891. Рамзай2022/09/21 14:30
[ответить]
>>889.Следж Хаммер
>>>887.Рамзай
>Кому именно и от кого?
От РИ той(тем) из Балканских стран, которые выберем на роль союзника.
>Если у вас под носом собирается толпа войск и начинает ладить осадку артиллерию и обстрел с нее для вас неожиданность, то значит с вашей разведкой проблемы, а сами действия становятся полномасштабной войной, перебрасываем армию и начинаем наступление, нам морским транспортом можно быстрее силы перебрасывать.
Зависит от того с кем будет граница, примерно такая же обстановка была перед ПМВ у Франции с Германией, да и в 1939-1941 ситуация похожая была.
>Ну так иначе смысла нет вылезать, зачем тогла такие захваты...
Захват и контроль Черного моря снимает кучу вопросов(напоминаю, в ПМВ РИ влетела благодаря конфликту Сербии и АВИ), до 30-40-вых(появление боеспособных подвижных соединений), а может и больше, ведь РИ не даст появиться Германской империи, Россия будет практически неуязвима, можно спокойно заниматься ДВ, внутренними проблемами.
892. Следж Хаммер2022/09/21 14:45
[ответить]
>>891.Рамзай
>>>889.Следж Хаммер
>От РИ той(тем) из Балканских стран, которые выберем на роль союзника
Тут целый набор претендентов на план Маршалла - молдавия, валахия, болгария, сербия, греция наконец, все балканы в ожидании денег.
>Зависит от того с кем будет граница
С Турцией, одинокая база рядом со столицей, все ясно и очевидно.
>Захват и контроль Черного моря снимает кучу вопросов
Ставит кучу еще больших, ведь проблема с Турцией никуда не исчезает, те же границы в Анатолии и Болгарии будут источником проблем не хуже польских границ.
893. Рамзай2022/09/21 15:11
[ответить]
>>892.Следж Хаммер
>>>891.Рамзай
>Тут целый набор претендентов на план Маршалла - молдавия, валахия, болгария, сербия, греция наконец, все балканы в ожидании денег.
Вот в кого-то из них придется вкладывать, часть вернется связанными кредитами, низкими тарифами на российские товары.
>С Турцией, одинокая база рядом со столицей, все ясно и очевидно.
Смотря, что из себя будет представлять, какие силы и как вооруженные сможет выставить в поле.
>Ставит кучу еще больших, ведь проблема с Турцией никуда не исчезает, те же границы в Анатолии и Болгарии будут источником проблем не хуже польских границ.
А она никогда и не исчезала, проблема в том, что РИ всегда была в роли догоняющего - после КВ не было серьезного флота, потом на серьезную войну не было денег(золота). Если РИ контролирует Пролив, то есть возможность выставить козырь - большую, относительно неплохо вооруженную армию в самое сердце бывшей Османской империи, воевать туркам придется самим, причем держать кучу войск в противодесантной обороне, у англичан просто денег(золота, не бумаги!) не хватит на такой конфликт.
894. Vree2022/09/21 15:22
[ответить]
>>893.Рамзай
>Если РИ контролирует Пролив, то есть возможность выставить козырь - большую, относительно неплохо вооруженную армию в самое сердце бывшей Османской империи
Осталось понять нахера. Проливы нужны только для торговли зерном, а ее не перекрывали даже во время реальной Крымской.
895. Александр Князев2022/09/21 17:15
[ответить]
>>873.Чернов Кирилл Николаевич
>>>867.Александр Князев
>
>>Так чтоб обороняться за морем в эгейском море а то и на крите денег поболее надо чем обороняться в севастополе или на худой конец на босфоре. Тут хоть примеры есть и переброски массы войск (тот же врангель) и организации снабжения большой массы войск через черное море (кавказской армии через трапезунд), где кстати чудо-кораблик гебен всю войну шалил.
>
>Деньги считать это хорошо, правильно. А то, что из-за обороны в Чёрном море в нём встанет торговля это как ?
Это ровно также как если вы хапните оба пролива и начнете воевать: никакой торговли не будет вовсе при войнушке хоть вы будете защищать босфор хоть защищать дарданеллы от англо-турков. любая войнушка в регионе глушит любую торговлю
>"Главнейшие предметы ввоза - пшеница и мука (преимущественно из южной России), рис, сахар (частью из России, но больше из Австрии; в 1891-92 г. из 22,47 млн. кг ввезенного сахара было 18 млн. кг австрийского), кофе (частью из Бразилии), керосин, затем хлопчатобумажные ткани и оружие почти исключительно из Англии, чулочный и вязаный товар, шерстяные ткани, джут, шелк, шали, платье, фески преимущественно из Австрии; железо, цинк, инструменты, кухонная посуда, стеклянные изделия из Бельгии и Чехии, гончарные изделия, папиросная бумага из Франции и Австрии, дерево и каменный уголь, стеариновые свечи, краски, серебряные и золотые изделия, ювелирный товар, лекарства, платье, моды, духи и пр. Сырые продукты доставляют преимущественно Россия и отчасти соседние с Турцией страны Балканского полуо-ва, в поставке же обработанных товаров участвуют, соперничая друг с другом, главным образом Австро-Венгрия, Англия и Франция.
А зачем кому-то все это возить ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ СТРАНУ в смысле через россию, которая хапнет стамбул, если можно прямо продать турку? Если они торгуют с турками они и дальше продолжат это делать. Только не через стамбул, который уже не турция, а через измир/синоп. Им надо туркам товар продать а не россии.
>За 1892 г. в гаванях Золотого Рога было 15273 судна, с грузом в 8,4 млн. тонн, тогда как в 1891 г. было 17850 судов с 9,8 млн. тонн груза. К этому надо прибавить 1601 судно, поддерживающее правильные рейсы пароходных обществ (Messageries maritimes, русское общество пароходства и торговли, Австро-Венгерский Ллойд и др.) и 2882 турецких парусников и 1330 пароходов для берегового и местного плавания."
Вы убиваете торговую площадку под названием стамбул. Вы голову оставляете без тела, все охи вздохи про взятие стамбула бесполезный трёп. Половина населения оттуда сбежит сразу едва турки потеряют город (все гос.управление, военные, бюджетники и т.п. лица приближенные к жопе султана), вторая половина сбежит следом, потому что они обслуживали первую половину и жили за счет доходов со всей страны и в интересах всей страны. А раз доход не идет с первой половины населения стамбула то и второй там делать нечего.
>Это только Константинополь.
который больше не турция и туркам не нужно его содержать и через него торговать, европейские товары они и через измир закупят, там же европеям свой товар продадут.
>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
с чего бы? у турции куча договоров с европеями о режиме капитуляций по которым европеям даны многие льготы и никто турку не позволит взять их и отменить.
>49,4 млн. руб торговля Турции + Греция с Россией, 1913 год. 33,4 млн. руб. экспорт был. Плюс Румыния 18,1 и Болгария 1,8 млн. руб
торговлю с турками априори похерите. вообще отношения с турками в разряд - полное гавно - переведете. ну подпишет султан с россией договор об уступке проливов. да и в реале 1920-м он подписал позорный севрский мир, слился сам и слил проливы. в анкаре СКОРЕНЬКО завелось другое правительство, которое сначала провозгласило султана "в плену" (он же в стамбуле сидел, который антанта оккупировала), а в 1922 это правительство и вовсе оставили монарху только титул халифа (т.е. духовного лидера), а султанство отменили, следующим шагом в 1924 г еще и халифат отменили. и что делать будете с таким турецким правительством в анкаре, которое не признает потери стамбула? Им ведь султана сменить как два пальца аб асфальт: с 1909 по 1924 г - 4 султана/халифа сменилось. В 18-19 веках не раз было, что султан за "плохую" войну слетал с трона и жизни лишался, замена всегда есть (династия - это позволяла). Набеги совершать, турецкие города брать по берегу? Такое было в реале в 1918-1920 гг, всю приморскую турцию позахватывали всей толпой (англия, франция, италия, греция), нифига не помогло
>Т.е в АИ, чтоб наглядней было берём 100 млн. руб. оборот торговли в Чёрном море,Эгейском море и по Дунаю.И из-за обороны в Чёрном море это всё может уменьшится процентов на 80-т.
а из-за обороны дарданел это всё с чего не уменьшится? дунайская торговлишка европы уйдет в синоп (он же турецкий останется). эгейская торговля европы уйдет в измир. или вовсе заглохнет если эгейское море станет полем боя.
>Примеров ведения морской войны в Эгейском море у России полно.
Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
>И что нельзя имея опыт переброски войск на Босфор, Кавказ, использовать его для других ТВД ?
Еще раз, заново.
Оборона базы на босфоре - это про комбинированные действия береговых батарей и сухопутных войск. И В ОЧЕНЬ МАЛОМ СМЫСЛЕ такая оборона ПРО НАШ ФЛОТ. Главное тут береговыми батареями не позволить врагу проскочить в черное море. Берем самый хировый вариант где против нас и англицкий флот и турки.
В нашем распоряжении районы "большого" стамбула сарыер и бейкоз
вот то что ОРАНЖЕВЫМ то территория нашей базы
босфор укреплен еще турками
через него не проскочить флотом, т.е. с тыла даже если турки против нас, то наш флот их уделает (такой расклад очевиден со времени возрождения ЧФ после РТВ). И все подкрепления будут доставлены.
Переброска нами войск на босфор вполне возможна, а дальше самый важный фактор тут в том чтоб султан именно в стамбуле сидел. Через сколько часов обстрела Стамбула тяж.артой турки решат что с них хватит? Важнее УГРОЗА захвата стамбула, нежели даже сам захват. Как говорят: у страха глаза велики. Едва УГРОЗА захвата стамбула замаячила как турок даже сан-стефанский мир подписал.
Теперь представим что выгнали мы турок из стамбула, султан (недавно сменившийся) сидит в анкаре. Чем пужать его будете? Тем что его старая столица уже нами захвачена? Так он и ввяжется в войну чтоб её вернуть.
До анкары не дострелить, а без угрозы султану и верхушки их стремление к скорейшему миру будет ровно таким какое было у кемалистов. Похер им на потери, воевать будут до упора.
Теперь представим другую ситуацию, мы решили устроить оборону на дальних подступах. Начнем с эгейского моря.
