291. yuu22022/07/05 19:35
[ответить]
>>288.dimka
>Есть весьма успешный японский опыт.
>На него и предлагается ориентироваться.
Японский опыт - это опыт мира туннелей и виадуков; мира товарных перевозок по морю. Отчего основная нагрузка железной дороги - пассажиры. Для которых и двухметровой ширины вагон может статься актуальным.
292. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 21:55
[ответить]
По Водоотводному каналу гулял лично. :)
"Об аэростате или ветролете в применении к общественному быту". 1856 г.
Генерал Рамзай о переходе калибр 10 мм в 1853 году. Химики и без ГГ нахимичили пироксилин. Так ГГ начнёт в себе сомневаться. :)
УЖД для России весьма актуальны.
> Уголь это Донбасс и к Одессе он куда ближе, чем Москва.
У Москвы есть свой уголь.Нужна ж\д для его доставки в тот же Брянск, там большой промрайоном был и будет.
> Опять вы лбом об стену! Попытка взять себе проливы это новая война против Европы, колоссальные затраты и застой в развитии. Это одна из самых гнилых идей времён империи.
АИ РТВ.
1.Бриты должны быть заняты. Зулусы, Афган, Йемен, Ирландия, Канада.
1А. В РТВ Европа была против турков. Настрой надо поддерживать.
2.Франция вне Большой игры из-за АИ войны с Пруссией. Более долгой и тяжелой.
3. Германия не особа сильна из-за АИ войны с Францией.И денег ей меньше из-за этого дадут.
В итоге Россия и Германия союзники.
4. Австро-Чехия из-за поражения в 1866 году и потери Галиции и Венгрии, мало, что сможет изобразить.
5. В игре, в войне будут персы, греки, Черногория, Сербия. Может Эфиопия.
6. Франции, Италии, Германии предложить доли в турецком пироге. Албания, Додеканесы, Кипр, Тунис, Ливия.
7. Готовить восстание арабов в Египте и Аравии.
8.К войне готовиться, чтоб провести войну за одну кампанию.
9. К войне готовиться надо, чтоб затрат было меньше. И до войны экономику и финансы в порядке держать.
10. Война должна окупаться.Взять с турков контрибуцию. Все по -европейски, цивилизовано. :) И в реале было 113 тыс пленных. Года три , а то и все пять могут и в России поработать.
11. Застой !? Война это мобилизация общества, экономики, встряска.
12. К войне готовиться надо. И не держать во главе МИДа, престарелого европеяфила Горчакова.
13.К войне готовиться надо, а не любовнице письма писать, сиски ей мять и под каблуком у неё быть.
> Опять вы про Болгарию! Она НЕ НУЖНА! Она не стоит затрат на очередную войну с Портой.
Отдать Болгарию вновь немчуре ? На каторгу ... вечную. :)
В РТВ надо воевать не за Болгарию, братушек, Проливы, крест на Софии.
А в первую очередь решить турецкий вопрос и отчасти Балканский. Чтоб, турки сидели как можно дольше тихо и не отсвечивали. А на Балканах и Чёрном море Россия стала хозяином.
После войны в Болгарию в монархи одного из сыновей ГГ, оженить на болгарке. Зачистить её от европеефилов. Ввести в госаппарат и армию болгар, которые готовились, учились в России ДО войны.
К войне и реализации её результатов готовиться надо ДО войны.
> Могут. ЖД должна быть загружена коммерческими перевозками, иначе она проедает бюджет. А ещё их строительство дорого и требует уйму ресурсов, а у вас в собственно-России ничего не построено и ВСП начинать надо.
А почему ж\д не будут загружены ? Ввоз- вывоз Россия-Европа, внутри России, пассажирские перевозки.
Для этого канал Днепр -Буг и делали например. А тут круглый год и быстро.
> Весьма сомнительный центр. Лучше бы его сделать сугубо аграрным.
И ввозить туда из России промку. :)
293. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 21:51
[ответить]
Всё.
Сегодня убываю в отпуск более, чем на месяц. Могу на связи
быть урывками. До встречи !!!
294. Следж Хаммер (Le) 2022/07/05 21:56
[ответить]
>>293.Чернов Кирилл Николаевич
>Сегодня убываю в отпуск более, чем на месяц.
Хорошего отдыха!
