971. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/25 09:31
[ответить]
Вроде все здесь более менее относительные ампериалисты. :) А Балканы, именно Большую Болгарию и Валахию с весьма культурно- исторически близким населением, нет.
Галиция в 1857 г. польское население Г. составляло 42 %. Плюс русины-униаты и под 500 тыс. евреев.
И ничего, вопросов нет.
Кто быстрее прогнётся под Россию, будет русифицироваться ? Православные, с кириллицей и близким языком валахи, болгары особенно после австрийско-турецкой и турецкой чистки незалежников в АИ, потом ещё и русской. Или Галиция ? С поляками, униатами и евреями? Даже после прополки ?
В Галицию, что вкладываться не надо будет ?
На Балканах уже порты есть, Дунай есть.К РТВ турки в Болгарии и ж\д построили.
В Галиции к 1866 году одна ж\д Краков -Львов.
Следующую -Первая венгерско-галицкая железная дорога только в 1873 году запустили.
Басурман Ср.Ази желают взять больше реала, даже не против взять и даже Вост.Туркестана.
А болгар и валахов нет, они не достаточно лояльные будут. А басурмане будут ? Они тоже имеют сотни лет своей госуд-сти. Причём беспрерывной в отличии от болгар и валахов. И их напрямую надо ЗАвоевывать, болгар и валахов ОТвоевывать.Так почему в АИ это не сделать для себя ?
А так же залезть в коренные земли маньчжуров,куда потом миллионами повалят китайцы.
А Болгарию куда можно будет заселить 2 млн. русаков ну никак.
> Александр Князев]
>Или крестик снимите или трусы наденьте. Если у пруссии заруба с бритами то зачем ослаблять еще одного врага англии?
Это вы мне !? :)
Я тут людей с комментов послал куда подальше, поскольку не желая читать и думать, записали меня в германофилы и предатели Отечества. Потому-что в АИ нет плана по разгрому Пруссии. :)))
А теперь зачем я Германию ослабляю !?
Даже недорейх (без Баварии, Вюртемберга, Баден и Эльзаса) способен создать проблемы бритам.
Если в АИ с Россией будет союз, проект миттельевропа будет сдан в архив то дойчам придётся идти за моря. Недорейх всё равно будет быстро развиваться.
В АИ дойчев можно подкармливать для поднятия колониального аппетита.
972. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/25 09:43
[ответить]
>>968.Следж Хаммер
>Статья посвящена анализу отображения России и русских на страницах белорусской газеты 'Наша Ніва', которая издавалась в Вильне в 1906-1915 гг. Материал делится на три части. В первой рассматривается белорусский интеллектуальный контекст второй половины ХІХ - начала ХХ в. Во второй - анализируется представление редакции 'Нашай Нівы' об 'официальной России'. В третьей - анализируется представление редакции 'Нашай Нівы' о 'демократической России'.
С это "нивой" всё понятно.
И тогда и сейчас.
С августа 2020 года доступ к сайту 'Нашай Нівы' nn.by на территории Республики Беларусь заблокирован из-за освещения порталом протестов в Белоруссии.
В ноябре 2021 года суд Центрального района Минска признал экстремистскими материалами Telegram-канал и социальные сети 'Нашей Нівы'. В январе 2022 года по решению белорусского КГБ 'Наша Ніва', её интернет-ресурсы и ЧИУП 'Сородичи' были признаны 'экстремистским формированием'. Создание такого формирования или участие в нем является уголовным преступлением по белорусским законам24.
В марте 2022 года главный редактор 'Нашей Нивы' Егор Мартинович и руководитель отдела рекламы и маркетинга Андрей Скурко приговорены к заключению 2,5 года каждый.
Неплохой пример для АИ. :)
973. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/25 09:43
[ответить]
>>962.str
>>>954.Чернов Кирилл Николаевич
>за это время вполне можно открыть Таштагольское месторождение с запасами более 300 млн тонн
Тут, рядышком, на Салаирском кряже, и совместное месторождение золота и шеелита (открыто в 50-ые годы ХХ века, когда золотодобытчики обнаружили, от чего они золото будут отделять).
:-)
Что вольфрам за морями и у Тихого океана искать?
974. str2022/09/25 10:28
[ответить]
>>973.Дмитрий Иванович
>>>962.str
>Что вольфрам за морями и у Тихого океана искать?
На Салаире месторождения вольфрама мелкие, их за несколько лет выработали,
остались те которые с низким содержанием, добыча не рентабельна.
Про усинское месторождение марганца несколько десятилетий одни разговоры идут,
самое крупное в России, но нет технологии удаления из него вредного для
металлургии фосфора.
975. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/25 10:42
[ответить]
>>974.str
>>>973.Дмитрий Иванович
>>>>962.str
>>Что вольфрам за морями и у Тихого океана искать?
>На Салаире месторождения вольфрама мелкие, их за несколько лет выработали,
Несколько лет середины ХХ-ого века, то, о котором написал известно не было до проектирования разработки золотоносного.
>Про усинское месторождение марганца несколько десятилетий одни разговоры идут ... , но нет технологии удаления из него вредного для металлургии фосфора.
Да ладно, сам считал процесс по методичке СибГИУ. По краешку, но обычная технология десульфурации (сейчас это считается более сложной задачей, чем обесфосфоривание) и дефосфорации основными шлаками, без всякой экзотики (отходы производства редкоземов) при получении стали проходит. Это краешек для XXI-ого века, а не середины XIX-ого.
:-)
976. Рамзай2022/09/25 10:40
[ответить]
>>964.Александр Князев
>>>954.Чернов Кирилл Николаевич
>Вообще у меня складывается впечатление что англо-прусский договорняк имел место быть.
Особенно с учетом того, что броненосные корабли для прусского, а позже кайзеровского флота строила Англия. Как вариант согласие Бисмарка на совместный с Россией демарш против Англии на Балтике был уловкой, чтобы получить про-немецкую позицию от Александра 3.
977. Рамзай2022/09/25 11:07
[ответить]
>>959.К.Варб
>Так и РИ тоже приглашали, просились под руку Белого Царя!
Так не от хорошей жизни, грузины для защиты от турок, корейцы просили протекторат для защиты от Японии. Давать какие-то серьезные обязательства на островах в Тихом океане нет смысла, все эти колонии легко блокируются превосходящим английским флотом.
>Защитников торговли им надо строить больше. И предназначены они для 2 ранга для поиска наших лёгких рейдеров и 1 ранга для выведения из рейдерства наших БРКР.
Им может и надо, а нам нет. Нет смысла распылять ценные ресурсы на вспомогательные задачи, которых может и не возникнуть. Александр II еще мог строить иллюзии на тему крейсерской войны, т.к.планировали базироваться на американские порты, но ГГ-то история известна, без угольных станций, разведки и наведения крейсерская война - сжигание денег впустую.
>Зачем супер пупер модернизации СУ для ЭБР с недельной автономностью.
Да там не модернизации, а строительство новых, при удачном проекте броненосец устареет спустя 12-15 лет с момента ввода в строй.
978. (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 19:46
[ответить]
>>969.str
>>>965.Александр Князев
Паровозы и пароходы - должны топиться и мусором. Вопрос в котлах.
А уж с дровами у нас проблем почти нигде нет.
>>972.Чернов Кирилл Николаевич
>Неплохой пример для АИ. :)
Кирилл Николаевич, а общеимперского саботажа не боитесь?
Внутреннюю дискуссию надо направлять, а не запрещать! А позицию правительства разъяснять!
>>977.Рамзай
>>>959.К.Варб
>>Так и РИ тоже приглашали, просились под руку Белого Царя!
>Давать какие-то серьезные обязательства на островах в Тихом океане нет смысла, все эти колонии легко блокируются превосходящим английским флотом.
Нам фосфаты там нужны.
Как блокируются? У нас там ДВ и Аляска?
А у них что?
>>Защитников торговли им надо строить больше. И предназначены они для 2 ранга для поиска наших лёгких рейдеров и 1 ранга для выведения из рейдерства наших БРКР.
>Им может и надо, а нам нет. Нет смысла распылять ценные ресурсы на вспомогательные задачи,
Какие же это вспомогательные задачи?
>Александр II еще мог строить иллюзии на тему крейсерской войны, т.к.планировали базироваться на американские порты,
Надо базироваться на североморские и северные порты ДВ и Аляски.
Со чьей стороны? Выход крейсерской эскадры в северную Атлантику серьёзный головняк для всего цивилизованного сообщества.
>но ГГ-то история известна, без угольных станций, разведки и наведения крейсерская война - сжигание денег впустую.
Никак не впустую. Просто не надо основные корабли под удары превосходящих сил подставлять.
>Да там не модернизации, а строительство новых, при удачном проекте броненосец устареет спустя 12-15 лет с момента ввода в строй.
Так ведь у всех стареют :) Просто строит надо регулярно!
979. str2022/09/25 20:30
[ответить]
>>978.К.Варб
>>>969.str
>>>>965.Александр Князев
>Паровозы и пароходы - должны топиться и мусором. Вопрос в котлах.
Мусор должен быть высококалорийным, не должен занимать большой объем.
>А уж с дровами у нас проблем почти нигде нет.
Южнее линии Киев-Брянск-Воронеж-Самара, дефицит дров, в Киеве дрова
сплавленные по Днепру стоили 18-20 руб за куб сажень, участок от Челябинска
до Новосибирска и южнее тоже был плохо обеспечен дровами.
980. Следж Хаммер (Le) 2022/09/25 21:00
[ответить]
Древесно-угольные пеллеты вот альтернатива!
981. (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 21:44
[ответить]
>>979.str
>>>978.К.Варб
>>>>969.str
>>Паровозы и пароходы - должны топиться и мусором. Вопрос в котлах.
>Мусор должен быть высококалорийным, не должен занимать большой объем.
Зачем? Ровно до следующей станции. Не надо впадать в хрущевизм. Хотя дополнительное нефтяное питание, чтобы совсем уж некондицию сжигать предусматривать желательно.
>>А уж с дровами у нас проблем почти нигде нет.
>Южнее линии Киев-Брянск-Воронеж-Самара, дефицит дров, в Киеве дрова
Брянск, Киев? Вы чаго?
"Шумел сурово брянский лес. Там "чернозёмы" не везде и слёзные -тонкие тонкие.
>сплавленные по Днепру стоили 18-20 руб за куб сажень, участок от Челябинска
Там Припять рядом, вдоль неё у нас идёт трансконтененталка! Торфа немеряно, осиной конечно же топить глупо, она как солома, и там почти как липа вырастает - топить ею преступление, но на подсушенных территориях берёзу, вербу и прочую ветлу - сеять можно.
На линии Москва - Киев от Калуги до Чернигова подмосковный каменноугольный бассейн.
>до Новосибирска и южнее тоже был плохо обеспечен дровами.
У нас с одной стороны есть Волга до Саратова, с другой обьская и енисейская флотилии, доставят дрова и вверх по течению.
982. (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 22:15
[ответить]
Ещё раз о Северном Флоте.
Если мы на Кемь кинем жд до 60\65 года а на Мурман к 65\70 у нас нет никаких проблем. Если Кемь основная база, то до СПб экипажам и резервистам добраться туда и обратно не сложнее чем до Кронштадта.
Если у нас есть действующая карская навигация, то весь ТВД у нас навигационно и сигнально оборудован.
Пока Норвегия и Швеция двуединое государство - никаких английских баз на норвежской территории не будет!!!
Где наглы будут базироваться флотом для блокады?
Единственно что они могут это попробовать перед войной устроить нам Синоп\Копенгаген на передовой базе в Мурмане, и стоянке на Груманте.
Так не надо держать весь флот мирного времени под риском неожиданного удара противника!
Вот представим себе гипотетический конфликт 1890 года.