Без разгрома английского флота, который далеко не очевиден, (собственно его вообще стоит как чудо рассматривать) как вы будете оборонять крит? Это на черном море оборона пролива с помощью базы на босфоре делает логистику в тылу безопасной, а на эгейском море никаких береговых батарей нет, там только флот на флот. Вот здесь именно что получается сухопутка не при делах, корпуса пехоты в эгейском море ничем не помогут, что там они могут захватить чтоб турок отступился слету?
т.е. вынеся оборону на острова вы лишаете себя и безопасной логистики и фактора поддержки нашего флота сухопутчиками (как ББ так и пехоты). Представте что англы накопились на мальте а потом подловили нас на пути к криту в открытом море
Итого гарнизон на крите отрезан, конвои до него не доходят, падение только вопрос времени.
Повторюсь на босфоре такого не произойдет просто потому что там никак не проникнуть мимо берега в черное море. Никаких морских баталий в которых мы с треском все на море теряем не будет - такого в истории морских сражений с турками как-то не наблюдалось, а англам не пробиться.
В эгейском море расклад другой совершенно т.е. в чистой битве флот на флот англы по определению создадут численное преимущество над нами (они а не мы держат самый большой в мире флот), достаточное для того чтоб ТОЧНО одержать над нами победу.
Во избежание подобного, есно наше командование должно предложить нашему флоту отойти к дарданелам. Прорваться через них англы в 1915 г не смогли. Но это потому что с суши им некому было помочь. А если турки за них? Если султан дал англии сотню тысяч пушечного мяса? Будете фронт держать по всей линии от эгейского до черного моря? А сколько войск для этого надо? Не будете. Отлично, держим два анклава, один у Трои, второй у босфора со стороны бейкоза. Собственно а чем вот такая оборона дарданел принципиально другая, нежели оборона босфора? Тем что сил надо задействовать в разы больше, или тем что турка уже быстренько не пошантажируешь угрозой захватить стамбул и все это продлится явно много дольше, или тем что еще и плечо доставки увеличилось (еще и угроза прорыва турок к мраморному морю есть).
Посмотрите как увеличивается периметр СУХОПУТНОЙ обороны, если защищаться на дарданелах
Тут вам и весь полуостров галиполи и фракия, куда англы тоже пытались залезть
и это не говоря про анатолийский тыл, откуда турецкая армия будет действовать, как минимум у Трои и Измита (Никеи).
_______________________________________
>>883.Рамзай
>Военный городок, порт, батареи БО, как минимум постоянное базирование МЗ, чтобы в темпе перегородить минами фарватер, с учетом грядущих успехов осадной артиллерии передовые позиции на дистанции 40-50 км от самой базы, там получается УР обр.30-тых, а не компактная крепость.
где-то примерно так. Только это все можно и без стамбула там разместить. и да, я стараюсь употреблять слово "база", а не крепость. все-равно к концу 19 века как таковые крепости все понадобится переделывать в УР-ы
>>2) попытка наступательной тактики требует захвата дарданел.
>По другому никак в СзМ не пролезть, англичане наверняка будут контролировать выход.
Не было печали, купила баба порося... Ну пролезли вы, а дальше? Борьба с англами за устранение контроля на выходе? Здравствуй гонка броненосцев, приветствую тебя дредноутная гонка. Таки германия попыталась догнать и перегнать Британию в дредноутах в начале 20 века. Один хрен зажали в Северном море весь Германский флот в ПМВ. Идти на генеральное сражение так чтоб флот на флот у германии кишка была тонка, а без этого расклад не поменяется. Хотите свободно И БЕСКОНТРОЛЬНО ходить куда заблагорассудится, тогда сразу и прямо надо сказать - готовимся воевать с англией на море, хотим им трафальгар устроить. Зачем? Нипанятна на самом деле.
Колоний "по мелочи" англы в общем-то всем кто хотел дали возможность нахватать (им одним столько не съесть было). Так чего еще надо? Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
896. Следж Хаммер2022/09/21 17:20
[ответить]
Если у нас серьезные терки с Англией, то наши базы на островах так или иначе блокирует более мощный флот англов, база а Дарданеллах - аналогично "вид на английский флот близ Кронштадта с взморья, 1855 год..", оставшиеся снаружи корабли рейдируют кто может, остальные в Средиземке и по океану постепенно англы блокируют, учтите, технический прогресс сужает мир. Так в чем тут смысл контроля проливов? Анлам в атаке нужно пройти Дарданеллы, затем Мраморное море, где могут скрытно дежурить наши крепостные ПЛ, и только потом подойти к Босфору, а там все уже готово, британцам нужно высаживать своих морпехов брать штурмом русские укрепления с пулеметами и тяжелой артиллерией или ждать подхода турков? Причем любые поползновения у турков у нас скорее всего выявят, и скорее агентурно, включая те самые осадные пушки для обстрела, и исправить это практически невозможно. В любом случае в Крыму и Одессе в случае чего уже грузится второй эшелон, первый из Варны уже вышел к ВМБ в Босфоре, армейцы начинают движение в направлении трабзона, будучи переброшенными в Батуми по воде и по железке с Кавказа. Как тут пройти внутрь ЧМ и главное не понеся потери от ответных действий? Султану понравится раздолбанный 9" пушками Стамбул? В условиях войны ввиду кардинального перевеса анлосаксов наш флот переходит по сути к крейсерству отдельными группами реейдеров, линейные флот изображает неуловимого джо на Балтике и ЧМ. Если в АИ ситуаци ядля англов будет сложнее, у нас экономика лучше, возможно даже союз с кем-то, то все равно, драться в линейном бою с англами нам не особо выгодно, нам вообще с ними на море сложно тягаться до поднятия до их технического уровня и возможностей верфей.
897. Рамзай2022/09/21 18:02
[ответить]
>>895.Александр Князев
>>>883.Рамзай
>где-то примерно так. Только это все можно и без стамбула там разместить.
Об этом и шла речь.
>Не было печали, купила баба порося... Ну пролезли вы, а дальше? Борьба с англами за устранение контроля на выходе?
По большему счету нет, сама РИ английский стандарт(решения о двудержавном стандарте нет, но будет)не оспорит, на союзников надежды мало, максимум ситуативные, типа помощи Швеции и/или Франции против Германии.
Здравствуй гонка броненосцев, приветствую тебя дредноутная гонка.
Гонка не гонка, но броненосцы, а потом ЛК строить придется, не для прямого противостояния с RN, других игроков хватит.
Таки германия попыталась догнать и перегнать Британию в дредноутах в начале 20 века. Один хрен зажали в Северном море весь Германский флот в ПМВ.
Не совсем так, предвоенное планирование исходило из действий флотов Австро-Венгрии и(внимание!)Италии в Средиземном море, они отвлекают часть сил Домашнего флота, у ФОМ появляется шанс на успех в генеральном сражении. Однако Италия слилась, ЛК АВИ сидели в базах, воевать пришлось с теми картами, что были на руках.
898. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 19:19
[ответить]
>>895.Александр Князев
>Это ровно также как если вы хапните оба пролива и начнете воевать: никакой торговли не будет вовсе при войнушке хоть вы будете защищать босфор хоть защищать дарданеллы от англо-турков. любая войнушка в регионе глушит любую торговлю
В КВ в 1854 году торговали во всю. И если Чёрное море твоё, Дунай твой и закрыты Проливами. Кто будет там мешать торговать России в Чёрном море и Дунаю ?
> в поставке же обработанных товаров участвуют, соперничая друг с другом, главным образом Австро-Венгрия, Англия и Франция.
>А зачем кому-то все это возить ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ СТРАНУ в смысле через россию, которая хапнет стамбул, если можно прямо продать турку? Если они торгуют с турками они и дальше продолжат это делать. Только не через стамбул, который уже не турция, а через измир/синоп. Им надо туркам товар продать а не россии.
Австрия во многом торговала с турками через Дунай.
А так, да могут переключиться на Измир, Бейрут.
А вот через Синоп и Трабзон вряд ли минуют Проливы . :)
>Вы убиваете торговую площадку под названием стамбул. Вы голову оставляете без тела, все охи вздохи про взятие стамбула бесполезный трёп. Половина населения оттуда сбежит сразу едва турки потеряют город (все гос.управление, военные, бюджетники и т.п. лица приближенные к жопе султана), вторая половина сбежит следом, потому что они обслуживали первую половину и жили за счет доходов со всей страны и в интересах всей страны. А раз доход не идет с первой половины населения стамбула то и второй там делать нечего.
Был уже разговор об этом. Сбегут, значит выгонять не придётся. А заселить Константинополь есть кем.
>который больше не турция и туркам не нужно его содержать и через него торговать, европейские товары они и через измир закупят, там же европеям свой товар продадут.
Константинополь.
За 1892 г. в гаванях Золотого Рога было 15 273 судна, с грузом в 8,4 млн. тонн, тогда как в 1891 г. было 17 850 судов с 9,8 млн. тонн груза; такое уменьшение объясняется запрещением в России вывоза хлеба. Из 4 318 парусных судов, с грузом в 674 409 тонн, было 2 867 турецких и 1234 греческой национальности; из 5142 паровых судов, с грузом в 5,9 млн. тонн, 3502 судна было под англ. флагом, 639 судов под греч., 130 судов под итал. и 125 судов под нем. флагом. К этому надо прибавить 1601 судно, поддерживающее правильные рейсы пароходных обществ (Messageries maritimes, русское общество пароходства и торговли, Австро-Венгерский Ллойд и др.) и 2 882 турецких парусников и 1 330 пароходов для берегового и местного плавания.
Смирна.
В Смирнскую гавань вошло в 1894 г. коммерческих судов: 1 758 пароходов, с грузом в 1 707 278 тонн, и 634 парусных. с грузом в 78 099 тонн, а вышло 1755 пароходов, с 1 536 053 тонн груза, и 625 парусных, с 76 882 тоннами груза.
Разница в 10 раз по кол-ву судов и чуть меньше по тоннажу.
Смирна просто не справиться с таким потоком.
Измир. Годовой тоннаж груза 9,040,779 тонн (2018)
>с чего бы? у турции куча договоров с европеями о режиме капитуляций по которым европеям даны многие льготы и никто турку не позволит взять их и отменить.
Пусть не отменяют. Есть конкуренция из России в Анатолию ближе чем из Англии и даже Австрии.
>торговлю с турками априори похерите. вообще отношения с турками в разряд - полное гавно - переведете.
