
А тех кто всё равно "нет" ? С чистыми руками не получиться остаться.
>Видать лежит обожженный где-то в лазарете после захвата его посудины..
Вполне. Мне про него бы не забыть. :)
>Залив вероятно перегорожен рядами "торпедо", на берегах развернуты мощные крупнокалиберные батареи, в глубине залива рядом с крепостью развернуты отряды русских бронеплотов и блиндированных канонерок, сама крепость тоже вероятно укреплена, ну и смысл тратить силы на подготовленную к вторжению позицию? Рисковать канонерками на минах, прорывать заграждения под огнем противника ради чего? Даже повредив или разрушив крепостные укрепления, нельзя будет рассчитывать на какие-либо изменения, оборону русских это не разрушит, к Очакову и Николаеву это пробиться не позволит, просто расход боеприпасов, людей и кораблей ради попытки пофорсить.
Вот. Пофорсить.Это в духе Нап-на. А обстрел крепости без особых повреждений и потерь у себя можно выдать за успех. Особенно на фоне поражений.
Мысль возникла.
Зная теперь об опасностях у берега и от берега. На бронеутюги франки могут поставить мортиры и издалека обстреливать берег.
Тогда русские бронебои уходят в минус. Остаются только мортиры с бомбами и зажигалками.
Могут минную опасность проверить судами -"смертниками". Хотя есть управляемые мины. Додуматься, что они есть франки могут.
В АИ могут утюгами придти в Анапу, Новороссийск, Геленджик, Сухум. Там БО точно не Кинбурн.
Но, ГГ их конечно довооружит. Но, всё равно слабые.
>Скорее оттянуть..
Наверно. Карс пал, Баязет тоже, может и Эрзурум, Батум, а там зима на носу. А у бритов Балаклавы то нет. :) Рейдеры, каперы.
>Тем не менее, не знаю что там у Махова критично так все...
Всё равно время, деньги. Россия тоже не будет стоять на месте.Построит сама корабли, купит на стороне. У тех же амеров. И груз доставят и корабль заодно. И рейдеры тоже. И к компании 1856 год Россия может получить уже именно броненосцы.
>Но условия все равно благоприятные, текла бы Волга или Дон между Уральских(Ростовских) гор в Черное море..
Да, но из-за нехватки денег, позднее и труднее будет Рур запускать
>[Третш день пребыван1я въ Софш я началъ осмотромъ улицъ, находящихся на окраинахъ города. Центръ Соф1и съ его великолепными мостовыми, большими домами, рядами тенистыхъ деревьевъ на улицахъ и большимъ оживлен1емъ- я уже зналъ хорошо. А теперь - пятиэтажные отели, электрическое освещен1е, трамваи, чудныя мостовыя въ центре, широкие мосты, красивые памятники, громадное оживлен1е на улицахъ и чудный, чистый воздухъ, не тронутый копотью фабрикъ.
>за это русский Ванька заплатил десятками тысяч жизней.... и отблагодарили его знатно..
Вот. В АИ пусть так и будет, но, в составе России и без особой промки.
Чтоб было не зря.
434. Следж Хаммер2022/08/18 11:50
[ответить]
>>433.Чернов Кирилл Николаевич
>>>432.Следж Хаммер
>Не захотят Маузеры в России поработать и давать им работать как в реале ?
Ну так они патриоты, а тут царская Россия, фу... хотя попробовать можно.. но вообще слишком активное и достаточно видимое интересующимся людям движение в этом ключе рнеизбежно привлечет внимание, тем более столько надежных кадров найти, да еще для той Европы..
>Вполне. Мне про него бы не забыть.
Лежит Кольз на полу в Свеаборге, скучает...
>Пофорсить.Это в духе Нап-на. А обстрел крепости без особых повреждений и потерь у себя можно выдать за успех. Особенно на фоне поражений.
Еще не забыть красочные карикатуры про убегающих от бронеканонерок казаков с пиками..
>Зная теперь об опасностях у берега и от берега. На бронеутюги франки могут поставить мортиры и издалека обстреливать берег.
Дальности ограничены, пушки завсегда дальнобойнее, а там на батареях крупные морские калибры стоят, ядры с поддонами и прочими кунштюками, артиллеристы с Севастополя, могут накидать хоть как.
>Могут минную опасность проверить судами -"смертниками". Хотя есть управляемые мины. Додуматься, что они есть франки могут.