Пусть СФ имеет всего лишь 5ед мономах 5 азов 20-30 авизо (2-4 107мм 2-4 ТА) = суда двойного назначения. + береговой флот.
Соответственно у нас оперативное ядро 4 фрегата 4 корвета 8 авизо + 4 угольщика\лесовоза + десантно-диверсионные- миноносконосители + минзаги.
И вот эти 20+ вымпелов выходят с Мурмана.
Что наглы будут делать?
Притом если успеем построить и перевести туда пару предельных океанских ЭБР из Николаева, то вообше изумительно.
Даже без ЭБР, как наглам не допустить прорыва эскадры в центральную Атлантику, туда и обратно? Если будут командовать адекватные адмиралы, хотя бы типа Безобразова?
Не пробились отошли в другом месте попробовали и так далее.
Если сильно побиты и домой ходя нет интернируются где нибудь на Кубе или САСШ.
Это весь домашний флот у наглов будет в постоянной боевой работе!
+ на ДВ как минимум 5ед донских и 5 ед витязь++ + авизо и т.д.
И это смешной для РИ флот!
983. Следж Хаммер (Le) 2022/09/26 02:56
[ответить]
план особых мобильных миноносных соединений, который в январе 1888 г. представлял управляющему Морским министерством вице-адмиралу И. А. Шестакову.
Считая, что противник приведет к побережью половину своего флота, то есть 45 миноносцев и 15 броненосцев, Э. Н. Щенснович предлагал противопоставить ему флотилию из 90 миноносцев (по одному на миноносец противника и по три на броненосец). При участии в обороне побережья собственных броненосцев состав миноносной флотилии можно соответственно уменьшить. Главный расчет делался на безукоризненное, достигаемое постоянными плаваниями по всем самым отдаленным закоулкам прибрежных вод знание (которого так не хватало миноносцам под Порт-Артуром- P.M.) командирами театра военных действий. Точно так же они должны были изучить и балтийские проливы вблизи Дании и Германии.
И тогда миноносцы на Балтике смогут сыграть ту историческую победную роль, какую при Петре I выполнили галеры. Осадка миноносцев для этой цели должна быть не более 1,83 м. Существующие миноносцы типа "Або", "Котлин", "Поти" признаются вполне удовлетворяющими условиям действия в Балтийском море. Правда, они, как показал опыт, не могут осуществлять атаки, идя против волнения. Но такой маневр непосилен и для 150-тонных миноносцев. А потому пока нет необходимости увеличивать водоизмещение свыше 70-80 т. Это придется сделать, если в будущем более крупные миноносцы начнут превосходить существующие скорости. Но и в этом случае ограничение осадки следовало сохранить. Автономность миноносцев должна составлять 48 час. из расчета плавания 14-узловой эскадренной скоростью.
В маневрах 1886 г. миноносцы проявили достаточную выносливость, а экипажи их, как показал пример "Выборга", могли находиться в зимнем плавании в течение 4 суток и жить на корабле до двух месяцев. Несколько улучшив условия обитаемости на миноносцах, можно быть совершенно уверенным в их экипажах.
Для успешных действий в прибрежных водах командиры миноносцев должны обладать квалификацией и подготовкой лоцманов, а потому, даже идя на дополнительные расходы, было бы полезно поручать миноносцам службы таможенных крейсеров. Такие опыты в германском флоте уже проделываются.
Ввиду ограниченности видимости горизонта с миноносца в состав каждой флотилии должен включаться разведчик. Он обладает увеличенными скоростью и мореходностью, высоким мостиком для наблюдения за горизонтом, мощным прожектором, корзиной на фок-мачте для сигнальщиков (наподобие применяемой на китобойных судах). Его запасы обеспечивают крейсерство в течение месяца. Чтобы действовать на барах рек, разведчик должен иметь осадку не более 3,66 м. Его водоизмещение, по мнению автора записки, могло составлять около 300-450 т.
В числе западных прототипов указывались английская "минная лодка" "Реттлснэк" (скорость 18,5 уз.) и французский минный авизо "Бомба" (скорость 18,4 уз.). Первый имел на вооружении одну 102-мм и 6 76-мм пушек, а также 4 минных аппарата, второй-4 47-мм, 3 револьверных пушки и 2 минных аппарата. Тип близких к ним отечественных минных крейсеров ("Лейтенант Ильин") признавался для поставленных задач неоправданно большим. Для переброски по железной дороге разведчики следовало строить разборными, подобно тому, как сделано было для нобелевских пароходов, которые таким способом проводили на Волгу через шлюзы Мариинской системы.
Разведчики могли сыграть важную роль и в случае войны с Англией, когда перед ними могла быть поставлена задача обеспечить, может быть, даже и ценой собственной гибели, прорыв в океаны русских крейсеров через заслоны английского флота в балтийских проливах. Не оставалась в стороне и проблема истребителей миноносцев. С этой ролью, по мнению автора записки, вполне могли бы справиться корабли класса тех же миноносцев, но с существенно усиленным артиллерийским вооружением.
Чрезвычайное значение придавалось в записке организации переброски миноносцев по железной дороге с одного театра на другой. Для этого предлагалось в планах мобилизации предусматривать перевозоку миноносцев, а также оборудование постоянных мест для их хранения и систем спуска на воду.
Подобный опыт перевозки тяжелых орудий известен в Дании, в России на Балтике миноносцы "Котлин" и "Або" успешно вытаскивали на эллинг весьма примитивными средствами. Соответственно оборудованным и готовым к действию следовало иметь и железнодорожный подвижной состав. Балтийские миноносцы должны быть готовы к переброске на юг, если театром военных действий станет Черное море, или на Дальний Восток (как только будет закончена Сибирская Ж.Д.), где возможна война с Китаем (О столкновении с Японией еще не думалось - Р. М.). При такой подготовке, писал автор записки, "можно достигнуть возможности концентрировать силы в зависимости от места театра войны и тем самым быть при небольших затратах в данном месте сильнее врага".
Вместе с 90 миноносцами в строю надо иметь до 30 для пополнения убыли. Для наблюдения за противником в море у Церельского пролива нужны два разведчика, между мысами Дагерорт и Утэ еще четыре. Три разведчика следовало иметь для смены. На каждые 100 миноносцев требовался один пароход - угольщик (они же использовались в качестве заградителей), а всего с учетом 30 % запаса - 12 пароходов.
С объявлением войны вся балтийская флотилия в названном составе должна занять позицию у Церельского маяка, разведчики крейсируют в море. Миноносцы стоят на якорях у наветренного берега, угольщики после постановки минных банок находятся частью при миноносцах, частью в укреплениях. Миноносцы должны быть снабжены запасами не менее, чем на месяц, так как, будучи высланы в море ранней весной, могут лишиться минных складов, расположенных в незащищенных городах, а крепости Кронштадт и Свеаборг освободятся от льда только через месяц. К записке прилагалась специальная "Программа дальнейшего развития вопроса о балтийской минной флотилии", а также предложения по организации и боевой подготовке.
Широкие планы активного использования миноносцев для действий в архипелаге разрабатывал в 1890 г. командовавший тогда крейсером (фрегатом по тогдашней классификации) "Владимир Модамах" капитан 1 ранга Ф. В. Дубасов. Он был уверен, что в случае войны сТурцией и, вероятно, с Англией исход будет зависеть от действий флотилий миноносцев, которые он рассчитывал возглавить.
Энергично работая над этой концепцией, он получил предварительное одобрение начальника ГМШ О. К. Кремера и готовил для штаба широкие планы переформирования флота, кораблестроительных программ и самих операций в Архипелаге. К этим действиям, писал Ф. В. Дубасов, призывает Россию вся ее история движения на Восток. Но и эти планы, которые их автор рассчитывал осуществить, получив должность морского министра или хотя бы главного командира Черноморского флота, не осуществились.
984. Следж Хаммер (Le) 2022/09/26 02:56
[ответить]
>>711.Александр Князев
>>>705.Следж Хаммер
>я понимаю, что в реале оно так было. но не факт что именно так лучше как в реале
В данном случае все вполне разумно, кмк
>вот именно про это я и говорю, ветка через Ораниенбаум на нарву НУЖНЕЕ чем ветка с Гатчины до Нарвы, даже с учетом того что глубинная ветка короче а приморская длиннее, но не такой уж это и крюк на самом деле, зато одним махом всех побивахом.
ИМХО, но это совсем не очевидно, особенно учитывая характер использования данной "дачной ветки", линия СПб-Гатчина-Ревель с ветками на Котла-Ярве, Сланец, Нарву наконец, будет трассой с активно растущим грузовым трафиком, особенно учитывая отсутствие на тот момент морского канала к СПб, и выгодность прямой перевалки груза с крупных морских пароходов в полноценном порту в Ревеле на ж/д ветку, идущую прямо к столице и подсоединенную к трассе ведущей ко второй столице и центру страны, вместо возни с промежуточными грузовыми баржами, как это было в реале и что хотел устранить Путилов. Очевидно что эта трасса также вызовет противодействие владельцев подобных перегрузчиков, но для всех остальных прямая транспортировка грузов, подвоз местного топлива в столицу и ее окрестности круглый год будет весьма положительно воспринята и поддержана и постройкой и эксплуатацией.
Впихивать все это грузовое сообщение на прибрежную дачную ветку просто нерационально со всех точек зрения и технически и логистически. При этом однозначно на этом извилистом маршруте надо будет сразу же делать еще несколько дополнительный веток для обеспечения разделения пассажирского и грузового сообщения, причем для грузового еще и с более благоприятным рельефом трассы для рентабельной перевозки грузов.
>построили ветку через Гатчину, а Ораниенбаум железкой не обеспечен.
Вот в том-то и дело что спрос был вполне обеспечен, просьбы о прокладке трассы в Петергоф были и ранее и только уже после КВ начали постройку но все как всегда, хотя очевидно что такую трассу стоило вести к Ораниенбауму сразу, но рельеф был сложноват и требовал большего объема земляных работ и сопутствующих мероприятий, поэтому строить ее как первую трассу вместо Царского Села и не случилось (по крайне мере, так следовало из обсуждения на ФАИ ЕМНИП, на такое предложение), хотя в практическом плане это было бы перспективнее, тут и транспортная связность и возможность решить вопрос доставки грузов в СПб со снижением затрат на перевалку.
>
> ни о каком системном подходе нет и речи.
Вот как раз разделить трассы на пассажирскую и грузовую, причем первую трассу сразу планировать прокладкой до Красной Горки, т.е. еще и как трассу для военных перевозок, и было бы рациональным решением.
>А приморская ветка в альтернативке будет от копорья уходить на усть-лугу/касколово
Тут уже пусть моряки смотрят как им развертывать береговые батареи, размещать их позиции прямо на побережье на тот момент вероятно безальтернативно, но следует учитывать дальнейший рост дистанций стрельбы орудий и необходимость переноса позиции ББ от берега вглубль, вне наблюдения с кораблей, как стационарных батарей, так и позиций ЖДАУ.
>Да как не изменить-то? Гатчинская ветка пойдет на юг на псков и все дела (сейчас это направление самое ходовое). А ораниенбаумская ветка пойдет на запад
Трасса на Псков пошла через Лугу, в АИ сюда тоже пойдет ответвление с трассы от Новгорода, если посмотреть на ж/д сеть РеИ в этом районе то видно прокладку в дальнейшем и других трасс, т.е. там в любом случае, а тем более при планах на развитие данной территории в целом, начнет увеличиваться связность пунктов прокладкой перекрестных дррог из различных пунктов, к этом надо спокойнее относится, не замыкать все маршруты на 1-2 трассы.
>и только много позже, когда уже даже двупутка приморская будет не справляться с грузопотоком можно с гатчины напрямки к кингисепу перемычку сделать
Заход судов в Ревель, особенно при применении портовых ледоколов, может приблизится к круглогодичному, и значит этот ж/д маршрут будет постоянно загружен, учитывая выход данной трассы на маршрут центр страны, добавляем к нему перевозку сланцев в СПб и стабильность постоянной интенсивной работы этой трассы гарантирована.