Вы не были в Турции на отдыхе ? :) Чтоб они перестали торговать !? :)))
>ну подпишет султан с россией договор об уступке проливов. да и в реале 1920-м он подписал позорный севрский мир, слился сам и слил проливы. в анкаре СКОРЕНЬКО завелось другое правительство, которое сначала провозгласило султана "в плену" (он же в стамбуле сидел, который антанта оккупировала) Такое было в реале в 1918-1920 гг, всю приморскую турцию позахватывали всей толпой (англия, франция, италия, греция), нифига не помогло
Против турков было 340 тыс. чел.
ГГ только на Балканах выставить до 500 тыс. штыков.
А Стамбул был взят ? А Карс ? Эрзурум ? Синоп ? Самсун?
Восстания арабов, курдов, армян ? Война с Персией ? Полная морская блокада была ? Нет.А вот помощь из Сов. России была.
ГГ не собирается бить в полсилы.
>а из-за обороны дарданел это всё с чего не уменьшится? дунайская торговлишка европы уйдет в синоп (он же турецкий останется). эгейская торговля европы уйдет в измир. или вовсе заглохнет если эгейское море станет полем боя.
А нижний Дунай будут русским. :) Про Смирну- Измир написал.
>Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
А на Поросе и Крите зачем базы ВМФ России ? Бритов не собираются пускать в Эгейское море.
Не в РТВ и тем более после.
>Оборона базы на босфоре - это про комбинированные действия береговых батарей и сухопутных войск.
Зачем допускать кого там даже до Дарданелл ?
>До анкары не дострелить, а без угрозы султану и верхушки их стремление к скорейшему миру будет ровно таким какое было у кемалистов. Похер им на потери, воевать будут до упора.
До Анкары можно дойти пешком. Не не обязательно русской армии. :)
>Без разгрома английского флота, который далеко не очевиден, (собственно его вообще стоит как чудо рассматривать) как вы будете оборонять крит? Это на черном море оборона пролива с помощью базы на босфоре делает логистику в тылу безопасной, а на эгейском море никаких береговых батарей нет, там только флот на флот. Вот здесь именно что получается сухопутка не при делах, корпуса пехоты в эгейском море ничем не помогут, что там они могут захватить чтоб турок отступился слету?
Крит захватить. СК не обещаю. Но, ЭК под 10 тыс. возможно.
Откуда 100500 уверенность, что бриты будут воевать за разгромленную Турцию. Т.е в одно рыло против России ?
Только не пишете как они соберут всеевропейскую армию против России. :) Уже по 5-му кругу будет.
В АИ ГГ будет готовить им войну в Афгане, с АИ зулусами и восстание в Ирландии, может в Бирме. И в АИ у России будет граница с Индией, горные дивизии и вами же предложенные постаревшие сипаи и их дети.
>т.е. вынеся оборону на острова вы лишаете себя и безопасной логистики и фактора поддержки нашего флота сухопутчиками (как ББ так и пехоты). Представте что англы накопились на мальте а потом подловили нас на пути к криту в открытом море
Т.е незаметно стадом броненосцев прошли к Криту с Мальты, зашли в Эгейское море и победили !? А русские как всегда бухают. :)))
>Во избежание подобного, есно наше командование должно предложить нашему флоту отойти к дарданелам. Прорваться через них англы в 1915 г не смогли. Но это потому что с суши им некому было помочь. А если турки за них? Если султан дал англии сотню тысяч пушечного мяса? Будете фронт держать по всей линии от эгейского до черного моря? А сколько войск для этого надо?
На Крите ЭК продержится легко. Он хорош для обороны.
Да не даст султан англам 100500 солдат. ему Анатолию от русских оборонять, греков и персов отражать. Плюс восстания пойдут.
>Посмотрите как увеличивается периметр СУХОПУТНОЙ обороны, если защищаться на дарданелах
К Дарданеллам англов просто не надо пускать. И сделать это можно без сражения главных сил. Эгейское море для это идеально.
899. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 21:05
[ответить]
>>873.Чернов Кирилл Николаевич
>>>871.К.Варб
>И по-моему мой тренд понятен - в АИ Россия НЕ будет НИЧЕГО отдавать. Это справедливо. Если и будет то только далеко от её границ и для своих интересов.
Так и я о том же. Только технология должна быть принципиально другая:
Мы пришли, создали серую зону и постепенно начинаем её оптимизировать и делить правильно, при необходимости по нескольку раз, делая партнёров зависимыми и имея там своё влияние. Делая так что не мы отжали, а наоборот, исходя из лучших побуждений подарили. Ну как Оркни Норвегам, которые потом их утеряли. И в принципе неплохи было бы всё это вернуть в РИ при неправильном их антироссийском использовании, да и вообще против всего мира и человечества. (Оркни в родную гавань!)
Такой должна быть Российская История в имперских учебниках!
>>Требуется постепенное замирение и гармонизация окружающего пространства.
>Верно. Но, не выше предложенным путём.
Ещё раз расписал, почти по полочкам.
>----------
>
>Угля на ДВ полно.Сахалин, Сучан. Дальше в Приморье. Уголь хороший. ГГ о нём помнит. Плюс Хоккайдо. В Сучане проблемы с доставкой к морю и Владику, но, решаемые.
========
>Деньги считать это хорошо, правильно. А то, что из-за обороны в Чёрном море в нём встанет торговля это как ?
Если у нас основную коммерческую торговлю будут делать греки, то не станет.
>"Главнейшие предметы ввоза
>Это только Константинополь.
Обсуждали же сколько Царьград стоит.
Промку там нет смысла создавать. То-есть только "мелкая" сборка.
Сир, нам что МСК и Пермь-Ебург недостаточно + верхоочье??? У нас условия намного лучше, а к тому времени как возьмём Ростов должен стать крупнейшим промцентром на юге.
>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
Это уже станет внутренним оборотом. Вначале надо научиться жить с внутреннего рынка.
Не надо отжимать в РИ, надо бороться за Стамбульский рынок - и культурную интеграцию с ОИ.
>>874.Чернов Кирилл Николаевич
>>>861.yuu2
>>Так что либо брать всю европейскую территорию османистана, либо вообще не пыхтеть на тему Проливов.
>Да так.
>>>870.yuu2
>>>>868.К.Варб
>>>Бельты - должны защищать датчане, Дарданеллы - турки. Суэц египтяне. Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы.
>>Именно. Нужно не просто захватывать территории, а политически обустраивать стратегическое предполье.
>Не смешно.
>Датчане для России будут защищать Зунд, турки Дарданеллы, Суэц египтяне, Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы !?
>Всё бросили и начали радеть на пользу России.
Почему-то просто ради англичан защищают, сражаются в РеИ, а в АИ не станут сражаться за свои?
Чтобы они сражались - то соответственно надо не ослаблять их, и добиваться их дробления, а интегрировать в торгово-политические блоки по границам РИ и не только по границам.
>И вопрос чем будут защищать эфиопы и персы ? У них есть для этого флот, вооружение и спецы ?
Если мы создаём професионально-территориальную армию,то регуляры у нас по определению - инструкторы.
В любом случае стране нужна румянцевская армия!
>Какие египтяне защитники показал 1882 год, 1956 -й и войны с Израилем.
Так интернациональную помощь никто не отменял, это вообще-то смысл существование нашей станы как бы она не называлась!
>Россия сама себя должна защищать, а не турки.
А что турки не могут защищать и наши совместные интересы.
>А Сербия, Черногория, Греция с островами, Эгейское море это не стратегическое предполье ? Причём более или менее лояльное. С перспективой роста лояльности. Это не поляки, нагнутые венгры и чехи в ОВД.
А что поляки, в 1МВ игнорированием призыва и дезертирством не отметились, воевали храбро, (многие даже лучше чем русские).
А вот не надо вестись на Живковых, Гомулок и Ко. Находить правильные механизмы. Свои проблемы пусть сами решают, совместно с соседями.
>И это делать проще, когда ты с ними граничишь и имеешь там военные базы. Плюс политическое,культурное и экономическое влияние.
Кирилл Николаевич. так это Вы предлагаете не только создавать базы но и постоянно базировать линейный флот вдалеке от РИ в регионах в которых нет наших прямых коммерческих интересов.
>Балканы -ДВ- Сибирь.
у нас большинство населения живёт в Поволжье, а Волга - основное наше экономическое преимущество для производства.
>Блицкриг в АИ РТВ, единовременный военный налог не даст затронуть госпрограмму переселения.
А румыны разве сами не смогут с ОИ справиться :))) ???
> Можно даже Грейт Истерн 2.0 построить. Два раза в год каждое судно может ходить из Одессы. Это до 4-х тыс. чел за рейс.
>Они же меганосители десанта.
Меганосители десанта - это корабли класса река-море!!!
900. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 22:32
[ответить]
>>875.Санек
>Показательно, что никто не сказал за Гиблартар - то есть приверженность наглам зафиксирована.
А мы что обеспечили стабильность и процветание Бразильской Империи???
Доверительное сотрудничество всех государств Южной Америки и их дружеские отношения с Испанией.
И кроме того больше всего это напрягает Францию. Их и проблемы.
А Вы что хотите нашими усилиями добиться того чтобы у Испании был и Гибралтар и Сеута??? И проблемы с Испанией?
>Записали предателей.
Хуже предателей - дураки :(
>>881.Кесарь
>Да уж, если брать проливы и там закрепляться, то надо отселять всех оттуда и заселять русскими крестьянами. При том не малороссами, а строго только великороссами.
Крестьянами? Великоросскими? Вы хотите из русских рагулей сделать?
>>882.Чернов Кирилл Николаевич
>>>880.Следж Хаммер
> Нижний на Поволжье
Да нет пока никакого промышленного НН, есть Муром и Касимов.
>>>На Аляску тысячи переселенцев не нужны.
>>Там каждый стоит десятка..
>Поэтому туда нужно отобранные.
Уже сто раз обсудили - на Аляске нужны поморы!!! (И чукчи тоже)
>>884.Следж Хаммер
>>Урал пока будет работать на себя, Сибирь в плане ж\д.
>С Урала нужна дорога, иначе как пушки вывозить?
Вроде бы предполагается первоочередной горнозаводская ж\д :)
Пермь порт лучше чем Коломна.