295. фывм2022/07/06 00:14
[ответить]
>>292.Чернов Кирилл Николаевич
> У Москвы есть свой уголь.Нужна ж\д для его доставки в тот же Брянск, там большой промрайоном был и будет.
В подмосковье бурый уголь. Он имеет ограниченое применение. В основном его на ТЭЦ используют ну или в котельных для отопления.
ТЭЦ у гг нет. Так что подмосковным улем разве что отапливать печки. Даже не знаю паровозы бурый уголь используют или нет.
296. Бамбр2022/07/06 00:32
[ответить]
>>295.фывм
>>>292.Чернов Кирилл Николаевич
>В подмосковье бурый уголь.
>Даже не знаю паровозы бурый уголь используют или нет.
Используют. Когда войны нет - мешают с более калорийным. В войну и на УЖД и так ф топку валят. Причем у подмосковного угля теплотворная способность хуже, чем у дров -2700ккал, ЕМНИП.
297. Дитрих2022/07/06 07:38
[ответить]
>>292.Чернов Кирилл Николаевич
>УЖД для России весьма актуальны.
Только там, где они изолированы от основной сети.
> У Москвы есть свой уголь.Нужна ж\д для его доставки в тот же Брянск, там большой промрайоном был и будет.
Москва сама перспективный промрайон, она свои ресурсы употребит и ещё захочет. А в Брянск надо завозить из Донецка, как и в Курск, Харьков, Белгород.
>АИ РТВ.
Это самое глупое, что можно придумать во внешней политике.
>1.Бриты должны быть заняты. Зулусы, Афган, Йемен, Ирландия, Канада.
Ровно до тех пор, пока русские не полезут к проливам. Тут они отложат любые иные проблемы.
>1А. В РТВ Европа была против турков. Настрой надо поддерживать.
В реале Европа имела гарантии, что РИ на проливы не претендует. А тупое сжигание ресурсов РИ было Европе выгодно.
Так что или вы загодя даёте гарантии сохранения проливов в ОИ, либо против вас ВСЕ.
>2.Франция вне Большой игры из-за АИ войны с Пруссией. Более долгой и тяжелой.
Флот Пруссия не ослабит, а толкнуть республику в авантюру бриттам вполне по силам. Париж весьма зависим от Ротшильдов и их клики.
>3. Германия не особа сильна из-за АИ войны с Францией.И денег ей меньше из-за этого дадут.
>В итоге Россия и Германия союзники.
Вы сделали Россию прусской лошадью?
>4. Австро-Чехия из-за поражения в 1866 году и потери Галиции и Венгрии, мало, что сможет изобразить.
А вот такой расклад почти невозможен. Если вы развалите АВИ, то ГИ вряд ли будет вам союзником. Это слишком против их планов.
>5. В игре, в войне будут персы, греки, Черногория, Сербия. Может Эфиопия.
Это политические и военные карлики.
>6. Франции, Италии, Германии предложить доли в турецком пироге. Албания, Додеканесы, Кипр, Тунис, Ливия.
Ни Франции ни Италии не нужен русский флот в Средиземке. И это не меняется никакими посулами.
Скачок на проливы = новая антирусская коалиция.
>7. Готовить восстание арабов в Египте и Аравии.
Ага. Вы будете готовить антибританские мятежи по всему миру, а Лондон будет слепым и глухим.
>8.К войне готовиться, чтоб провести войну за одну кампанию.
А потом косплеить хохлов и с выпученными зенками стенать: - "А нас-то за шо?".
>9. К войне готовиться надо, чтоб затрат было меньше. И до войны экономику и финансы в порядке держать.
На дворе 60-70-е годы XIX-го века. Воевать надо на ДВ и в СрАз, а не на Порту лезть. Колонии брать надо, а не добиться как дятлы в идиотскую мечту о кресте над Софией.
>10. Война должна окупаться.Взять с турков контрибуцию. Все по -европейски, цивилизовано. :) И в реале было 113 тыс пленных. Года три , а то и все пять могут и в России поработать.
А не будет победы, чтобы что-то взять. Будет повторение Крымской, только более дорогое для всех участников.
>11. Застой !? Война это мобилизация общества, экономики, встряска.
Именно застой. По очевидной причине - нет денег на развитие.
>Отдать Болгарию вновь немчуре ? На каторгу ... вечную. :)
Нет. Просто не влезать прямо в конфликт турок с болгарами, ограничившись поставками старого оружия и добровольцев. И позволить по итогу туркам решить болгарский вопрос.