>колупаться около Нарвы придется при любой прокладке что по приморскому что по внутреннему маршруту.
Но возможность пройти прямым маршрутом, не виляя по прибрежным заливчикам все же в пользу трассы от Гатчины до Ямбурга.
>такой маршрут инфраструктурным так и не стал и никакого подъема территории между Гатчиной и Кингисеппом не дал
Есть трассы которые являются только транзитными, есть необходимость соединения двух точек и никакого смысла создавать на этом участке освоенную местность нет, как здесь задача перевозки грузов из Ревеля в СПб, при этом на карте видно то где надо освоение местности шло и прокладывались дополнительные дороги, точно также можно сказать в районе между Псковом, Гдовом, Сланцами, Веймарном и Лугой также существует обширное малообжитое пространство, и это мы не учитываем вариант, когда планируемая трасса от Бологого в Новгород, далее с развилкой в Лугу и СПб также оставит по сторонам от себя малообжитые территории, главное прокинуть ветку до Новгорода...
При этом в обсуждаемом районе вполне развивалась жизнь ее нужно только грамотно развивать, и даже такие пустые пятна могут стать обжитой территорией.
>казна все-равно тянула ветку по вдоль моря только из военных соображений
Нет, на Ораниенбаум ветку тянул опять же Штиглиц, также как собственно и предлагаемую трассу от Гатчины до Нарвы через Ямбург, только позднее Петергофскую дорогу можно было сразу вести на Ораниенбаум и делать там небольшой порт, что вместе с активизацией застройки вдоль трассы, позволило бы более эффективно использовать эту трассу, повышая ее загрузку в течении года, тем более если бы ее довели бы до ББ Красной Горки, обеспечив еще и этот военный трафик и использование в дальнейшем дорожной сети для маневра ЖДАУ.
>не так много там и петляний на самом деле: маршрут питер-ораниенбаум-вейнмарн - 148 км, а маршрут питер-гатчина-венмарн - 120 км.
Полагаю нужно учитывать скорость на маршруте и насколько сочетались бы пассажирские и грузовые перевозки в этом случае.
>из-за 28 км разницы "закрывать" две из трех возможных задач? (т.е. не развиваем приморскую инфраструктуру и военную составляющую пока не рассматриваем).
Если перечитать статью о Балтийской дороге, то именно удаленная дорога оценивается как лучше защищённая от атак с моря десантом и обстрелом, т.е. это можно сказать рокадная дорога также нужна, как и прибрежная, они дополняют друг друга в военном вопросе, также как и в гражданском, выбирая транзитный или сквозной маршрут.
>и от этой ветки вести тупичек на сланцы
Это тупичек может вырасти в трассу через Гдов на Псков.
>будет ветка новгород-усть-луга, получим тоже самое перенаправление грузов с ярославско-нижегородского направления только не на латвию а на ингерманландию
На время пока будет строится Усть-Луга, а там нужно выполнить большой объем гидротехнических работ для создания полноценного порта, тем более еще и по возможности круглогодичного, поэтому Ревель как развитый морской порт в этом случае вполне подходит.
>Понимаете какое дело. это немного разные вещи - гражданский и военный порт.
Тем не менее, это все было в РеИ, военных на тот момент там толком не было, в АИ они вообще будут на ДВ и прочих местах, в том же Владивостоке или СПб торговцы соседствовали с вонными, и ничего, никто не умер от подобного соседства. Нужна четкая и ясная организация для исключения возникновения каких-то нежелательных мыслей на данный счет.
На момент АИ город сильно разрушен, даже имеющиеся укрепления нужно, ИМХО утрать для приведения города в порядок и построения современного порта. При этом оставлять заделы на военные постройки, уже при строительстве условно гражданской части можно делать соответствующие проектные решения для возможности размещения военных объектов.
По большому счету что нужно военным, да практически тоже самое что и гражданским морякам - пирсы с обеспечением и склады, только категорированных опасных грузов больше и они дороже, но это все проектируется точно также, нет там коренных отличий, ну кроме требований к самим сооружениям типа подземных арсеналов и т.п. вещей.
>Уж очень позорно смотрелось в конце 1990-х нач.2000-х когда всякие там военные объекты обросли
Ну да, а в середине нулевых военные отдали Новую Голландию гражданским, хотя она вообще всегда было у ВМФ, теперь там развлекательный центр.. Вопрос-то не в торгашах, а в военных, ну и собственно самом руководстве государства, допускающих подобные вещи.
>В крыму не так уж сильно потратились чтоб вилку сделать железки до керчи и феодосии, где и гражданские порты стали развивать
Но из Севастополя долго не хотели гражданский порт уводить, если бы не обострение 1885года, так вообще неизвестно чем бы дело кончилось.
>Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка.
Это вопрос организации труда, привлечения трудовых ресурсов, механизации сбора..
>русскую колонизацию надо исключить вовсе, за малым исключением в виде городских/поселковых анклавов
Это создаст замороженную ситуацию на юге, подверженную внешнему воздействию, анклавы весьма зависимые от связи с большой землей.
>НЕ ДОЛЖНО быть использовано для русской крестьянской колонизации
либо должно быть реализовано иными средствами.
>>950.Чернов Кирилл Николаевич
>>>923.Следж Хаммер
>Бассейн,увы, на отшибе.Три ветки нужно будет на Пермь, Ниж.Тагил через них на Екатеринбург и отдельно Березники.
Там видимо опорной будет горнозаводская дорога.
>Если у людей проект фуфло.То они вполне могут идти как прикрытие для вбросов от ГГ.
Тоже вариант
>В АИ он значит уже работает у Якоби и заодно у Петрушевского по пироксилину и динамиту. А значит с ним они сойдутся и по теме приборов.
Мины конструирует, ну и по СУО помогает.
>прибор с 'равномерным истечением газов, назначаемый для освещения и переноски светильного газа',
По ним я подборку ссылок давал, масса вариантов различных ламп, поле для работ, при этом в 1866 Шпаковский сделал осветительную лампу на скипидаре для сигнализации ночью, ее даже британцы закупили, т.е. тут надо активнее работать, при том что автор обзора разны ламп все электричество поминал, т.е. нужно скорее приходить к более-менее современному варианту электрического освещения в городах, оставляя лампы на керосине или газе для локального использования.
>В АИ все они работают в связки по разным направлениям.
Хватит ли у них сил и обстановки, чтобы выходить на нужные решения как в РеИ...
>Право это хорошо. Но, на его работу может рассчитывать только сильный.
Здесь все уравновешивается, проход в низовьях = проход в верховьях, иначе никак.
>Как шла транзитная торговля через него тысячелетиями так и будет идти. Только на нём в АИ будет россия сидеть.
Она не через город, а через людей вполне конкретных, перекупы, потребители, исчезли соответствующие факторы - исчезла и торговля.
>От русской Польши по горам, Карпатам, за исключение Закарпатья до самого Эгейского моря. От Хопа тоже по горам до Баязета и границы Персии. Удобно.
Осталось уговорить принцессу, на Балканах все с самомнением, цеевропейцы, поэтому такие варианты не устроят местных, отсюда и все проблемы. Без денег это вообще пустой номер, а главное регион давно потребительский, это даже не Польша, вопрос границ можно и дешевле решить.
>Если они его захотят.
Они его выполняют с любым претендентом, наши ведь тоже пытались, а замах на Энейскоенаш это то самое....
>!? А если вскр ? :) Или крейсерами-рейдерами.
Это не ЭБР, мигом переловят.
>Конечно будут не "за". Грецию в АИ выводить из влияния бритов.
Легко сказать, мы кого-то смогли вывести из-под анлосаксов?
>В Индию сложнее, но, эффект появления там русских отрядов того стоит.
Только он сильно длительный и сложный
>Крупные города - порты, базы, стоянки прикрыты БО берега и флота + гарнизонами. И распыление сил бритов.
А они концентрированно бить смогут, тем более везде угольные базы.
>И у России там должен быть ТОФ. Такой, чтоб япы не дергались
Опять рост расходов на ВМФ..
>Но, будут они готовы его терять без потерь у русских ?
Без потерь невозможно, но они к ним готовы, и организация выше.
985. Рамзай () 2022/09/26 16:34
[ответить]
>>978.К.Варб
>Нам фосфаты там нужны.
>Как блокируются? У нас там ДВ и Аляска?
Купить.
Как японцы в РЯВ делали, организуют передовую базу неподалеку и вперёд. Для Владика, помимо блокады с моря, придется высаживать осадную армию, причем как бы не в разы больше, чем было у Ноги, а базы на островах блокируются только флотом, которого у англичан в избытке.
>Какие же это вспомогательные задачи?
Обыкновенные, крейсерский флот только под войну с Англией, а броненосный - против всех.
>Со чьей стороны? Выход крейсерской эскадры в северную Атлантику серьёзный головняк для всего цивилизованного сообщества.
И сколько у такой эскадры автономность будет, месяц? А дальше?
>Так ведь у всех стареют :) Просто строит надо регулярно!
Строить "суперы" с такой же периодичностью как обычные никаких денег не хватит, дредноутная гонка на полвека раньше. В реале РИ не потянула два стратегии, не стоит наступать на те же грабли.
986. Александр Князев2022/09/26 16:49
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>Вроде все здесь более менее относительные ампериалисты.
Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте. Т.е. это просто ступень развития, нельзя в этой стадии быть вечно, на смену империализма придет ДРУГАЯ стадия.
Это всего лишь КРАТКИЙ период долгой многотысячелетней истории РУССКОГО народа.
Т.е. будет период когда империи НЕ БУДЕТ, возможно в альтернативке даже может монархия сохранится, но на смену империи придет нечто другое, когда империи ПРИДЕТСЯ УЖИМАТЬСЯ.
>:) А Балканы, именно Большую Болгарию и Валахию с весьма культурно- исторически близким населением, нет.
Я вам говорил, вы не ассимилируете влахов, можно взять маленькую молдавию и работать с ней, но не влахов, хотя бы потому что влахов сильно больше молдаван, плотность населения валахии сильно выше чем в среднем в россии, там нет турок, которых можно выгнать и создать свободный земельный фонд. А еще помимо валлахии есть транссильванские влахи на которых у вас не будет никакого влияния, они будут за бугром (за границей) и хотяб в силу этого сами влахи будут еще и на эту часть себя всегда ориентироваться (как поляки россии не могли не ориентироваться на поляков АВИ и 2-го Рейха). А так вы проведете сращивание в румыняк двух дунайских народностей внутри россии (как и произошло с грузинами, тогда как турецкие грузины так и остались лазами), а там начнутся терки с АВИ из-за влахов транссильвании.
Что касается болгар то у них очевидно самосознание давным давно сложилось (еще в средние века), пусть у них близкий язык, но это не показатель на самом деле и далеко не факт что они будут отказываться от своих национальных и языковых особенностей.
> Галиция в 1857 г. польское население Г. составляло 42 %. Плюс русины-униаты и под 500 тыс. евреев.
Да похер на поляков и евреев. Они тут "лишний/НЕНУЖНЫЙ/ВРЕДНЫЙ довесок". Самое главное в том и состоит ЧТОБ ВЫДЕРНУТЬ ИЗ-ПОД ГАБСБУРГОВ РУСИНОВ. Чтоб работа над созданием бандерложья никогда не началась. Униатсво по-алгоритму работы на правобережье и в белоруссии через церковный собор присоединить к православию.
ПОКА ЕЩЕ русины - это именно русины, они с русским национальным самосознанием, именно в те годы (после разгрома австрии пруссией) они (австрияки) стали работать над национальным вопросом внутри страны более плотно.