>>894.Vree
>>>893.Рамзай
>>Если РИ контролирует Пролив, то есть возможность выставить козырь - большую, относительно неплохо вооруженную армию в самое сердце бывшей Османской империи
>Осталось понять нахера. Проливы нужны только для торговли зерном, а ее не перекрывали даже во время реальной Крымской.
:)))))
>>895.Александр Князев
>>>873.Чернов Кирилл Николаевич
>Колоний "по мелочи" англы в общем-то всем кто хотел дали возможность нахватать (им одним столько не съесть было). Так чего еще надо? Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
Ну если ставится такая задача, то делать это надо у своих берегов имея превосходство в лёгких силах, и соответствующую ВМ машину и доктрину.
ЧМ для этого идеальный ТВД, то есть наоборот надо заманивать англичан на Чёрное море.
6-8 предельных ЭБР не старше 10ти лет, + столько же броненосных корветов (или ТКр) + минные крейсера, лидеры, эсминцы и т.д.
901. Марк2022/09/21 21:43
[ответить]
>>900.К.Варб
>Вы хотите из русских рагулей сделать?
Русские превращаются в рагулей под действием тепла штоле?
902. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 22:34
[ответить]
>>901.Марк
>>>900.К.Варб
>>Вы хотите из русских рагулей сделать?
>Русские превращаются в рагулей под действием тепла штоле?
И в гопников :)
А что они там будут делать? В огромном полупустом совершенно нерусском городе.
903. Следж Хаммер (Le) 2022/09/21 22:58
[ответить]
В 1846 году, однакож, открыты на р. Твибуле (в Имеретии) неисчерпаемые копи каменного угля, которые в последнее время, служили главным источником снабжения топливом черноморского флота. В настоящее время этого угля добывается ежегодно около 60 тысяч пудов.
- бурый уголь В России Б. уголь известен в третичных образованиях западной и юго-западной ее частей: в Прибалтийских губерниях, Польше, в Гродненской, Киевской, Волынской, Херсонской губерниях; в мезозойских отложениях Б. уголь находится у нас в Оренбургской губернии, Киргизских степях, на Мангышлаке, на Кавказе (известное Тквибульское месторождение по Риони в Имеретии), в Крыму ('гагат'), Туркестане, Сибири.
Кого называли 'отцом русского Донбасса'
904. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/22 06:31
[ответить]
>>899.К.Варб
>Так и я о том же. Только технология должна быть принципиально другая:
>Мы пришли, создали серую зону и постепенно начинаем её оптимизировать и делить правильно, при необходимости по нескольку раз, делая партнёров зависимыми и имея там своё влияние.
Да. Но, у России не очень получается работать в серых зонах. Менталитет не тот.
И серую зону на Балканах делать нельзя. Это на Оркн-х о-вах,Самоа можно.
>Если у нас основную коммерческую торговлю будут делать греки, то не станет.
Они точно в этом будут участвовать. :) Но, оседлать её им не дадут.
>Промку там нет смысла создавать. То-есть только "мелкая" сборка.
Вполне вариант.Из крупных пром-х предприятий там у турков был Арсенал.
>>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
>Это уже станет внутренним оборотом. Вначале надо научиться жить с внутреннего рынка.
И я о том же Болгария, Валахия станет внутреннем оборотом. Австрийский, английский экспорт в Турцию, Грецию, Сербию вытеснять. Особенно если сразу строить путёвый Коринфский канал.
>Так интернациональную помощь никто не отменял, это вообще-то смысл существование нашей станы как бы она не называлась!
Да,но, "Россия для мира, мир для России".
>А что турки не могут защищать и наши совместные интересы.
Вот. Для этого их надо очень сильно завязать на русский экспорт. Чтоб они сами не хотели войны с Россией несмотря на все потуги европеев.
А если всё-же случиться как сейчас с Украиной и Европой. То в итоге Османская империя исчезает и остаются урезанная Турция, значительно меньше,чем сейчас.
>А что поляки, в 1МВ игнорированием призыва и дезертирством не отметились, воевали храбро, (многие даже лучше чем русские).
Да. Но, перед этим было два мятежа. И велась работа с поляками.И,что очень важно они были в составе России.Т.е под прямым контролем.
Что ГГ и хочет реализовать касаемо Валахии и Болгарии.
>Кирилл Николаевич. так это Вы предлагаете не только создавать базы но и постоянно базировать линейный флот вдалеке от РИ в регионах в которых нет наших прямых коммерческих интересов.
Это интересно где ? :)
Базы на Крите, Поросе. Там нет прямых коммерческих интересов России !?
Остров Лемнос, база в Мраморном море тоже нет прямых коммерческих интересов России !? И Фракия будет Россией. :)
>А румыны разве сами не смогут с ОИ справиться :))) ???
Шутка зашла . :)
>Меганосители десанта - это корабли класса река-море!!!
Да. Но, для черноморского побережья Турции.
>Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
>Ну если ставится такая задача, то делать это надо у своих берегов имея превосходство в лёгких силах, и соответствующую ВМ машину и доктрину.
Точно.
>ЧМ для этого идеальный ТВД, то есть наоборот надо заманивать англичан на Чёрное море.
А лучше в Азовское.
Эгейское море почти идеал для действий легких сил. А в совокупности с капиталшипами тем более.
Легкие силы нанесли потери, наделали подранков.Главные силы пришли и добили.
>6-8 предельных ЭБР не старше 10ти лет, + столько же броненосных корветов (или ТКр) + минные крейсера, лидеры, эсминцы и т.д.
Да. ПЛ и торпедные катера.
> К.Варб
>Крестьянами? Великоросскими? Вы хотите из русских рагулей сделать?
Особо не замечал, чтоб при русской власти из русских рагулей сделали. Вот когда её нет, тогда, увы, да.
Вливание именно русских вместо мусульман и прочих поможет культурно и социально перекроить регион, плюс обще имперское образование.
Плюс к ним русские болгары, валахи.
>Уже сто раз обсудили - на Аляске нужны поморы!!! (И чукчи тоже)
Да, но, поморы и у себя нужны.
Чукчей и так мало.
Якутов можно, с их опытом земледелия и вместе с их лошадками, коровами и овцебыков им впридачу. Для моря и смешанных браков норвегов.
905. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/22 06:56
[ответить]
>>902.К.Варб
>>>901.Марк
>>>>900.К.Варб
>>>Вы хотите из русских рагулей сделать?
>>Русские превращаются в рагулей под действием тепла штоле?
>И в гопников :)
Эксперимент поставлен на практике. Так и есть - Украина свидетель. За ее пределами, на территории РФ, получены кубаноиды, цапки свидетелями.
906. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/22 10:22
[ответить]
>>905.Дмитрий Иванович
>Эксперимент поставлен на практике. Так и есть - Украина свидетель. За ее пределами, на территории РФ, получены кубаноиды, цапки свидетелями.
Кубаноиды как раз и подтверждают, что отсутствие государственной русской власти, делает из русских, рагулей и кубаноидов.
А из чеченцев при должном подходе патриотов России. :)
907. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/22 10:43
[ответить]
>>903.Следж Хаммер
>[ В России Б. уголь известен в третичных образованиях западной и юго-западной ее частей: в Прибалтийских губерниях, Польше, в Гродненской, Киевской, Волынской, Херсонской губерниях; в мезозойских отложениях Б. уголь находится у нас в Оренбургской губернии, Киргизских степях, на Мангышлаке, на Кавказе (известное Тквибульское месторождение по Риони в Имеретии), в Крыму ('гагат'), Туркестане, Сибири.
Бурого угля много.
Есть ещё огромный Канско-Ачинский бассейн.Я на нём, в нём :) живу. Наша ТЭЦ его использует.
И в разы больше Ленский угольный бассейн.
Бурый уголь Подмосковья, горючие сланцы, торф у Питера снимают проблему его отопления.
Бурый вроде можно и в металлургии использовать.
Каменный с Донбасса придёться.
>Кого называли 'отцом русского Донбасса'
В АИ не успеет :)
908. Следж Хаммер (Le) 2022/09/22 20:26
[ответить]
>>907.Чернов Кирилл Николаевич
>>>903.Следж Хаммер
>Канско-Ачинский бассейн.Я на нём, в нём :) живу. Наша ТЭЦ его использует.
Ну вот он для промки Сибири весьма актуален, str писал что местные месторождения более менее могут обеспечить уральские домны соответствующим углем, но на остальное нужно использовать ресурсы бурого угля, для паровых машин на заводах для привода оборудования, на транспорте, с этого как раз и горнозаводская и островная дорога к Красноярску сразу окупятся, выход к Каме, Енисею и Оби получатся, а там могут летом и пароходы океанские подойти если с ледовой обстановкой сложится, а то и сами местные могут небольшие ледоколы попробовать построить.
> Бурый уголь Подмосковья, горючие сланцы, торф у Питера снимают проблему его отопления.
Да, нужны ж/д от месторождений п/и к городам и заводам, прямой подвоз топлива к потребителям. В городах пока нет ТЭС строить дома, известные нам как сталинки, но с металлическими перекрытиями, и каждому дому-кварталу своя мини-тэс, у нас в доме как раз такая была, труба в конструкцию дома была интегрирована, потом можно будет их закрыть переподключив к районным ТЭС, но это уже не при ГГ, но заеладывать фундамент нормального градостроительства нужно как раз сейчас, в рамках планируемой индустриализации, ведущей к росту городов.
Кстати наличие своего петрозенита(динамита) облегчает перепланировку города....
>Каменный с Донбасса придётся.
Есть и другие месторождения, но на тот момент в европейской части скорее всего только Донбасс, но зато это стимулирование развития дорожной сети, а ж/д к Ткибули позволит нарастить поставки угля оттуда для флота, сделать угольный терминал на побережье в Поти к примеру.
>В АИ не успеет
С Поляковыми интересно что будет.. а так такие люди все равно нужны, развивать отрасль, тем более если у них будут появляться иные идеи для реализации, главное чтобы все в рамках было...
Кстати о развитии Однер заинтересовался арифмометрами в 1871 году после ремонта (на заводе Нобеля) случайно попавшего к нему арифмометра Тома де Кольмара - единственного серийного арифмометра тех лет. Уже в 1873 году был построен первый прототип, а в 1877 изготовлены 14 экземпляров по заказу Людвига Нобеля.