Да, могут сообразить прорыватели минных заграждений устроить, так и против них могут минные суда применить, корабли могут не успеть прикрыть от атаки, хотя тут конечно многое зависит от действий сторон, как будут препятствовать тралению, какие силы бросят на прорыв, как командование будет реагировать на изменения обстановки. В этом плане много от эшелонирования, подтягивания резервов зависит.
>В АИ могут утюгами придти в Анапу, Новороссийск, Геленджик, Сухум. Там БО точно не Кинбурн.
Там да, могут нагадить, но и эффект не тот..
>Карс пал, Баязет тоже, может и Эрзурум, Батум, а там зима на носу. А у бритов Балаклавы то нет. :) Рейдеры, каперы.
И в парламенте все кипит..
> И к компании 1856 год Россия может получить уже именно броненосцы.
Главное чтобы не сильно разорится на всем этом экстренно-военном.
>Да, но из-за нехватки денег, позднее и труднее будет Рур запускать
Возможно.
>Вот. В АИ пусть так и будет, но, в составе России и без особой промки.
>Чтоб было не зря.
Да, нам и Питер и Москву пятиэтажками застраивать надо, с застекленными оранжереями..
435. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/18 20:25
[ответить]
>>433.Чернов Кирилл Николаевич
>>>432.Следж Хаммер
>В АИ могут утюгами придти в Анапу, Новороссийск, Геленджик, Сухум. Там БО точно не Кинбурн.
Ни в коем случае. Наполеону-Три нужна победа, а не это "от него ждали кровопролитиев, а он чижЫка съел". А уж пресса раздует, как Великий Французский Флот С Броненосцами разнес пару сараев на русском берегу и свалил. Причем тут и английская пресса будет разсираться.
Да Наполеон-Три тогда франкского командующего броненосной эскадры публично сношать станет, для этого даже синематограф раньше братьев Люмьер изобретет:)))
К тому же франки вполне могут понадеяться на броню. Собственно и в реале понадеялись ... обоснованно. Сколько там раз в их утюги наши попали? А если бы тогда были не утюги?
Нет, европейцы любят всякие хэштеги. Им именно победа броненосцев над крепостью нужна.
436. Следж Хаммер (Le) 2022/08/19 00:20
[ответить]
Мало кто знает, что Османская империя охотно принимала множество беглых участников восстаний против русского царизма. Так, один из болгарских "апостолов" Бенковски позаимствовал документы и фамилию польского повстанца. В сражении у Шипки в синих мундирах и фесках против русских войск сражалось немало поляков - в Болгарии их поселили у побережья (и потому там не наблюдалось выступлений в поддержку наступавших царских отрядов, да и греки прибрежные не волновались)...
и махов
437. Следж Хаммер2022/08/19 12:46
[ответить]
Война за утверждение прусской гегемонии в Европе и отношение к ней России
438. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/19 13:25
[ответить]
>>436.Следж Хаммер
>[ Мало кто знает, что Османская империя охотно принимала множество беглых участников восстаний против русского царизма.
Да, было такое. В АИ бриты после Керчи и 18 июня формируют Польский легион. К Балаклаве тысячи две смогут набрать. Вот там они под арту и потом под гвардию-гренадеров и попадут. Среди них будет много молодых, горячих русофобов, НО БЕЗ боевого опыта. В итоге польский мятеж в АИ лишится многих участников.
А Чарторыйского будут менять на французов. Чтоб поляки узнали свою цену для европеев.
>и махов
>
Я подписан на него. :) Крымскую он любит.
439. Следж Хаммер (Le) 2022/08/19 23:07
[ответить]
между городом и деревней
Насчёт смычки не знаю. Но, разрыв между городи деревней стоит сокращать. Хотя как не крути деревня конечно ресурс.
>Ну так они патриоты, а тут царская Россия, фу... хотя попробовать можно.. но вообще слишком активное и достаточно видимое интересующимся людям движение в этом ключе рнеизбежно привлечет внимание, тем более столько надежных кадров найти, да еще для той Европы..
Попытка не пытка. :) Пробовать надо.
Активный поиск кадров это нормально. Тем более у России в этом большая практика. В общем потоке привлечённых, молодые, перспективные, ещё пока не успешные, но, известные ГГ не особо будут выделятся. К.Спенсер, Д.Бэбкок, Т. Эдисон, Д.М.Браунинг, Ф. Манлихер, он как ж\д спец ещё интересен и пр.