Что касается поляков, я вам сразу говорил, Краков (и окрестности) нам не нужен, пусть его пруссия забирает и германизирует. Тем самым мы снизим долю поляков на присоединяемых землях где-то до 1/3.
По карте, берем только то что синим в галиции, фиолетовым - уйдет немчуре
Дабы еще больше процент инородцев снизить, надо просто открыть границы для выезда для поляков и евреев (пусть в америку катятся). В данном случае евреи галичины ополяченые и они проводники польской культуры. Так что все в америку, в погоню за американской мечтой.
>И ничего, вопросов нет.
вопросов нет потому что дело собирания земель русских надо завершать, а галиция именно что часть руси. оставим её австриякам они потом начнут отрывать её от нас, дело продолжат немцы и прочие европеи, делая там рассадник русофобии и стараясь распространить оттуда заразу на остальную малороссию.
>Кто быстрее прогнётся под Россию, будет русифицироваться ?
взятие галиции вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности. на это надо идти невзирая на цену, потому что провороним это сейчас получим раскол всего русского народа натрое потом.
а болгария как чемодан без ручки, если делать нехер то можно и там угробить кучу ресурсов. валлахию в любом раскладе прирастить не удастся, а там и болгария повиснет на тонкой перемычке добруджи.
>Православные, с кириллицей и близким языком валахи, болгары особенно после австрийско-турецкой и турецкой чистки незалежников в АИ, потом ещё и русской. Или Галиция? С поляками, униатами и евреями? Даже после прополки ?
Из всех перечисленных только вопрос с русинами-униатами имеет принципиальное значение, и НЕ имеет значение сколько вы потратите ресурсов на их (РУСИНОВ) приращение к россии, потому что последствия их откола априори будут еще хуже и тяжелее даже не для государства не для империи в её текущем состоянии, для русского народа. Если хотете это экзистенциальный вопрос. Поляков прирастить не удастся по определению, как и влахов. Вопрос с болгарами дискусионный, но облагодетельствовать их превеликой резней? Лучше вообще тогда не лезть туда и ничего и никого не трогать
>В Галицию, что вкладываться не надо будет?
Это не вопрос имперского периода, это вопрос НА ВСЕ ВРЕМЕНА. Это красная линия - выйти на границы киевской руси и завершить собирание земель русских. После этого работать над сращиванием разных русских народностей - в единую русскую нацию.
Не нужно тут примешивать влахов, евреев, поляков. Польша даже нам как транзитная территория не нужна. Не-взятие польши в состав ссср по итогам ВОВ (хотя и молдавию и прибалтику сталин вернул) говорит само за себя. Ни сама нация не ощущала потребности объединяться с поляками ни гос.интерес этого не требовал (именно гос.интерес в прибалтике сработал).
Уже сказал, польское панство в галиции подорвать ультра-прокрестьянской формой наделения крестьян землей, а евреев и поляков с городов выпустить в америку. И не пытаться хапнуть непременно всю галицию с краковом и присилезскими землями западной галичины. Чем меньше мы возьмем к себе поляков ТЕМ ЛУЧШЕ.
>Басурман Ср.Ази желают взять больше реала, даже не против взять и даже Вост.Туркестана.
Да как вы понять-то не можете, в Туркестане мы надолго, НО НЕ НАВСЕГДА! Туркестан - это колония, пусть и примыкающая к метрополии (но сути это не меняет). Как у англии были колонии, франции, германии, италии, португалии, бельгии и испании, голландии - у всех колонии были и их НЕ СТАЛО. Распад системы колониализма НЕИЗБЕЖЕН. Пришивать намертво? Нахира? Чтоб вкачивать потом туда ресурс МЕТРОПОЛИИ стараясь выровнять уровень жизни с Россией, как делал СССР? Ну нет других вариантов, делать одну страну, можно только так чтоб не было пропасти между частями одной страны. Так и нахира козе баян?
Выход Туркестана из состава России не будь революции произошел бы вероятнее всего в 1960-х самое позднее в нач. 1970-х
Из-за создания ссср дело затянулось лет на 30-ть, но при ЛЮБОМ раскладе ну нету в русском народе желания снова объединяться ни со средней азией ни даже с закавказьем в одно государство. С белоруссией и украиной есть, с молдовой и даже с казахстаном так сяк но в целом особо возражать никто не будут. Но и все на этом. Тут нынешняя политика в средней азии построения над-государственных объединений (вроде евразэс) народ (и бизнес) полностью устраивает, БОЛЬШЕГО никому нахер не нужно (по обе стороны границы).
>А болгар и валахов нет, они не достаточно лояльные будут. А басурмане будут ?
А басурман мы отпустим лет через 100. И вопрос с ними будет закрыт. Все свои колонии отпустили. Это объективный исторический процесс. В любом раскладе даже англия трасформировала свою империю в британское содружество наций, при этом колонии получили формальную независимость. Которая со временем все более и более возрастает.
>И их напрямую надо ЗАвоевывать, болгар и валахов ОТвоевывать.Так почему в АИ это не сделать для себя ?
Потому что "отпустить колонии" - это не кризис государственности. Это не грозит эффектом домино для метрополии. А попытки тех же влахов выскочить лет через 100 могут спровоцировать (потянуть за собой) и другие народы (финка, прибалтика, молдавия, закавказье, не говоря уж о польше). Потому что вот именно эти территории не колонии (хотя я бы и закавказье повел по этому пути, не пришивая их к метрополии).
>А так же залезть в коренные земли маньчжуров,куда потом миллионами повалят китайцы.
я вам говорил, в 1858 г надо брать заамурье до мергеня. строить транссиб спрямив его через мергень, причем строить силами русского мужика а не китайского гастера и не лезть в маньчжурию ни с какими квжд, потому что сама стройка стала той лавиной куда кинулись десятки если не сотни тысяч китайцев. а потом наша же дорога соединившаяся с английской у стены стала единой сетью и превравилась в тот самый транспортёр, который непрерывно вываливал в маньчжурию все новые и новые партии китайцев из центральных провинций.
Не будет стройки не будет ни волны гастеров для ее постройки не будет ни транспортера который мог бы китайцев доставлять на север. А пешком да с семьями хер там на тысячи километров можно уйти.
Так что к 1895 г маньчжурия будет стоят почти пустой, кроме незначительных китайских поселений на сунгари в районе будущего харбина. Но их и согнать не долго, пока еще их число будет десятками тысяч измеряться а не миллионами.
>А Болгарию куда можно будет заселить 2 млн. русаков ну никак.
с планом сначала перерезать болгар руками турок чтоб под нас земли освободить категорически не согласен. лучше даже не лезть вовсе чем так. если не терпится что-т такое сотворить у нас на висле тоже желательно расселить 2 млн русских на ПУСТОЙ землице.
>>Или крестик снимите или трусы наденьте. Если у пруссии заруба с бритами то зачем ослаблять еще одного врага англии?
>А теперь зачем я Германию ослабляю !?
>Даже недорейх (без Баварии, Вюртемберга, Баден и Эльзаса) способен создать проблемы бритам.
Пытаясь создать две германии вы лишь еще одну австро-прусскую войну породите. Они так и будут бодаться между собой а не с англами. Пока не останется только один эта борьба не закончится. Боливар не выдержит двоих)))). И сколько вы там планируете австро-русских войн? Две? Три? пять?
В этом и был смысл борьбы австрии и пруссии. Один должен был отойти в сторону и не мешать другому. Пруссия не доела австрию только из-за того что австрия сделала шаг в сторону и сказала - жрите, они все ваши. И второй момент почему пруссаки не добили австрию в том что один из германских народов (а они австрийцев тоже немцами считали) контролировал тьму прочих народцев и был над ними господами. Германцы через малую часть, отделенную от себя, держали в общем-то под германским контролем всех остальных в АВИ
Германия через австрию всю территорию империи габсбургов тоже своим рынком сбыта считала. Им не выгодно было выдернуть эту малость из владений габсбургов и тем самым потерять все остальное. Поскольку без австрии вся империя сыпалась.
И да без венгрии она тоже сыпалась бы. Без вариантов. Едва венгрия объявляет независимость - это приводит к цепной реакции распада, в том числе и в итальянских землях.
Та же ломбардия и венетто опять уйдут сардинцам, а дальше и прочая итальянская мелочь посыпется к их ногам, как было в 1859 г. Без поддержки австрии вся эта мелочь даже без взламывания их "тысячей гарибальд"и изнутри сразу сдалась (без боя).
В альтернативке мы должны занять место италии в качестве прусского союзника, скоренько взять от австрии что надо (россии галицию без кракова) пруссии (краков и чтоб австрия самоустранилась из немецких дел). Если же сардиния опять рыпнется, типо проявит самодеятельность, то австрияки должны через пару месяцев от начала войны на севере освободиться и все силы бросить на италию и во второй раз сардинии навалять, так чтоб окончательно отбить желание пытаться кого-то там в италии объединять. Первый раз напомню в альтернативке должен быть в 1860-м году когда Нап 3 понял к чему ведет войнушка и выскочил из неё сепаратно, бросив сардинцев один на один с австрией. но тут в реале Россия проявила гонор и не дала австрии добить сардинцев.
>Если в АИ с Россией будет союз, проект миттельевропа будет сдан в архив то дойчам придётся идти за моря. Недорейх всё равно будет быстро развиваться.
Вам не нужно уменьшать размер германии чтоб её ослабить. Вы просто по факту продолжения политики протекционизма не позволите германии расти как на дрожжах после крымской войны, когда вся аграмадная земля русская была одним большим рынком сбыта для немчуры. Самый ранний подьем промки в германии (еще до победы над францией) как раз и был завязан на том что россия туеву хучу всего покупала в германии и тем самым спонсировала немецкую промку за счет русского мужика и русских денег. Вот теперь в альтернативке лавочка будет закрыта.
А после РТВ еще и турецкий рынок для пруссии НЕ откроется: именно после РТВ германия проявила интерес к освоению османистана во всех его пределах (не только балканы но и анатолия и ближний восток и месопотамия.
До РТВ германия особых экономических интересов в турции не имела. После РТВ в альтернативке мы своим товаром не дадим им там развернуться как в реале.
Итого русский рынок будет германии изначально закрыт. В реале с 1857 г протекционизм как политика в россии был изничтожен и это продолжалось вплоть до русско-германской таможеной войны в конце 1880-х-нач.1890-х. Потом краткий перерыв до РЯВ а потом Ники 2 снова слился, да так позорно что таможеный тариф 1905 г немчура считала верхом "хорошести". Они в похабном брестском мире всего лишь требовали восстановить его, там им просто нечего было докурчивать чтоб еще лучше сделать для себя.
А турецкий рынок им так и не откроется (разве что австрия будет шустрить в боснии и сербии, но это мелочи в сравнении со всем османистаном).
>В АИ дойчев можно подкармливать для поднятия колониального аппетита.
Дойчев не надо территориально уменьшать, две германии это лишь продолжение соперничества которое еще к одной войнушке между ними приведет (не до англии им будет). Зато именно пруссию (а потом германию) щемить НАДО экономически, чтоб понятно стало: в европе им ловить ну вообще нечего. Ни россия ни турция им не станут рынком сбыта (как оказалось в реале).
_______________________________________________________
>>984.Следж Хаммер
>Впихивать все это грузовое сообщение на прибрежную дачную ветку просто нерационально со всех точек зрения и технически и логистически.