При этом После этой череды неудач Тома ещё активнее принялся за рекламирование своего арифмометра. В те годы он интенсивно перерабатывал и совершенствовал свой прибор. Тома опубликовал описание арифмометра и направил его всем коронованным и знатным особам Европы, благодаря чему был удостоен многих наград в период с 1851 по 1855 год. Для Всемирной выставки 1855 года в Париже Тома построил гигантский двухметровый арифмометр, который занимал целый стол и обслуживать его должны были сразу два человека. Однако фортуна снова предала его - золотую медаль получил дифференциальный анализатор шведских инженеров Георга и Эдварда Шойтцев. По иронии судьбы шведскую машину ожидала короткая жизнь - было продано лишь два её экземпляра, в то время как арифмометр постепенно добивался признания. С конца 1870-х, когда выпуск арифмометрах значительно вырос, за ним закрепилась репутация первого стандарта в вычислительной технике. За свое изобретение Тома был награждён орденом Почётного легиона.
Так что стоит купить несколько образцов этого вычислителя, может самого разработчика после войны пригласить, и начать осваивать его производство и развитие конструкции, уж на это у нас люди вполне найдутся, и математике есть и механики. Ну а применить данный вычислитель не проблема, от дополнения созданной для управления огнем морской артиллерии прото-СУО и до статистических и банковских вычислений.
909. Санек2022/09/22 19:59
[ответить]
Майков, Пушкин.
Пушкин: "Кто проповедь читать захочет людям - тот жрать не должен слаще, чем они."
Бездарных, несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
"Ведь только мы и есть Россия!"
Источник:
Связана с реакцией Майкова на поражение России в Крымской войне 1853-1856 гг. Оставаясь убежденным монархистом, Майков в ряде неопубликованных стих. и прозаических заметок разного времени проявляет резко отрицательное отношение к русской аристократии, обвиняя ее в забвении интересов народа и равнодушии к его судьбе.
Нельзя ли поручить статистическому Имперскому управлению (3-е Отделение ?) составить рейтинг богатых людей, помогающих Империи и, вообще, участвующих патриотически в жизни государства.
Тогда, может быть, купцы будут тратить деньги не на цыган, а на строительство школ, больниц, научных институтов, домов ветеранов, библиотек. Например, проект - покупка Библиотеки у наследников или коллекции в Европах.
При этом у общества может быть первое право выкупа коллекций, библиотек, картин у наследников в общественные фонды.
Понятно, что в этой АИ купечество и так особо не разгуляется, но возможно платить повышенные налоги или строить заводы, школы - налоги должны быть разные.
910. yuu22022/09/22 20:41
[ответить]
>>909.Санек
Купцы из староверов стали обособляться от собственных общин лишь при Николае 1. До этого они были выборными от общины распорядителями храмовых касс.
Цыгане с шампанским и пьяные медведи - это уже второе поколение купуов-староверов.
911. Санек2022/09/22 22:34
[ответить]
По староверам.
Не считаю это сообщество обладающим каким либо преимуществом. Это разобщенное сообщество, не имеющее общих целей. Требуется контроль со стороны. Не было единого центра, не было своего иезуитского ордена. Надо помогать самоуправляться.
Кутить богатеи из староверов начали гораздо до Н2.
Украшать Флоренции и прочая и прочая конечно же надобно, но вот вначале надо построить такой-любой проект где нибудь в Крыму.
При обязательном налоге на вывоз капиталов, для чего требуется только один банк ВЭБ для переводов средств за границу.
Чего профукали староверы:
- Аляску
- Калифорнию
- Эдзо.
Не считая страны по месту рождения.
Они могли купить себе территорию для страны, для жизни. Ничего не сделали, как и купеческий Новгород в своё время - обложили данью округу и фсё.
Это об эффективности частной инициативы бизнеса. Вообще.
"а чо так можно было" - тратить деньги в Италиях можно было, а вот обустроить жизнь своему исконному обществу не смогли.
Чем не тема для АИ.
Пример вывоза капиталов показали старые промышленники из староверов.
По Европам.
912. Александр Князев2022/09/22 22:34
[ответить]
>>898.Чернов Кирилл Николаевич
>>>895.Александр Князев
>
>>Это ровно также как если вы хапните оба пролива и начнете воевать: никакой торговли не будет вовсе при войнушке хоть вы будете защищать босфор хоть защищать дарданеллы от англо-турков. любая войнушка в регионе глушит любую торговлю
>
>В КВ в 1854 году торговали во всю. И если Чёрное море твоё, Дунай твой и закрыты Проливами. Кто будет там мешать торговать России в Чёрном море и Дунаю ?
База на Босфоре все это обеспечивает на 100%, она же не позволит султану перекрыть проливы, она же не позволит султану собственно воевать с нами. Минимум затрат - максимум пользы и эффективности.
И да в крымскую войну на черном море действительно активно торговали, просто нас из этой торговли исключили, а так все остальные и по морю и по дунаю (после нашего отступления) шныряли только так. А россия переместила торговлишку на сушу через пруссию и ту же австрию
>>А зачем кому-то все это возить ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ СТРАНУ в смысле через россию, которая хапнет стамбул...
>Австрия во многом торговала с турками через Дунай.
т.е. дунай вам не нужен дальше болгарии? будем перекрывать дунай для австрии, они в свою очередь закроют нам проход, едва наш кораблик хоть с одной стороны увидит австро-венгерский берег
>А так, да могут переключиться на Измир, Бейрут.
>
>А вот через Синоп и Трабзон вряд ли минуют Проливы . :)
Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
>>Вы убиваете торговую площадку под названием стамбул. Вы голову оставляете без тела, все охи вздохи про взятие стамбула бесполезный трёп. Половина населения оттуда сбежит сразу едва турки потеряют город (все гос.управление, военные, бюджетники и т.п. лица приближенные к жопе султана), вторая половина сбежит следом, потому что они обслуживали первую половину и жили за счет доходов со всей страны и в интересах всей страны. А раз доход не идет с первой половины населения стамбула то и второй там делать нечего.
>
>Был уже разговор об этом. Сбегут, значит выгонять не придётся. А заселить Константинополь есть кем.
зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
>Смирна просто не справиться с таким потоком.
смирна останется турецкой, значит туркам и решать какой СВОЙ порт развивать. Без ингерманландии торговлишка россии с европой вовсе ушла в архангельск. и ничего, нормально торговалось до самого до петра 1.
>ГГ не собирается бить в полсилы.
вот про то и речь. что гг надо ТОТАЛЬНО уничтожить турок чтоб они смирились с потерей стамбула. дальше вы сами перечисляете.
>ГГ только на Балканах выставить до 500 тыс. штыков.
>А Стамбул был взят? А Карс? Эрзурум? Синоп? Самсун?
>Восстания арабов, курдов, армян? Война с Персией? Полная морская блокада была?
и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
>>Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
>А на Поросе и Крите зачем базы ВМФ России? Бритов не собираются пускать в Эгейское море.
А они что на это согласные?
>>Оборона базы на босфоре - это про комбинированные действия береговых батарей и сухопутных войск.
>
>Зачем допускать кого там даже до Дарданелл ?
Т.е. вы собрались в средиземноморье с англами бодаться, я уж даже не знаю где. у гибралтара и суэца? будем средиземное море делать внутренним для россии?
>Откуда 100500 уверенность, что бриты будут воевать за разгромленную Турцию. Т.е в одно рыло против России ?
бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
>Только не пишете как они соберут всеевропейскую армию против России. :) Уже по 5-му кругу будет.
флотом обойдутся. запрут нас в ЭГЕЙСКОМ МОРЕ, потом в дарданелах, потом уже турок подтянут.
Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
>>т.е. вынеся оборону на острова вы лишаете себя и безопасной логистики и фактора поддержки нашего флота сухопутчиками (как ББ так и пехоты). Представте что англы накопились на мальте а потом подловили нас на пути к криту в открытом море
>
>Т.е незаметно стадом броненосцев прошли к Криту с Мальты, зашли в Эгейское море и победили !? А русские как всегда бухают. :)))
Вы в просто цифры не верите? НУ ЗНАЕТЕ это когда пять броненосцев против 10 броненосцев, у всех классы одинаковые. Кто победит? Господь он ВСЕГДА на стороне больших батальонов. Так вот у англии флот по определению В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАШЕГО. Они по определению если почуят что их пытаются догнать будут БИТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. Вплоть до развязывания войны (ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН пмв).
>>Во избежание подобного, есно наше командование должно предложить нашему флоту отойти к дарданелам. Прорваться через них англы в 1915 г не смогли. Но это потому что с суши им некому было помочь. А если турки за них? Если султан дал англии сотню тысяч пушечного мяса? Будете фронт держать по всей линии от эгейского до черного моря? А сколько войск для этого надо?
>
>На Крите ЭК продержится легко. Он хорош для обороны.
Не будут они атаковать крит. Они его просто заблокируют. Как япы заблокировали Артур. А дальше только или прорываться (как пытались прорваться из артура) или сидеть запертыми до морковкина заговения пока запасы не кончатся. Тут они нас точно не выпустят из блокады без боя. Так и в чем смысл от таких наших продвижений в средиземное море? Главное сражение чисто флот на флот - только так все решится.
>К Дарданеллам англов просто не надо пускать. И сделать это можно без сражения главных сил. Эгейское море для это идеально.
Как это не сражаясь победить? Есть пример как США достигли над Англией превосходства в гонке на морях: путем медленной эволюции за несколько десятилетий и две большие войны, произошедшие за это время, когда англия истощилась/разорилась в финансовом смысле.
Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
913. Санек2022/09/22 22:32
[ответить]
> Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию?
Очевидно, начинать надо с того, что слово Россия с Большой буквы.
914. (cvarb@mail.ru) 2022/09/22 22:39
[ответить]
>>904.Чернов Кирилл Николаевич
>>>899.К.Варб
>>Так и я о том же. Только технология должна быть принципиально другая:
>>Мы пришли, создали серую зону и постепенно начинаем её оптимизировать и делить правильно, при необходимости по нескольку раз, делая партнёров зависимыми и имея там своё влияние.
>Да. Но, у России не очень получается работать в серых зонах. Менталитет не тот.
До А2 почему-то получалось, с после него нет :(
Даже при Советской России удавалось.
Так что может вопрос не в менталитете, а в каких-то иных проблемах поздней РИ и Союза Нерушимых?
>И серую зону на Балканах делать нельзя.