Шкода, 1839 г.р, работал инженером во Англии, Германии, США и Франции. В поиске был. Вообще отличный вариант.
И.Брюнель был гоним дома.
Онториа Г.р 1840., Гюстáв Канэ́ г.р 1846 тоже доступны.
Паскуаль Сервера 1839 г.р, в России по обмену прокачать в агента влияния и в постель к Изабелле 2-й. :) Она 1830 г.р. и большая любительница молодых мужиков.
>Лежит Кольз на полу в Свеаборге, скучает...
Зачем на полу ? На койке. К пленным будут пускать журналюг-нейтралов, фото делать. Письма разрешать писать домой. Правильные. Родственникам приезжать.
>Еще не забыть красочные карикатуры про убегающих от бронеканонерок казаков с пиками..
Троллинг это обязательно. :)
>Дальности ограничены, пушки завсегда дальнобойнее, а там на батареях крупные морские калибры стоят, ядры с поддонами и прочими кунштюками, артиллеристы с Севастополя, могут накидать хоть как.
Французские мортиры на 3 км могли бить, хоть и рядом с возможностью разрыва. В Свеаборге так делали.
В Кинбурне и крепостях Черноморской линии 3-х пудовки не поставить. Баумгарта тоже. Мортиры в 5-ть пудов можно доставить. Пудовые единороги. 24-х фунтовки точно. Улучшения и СУАО точно в плюс пойдут.
>Да, могут сообразить прорыватели минных заграждений устроить, так и против них могут минные суда применить, корабли могут не успеть прикрыть от атаки, хотя тут конечно многое зависит от действий сторон, как будут препятствовать тралению, какие силы бросят на прорыв, как командование будет реагировать на изменения обстановки. В этом плане много от эшелонирования, подтягивания резервов зависит.
Франки после Свеаборга и рейдеров,могут пойти на самостоятельную морскую операцию. И всё таки скорее всего против слабых крепостей. Даже не Новороссийск, Геленджик там заливы.
Анапа. Или всё-таки Кинбурн.
>И в парламенте все кипит..
Тут и улицы могут закипеть. По карману ударит и им под призыв попадать.
>Главное чтобы не сильно разорится на всем этом экстренно-военном.
Деньги есть. Плюс опыт.
ЛК Николай 1-й под 4 млн.стоил. 14-ть корветов в 885 тонн и 6-ть клиперов 615 тонн заложили. Плюс КЛ продолжали десятками делать.
>>Да, но из-за нехватки денег, позднее и труднее будет Рур запускать
>Возможно.
Ув.уии2 давал расклад. Из 5 млрд. фр. около 3-х ушло на выплату долгов Пруссии. Остальные в экономику, что и дало бум.
В АИ другая ФПВ, другие деньги для дойчев.Меньше или вообще шиш. Как и с Эл-Лот.
>>Чтоб было не зря.
Да,пшеков надо ломать.
>Да, нам и Питер и Москву пятиэтажками застраивать надо, с застекленными оранжереями..
Да, не только в столицах.
>Михаил
>К тому же франки вполне могут понадеяться на броню. Собственно и в реале понадеялись ... обоснованно. Сколько там раз в их утюги наши попали? А если бы тогда были не утюги?
>Нет, европейцы любят всякие хэштеги. Им именно победа броненосцев над крепостью нужна.
Тогда Новороссийск (реванш) или Кинбурн. А может и обстрел Одессы.
441. yuu22022/08/20 12:40
[ответить]
>>440.Чернов Кирилл Николаевич
Одессу уже обстреливали. С унылым результатом.
Новороссийск на момент - глухая деревня с возможностью отстоя на якорях.
А вот пара Очаков-Кинбурн - это препятствие на дороге к путям снабжения Крыма. Подъём французских канонерок до Каховки и Николаева - это снижение потоков снабжения Крыма вдвое и погром верфей. В реале - на фоне британского прорыва в Азовское море - равноценно пленению всей российской армии в Крыму (спасло от транспортной блокады лишь наступление морозов: да здравствует "генерал Мороз"!!!). В альтернативе в случае успеха - сокращение снабжения Крыма и мощный стимул для англичан повторить прорыв мимо Керчи.
Так что у французов особо нет выбора: Кинбурн, как изолированная цель, и последующий поход канонерок по Днепру. Сделают - утрут нос англичанам и станут лидерами на мирных переговорах; обделаются - сами начнут искать переговоров.