Смотрите из каких соображений я исхожу: Самое главное - это то что у нас маленький бюджет, у нас просто очень до смешного микроскопичный бюджет, он до того малюсенький до того хилый что нам надо экономить ну вообще на всем и вся. И мы не можем себе позволить построить обе ветки. Надо выбирать сейчас то или это. Так вот если мы можем построить ветку которая пусть длиннее но решает нам целых 3 задачи вместо одной (голимый грузопоток и все на этом) то мы и должны в первую очередь строить именно то что нам профит может дать по более широкому спектру вопросов. Потом когда-нибудь лет через 15-20-ть мы обязательно разбогатеем и уж тогда с жиру построим железку только и исключительно чтоб это было под товарный грузопоток. Но это потом. А сейчас бюджет наш как тришкин кафтан. Вояки кричат: нам нужны железки к побережью чтоб лучше его оборонить, мин.фин кричит денег нет и не будет, мин.пром. свой интерес блюдет и ему ж конечно не нужно "делиться" своей железкой с вояками, а тут еще и дачники хотят "на выезды" попадать (но готовы платить и это хорошо). Вот потому строим в первую очередь вообще для всех, так чтоб и воякам было можно арту перекидывать по "дачной" дороге и чтоб грузопоток все-таки пошел на/из ревель.
>При этом однозначно на этом извилистом маршруте надо будет сразу же делать еще несколько дополнительный веток для обеспечения разделения пассажирского и грузового сообщения...
полноте, тянуть в две нитки железку и вопрос решается. а кроме того не заводить трассу ну вот прям в крепости, а огибать их по некоторой окружности (1-1,5 км) с отводом тупичков в саму крепость, т.е. транзит проскочит мимо.
Мы потом не сразу, не в 1860-х а в 1880-х ветку продублируем напрямки, к тому времени товарооборот точно вырастет. И денежка в бюджете появится кой-какая.
просто чтоб не быть голословным. в 1857 года бюджэет 268 млн руб. из них 100 млн предназначалось на обслуживание долга. Гос.бюджет в 1894 г. составлял 1031 млн руб. Т.е. дополнительно появилось еще 763 млн, которых не было 40 лет назад. В 1900 г бюджет достиг уже 1736,7 млн.
>На момент АИ город сильно разрушен, даже имеющиеся укрепления нужно, ИМХО утрать для приведения города в порядок и построения современного порта.
Вместо строительства крепости в керчи лучше все средства перенаправить на восстановление севастополя. ГГ точно знает, что постройка крепости в керчи бесполезна, едва она была завершена как оказалось что арта настолько ускакала вперед что обесценила значение крепости в керчи почти до нуля. Просто не распыляться и не тратиться на второстепенные задачи которые еще и бесполезны оказались по итогу.
>Но из Севастополя долго не хотели гражданский порт уводить, если бы не обострение 1885года, так вообще неизвестно чем бы дело кончилось.
Ну как обычно, А3 кулаком по столу стукнул и навел порядок, а до того что творилось... один только Константин Николаевич и ведал что. А тут могло быть и так что главному моряку Константину было не выгодно такой доходный кусок выпускать из своих рук. За порты шла целая битва и позже, недаром смеялись про то что Сандро снял с Витте "порты".
Тут вопрос не столько в целесообразности сколько в том кому на карман капал бакшиш. Пока капал Косте, того все устраивало и гражданские штафирки в севастополе, но как только всамделишний флот на черном море завелся (а эт только в 1885 г произошло) погнали всех штафирок поганой метлой (костю кстати уже отстранили к тому времени от флота).
Таки если у нас флот остается - тут и гадать нечего на самом деле. Разделять необходимо флоты на разные порты. А дополнительные средства экономить/изыскивать на не-постройки керчинской крепости. Стройка будет, но будет только в севастополе, так что никто не пострадает там на юге от отсутствия гос.заказа на строй материалы.
>>Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка.
>Это вопрос организации труда, привлечения трудовых ресурсов, механизации сбора.
Еще раз. Хлопок требует коллективного труда: бай/помещик или колхоз это могут обеспечить. Загнать русского мужика под бая? Ну это смешно, правда? Не для того они переселялись чтоб из огня да в полымя, еще и к 'колониальным' народцам.
Колхоз? Это тоже смешно. Загнать крестьян в колхозы можно только по варианту большевиков, других вариантов НЕТ.
Т.е. русские переселенцы априори не способны своим фермерским хозяйством выращивать хлопок. Ну или это им экономически не выгодно. Как следствие их появление в средней азии только будет уменьшать долю земель под хлопком на совершенно не нужные в данной местности культуры (а мы вообще стремимся к хлопковой монокультуре там с экспортом продовольствия на прокорм тамошних крестьян из россии).
>>русскую колонизацию надо исключить вовсе, за малым исключением в виде городских/поселковых анклавов
>Это создаст замороженную ситуацию на юге, подверженную внешнему воздействию, анклавы весьма зависимые от связи с большой землей.
Это создаст условия для планомерного сворачивания русских поселений после того как система колониализма схлопнется. Не будет такой трагедии какая произошла в реале после распада ссср.
Просто надо понимать что колониализм не вечен - и все становится на свои места. Не нужны там русские крестьяне. Русские поселенцы там нужны точечно для обеспечения функционирования жизненно-важной инфраструктуры (ж/д, почта, телеграф, потом телефон), в этих же анклавах будут и русские гарнизоны с семьями (в том числе казаки) и немногие представители врачей учителей инженерно-технические кадры т.д. Там же гос.аппарат управления (чинуши). Т.е. необходимый минимум еще и ротируемый.
987. Следж Хаммер2022/09/26 17:39
[ответить]
Оказывается Валаам был в составе ВКФ, непорядок...
'ЮБ-57' - железнодорожные защитники Ленинграда
988. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/26 17:59
[ответить]
>>985.Рамзай
>>>978.К.Варб
>>Нам фосфаты там нужны.
>>Как блокируются? У нас там ДВ и Аляска?
>Купить.
А кто их будет разрабатывать - они больше никому не нужны.
У всех свои есть.
>Как японцы в РЯВ делали, организуют передовую базу неподалеку и вперёд. Для Владика, помимо блокады с моря, придется высаживать осадную армию, причем как бы не в разы больше, чем было у Ноги, а базы на островах блокируются только флотом, которого у англичан в избытке.
Чё-чё-чё???
Пожалуйста ознакомьтесь с темой. Как в Сасебо базировались до войны так и всю войну в Сасебо.
Не ну а то что Дальный не был прикрыт и японцы нагло высадились в открытом международном порту - это другое дело.
>>Какие же это вспомогательные задачи?
>Обыкновенные, крейсерский флот только под войну с Англией, а броненосный - против всех.
Против кого это всех???
Против Китая нужные речные ББО, на Амуре с возможностью перебазирования их на Хуанхэ и Янцзы :)
В на Балтике ничего крупнее Баяна не воюет.
В Бискайском же заливе нашу эскадру скорее всего ждёт Лиссабон.
>>Со чьей стороны? Выход крейсерской эскадры в северную Атлантику серьёзный головняк для всего цивилизованного сообщества.
>И сколько у такой эскадры автономность будет, месяц? А дальше?
несколько месяцев.
Пойдёт вторая.
>Строить "суперы" с такой же периодичностью как обычные никаких денег не хватит
Вопрос в требовании к однотипности и количестве систершипов, вот будет 4-5 тяжёлых стапеля в Николаеве, то по четыре единицы можно будет и закладывать. Меньше тогда меньше. Но не простаивать же им.
Нам не надо для ЧМ спускать в десятилетие 16-20 первоклассных ЭБР.
Можно и для океана что нибудь заложить.
Ещё раз супер это не 20тыс тонн, в то время это нерационально, а 12-15 тыс тонн, но с глубокой осадков свыше 9 метров. Непроходящие в бельты и суэц.
==============
Да я чего-то Память Азова с Корниловым перепутал :)
То есть начиная с Г-А спускать броненосные фрегат и к нему корвет + к ним стайку клиперов.
>В реале РИ не потянула два стратегии, не стоит наступать на те же грабли.
Нормально РИ тянула. Можно и в затраты на РИФ РеИ вписаться.
Имея послезнание рациональнее строить и иметь суда двойного назначения с отлаженной системой их перевода в военное состояние. То есть при затратах РеИ - на учении не экономить.
ЭБР это цена всего лишь 50-100 вёрст ж\д!!!
989. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/26 18:57
[ответить]
>>986.Александр Князев
>>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>>Вроде все здесь более менее относительные ампериалисты.
>Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте.
Тут надо понимать реальность, так например мировая война против центральных держав, неважно победим мы её или проиграем - оставит РИ без Польши. Это в РеИ понимали. Так же как в Британии понимали что по итогам 2й мировой при любом раскладе Индия будет потеряна.
Так что без иллюзий. Хотя русские и поляки - по всем параметрам - один народ. Вот и готовить вариант Триморья, желательно без того бардака который там начался после первой мировой и не закончился до сих пор, направляя славянофильство и полонизаторство в том направлении.
С Средней Азии надо жёстко интегрировать современные Казахстан и Киргизию. Остальное собственно в РИ и не принимали. В СССР всё это забрали не от хорошей жизни, а опять же из-за угрозы басмачества.
Да и захват ханств в РИ был обусловлен по сути тем же. Прикрыть южную Сибирь и Персию от набегов.
Если удастся ГГ с Чоканом Валихановым создать единое полузависимое неочаготайское ханство - честь и хвала!
Кирилл Николаевич!!!
У нас в то время населения совсем нет, с населённостью империи беда!
Наша задача не расселить миллионы в Польшу на Кавказ и тем более Балканы, а наоборот, перетащить часть поляков, балканцев и кавказцев в Новороссию, Сибирь и ДВ, и немцев из ГИ туда же где они если и не ассимилируются, то обрусеют + покупать спецов и учёных из Европы.
Я даже по поводу черкесов и то переживаю, столь жаль эти миллионы рабочих рук терять.
990. Бамбр2022/09/26 19:25
[ответить]
>>986.Александр Князев
>>>971.Чернов Кирилл Николаевич
> Самое главное в том и состоит ЧТОБ ВЫДЕРНУТЬ ИЗ-ПОД ГАБСБУРГОВ РУСИНОВ. Чтоб работа над созданием бандерложья никогда не началась.
Мы рады приветствовать Вас в нашей реальности, Александр! В вашей коренизацию Человек и Ягдпанцер проводил? Фердинанд в смысле? А госстатус ареалу расселения укропитеков Леопольд Захер-Мазох в Конституцию вписал? А русские экономически развитые районы им простой австрийский художник Дольфи прирезал, шоб зусим не одичали? Ладно, что мы все про АВИ, Крым им хан Тохта-Мыш отстегнул? Ну, в Вашей-то реальности?
Из русских нерусь старались-делали, понять людей можно. Но положительный результат только мудая национальная политика Бланка-Джугашвили могла обеспечить. Есть же контрольная группа: сколько казачеству доказывали, что они никакие не русские. Батька Панвиц потел-старался, а белые мбваны даже официально казаков отдельным народом признали. А чо, были ж эсминцы "Zulu" и "Cossac" в одной серии, во какая честь! А вот "Hohol" даже судно для приемки сточно-фановых вод не назвали.
>А басурман мы отпустим лет через 100. И вопрос с ними будет закрыт. Все свои колонии отпустили.
-Флориду
-Техас
-Эльзас
-Шотландию?
А Гарри Поттера в Вашей реальности Вы тоже видели? А у него правда очки и шрам?
991. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/26 19:42
[ответить]
>>986.Александр Князев
>Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте. Т.е. это просто ступень развития, нельзя
>Это всего лишь КРАТКИЙ период долгой многотысячелетней истории РУССКОГО народа.
Не думаю. Скорее империя, империализм -историческая судьба России. Но, империализм не ленинский и не американский.
>Я вам говорил, вы не ассимилируете влахов, можно взять маленькую молдавию и работать с ней, но не влахов, хотя бы потому что влахов сильно больше молдаван, плотность населения валахии сильно выше чем в среднем в россии, там нет турок, которых можно выгнать и создать свободный земельный фонд. А еще помимо валлахии есть транссильванские влахи на которых у вас не будет никакого влияния, они будут за бугром (за границей) и хотяб в силу этого сами влахи будут еще и на эту часть себя всегда ориентироваться (как поляки россии не могли не ориентироваться на поляков АВИ и 2-го Рейха). А так вы проведете сращивание в румыняк двух дунайских народностей внутри россии (как и произошло с грузинами, тогда как турецкие грузины так и остались лазами), а там начнутся терки с АВИ из-за влахов транссильвании.