Ну почему нельзя?
Туда же будут лезть все кому не лень, и основной головняк по региону будет напрягать Австрию, Турцию и Англию.
Вот мы прийти туда и всех вытеснить никак не сможем. Все нам будут мешать все нам надо будет угождать, как минимум учитывать их интересы и постоянно будем в дураках.
имхо для нас идеально там крупное аморфное государство являющаяся прокладкой между нами австияками и турками.
Плюс
>Это на Оркн-х о-вах, Самоа можно.
Ну на Оркн-х о-вах у наглов основная база. Исторически это новгородская земля. Но вряд ли ранее второй мировой появятся возможности по по демилитаризации Оркни, и замирения Британии.
Относительно Самоа, то там надо смотреть что оптимально полностью отжимать под себя, и как раз в Океании там есть то что нам нужно, прежде всего дефицитные для нас фосфаты.
>>Если у нас основную коммерческую торговлю будут делать греки, то не станет.
>Они точно в этом будут участвовать. :) Но, оседлать её им не дадут.
Ну почему нет. Греков много. Православные эфиопы тоже "греки". У нас и свои греки есть :)))
>>Промку там нет смысла создавать. То-есть только "мелкая" сборка.
>Вполне вариант.Из крупных пром-х предприятий там у турков был Арсенал.
ЕМНИП ныне это второй город в Европе, первый Москва - третий СПб :)
Мы его сейчас просто не прокормим, а нам надо создвать крупные промышленные центры в Поволжье и на линии трансконтинентальной магистрали.
>>>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
>>Это уже станет внутренним оборотом. Вначале надо научиться жить с внутреннего рынка.
>И я о том же Болгария, Валахия станет внутреннем оборотом. Австрийский, английский экспорт в Турцию, Грецию, Сербию вытеснять. Особенно если сразу строить путёвый Коринфский канал.
Пока Поволжье как единый промышленный комплекс не работает - конкурентноспособность нашей продукции под вопросом.
>>Так интернациональную помощь никто не отменял, это вообще-то смысл существование нашей станы как бы она не называлась!
>Да,но, "Россия для мира, мир для России".
>>А что турки не могут защищать и наши совместные интересы.
>Вот. Для этого их надо очень сильно завязать на русский экспорт. Чтоб они сами не хотели войны с Россией несмотря на все потуги европеев.
А что мешает? Н1 сделал много шагов для этого. просто надо продолжать как ни в чём не бывало :))) И принуждать к партнёрству давя через "Великую Румелию", Грецию, Персию, играя и на турецко-египетских противоречиях.
>А если всё-же случиться как сейчас с Украиной и Европой. То в итоге Османская империя исчезает и остаются урезанная Турция, значительно меньше,чем сейчас.
Но нам надо чтобы большинство османских осколков были к нам дружествены.
>>А что поляки, в 1МВ игнорированием призыва и дезертирством не отметились, воевали храбро, (многие даже лучше чем русские).
>Да. Но, перед этим было два мятежа. И велась работа с поляками.И,что очень важно они были в составе России. Т.е под прямым контролем.
Ну и что, может и третий будет. Средняя Азия тоже не раз буянила. А Кавказ. Но работать надо. :))) Это не вина народа, а ошибки управления.
================
Кроме того какой Вы видите Европу после двух мировых войн???
имхо Триморье со столицей в Праге смотрелось бы очень хорошо :)))
================
>>Кирилл Николаевич. так это Вы предлагаете не только создавать базы но и постоянно базировать линейный флот вдалеке от РИ в регионах в которых нет наших прямых коммерческих интересов.
>Это интересно где ? :)
>Базы на Крите, Поросе. Там нет прямых коммерческих интересов России !?
Ну таких чтобы так свой линейный флот базировать нет.
>Остров Лемнос, база в Мраморном море тоже нет прямых коммерческих интересов России !? И Фракия будет Россией. :)
Болгарией\великой румелией будет.
>>А румыны разве сами не смогут с ОИ справиться :))) ???
>Шутка зашла . :)
Как шутка 404 уже скоро как 8й месяц бодается.
ОМП у ОИ нет, потом и мы поможем.
>
>>Меганосители десанта - это корабли класса река-море!!!
>Да. Но, для черноморского побережья Турции.
Абсолютно для любого ТВД. Притом одновременно и носители миноноскок и миниподводных лодок.
>>Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
>>Ну если ставится такая задача, то делать это надо у своих берегов имея превосходство в лёгких силах, и соответствующую ВМ машину и доктрину.
>Точно.
10+10 СФ делает бой линейных сил ненужным. а ЭБР бесполезными.
>>ЧМ для этого идеальный ТВД, то есть наоборот надо заманивать англичан на Чёрное море.
>А лучше в Азовское.
Туда не только наши ЭБРы, но и наглы не войдут. Оно мелкое. Там только броненосцы река море.
Смысл в чём. ЧМ ТВД позволяет использовать предельные ЭБР с осадкой в 9-10 метров. Такие корабли наглы строить позволить себе не могут.
>Эгейское море почти идеал для действий легких сил. А в совокупности с капиталшипами тем более.
Очень лёгких :(
>Легкие силы нанесли потери, наделали подранков.Главные силы пришли и добили.
Вообще-то всё прямо наоборот. Лёгкие силы добивают крупные корабли.
Но все эти прибалканские воды, сплошь острова, практически не имеют открытых вод, кругом острова, то есть тяжёлые корабли там надо постоянно прикрывать и проводить.
Кроме "эскадры Шпее" 2 Г-А + 3 корвета там делать нечего + мореходные канонерки\ позднее 2 мономаха + 3 азова + авизо 900-1700 тонн.
Более чем достаточно.
>>6-8 предельных ЭБР не старше 10ти лет, + столько же броненосных корветов (или ТКр) + минные крейсера, лидеры, эсминцы и т.д.
>Да. ПЛ и торпедные катера.
Это до ПЛ и ТК.
Больше просто не надо, но нужны именно предельные первоклассные ЭБР и мореходные эсминцы способные атаковать и по высокой волне.
>> К.Варб
>>Крестьянами? Великоросскими? Вы хотите из русских рагулей сделать?
>Особо не замечал, чтоб при русской власти из русских рагулей сделали. Вот когда её нет, тогда, увы, да.
Одесса мама и Ростов папа плюс питерские гопники - факт РеИ .
>Вливание именно русских вместо мусульман и прочих поможет культурно и социально перекроить регион, плюс обще имперское образование.
Скорее русские воспримут большинство местных закидонов.
В СССР везли промышленных рабочих и трудовую интеллигенцию.
Пока в РИ у нас нет этой социальной страты, её надо создавать :(
>>Уже сто раз обсудили - на Аляске нужны поморы!!! (И чукчи тоже)
>Да, но, поморы и у себя нужны.
Во как-то их размножать надо :)))
>Чукчей и так мало.
Тоже надо бережно относиться, и переселять часть на канадскую границу :)))
>Якутов можно, с их опытом земледелия и вместе с их лошадками, коровами и овцебыков им впридачу. Для моря и смешанных браков норвегов.
Там и местные этносы есть адекватные, главное жёстко подавить бандитизм и всё будет тип топ.
Но якуты не помешают. И юкагиры и т.д..
915. Следж Хаммер (Le) 2022/09/22 22:42
[ответить]
>>912.Александр Князев
Вы не подскажете где ваш коммент на тему Ревеля и Гатчины, никак не могу найти чтобы ответить....
916. Александр Князев2022/09/22 22:55
[ответить]
>>915.Следж Хаммер
>>>912.Александр Князев
>Вы не подскажете где ваш коммент на тему Ревеля и Гатчины, никак не могу найти чтобы ответить....
Армия вооружение Флот - гдет там. В архив ушел уже вероятно
917. (cvarb@mail.ru) 2022/09/22 23:17
[ответить]
>>911.Санек
>По староверам.
>Не считаю это сообщество обладающим каким либо преимуществом.
Занятно, обвинять страту в том к чему она наиболее устойчивая.
А другие страты что так себя не вели???
Современные корпоративы и прочая в современных министерствах и силовых структурах, что не факт?
Дело тут в том что с ВР народ отрывается от традиционной культуры и коллективных действий связанных с ней, соответственно необходимо делать всё для развития ОБЯЗАТЕЛЬНОГО!!! культурного досуга уже во времена ГГ, чем в РеИ озаботились только в поздней РИ и раннем СССР.
918. (cvarb@mail.ru) 2022/09/22 23:57
[ответить]
>>912.Александр Князев
>>>898.Чернов Кирилл Николаевич
>База на Босфоре все это обеспечивает на 100%, она же не позволит султану перекрыть проливы, она же не позволит султану собственно воевать с нами. Минимум затрат - максимум пользы и эффективности.
Это максимум что нам нужно от ОИ.
>Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
При наличие Волго-Дона, без перегрузки хоть от Перми и Энзели.
Действительно зачем, мы простых путей не ищем ;)
>>А Стамбул был взят? А Карс? Эрзурум? Синоп? Самсун?
>и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
Автору не даёт покоя советское детство, со страной перегруженной ВПК и прочими военными расходами.
РИ в отличие от СССР никто пока вторжением не угрожает и треть мира РИ солдатским сапогом не контролирует.
История показывает что это вредно даже для США.
>Т.е. вы собрались в средиземноморье с англами бодаться, я уж даже не знаю где. у гибралтара и суэца? будем средиземное море делать внутренним для россии?
Да не будут наглы в средиземноморье против нас один на один биться, просто создадут провокацию, и нас там ограничат. Вот и всё.
>бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
=================
А вот тут, увы, за "морскую" точнее за океанскую гегемонию нам в АИ НЕИЗБЕЖНО предстоит с англичанами биться до конца 19 века.
Обольщаться не надо. :(
=================
>Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
У нас есть единственный вариант: это Северный Морской Флот и Тихоокеанский и транссиб.
И то и то и то доделать до войны они нам не дадут.
Поэтому делать надо всё втихаря, "медленно торопясь", готовя войну и союзников.
>Вы в просто цифры не верите? НУ ЗНАЕТЕ это когда пять броненосцев против 10 броненосцев, у всех классы одинаковые. Кто победит? Господь он ВСЕГДА на стороне больших батальонов.
Бог он на стороне тех у кого есть базы и возможность ремонта.
Больше 8-10 кораблей в боевой линии даже англичане выстроить не смогут.