>В РТВ надо воевать не за Болгарию, братушек, Проливы, крест на Софии.
РТВ не нужна России.
> А в первую очередь решить турецкий вопрос и отчасти Балканский. Чтоб, турки сидели как можно дольше тихо и не отсвечивали. А на Балканах и Чёрном море Россия стала хозяином.
Да это или безумие или предательство! Хотеть взять под себя пороховую бочку Европы! Это же в разы хуже ЦП!!!
>После войны в Болгарию в монархи одного из сыновей ГГ, оженить на болгарке. Зачистить её от европеефилов. Ввести в госаппарат и армию болгар, которые готовились, учились в России ДО войны.
После войны РИ будет лет 10 только латать дыры в бюджете.
>К войне и реализации её результатов готовиться надо ДО войны.
Да вы аксиом не видите. А хотите готовиться к дележу шкуры неубитого дракона.
>А почему ж\д не будут загружены ? Ввоз- вывоз Россия-Европа, внутри России, пассажирские перевозки.
А что вы собрались возить из СПб в Варшаву? Ибо в Европу из порта дешевле морем.
>И ввозить туда из России промку. :)
Вообще-то именно так и надо, так что смеяться тут не над чем. И поэтому нужен выход на трассу Спб-Одесса, оптимально через Гомель. Тут подвоз и из Питера, и из Донбасса, и из Москвы через Оршу. А агропродукцию вывозить в Европу и в Россию через тот же Гомель.
298. Следж Хаммер2022/07/06 21:57
[ответить]
299. Следж Хаммер2022/07/08 11:01
[ответить]
Феодосийский порт сейчас является одним из самых глубоководных в Крыму. Допустимая осадка в бухте составляет до 11 метров (для сравнения: в керченских портах - до 6 метров). Именно в Феодосийском порту загружали советские ракеты перед отправкой на Кубу в период Карибского кризиса.
Новый крупный порт появится на Сахалине
300. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/09 15:20
[ответить]
Мотанул я тут 4 тыс. км на плацкарте и понял, что в АИ быть колее 1 680 или все 1 830 мм. :)))
И то, что шоссе сразу надо закладывать двухсторонние в две полосы.
Тургенев, Писарев, Добролюбов и прочая шайка-лейка в АИ получат обструкцию от общества и власти.
Герцена вообще обменяют на какого-нибудь англичанина. Что знали западники какова их цена в реальности для их кумиров. :)
У George Rooke про бритов читал. Так вот. В АИ бриты рынок России в том размере, который они хотели не получат, в том числе и финансовый. В РИ 1862 г. 15 млн. фун ст. заняли. В реале после КВ англы и европеи в России бабло рубили валом просто.
Плюс более тяжёлая в АИ КВ, война с персами, сипаи, маори, Аден и пр. Т.е у бритов в АИ денег станет меньше.
В России они денег поднимали очень немало.
По РТВ.
Никто спорить не будет, что Россию туда втянули ?
Ато,что не сумели повернуть победу на свою пользу это уже проблемы именно России.
Бисмарк после Сан-Стефано буквально, выдавливал ответ от Горчакова, что Россия хочет дальше. И готов был ей не отказать в поддержке. Тот внятно ничего не ответил.
Понятно,что в итоге Бисмарк встал на сторону Европы, а не России которая ни бе, ни ме. И сама сливала свою победу.
Т.е России в АИ либо сливать РТВ, не воевать. Последствия понятны.
Или воевать, но, не как в реале, а готовиться. Дипломатию, соглашения явные и тайные, Большую игру, армию и флот.
301. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/09 17:10
[ответить]
>>297.Дитрих
> Это самое глупое, что можно придумать во внешней политике.
Глупо вступать в войну не подготовив для этого позиции в гросс-политик. И держать на посту главы МИДа старика-европеефила.
>>1.Бриты должны быть заняты. Зулусы, Афган, Йемен, Ирландия, Канада.
> Ровно до тех пор, пока русские не полезут к проливам. Тут они отложат любые иные проблемы.
Т.е как русские начнут бриты со всеми махом замирятся и займутся Россией. :)
> Так что или вы загодя даёте гарантии сохранения проливов в ОИ, либо против вас ВСЕ.
ВСЕ это кто ? Перечислите ? Бриты + ... + ....