Население Молдавии было под 2 млн.чел. Это не маленькая.
Бельгия -6 093 798 чел. (к 1 янв. 1880).
Валахии - 3 269 000 в тоже время. Плотность населения 43 чел на кв.км. Не особо и густо.
У России в Европейской части 23-24,в Привислинском крае более 100 чел.
Нет турок, зато там есть боярство.
В Трансильвании влахи будут под немцам и собачиться с венграми.
У австрияков они шли по сорту перед цыганами. Там они даже не третий сорт.
В России будет иметь своё княжество с Романовым женатом на местной боярышне.
Румыны не смогли сделать из молдаван румын до сих пор. А в АИ возьмут и сделаются румыны. Если их не сращивать как они срастятся ?
Через поколения два это уже будут другие валахи. Дальше больше.
По грузинам вопрос решён.
>Что касается болгар то у них очевидно самосознание давным давно сложилось (еще в средние века), пусть у них близкий язык, но это не показатель на самом деле и далеко не факт что они будут отказываться от своих национальных и языковых особенностей.
В Вост. Румелии по переписи 1885 г. значилось 975 458 жителей, из коих 681 643 христиан-болгар, 200 458 турок или болгар-мусульман (помаков).
ПОМАКИ
? болгары, исповедующие магометанство. Они обитают, в числе до 400 000, в области Родопских гор, от Пловдива до Солуня, от среднего течения Арды до македонского Вардара и ? в виде уединенного острова ? в придунайской Болгарии, около Ловчи, Плевны и Рахова (около 28000).
По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола из них тысяч 500-т помаки.
Неплохо у них сложилось самосознание. :)))
Чья сила берёт в ту сторону и гнутся эти самые болгары. После турков легко легли под немцев, потом под СССР, сейчас по амеро-европеями.
>ПОКА ЕЩЕ русины - это именно русины, они с русским национальным самосознанием, именно в те годы (после разгрома австрии пруссией) они (австрияки) стали работать над национальным вопросом внутри страны более плотно.
Эти да.
>Что касается поляков, я вам сразу говорил, Краков (и окрестности) нам не нужен, пусть его пруссия забирает и германизирует. Тем самым мы снизим долю поляков на присоединяемых землях где-то до 1/3.
Трансильванию в угрозы записали, а Краков немчуре отдать хотите. :)
Поляки России и будут туда смотреть ... Европа, поэтому лучше под немцем, чем под москалём.
А если и Краков станет русским, да ещё Галиция и всё это после АИ подавления польского мятежа. То поляки загрустят. Особенно если продвигать им мысль, что Россию им не сломить.
>Дабы еще больше процент инородцев снизить, надо просто открыть границы для выезда для поляков и евреев (пусть в америку катятся). В данном случае евреи галичины ополяченые и они проводники польской культуры. Так что все в америку, в погоню за американской мечтой.
Евреи ещё в Палестину надо, чтоб ехали.
>Уже сказал, польское панство в галиции подорвать ультра-прокрестьянской формой наделения крестьян землей, а евреев и поляков с городов выпустить в америку. И не пытаться хапнуть непременно всю галицию с краковом и присилезскими землями западной галичины. Чем меньше мы возьмем к себе поляков ТЕМ ЛУЧШЕ.
А может наоборот будет лучше ? Под контролем и обработкой будут.
>Выход Туркестана из состава России не будь революции произошел бы вероятнее всего в 1960-х самое позднее в нач. 1970-х
Не факт. Отдать Ср Азию, чтоб там бородачей взращивали?
>Потому что "отпустить колонии" - это не кризис государственности. Это не грозит эффектом домино для метрополии. А попытки тех же влахов выскочить лет через 100 могут спровоцировать (потянуть за собой) и другие народы (финка, прибалтика, молдавия, закавказье, не говоря уж о польше). Потому что вот именно эти территории не колонии (хотя я бы и закавказье повел по этому пути, не пришивая их к метрополии).
Пока они были "пришиты" империей или ОВД они были под контролём. Отпоролись и верхмат до Москвы дошёл, сейчас здравствуй НАТО у границ России.
Это на наших глазах шло.
Это предполье которое роль играет даже при нынешнем гиперзвуке.
>я вам говорил, в 1858 г надо брать заамурье до мергеня. строить транссиб спрямив его через мергень, причем строить силами русского мужика
Так и будет. Русский мужик + японки. :)
>с планом сначала перерезать болгар руками турок чтоб под нас земли освободить категорически не согласен. лучше даже не лезть вовсе чем так. если не терпится что-т такое сотворить у нас на висле тоже желательно расселить 2 млн русских на ПУСТОЙ землице.
Вы добрый империалист. :)
Сначала турки режут болгар, Россия их спасает, берёт себе, болгары воздают турками и коллаборантам, Россия селит своих. На ней крови нет. Болгары боятся возвращения турок. Чем плохо ?
>Пытаясь создать две германии вы лишь еще одну австро-прусскую войну породите. Они так и будут бодаться между собой а не с англами. Пока не останется только один эта борьба не закончится. Боливар не выдержит двоих)))). И сколько вы там планируете австро-русских войн? Две? Три? пять?
Войны между немчурой. Лишь бы в радость было им. :)))
>В этом и был смысл борьбы австрии и пруссии. Один должен был отойти в сторону и не мешать другому.
Да,австрияки нужны было дойчам как слабый союзник и были гарантом,что они не разваляться или не развалят.Ну и рынок и пути к рынкам.
>И да без венгрии она тоже сыпалась бы. Без вариантов. Едва венгрия объявляет независимость - это приводит к цепной реакции распада, в том числе и в итальянских землях.
Чехи будут выходит из под Габсбургов.В Авс-Чехии он станут вторыми. А дойчи их просто сожрут в себя.
В АИ быстрый мир Вены с пруссаками и венграми. Пруссакам развал Габсбургов тоже не нужен. Это неминуемый удар Франции и долги ,которые должна будет возвращать Пруссия.
А после мира с пруссаками и венграми австрияки на италах отыграются по полной.
Особенно если сливного Франца убрать.
>Первый раз напомню в альтернативке должен быть в 1860-м году когда Нап 3 понял к чему ведет войнушка и выскочил из неё сепаратно, бросив сардинцев один на один с австрией. но тут в реале Россия проявила гонор и не дала австрии добить сардинцев.
Да. Россия будет сосредотачиваться за счёт румын и италов. :) Пусть их долбают. И австрияки после этого подуховитей будут к войне с Пруссией.
>Вам не нужно уменьшать размер германии чтоб её ослабить. Вы просто по факту продолжения политики протекционизма не позволите германии расти как на дрожжах после крымской войны, когда вся аграмадная земля русская была одним большим рынком сбыта для немчуры. Самый ранний подьем промки в германии (еще до победы над францией) как раз и был завязан на том что россия туеву хучу всего покупала в германии и тем самым спонсировала немецкую промку за счет русского мужика и русских денег. Вот теперь в альтернативке лавочка будет закрыта.
Это да. Так должно быть в АИ.
>До РТВ германия особых экономических интересов в турции не имела. После РТВ в альтернативке мы своим товаром не дадим им там развернуться как в реале.
Неплохо бы. :)
>Дойчев не надо территориально уменьшать, две германии это лишь продолжение соперничества которое еще к одной войнушке между ними приведет (не до англии им будет). Зато именно пруссию (а потом германию) щемить НАДО экономически, чтоб понятно стало: в европе им ловить ну вообще нечего. Ни россия ни турция им не станут рынком сбыта (как оказалось в реале).
Я ж говорю добрый вы империалист. :)
Чем вам плоха Германия без Баварии, Бадена, Вюртемберга и Эльзаса ?
Россия закрыта как рынок, Австрия и К тоже будет во многом прикрыта, Балкан нет, Турции особо тоже нет. Значит нужны колонии ! А Бисмарк уже нет.
992. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/26 19:49
[ответить]
>>989.К.Варб
>У нас в то время населения совсем нет, с населённостью империи беда!
>Наша задача не расселить миллионы в Польшу на Кавказ и тем более Балканы, а наоборот, перетащить часть поляков, балканцев и кавказцев в Новороссию, Сибирь и ДВ, и немцев из ГИ туда же где они если и не ассимилируются, то обрусеют + покупать спецов и учёных из Европы.
Про населения я цифра давал прирост в реале был от 600 до свыше миллиона в год. В АИ может быть больше. Народ есть.
Часть поляков и балканцев можно. Немцев по отбору и холостых.
993. Рамзай2022/09/26 20:01
[ответить]
>>988.К.Варб
>>>985.Рамзай
>У всех свои есть.
Чили торговала.
>Пожалуйста ознакомьтесь с темой. Как в Сасебо базировались до войны так и всю войну в Сасебо.
А зачем японцев самих себя блокировать?
>Против Китая нужные речные ББО, на Амуре с возможностью перебазирования их на Хуанхэ и Янцзы :)
>В на Балтике ничего крупнее Баяна не воюет.
>В Бискайском же заливе нашу эскадру скорее всего ждёт Лиссабон.
Флот Китая(Империи Цин) разгромили японцы, для работы у берега и на реках есть канлодки.
На Балтику придет любой серьезный противник с которым будет воевать РИ.
>Пойдёт вторая.
Телепортируется?
>Нам не надо для ЧМ спускать в десятилетие 16-20 первоклассных ЭБР.
>Можно и для океана что нибудь заложить.
>Ещё раз супер это не 20тыс тонн, в то время это нерационально, а 12-15 тыс тонн, но с глубокой осадков свыше 9 метров. Непроходящие в бельты и суэц.
За 7-7,5 лет(первые может и дольше, все с нуля)8 в строю и 4 в достройке.
Так это показатели ЭБР 1-го класса к концу века.
>Нормально РИ тянула. Можно и в затраты на РИФ РеИ вписаться.
Так тянула, что продула войну на море военно-морской "сверхдержаве" Японии, броненосцев мало, а крейсера оказались ни к селу, ни к городу.
994. Александр Князев2022/09/26 20:37
[ответить]
Что такое русский империализм? Это когда мирные хлебопашцы маленького московского княжества постоянно обороняясь дошли до вислы на западе и тихого океана на востоке!
995. Следж Хаммер2022/09/26 21:07
[ответить]
>>994.Александр Князев
> мирные хлебопашцы маленького московского княжества постоянно обороняясь дошли до вислы на западе и тихого океана на востоке!
Боязливые люди, токмо самообороны ради хотели преграду понадежнее воздвигнуть.
996. Александр Князев2022/09/26 22:17
[ответить]
>>991.Чернов Кирилл Николаевич
>>>986.Александр Князев
>
>>Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте. Т.е. это просто ступень развития, нельзя
>>Это всего лишь КРАТКИЙ период долгой многотысячелетней истории РУССКОГО народа.
>
>Не думаю. Скорее империя, империализм -историческая судьба России. Но, империализм не ленинский и не американский.
Отчасти я с вами согласен. ни в каком другом виде кроме как с сильной централизованной вертикалью власти россия быть не может. слово "быть" здесь в значении "существовать".