Поэтому нужны предельные корабли и бой главных сил с опорой на наши базы.
>Так вот у англии флот по определению В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАШЕГО. Они по определению если почуят что их пытаются догнать будут БИТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. Вплоть до развязывания войны (ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН пмв).
У них и угрожаемых точек больше. И бесконечный торговый флот который надо прикрывать, но который может быть мобилизован. И гигантские судостроительные мощности.
Так что даже победа в нескольких крупных сражениях не поставит Англию на колени.
>Как это не сражаясь победить? Есть пример как США достигли над Англией превосходства в гонке на морях: путем медленной эволюции за несколько десятилетий и две большие войны, произошедшие за это время, когда англия истощилась/разорилась в финансовом смысле.
>Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
Но вот как-то надо так сделать. Чтобы и не сражаться, а если сражаться то с ничейным результатом.
===================
Только вот ведь в чём вопрос, война это лишь крайнее средство поддержки дипломатии, но если у нас дипломатия даже победы сливала, то не разумнее именно её прежде всего заняться, и концепцией русского миростройства.
===============
919. Следж Хаммер2022/09/23 02:08
[ответить]
казахи
+ ссылки в конце поста
920. Санек2022/09/23 08:09
[ответить]
>>917.К.Варб
>Занятно, обвинять страту в том к чему она наиболее устойчивая.
>А другие страты что так себя не вели???
Пустое.
Вывод:
Частное сообщество, основанное на прибыли и противодействии государству, не способно к продуктивной деятельности в пользу общества, переводя финансы на личные развлечения, вывоз капитала и уничтожение общества.
Примеры: Новгородская торговая республика, старообрядческое согласие.
921. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/23 13:02
[ответить]
>>908.Следж Хаммер
>Ну вот он для промки Сибири весьма актуален, str писал что местные месторождения более менее могут обеспечить уральские домны соответствующим углем, но на остальное нужно использовать ресурсы бурого угля, для паровых машин на заводах для привода оборудования, на транспорте, с этого как раз и горнозаводская и островная дорога к Красноярску сразу окупятся, выход к Каме, Енисею и Оби получатся, а там могут летом и пароходы океанские подойти если с ледовой обстановкой сложится, а то и сами местные могут небольшие ледоколы попробовать построить.
На Урале есть нормальный уголь, Кизелбасс.В 1797 году началась добыча угля в штольне 'Запрудная' первой шахте КУБа. Эта дата считается началом промышленной разработки угля в России.
Но, туда нужна полноценная ж\д.
Челябинский буроугольный бассейн. Месторождение открыто в 1832 году, промышленная разработка началась в 1907 году.
Река Томь даёт выход к Кузбассу, там и ж\д может придти из Ачинска. И в Хакасии есть каменный уголь это Енисею. Уголь это промка, ж\д и речное и морское судоходство.
>Есть и другие месторождения, но на тот момент в европейской части скорее всего только Донбасс, но зато это стимулирование развития дорожной сети, а ж/д к Ткибули
Грузинский уголь для флота удобен.
>С Поляковыми интересно что будет.. а так такие люди все равно нужны, развивать отрасль, тем более если у них будут появляться иные идеи для реализации, главное чтобы все в рамках было...
Службы, фонды, общества по выявлению таких людей. И РТО и др ТО, Патентное бюро. Чтоб было куда таким людям придти и заявить о себе.
Создать базу из людей и патентов. Подал запрос - получил ответ и список.
Причём обоюдный вариант для изобретателей и для их "потребителей". Можно сделать региональные и общероссийский сборник по достижениям и изобретениям. Но,только которые закрыты патентами.
Ну и журналы профиля Наука и техника.
ГГи СЮТы сделает.
>Так что стоит купить несколько образцов этого вычислителя, может самого разработчика после войны пригласить, и начать осваивать его производство и развитие конструкции, уж на это у нас люди вполне найдутся, и математике есть и механики. Ну а применить данный вычислитель не проблема, от дополнения созданной для управления огнем морской артиллерии прото-СУО и до статистических и банковских вычислений.
Про арифмометры у ГГ есть зарубка.
Машинки де Кольмара в принципе уже в деле через закупки.И...
"В 1850-х годах П. Л. Чебышёв создал первый автоматический арифмометр - первый суммирующий прибор непрерывного действия".
В АИ к этому - задачу,получить свой арифмометр, лучше, деньги, людей, произ-ную базу и пневматику, электричество в перспективе.
>>912.Александр Князев
>И да в крымскую войну на черном море действительно активно торговали, просто нас из этой торговли исключили, а так все остальные и по морю и по дунаю (после нашего отступления) шныряли только так. А россия переместила торговлишку на сушу через пруссию и ту же австрию
Исключить Россию из торговли не могли коль с ней торговали.
>т.е. дунай вам не нужен дальше болгарии? будем перекрывать дунай для австрии, они в свою очередь закроют нам проход, едва наш кораблик хоть с одной стороны увидит австро-венгерский берег
>Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
До Баварии русский экспорт по Дунаю просто не пустят.
>зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
Какой анклав ? Болгария в составе России.
Через Константинополь сохраниться транзит из Турции на Балканы и главное в Турцию. По суше и морю.
И понятно, что из и в Россию. Так из Турции в Турцию.
Со всеми доходами от этого.
>смирна останется турецкой, значит туркам и решать какой СВОЙ порт развивать. Без ингерманландии торговлишка россии с европой вовсе ушла в архангельск. и ничего, нормально торговалось до самого до петра 1.
Насчёт нормально в Белом море с торговлей под сомнением. :)
>и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
Восстания пусть и несколько сразу, османов не завалят. Резня болгар, армян, айсоров и греков в реале показывает,что они "вопросы" умеют решать радикально.
>>>Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
Вывод.
Не отдавать бритам Эгейское море.Северную часть его или как минимум не пускать к Дарданеллам.
>А они что на это согласные?
А надо спрашивать ?
Касаемо греков, хотят они, что-то получить по итогам РТВ, должны быть готовы, что дать, кроме благодарности. :)
>Т.е. вы собрались в средиземноморье с англами бодаться, я уж даже не знаю где. у гибралтара и суэца? будем средиземное море делать внутренним для россии?
В Эгейском море. У Гибралтара можно, в Атлантике.
России и Эгейского хватит как почти внутреннего. :)
>бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
Не поняли вы меня. :) Бриты могут гегемонить сколько угодно, но,ВНЕ зоны интересов России.
ГГ даже им поможет "гегемонить", постарается добавить к Франции и России, флоты Испании и США.
>флотом обойдутся. запрут нас в ЭГЕЙСКОМ МОРЕ, потом в дарданелах, потом уже турок подтянут.
Про турков уже разобрались. Индию тоже флотом оборонять будут ?
И на британский запор есть набор ключей. О которых ГГ знает, а бриты не особо.
>Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
Где на суше бриты особо так бодались с Наполеоном до Ватерлоо ? Только в Португалии. А так как всегда по заморью французскому шакалили.
Ж\д строить. К Персидскому заливу и в Афгане. Время есть же. :)))
Как и нейтралы тоже.
>Вы в просто цифры не верите? НУ ЗНАЕТЕ это когда пять броненосцев против 10 броненосцев, у всех классы одинаковые. Кто победит? Господь он ВСЕГДА на стороне больших батальонов. Так вот у англии флот по определению В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАШЕГО. Они по определению если почуят что их пытаются догнать будут БИТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. Вплоть до развязывания войны (ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН пмв).
А точно пять броненосцев выйдет против 10-ти, чтоб 10-ть победили ?
Ведь выйти могут 30-ть миноносцев.
Россия не собирается догонять бритов в морской гонке. Но, подгонять будет сама и другим помогать. А бриты пусть лидируют в ней. :)
Про батальоны знаю, что не всегда.
>Не будут они атаковать крит. Они его просто заблокируют. Как япы заблокировали Артур. А дальше только или прорываться (как пытались прорваться из артура) или сидеть запертыми до морковкина заговения пока запасы не кончатся. Тут они нас точно не выпустят из блокады без боя. Так и в чем смысл от таких наших продвижений в средиземное море? Главное сражение чисто флот на флот - только так все решится.
На Крите главные силы флота при угрозе блокады главные силы держать не будут. От него до Дарданелл на экономе двое суток хода. Можно и быстрее.
>Как это не сражаясь победить? Есть пример как США достигли над Англией превосходства в гонке на морях: путем медленной эволюции за несколько десятилетий и две большие войны, произошедшие за это время, когда англия истощилась/разорилась в финансовом смысле.
Почему не сражаясь ? Сражаясь.Но, не обязательно сразу главными силами.
Россия не собирается догонять бритов в морской гонке. :)
>Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
Кормовую базу уменьшать и крови пускать побольше.
Экспорт из России за рубли. Купили рубли на них экспорт. А импорта как можно меньше. Кредиты не брать. В экономику пускать как минимум только если есть реальная выгода для России. А не как с платиной и Кыштымскими заводами.
Почему не сражаясь ? Сражаясь. Руками других.
922. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/23 12:54
[ответить]
>>909.Санек
>Бездарных, несколько семей
>Путем богатства и поклонов
>Владеют родиной моей.
>Стоят превыше всех законов,
>Стеной стоят вокруг царя,
>Как мопсы жадные и злые,
>И простодушно говоря:
>"Ведь только мы и есть Россия!"
>Связана с реакцией Майкова на поражение России в Крымской войне 1853-1856 гг. Оставаясь убежденным монархистом, Майков в ряде неопубликованных стих. и прозаических заметок разного времени проявляет резко отрицательное отношение к русской аристократии, обвиняя ее в забвении интересов народа и равнодушии к его судьбе.
Знал о чём писал.
>Нельзя ли поручить статистическому Имперскому управлению (3-е Отделение ?) составить рейтинг богатых людей, помогающих Империи и, вообще, участвующих патриотически в жизни государства.
АИ."Восьмого марта вышел манифест-воззвание, 'Отечество в опасности!' Смысл его был прост. Россия вновь подверглась нападению объединенной Европы, за то, что отстаивала свои интересы, и вновь защищала православных и остальных христиан от жестокостей и угнетения со стороны Османской Турции. И теперь Россия снова должна сражаться с вражеской коалицией за свою свободу, независимость, веру и величие. Крымская война в манифесте сравнивалась с Отечественной войной.