442. Следж Хаммер2022/08/20 13:18
[ответить]
А почему 3х пудовки не могут быть на батареях Очаковского лимана?
443. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 17:14
[ответить]
>>441.yuu2
>Одессу уже обстреливали. С унылым результатом.
А если подготовиться ?
>Новороссийск на момент - глухая деревня с возможностью отстоя на якорях.
Крепость( где союзники были биты) и выход к горцам.
>Так что у французов особо нет выбора: Кинбурн, как изолированная цель, и последующий поход канонерок по Днепру. Сделают - утрут нос англичанам и станут лидерами на мирных переговорах; обделаются - сами начнут искать переговоров.
Кинбурн -Лиман очень заманчиво конечно.
А лидерами в АИ на переговорах франки и так будут. Даже после поражения у Кинбурна.
После потери Балаклавы, бриты смогут снабжаться через Камышовую бухту. Либо с нуля осваивать Казачью.
>Следж Хаммер
>А почему 3х пудовки не могут быть на батареях Очаковского лимана?
Они были только в Севастополе и Кронштадте. Доставить их к Очакову никак. Отлить тоже негде.
444. yuu22022/08/20 17:55
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>А если подготовиться ?
К чему? За спиной у Одессы - Дунайская армия. Закрепиться в городе десантом союзникам никто не даст. Ровно та же аргументация за/против Очакова.
>Крепость( где союзники были биты) и выход к горцам.
Одна из крепостей кавказской линии. Ничем не лучше всех прочих в стратегическом плане. Т.е. на исход войны никак особо не повлияет.
>Кинбурн -Лиман очень заманчиво конечно.
Оно не "заманчиво", оно - "последний шанс". Либо союзники перерезают линии снабжения российского Крыма, либо война может тянуться и пять лет подряд без особых успехов для союзников.
445. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 18:07
[ответить]
>>444.yuu2
>К чему? За спиной у Одессы - Дунайская армия. Закрепиться в городе десантом союзникам никто не даст. Ровно та же аргументация за/против Очакова.
Одесса да только обстрел. В АИ там гарнизон и усиленное БО. Тяжёлую арту можно из Лимана по ночам доставлять.
>Оно не "заманчиво", оно - "последний шанс". Либо союзники перерезают линии снабжения российского Крыма, либо война может тянуться и пять лет подряд без особых успехов для союзников.
Чтоб с козырями сесть за стол переговоров.
446. yuu22022/08/20 18:23
[ответить]
>>445.Чернов Кирилл Николаевич
Дык, говорю же: замах французов в реале был взять Крым в логистические клещи (свою половину работы британцы в реале к тому моменту уже выполнили, разорив Керчь и азовское побережье). Как всегда у французов, помешал "генерал Мороз".
447. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 18:27
[ответить]
>>446.yuu2
>Дык, говорю же: замах французов в реале был взять Крым в логистические клещи (свою половину работы британцы в реале к тому моменту уже выполнили, разорив Керчь и азовское побережье). Как всегда у французов, помешал "генерал Мороз".
Значит франки должны готовить свою большую операцию флота. Как минимум взятие Кинбурна и косы под свой контроль.
448. Следж Хаммер (Le) 2022/08/20 18:53
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>>А почему 3х пудовки не могут быть на батареях Очаковского лимана?
>Они были только в Севастополе и Кронштадте. Доставить их к Очакову никак. Отлить тоже негде.
Из Севастополя по ж/д в пристаней на Аховском, там морем до перешейка, там до Днепра вроде тоже прокладывают трассу конно-полевой дороги, ну а там вниз по течению сплавить до лимана.
449. yuu22022/08/20 19:12
[ответить]
>>447.Чернов Кирилл Николаевич
Нейтрализация Кинбурна и ввод лёгких сил в низовья Днепра.
450. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 19:27
[ответить]
>>448.Следж Хаммер
>Из Севастополя по ж/д в пристаней на Аховском, там морем до перешейка, там до Днепра вроде тоже прокладывают трассу конно-полевой дороги, ну а там вниз по течению сплавить до лимана.
Ствол 6 400 кг. И конку ведут с Каховки до Севастополя. Км 290.
После Евпатории тысячи турков как рабсила. Есть 1-пуд. единороги 2-х пуд. бомбические морские.