Но при том при всем не нужно смешивать судьбу народа переплетенную с судьбой государства создаваемого нашим народом и исторический этап развития даже не россии а всего мира в тот период. Хотим мы или нет, но на нас тоже распространяются законы мирового развития. Потому я и призываю вас не пытаться растянуть границы империи на все православие - это с одной стороны, а с другой на значительную часть азии причем в виде привнесения туда вместе с нашим государством русскости и тотальной русификации. То что при минимуме затрат страна наша выросла до таких размеров (1\6 часть суши) как раз результат того что россия по большей части не несла с собой политику принудительной ассимиляции (языковой культурной цивилизационной). Это в каком-то смысле наше конкурентное преимущество. Это кстати говоря было характерно для Орды и эти традиции вполне были усвоены "московским улусом". Что улусы чингисидов подчиняли государства разных всевозможных цивилизаций (русь христианская, степь языческая, средняя азия и иран мусульманские, китай будистско-конфуцианский), так и россия шла вперед не уничтожая то что встречала но позволяла оставаться самими собой. А запад раз за разом лезет в нашу душу пытаясь переделать под себя и раз за разом получает отпор. Нам легче дань платить хану чем душу продать
Вот отсюда и надо исходить. Как пример: мы можем взять очень сложное в культурном религиозном языковом плане закавказье - мы там правим/господствуем, но при этом не ломаем их как народы. позволяя оставаться теми кем они были: православными и армяно-григорианами, мусульманами сунитами и шиитами, тюрками, картвелами, ираноязычными осетинами и татами.
Очень очень медленно и как бы само собой происходит сшивание/втягивание этих народов в состав русского суперэтноса. Например за то время что россия владела кавказом и закавказьем удалось втянуть в этот самый суперэтнос только лишь осетинов и абхазов в закавказье. Все на этом. Остальные народы и народцы так и не утратили свою самобытность, да впрочем ни российская империя ни ссср такую задачу не ставили.
>Население Молдавии было под 2 млн.чел. Это не маленькая.
>Валахии - 3 269 000 в тоже время. Плотность населения 43 чел на кв.км. Не особо и густо.
В Румынии население валлахии и молдавии соотносилось между собой где-то примерно в долях 2/3 (влахи) + 1/3 (молдаване). Ну или валлахия давала 2/3 численности молдова - 1/3 численности
>Румыны не смогли сделать из молдаван румын до сих пор. А в АИ возьмут и сделаются румыны. Если их не сращивать как они срастятся ?
румыны не смогли сделать румын из молдаван только в землях к востоку от прута. все что было молдаванами к западу от прута уже утратило молдавское национальное самосознание.
> ПОМАКИ
>? болгары, исповедующие магометанство. Они обитают, в числе до 400 000, в области Родопских гор, от Пловдива до Солуня, от среднего течения Арды до македонского Вардара и ? в виде уединенного острова ? в придунайской Болгарии, около Ловчи, Плевны и Рахова (около 28000).
>
>По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола из них тысяч 500-т помаки.
>
>Неплохо у них сложилось самосознание. :)))
Чтобы понять кто такие помаки необходимо заглянуть в историю. В 9-10 веках в АРМЕНИИ и примыкающей к ней восточной анатолии возникла павликанская ересь. Это псевдохристианство. Очень много эта ересь заимствовала от гностиков. По целому ряду признаков Гумилев классифицировал эту ересь как антирелигия а её структуру как антицерковь. Византия долго и упорно боролась с этой ересью и в конечном итоге отправила против еретиков войска, которые и задавили ересь огнем и мечом, взяв штурмом все крепости и укрепления павликан в самой византии и в соседней армении. Остатки павликан греки (по своему гуманизму) не стали уничтожать и переселили во фракию, акурат на границу с воинственным болгарским царством, создавая из них эдакий буфер (болгары делали набеги регулярно а павликан было не жалко). Но павликане сражаться с болгарами не хотели и просто стали им здаваться (вместе с той землей на которой их поселили). Этнически павликане представляли из себя смесь из армян исавров греков живших на востоке анатолии
по карте правый нижний угол
на балканах само по себе павликанство греки все же сумели задавить во времена василия болгаробойцы, но оно породило новую ересь т.н. богомильство. вот эта зараза стала распространяться среди славян. богомильская антицерковь в основе своей всегда действует как антигосударственный разлагающий элемент. так оно и работало против византии все время господства византии над болгарией. в рамках византии опять же богомильство распространилось и западнее на сербов. богомилы принимали самое активое участие в востании славян против византии за восстановление независимости, но далее богомильство опять стало работать как антигосударственный институт уже против сербии и против болгарии, потому цари болгарии и короли сербии стали уже сами бороться с ним. Болгарам удалось загнать богомилов в родопы, акурат туда где ранее греки и расселяли павликан, а сербы вытолкали богомилов в горы косово и в боснию.
Именно богомилы и стали мусульманами после прихода турок, помаки в болгарии - это бывшие богомилы. Боснийские мусульмане - это бывшие богомилы, горанцы в косово - это бывшие богомилы. Антицерковь богомилов вообще не сопротивлялась туркам (это был антигосударственный институт). Если на покорение сербии турки потратили 70 лет, то после падения сербии и открытия дороги на боснию покорить боснию туркам удалось всего за 4 года, богомилы сдавали крепости без боя. Положительный момент только один турки обратили богомилов в ислам наконец-то покончив существованием этой ереси/антицеркви, которая почти полтысячи лет обреталось на балканах (с 10-го по 15 век).
Кстати богомильская ересь оказала существенное влияние на формирование ереси катаров, именно поэтому у катаров прижилась глаголица в качестве тайнописи.
Так что помаки в каком-то смысле не совсем болгары, скорее усвоившие болгарский язык переселенцы с востока анатолии и армении, ну и перемешавшиеся конечно с местным населением.
> Чья сила берёт в ту сторону и гнутся эти самые болгары. После турков легко легли под немцев, потом под СССР, сейчас по амеро-европеями.
Можно отметить и такой факт, болгарские низы на всех этапах в целом относились к россии совершенно не так как верхи и даже сейчас ничего не изменилось. Не связаные с правящими верхушками низы как раз и сейчас выходят на митинги в болгарии в поддержку россии. Так уж получилось что россия слабо работала с буржуазией в 19 веке, а иных верхов у болгарии тогда и не могло быть, все дворянство к 19 веку в болгарии потуречилось и утратило болгарское самосознание. Т.е. россии надо было вопрос привязки болгар рассмотреть с точки зрения экономики, но то ли не могли то ли не хотели так взглянуть на ситуацию в итоге и словили от братушек измену.
>>ПОКА ЕЩЕ русины - это именно русины, они с русским национальным самосознанием, именно в те годы (после разгрома австрии пруссией) они (австрияки) стали работать над национальным вопросом внутри страны более плотно.
>
>Эти да.
Рад что здесь мы сошлись во мнениях.
>>Что касается поляков, я вам сразу говорил, Краков (и окрестности) нам не нужен, пусть его пруссия забирает и германизирует. Тем самым мы снизим долю поляков на присоединяемых землях где-то до 1/3.
>
>Трансильванию в угрозы записали, а Краков немчуре отдать хотите. :)
>Поляки России и будут туда смотреть ... Европа, поэтому лучше под немцем, чем под москалём.
>А если и Краков станет русским, да ещё Галиция и всё это после АИ подавления польского мятежа. То поляки загрустят. Особенно если продвигать им мысль, что Россию им не сломить.
Поляки в первую очередь католики. И пришивать их бесполезно. Я уже говорил, мы можем инкорпорировать независимые церкви или те которые работают как гос.институт - в первую очередь это касается лютеранства, армяно-григорианства, возможно ассирийской церкви. Т.е. эти структуры не имеют заграничного центра который определяет им повестку дня и то куда "рулить" людишкам.
В силу этого можно расчитывать "пришить" латвию и эстонию можем пришить даже финку (если перестанем делать ставку на шведов, точнее на шведское дворянсво ВКФ), НО УЖЕ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС БУДЕТ С ЛИТВОЙ И ЦЕЛАЯ ПРОПАСТЬ РАЗДЕЛЯЮЩАЯ НАС С ПОЛЬШЕЙ.
Польша и поляки никогда не были в нашей орбите, они просто по географии всегда были от руси отдельным образованием
Тогда как Прибалтика на самом деле до самого до 13 века (начала крестовых походов в прибалтику) вся была частью руси (кроме пруссов)
Посмотрите, все племена прибалтики платили дань киевским князьям, это и говорило о том что они были в составе государства рюриковичей
этот же факт выплаты дани как признака вхождения в состав киевской руси он и для собственно славянских племен характерен. т.е. нет разницы, что племя допустим радимичей платило дань и было частью руси, что мурома и мещера платили дань и были частью руси, что все племена прибалтики тоже платили дань киеву и тоже были частью руси.
Ничего нового с исторической точки зрения в политике Грозного и Петра 1-го по присоединению Прибалтики не было. Просто выход на исторические границы.
Вот и надо стремится в рамках этих границ в первую очередь и работать: прибалтика на севере. холмщина как часть руси в забужье и молдавия (вкл её прикарпатскую часть) на юге.
Так что главный упор даже не на польше надо делать а на литве. А еще точнее думать как быть с католической церковью там и можно ли там (да и вообще в прибалтике) усилить православный элемент. как переселением русских так и расширением православия на местных.
>>я вам говорил, в 1858 г надо брать заамурье до мергеня. строить транссиб спрямив его через мергень, причем строить силами русского мужика
>
>Так и будет. Русский мужик + японки. :)
это полумеры. на самом деле главный упор нужно делать на переселение семейных пар на ДВ (ПОЖЕНИЛИСЬ И В ПУТЬ, пока детей не нарожали). Самый дешевый вариант, нет ни детей ни стариков. Обзаведутся всем этим уже на месте (в том смысле что дети там уже появятся, а стариков может кто и привезет потом сам за свой счет).
>Да,австрияки нужны было дойчам как слабый союзник и были гарантом,что они не разваляться или не развалят.Ну и рынок и пути к рынкам.
недаром империю габсбургов называли дунайской монархией. это симбиоз австрии-венгрии и ЧЕХИИ. Треугольник вена-будапешт-прага и был фундаментальным основанием существования этой империи.
кстати на габсбургов мы еще повесим роль смотрящего за италией. Никакие бурбоны неаполя эту роль не потянут
997. (cvarb@mail.ru) 2022/09/27 01:42
[ответить]
>>992.Чернов Кирилл Николаевич
>>>989.К.Варб
>Про населения я цифра давал прирост в реале был от 600 до свыше миллиона в год. В АИ может быть больше. Народ есть.
Сир, пока у нас народ от применённого наглами в Крыму ОМП дохнет - в РеИ более 2 лям населения, в Аи на несколько сот тысяч больше, как минумум на путях движения войск :(
>Часть поляков и балканцев можно. Немцев по отбору и холостых.
У нас в новосербии и новочерногории судя по отчётам от СВО, благодаря полякам ударение в названии населённых пунктов сдвинулись на предпоследний с конца слог. Так же в АИ по всей трансконтененталке получится.
Понять что немцев лучше женить на русских переводчицах, по крайней мере преподавательский состав :)
Но немцы народ ленивый в Африку их переселяться заставить не удалось, они в основном в САСШ и РИ ехали ;( А чем их меньше в ГИ и в САСШ, тем имхо нам лучше.
>>993.Рамзай
>>>988.К.Варб
>>>>985.Рамзай
>>У всех свои есть.
>Чили торговала.
Нитратами и гуано торговала. А нам нужны фосфаты!!! И себе и ЕМНИП персам.
>>Пожалуйста ознакомьтесь с темой. Как в Сасебо базировались до войны так и всю войну в Сасебо.
>А зачем японцев самих себя блокировать?
Это их ГВМБ там всё. Плюс было ещё несколько но основной так и оставалась Сасебо.
Если у нас ГМБ не Владивосток, то для войны с нами им нужно хотя бы Матуа. А вот Курилы должны быть все нашими - иначе война!
>>Против Китая нужные речные ББО, на Амуре с возможностью перебазирования их на Хуанхэ и Янцзы :)
>>В на Балтике ничего крупнее Баяна не воюет.