Указывалось, что каждый верноподданный государю - императору, верный сын России должен делать всё в своих силах, чтоб в этой тяжёлой войне можно было добиться успеха".
Т.е с марта в АИ ведется мониторинг и рейтинг. Кто, что, сколько. :)))
>Тогда, может быть, купцы будут тратить деньги не на цыган, а на строительство школ, больниц, научных институтов, домов ветеранов, библиотек. Например, проект - покупка Библиотеки у наследников или коллекции в Европах.
В реале строили.В АИ надо, чтоб было больше.
923. Следж Хаммер (Le) 2022/09/23 14:05
[ответить]
>>921.Чернов Кирилл Николаевич
>>>908.Следж Хаммер
>На Урале есть нормальный уголь, Кизелбасс.
>Но, туда нужна полноценная ж\д.
А какова ее протяжённость, рельеф сложный?
>Река Томь даёт выход к Кузбассу, там и ж\д может придти из Ачинска. И в Хакасии есть каменный уголь это Енисею.
Тут безусловно нужны и эти месторождения, появляется возможность механизации транспорта и заводы отвязать от водных машин.
>Грузинский уголь для флота удобен.
Посмотрел карту, непонятно как там наши вывозили это уголь, сплошные горы, на ослах что ли...
>Службы, фонды, общества по выявлению таких людей. И РТО и др ТО, Патентное бюро. Чтоб было куда таким людям придти и заявить о себе.
Да, и поднимать старые, в т.ч. отвергнутые, предложения и идеи, брать на карандаш людей с их разработками, вот к примеру по ПЛ список оценивать у кого прожектерство, а где есть интересные детали. В этом плане все время интересует вопрос, насколько целесообразно привлекать к работам подобных энтузиастов в качестве прото-КБ, вот как с воздушным шаром сделали, ведь тут не просто идеи и краткие расчеты, а действительно серьезные вещи надо будет проектировать, чертить-рисовать, а потом в железе воплощать, и на это все каждому, учитывая что многие люди на должностях, придется деньги класть на содержание, есть в этом большой смысл или будут споры за лучший проект с перетягиванием канатов?
>Про арифмометры у ГГ есть зарубка.
>"В 1850-х годах П. Л. Чебышёв создал первый автоматический арифмометр - первый суммирующий прибор непрерывного действия".
Да, я помню разговор на эту тему, просто отметил что в АИ можно прямо сразу развертывать работы по этому направлению, Давыдова привлекать - стр.77 Автоматические и счетно-решающие приборы А. П. Давыдова тем более он и разными реле занимался, тут можно и на системы охранной сигнализации выходить, и создавать системы электроподрыва с капсюлями-детонаторами заместо Нобеля, а при доработке реле еще и пневматические системы управления реализовывать, т.е. целый набор вполне прибыльных в коммерческом плане для гражданской отрасли направлений намечается.
>До Баварии русский экспорт по Дунаю просто не пустят.
При соответствующем договоре свободного плавания по Дунаю не имеют права
>Через Константинополь сохраниться транзит из Турции на Балканы и главное в Турцию.
На каком основании, почему?
>Насчёт нормально в Белом море с торговлей под сомнением.
Тем не менее, в СПБ направляли под угрозой закрытия Архангельского порта.
>Восстания пусть и несколько сразу, османов не завалят.
А наша задача получить выгодную конфигурацию границы.
>Не отдавать бритам Эгейское море.Северную часть его или как минимум не пускать к Дарданеллам.
Это прямой конфликт на море с англами, морское соревнование с ними, оно нам надо?
>Касаемо греков, хотят они, что-то получить по итогам РТВ, должны быть готовы, что дать, кроме благодарности.
Ну вот последствия такого подхода с болгарами вы знаете.
>В Эгейском море. У Гибралтара можно, в Атлантике.
Ну точно морская гонка..
>Бриты могут гегемонить сколько угодно, но,ВНЕ зоны интересов России.
Они на такой вариант вблизи интересующего их района просто не согласятся, что Турция, что Греция в принципе под их контролем, отдельные персоны роли не играют.
>Про турков уже разобрались. Индию тоже флотом оборонять будут ?
С турками совсем не очевидно. Поход в Индию гораздо сложнее блокады Крита.
>по заморью французскому шакалили.
У нас как будто заморья нет, начиная с Аляски и Камчатки с Курилами, помочь японцам выбить оттуда русских.
>А точно пять броненосцев выйдет против 10-ти, чтоб 10-ть победили ?
>Ведь выйти могут 30-ть миноносцев.
У англичан и остальной флот немалый
>до Дарданелл на экономе двое суток хода. Можно и быстрее.
А там вторая эскадра ждет..
>Кормовую базу уменьшать и крови пускать побольше.
На 1878 гд это не решение вопроса, тем более вы не учитываете насколько англы изощренными могут быть в своих действиях, тут ведь и нацвопрос в РИ раскачать можно и массу других точек..
924. Санек2022/09/23 14:11
[ответить]
> 922. В реале строили.В АИ надо, чтоб было больше.
Если купец отметился шумной вечеринкой, не построив при этом моста через реку Лена, то ему лучше построить два моста, через реку Лена и на остров Сахалин - дешевле получится, чем платить налоги.
925. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 15:31
[ответить]
>>920.Санек
>>>917.К.Варб
>>Занятно, обвинять страту в том к чему она наиболее устойчивая.
>>А другие страты что так себя не вели???
>Пустое.
Нет не пустое. Вы реальные проблемы перехода к индустриальному обществу и создание граждан-горожан подменяете большевитским начётничеством и политдемагогией.
>Вывод:
>Частное сообщество, основанное на прибыли и противодействии государству,
Это "Союз Нерушимых" был таким обществом???
Вы чего???
Это был пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ период в истории страны социального мира и полной поддержки государства, и никогда в стране не было такой большой доли классического среднего класса.
А все современные корпоративы и т.д. - родом из того, хрущёвско-брежневского периода. :(
Но в поздней РИ и раннем СССР создавали массовый обязательный культурный досуг, в позднем СССР - нет.
Что кстати один из факторов приведший к гибели СССР.
Конечно же можно сделать сделать путинский вывод, что обилие классического среднего класса в позднем СССР и РИ и привело к краху, однако это не так.
>Примеры: Новгородская торговая республика, старообрядческое согласие.
Да ну? Какие конкретно примеры.
926. Санек2022/09/23 17:33
[ответить]
>>925.К.Варб
Тема рассматривается:
> купцы будут тратить деньги не на цыган,
927. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 18:20
[ответить]
>>926.Санек
>>>925.К.Варб
>Тема рассматривается:
>> купцы будут тратить деньги не на цыган,
И как это отменит Одесса - мама, Ростов - папа, и питерское гопничество???
Купцы на цыган много денег не тратят.
И моральный облик у них значительно выше чем у строителей коммунизма, а особенной передовой части строителей.
Это моральный кодекс строителя коммунизма действовал так разлагающе на нравы советских граждан и ведущая роль КПСС???
928. Санек2022/09/23 19:00
[ответить]
>>927.К.Варб
>Купцы на цыган много денег не тратят.
Много это сколько ? Как же сирые, бедные, которые без хрустящей французской булки.
>И моральный облик у них значительно
Как у всех свидетелей Даннинга.
>Это моральный кодекс строителя коммунизма
Зачёт сдавать собрались ? Считаете пора ?
Не так много времени прошло, чтобы давать оценку работе Ленина, Сталина, Николая II, но они, в том числе, сделали Россию великой державой. Для России смертельно опасно даже на время ослабить свой суверенитет. Укрепляя его - мы развиваем нашу страну (c) Путин
929. Санек2022/09/23 19:37
[ответить]
Генерал Власов (АИ) говорит о перевоспитании униатов. Если не поздно.
Начнём с того что они уже шестьсот лет, с того момента, как местный князь сделал ставку на сближение с коллективным Западом. В виде папы римского, приняв из его рук королевскую корону. И в результате эти земли Червонной Руси оказались, на протяжении шести сотен лет, в составе иноземных государств. И если мы своё государство выстрадали и считаем его своим, то эти любое пришедшее на их земли государство считают чужеродным. И поэтому хотят создать своё собственное. На своей идеологии, считающей все окружающие народы второсортными. Включив в него земли, на которые они как бы имеют весьма смутное право. В частности, пресловутый Зелёный Клин в Приморье. Которые эти тоже считают своим. Порой даже и, не зная, где находиться этот Зелёный клин, на который претендуют. И не спрашивайте меня почему так, я не могу объяснить дологичное мышление автохтонного населения. Но продолжим про его менталитет. Который так же выражается в их стремление переметнуться, по крайней мере, внешне, на сторону сильнейшего. Кто есть в данной местности, в данный момент. Но фигу, в кармане, они держать будут. Плюс не стоит забывать, что автохтонное население весьма набожно. И имеет весьма большую прослойку верующих униатского вероисповедания, на Волыне не так, а вот в Прикарпатье весьма, и весьма значительную. Которые совсем недавно всего четверть века назад принимали участие в гонениях на русинское, православное население. Приняв участие не только в его истреблении и изгнании, но и в последующем разграблении оставшегося после них имущества. Из-за чего и считают, что при австрийцах им было лучше. Хотя и имеют планы пограбить имеющееся еврейское население. Зная, что немцы готовы его истребить. Лелея мечту о том, что их сделают полицаями, и они смогут самоутверждаться. За счёт того, что будут грабить, пытать и убивать. Так сказать, мы имеем у автохтонного населения желание получить гиперкомпенсацию за собственную ущербность. Ибо ничего, кроме трусости, алчности и желания угодить хозяину, тому кто тут и сейчас самый сильный и может дать гроши и позволить панувать, у большинства автохтонного населения не имеется. И в общем можно сказать, что когда мораль общества не поспевает за уровнем технического развития, то жди беды. И без переформатирования морали общества, под наши цели, нам коммунизм не построить.
Место.
...Вообще монастырь был построен по царскому приказу к 1914 году. И в нём на небольшом искусственном острове, из-за выкопанного в излучине рва, на возвышении были построены монастырский домик, а также служивший памятником, погибшим в Берестецкой битве казакам, Свято-Георгиевский храм.
Показалось важным.
930. Кесарь2022/09/23 19:37
[ответить]
>>929.Санек
>Генерал Власов (АИ) говорит о перевоспитании униатов. Если не поздно.
>