>>В Бискайском же заливе нашу эскадру скорее всего ждёт Лиссабон.
>Флот Китая(Империи Цин) разгромили японцы, для работы у берега и на реках есть канлодки.
>На Балтику придет любой серьезный противник с которым будет воевать РИ.
Крупные корабли там требуют проводки. Для защиты Балтики "берегового флота" более чем достаточно.
>>Пойдёт вторая.
>Телепортируется?
У нас есть несколько крейсерских эскадр, и корабли прорыва, задача лишь гарантирована обеспечить прорыв туда и обратно.
>
>>Нам не надо для ЧМ спускать в десятилетие 16-20 первоклассных ЭБР.
>>Можно и для океана что нибудь заложить.
>>Ещё раз супер это не 20тыс тонн, в то время это нерационально, а 12-15 тыс тонн, но с глубокой осадков свыше 9 метров. Непроходящие в бельты и суэц.
>За 7-7,5 лет(первые может и дольше, все с нуля)8 в строю и 4 в достройке.
>Так это показатели ЭБР 1-го класса к концу века.
"Крейсер" 10 тыс тонн - он для того времени супер, Дулио 11 тыс, а потом и больше. Это размеры эпохи.
>>Нормально РИ тянула. Можно и в затраты на РИФ РеИ вписаться.
>Так тянула, что продула войну на море военно-морской "сверхдержаве" Японии, броненосцев мало, а крейсера оказались ни к селу, ни к городу.
Продула прежде всего из-за неправильного развёртывания и неправильного использование военно морской машины РИФ, несбалансированности её, но прежде всего из-за отсутствии оборудованных баз флота.
Поэтому вначале оборудованные базы с инфрой, а лишь потом базирование тем линейного флота.
Броненосцев в ТОФ было даже больше чем надо, из-за чего они бились друг о друга при маневрировании. Не хватало крейсеров для зачистки от лёгких сил, а именно богатырей и баянов. А так же полное отсутствие авизо, что при наличии у японцев первоклассного миноносного флота, современнейших истребителей, делало вообще наше положение при том развёртывании самоубийственным.
Реально можно только удивляться как японцам не везло в начале войны.
РЯВ не крупнейшее и не позорнейшее поражение нашего флота, были до неё и хуже; можно даже сказать наоборот, РЯВ это даже один из наиболее достойных периодов нашего флота.
998. (cvarb@mail.ru) 2022/09/27 02:06
[ответить]
>>995.Следж Хаммер
>>>994.Александр Князев
>> мирные хлебопашцы маленького московского княжества постоянно обороняясь дошли до вислы на западе и тихого океана на востоке!
>Боязливые люди, токмо самообороны ради хотели преграду понадежнее воздвигнуть.
Именно так. Шведы не дадут соврать!
Прекращение шведской агрессии обезопасило упсалы и Стокгольм от пожаров, дало возможность шведам добиться вначале преимуществ в Финке, а потом и присоединить Новгород, а чуть-чуть было и всю Россию. (Аналогично у шведов было и с Польшей). И наоборот, возвращение к агрессивной политике, привело Швецию к современному состоянию.
999. Следж Хаммер2022/09/27 09:08
[ответить]
что такое украинство
лица русской национальности
1000. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/27 11:40
[ответить]
>>996.Александр Князев
>Но при том при всем не нужно смешивать судьбу народа переплетенную с судьбой государства создаваемого нашим народом и исторический этап развития даже не россии а всего мира в тот период. Хотим мы или нет, но на нас тоже распространяются законы мирового развития. Потому я и призываю вас не пытаться растянуть границы империи на все православие - это с одной стороны, а с другой на значительную часть азии причем в виде привнесения туда вместе с нашим государством русскости и тотальной русификации.
Сербы, греки, часть валахов, Черногория как полноценные православные в АИ остаются вне госграниц России.
Берутся те кто удобней, по географии, лояльности, политическому, культурному, экономическому воздействию.
Тотальная русификация в Азии и особенно Средней не нужна хотя бы той причине, что она невозможна. Но, проводить её надо для создания "имперского " слоя их местных.
Не русскости, а евразийства в основе которого лежит русскость.
>То что при минимуме затрат страна наша выросла до таких размеров (1\6 часть суши) как раз результат того что россия по большей части не несла с собой политику принудительной ассимиляции (языковой культурной цивилизационной). Это в каком-то смысле наше конкурентное преимущество. Это кстати говоря было характерно для Орды и эти традиции вполне были усвоены "московским улусом". Что улусы чингисидов подчиняли государства разных всевозможных цивилизаций (русь христианская, степь языческая, средняя азия и иран мусульманские, китай будистско-конфуцианский), так и россия шла вперед не уничтожая то что встречала но позволяла оставаться самими собой. А запад раз за разом лезет в нашу душу пытаясь переделать под себя и раз за разом получает отпор. Нам легче дань платить хану чем душу продать
Выбор, должен быть выбор. Либо ты остаешься на уровне бабая и выполняешь законы империи, а она к тебе в душу не лезет.
Либо ты становишься имперцем, понятно,что на основе русификации с возможностью сохранением за собой веры, языка, традиций. И определённым набором привилегий в сравнении с бабаем.
Делать это мягко -подталкивающее- принудительно. Через общеимперское образование, службу в армии, втягивание в экономику.
>Вот отсюда и надо исходить. Как пример: мы можем взять очень сложное в культурном религиозном языковом плане закавказье - мы там правим/господствуем, но при этом не ломаем их как народы. позволяя оставаться теми кем они были: православными и армяно-григорианами, мусульманами сунитами и шиитами, тюрками, картвелами, ираноязычными осетинами и татами.
СМ. выше. :)
>Очень очень медленно и как бы само собой происходит сшивание/втягивание этих народов в состав русского суперэтноса. Например за то время что россия владела кавказом и закавказьем удалось втянуть в этот самый суперэтнос только лишь осетинов и абхазов в закавказье. Все на этом. Остальные народы и народцы так и не утратили свою самобытность, да впрочем ни российская империя ни ссср такую задачу не ставили.
Пример с татарами, казахами, киргизами, бурятами, даже калмыками и особенно европейских финно-угров более яркий.
Упор делать на имперском российском суперэтносе на платформе русскости с элементами самобытности.
Мы дома бешбармак готовим часто, благо вполне себе баранина появилась. :)
Либо ты самобытный бабай живущий в империи.
>>Население Молдавии было под 2 млн.чел. Это не маленькая.
>>Валахии - 3 269 000 в тоже время. Плотность населения 43 чел на кв.км. Не особо и густо.
>
>В Румынии население валлахии и молдавии соотносилось между собой где-то примерно в долях 2/3 (влахи) + 1/3 (молдаване). Ну или валлахия давала 2/3 численности молдова - 1/3 численности
Валахии - 3 269 000 чел из них 250 000 чел. евреи. Т.е 3 млн.
Молдавия 2 млн. Допустим 500 тыс. не молдаване, хотя это много.
3 млн к 1.5 млн. это не 2/3 численности.
>румыны не смогли сделать румын из молдаван только в землях к востоку от прута. все что было молдаванами к западу от прута уже утратило молдавское национальное самосознание.
Вот ! Поэтому делать княжество МОЛдавия и княжество ВАЛахия, никаких румын.
>Так что помаки в каком-то смысле не совсем болгары, скорее усвоившие болгарский язык переселенцы с востока анатолии и армении, ну и перемешавшиеся конечно с местным населением.
Спасибо, просветили.
>Можно отметить и такой факт, болгарские низы на всех этапах в целом относились к россии совершенно не так как верхи и даже сейчас ничего не изменилось. Не связаные с правящими верхушками низы как раз и сейчас выходят на митинги в болгарии в поддержку россии. Так уж получилось что россия слабо работала с буржуазией в 19 веке, а иных верхов у болгарии тогда и не могло быть, все дворянство к 19 веку в болгарии потуречилось и утратило болгарское самосознание. Т.е. россии надо было вопрос привязки болгар рассмотреть с точки зрения экономики, но то ли не могли то ли не хотели так взглянуть на ситуацию в итоге и словили от братушек измену.
Так и я об этом. Работать надо с населением.
В АИ после РТВ болгары дворяне исчезают в Болгарии как вид. Часть буржуазии тоже как коллаборанты.
В госаппарат, образование после люстрации заходят русские, "русские болгары" и местные русофилы. В соотношении. В экономику русский капитал.
За счёт мусульман и коллаборантов, крестьяне и горожане получают своё долю, буржуазия свою, но, только русофилы. Ну и Россия свою в госсобственность, доли, пакеты и через переселенцев.
>Рад что здесь мы сошлись во мнениях.
А как здесь по другому. :)
>Поляки в первую очередь католики. И пришивать их бесполезно. Я уже говорил, мы можем инкорпорировать независимые церкви или те которые работают как гос.институт - в первую очередь это касается лютеранства, армяно-григорианства, возможно ассирийской церкви. Т.е. эти структуры не имеют заграничного центра который определяет им повестку дня и то куда "рулить" людишкам.
Поляков наоборот расшивать между собой. Кровью и землёй, деньгами.Образованием, перспективами.Не особо трогая за зря их католичество.
>В силу этого можно расчитывать "пришить" латвию и эстонию можем пришить даже финку (если перестанем делать ставку на шведов, точнее на шведское дворянсво ВКФ), НО УЖЕ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС БУДЕТ С ЛИТВОЙ И ЦЕЛАЯ ПРОПАСТЬ РАЗДЕЛЯЮЩАЯ НАС С ПОЛЬШЕЙ.
Со шведами в Финке процесс уже в АИ запустили.
В Литве тоже кровью и землёй, деньгами. Образованием, перспективами. Без поддержки снизу шляхта и церковь будут изолированы.
>Так что главный упор даже не на польше надо делать а на литве. А еще точнее думать как быть с католической церковью там и можно ли там (да и вообще в прибалтике) усилить православный элемент. как переселением русских так и расширением православия на местных.
В АИ одновременно получится сделать упор и на Польшу и на Литву во время подавления мятежа. Русский напор, потоп.
С папой сохранять конкордат 1847 года. Влиять на него через Испанию и кор.2-х Сицилий.
После мятежа его пересмотр в пользу России.
ГГ не собирается быть гонителем всех католиков России, веротерпимость норм.
Под воздействие будут попадать католики только кто живёт с идеей против России. Царь здесь в своём праве.
И папе предлагать достижение согласия для противостояния еретикам, от революционеров всех мастей до сектантского протестантизма.
В том числе для этого иметь хорошие,сносные отношения с Испанией, 2-е Сицилии, Баварией, Австрией до часа Х.
Пий 9-й Россию не любил, но, фанатичным дураком не был.
>это полумеры. на самом деле главный упор нужно делать на переселение семейных пар на ДВ (ПОЖЕНИЛИСЬ И В ПУТЬ, пока детей не нарожали). Самый дешевый вариант, нет ни детей ни стариков. Обзаведутся всем этим уже на месте (в том смысле что дети там уже появятся, а стариков может кто и привезет потом сам за свой счет).
Да семейные пары без детей или старше 12 лет. Уже помощники.
>недаром империю габсбургов называли дунайской монархией. это симбиоз австрии-венгрии и ЧЕХИИ. Треугольник вена-будапешт-прага и был фундаментальным основанием существования этой империи.
Треугольник Вена-Мюнхен( река Изар в приток Дуная :) )- Прага.
Фундамент без Будапешта станет похлипче конечно.
>кстати на габсбургов мы еще повесим роль смотрящего за италией. Никакие бурбоны неаполя эту роль не потянут
Да, австрияки в АИ получат возможность иметь италов раз за разом.
Неаполь будет в довесок.
И в Рим в АИ можно будет завести чисто австрийский гарнизон или сводный католический - Австрия- Испания-Неаполь.