> Флот Пруссия не ослабит, а толкнуть республику в авантюру бриттам вполне по силам. Париж весьма зависим от Ротшильдов и их клики.
Опять всемогущество бритов. Франки после ФПВ войны сидели негромко приходя в себя после войны и коммуны.
> Вы сделали Россию прусской лошадью?
Я достаточно раз писал,что НЕТ. Давал расклады.
Поэтому ув. Дитрих не надо мне писать про то, как автор, кладёт Россию под Германию.
Я них хочу Круппа ослабить, бр.Маузеров в Россию или убрать, зависимость от германского импорта снизить, более тяжелую войну с Данией, Австрией и Францией сделать. Может даже Баварию Берлину не отдать и пр. Бисмарка убрать. Колонии раньше начать дойчам подсовывать.
А мне пишут, что автор кладёт Россию под Германию. Ей Богу достало. Тем более,что всё на эмоциях, а не аргументах.
Прошу вас ув.Дитрих увольте хотя бы от этого с вашей стороны.
> А вот такой расклад почти невозможен. Если вы развалите АВИ, то ГИ вряд ли будет вам союзником. Это слишком против их планов.
Бисмарк в реале, сам готовил венгерскую карту. Если, что.
А У ГИ будет выбор перед войной с Францией ? Кто ей спину прикроет.И АЧИ станет её союзником только менее значимым, чем Россия.
>>5.Персы, греки, Черногория, Сербия. Может Эфиопия.
> Это политические и военные карлики.
Пусть карлики если в драке с турками они её будут кусать, это лишним не будет.
И 100 тыс. персов зашедшие в Месопотамию, это не карлик.
> Ни Франции ни Италии не нужен русский флот в Средиземке. И это не меняется никакими посулами.
Да,плевать,что им нужно или нет. Вариант прост. Либо в взамен, что-то получаете или нет.
> Скачок на проливы = новая антирусская коалиция.
Её состав. Бриты + ... + ....
> Ага. Вы будете готовить антибританские мятежи по всему миру, а Лондон будет слепым и глухим.
Конечно нет. :) Он на противодействие будет тратить ресурсы.
>>297.Дитрих
> На дворе 60-70-е годы XIX-го века. Воевать надо на ДВ и в СрАз, а не на Порту лезть. Колонии брать надо, а не добиться как дятлы в идиотскую мечту о кресте над Софией.
С Ср Азией в АИ закончат к 1860 году. :)
На ДВ дела с Хоккайдо закончат к 1870-му году.
К РТВ даже Ачех станет союзником-протекторатом России. Остальные заморские владения будут взяты в 50-60 -70-е годы.
Крест на Софией это следствие. Почти решение турецкого вопроса, вот рез-тат РТВ.
> А не будет победы, чтобы что-то взять. Будет повторение Крымской, только более дорогое для всех участников.
В реале и то сумели взять. :)
Участники со стороны России обозначены.
Бриты + ... + ... Кто ? Кто захочет повторение ... АИ Крымской ?
> Именно застой. По очевидной причине - нет денег на развитие.
Если воевать в одну кампанию. То военный налог покроет расходы. Потом контрибуция. Новые рынки для России. Вновь протекционизм против той Британии это плюс промке России.
> Нет. Просто не влезать прямо в конфликт турок с болгарами, ограничившись поставками старого оружия и добровольцев. И позволить по итогу туркам решить болгарский вопрос.
Это сдать Балканы значит. И получить у своих границ более сильную Турцию.Которую ещё больше усилят и всё равно на травят на Россию. Это же так просто ув. Дитрих. Аксиома. :)
> РТВ не нужна России.
Не нужна. Но, в АИ она тоже будет. И не по воле автора. :)
> Да это или безумие или предательство! Хотеть взять под себя пороховую бочку Европы! Это же в разы хуже ЦП!!!
А лучше отдать Балканы-бочку европеям и туркам ? Чтоб они её рванули как им надо ? Т.е против России. Это же аксиомические мега грабли ! Что есть хуже предательства.
После РТВ Россия нарежет границы на Балканах по своему.
Кому не нравиться, плевать, Россия победила и её банковать.
Плевать на сербов, греков, Монте-Негро. Или вы думаете,что В АИ ГГ сразу броситься помогать дурикам- братушкам ?
Нет.Им так же как в реале дадут получить люлей.Чтоб знали своё место. И,что без России около нуля даже против турок.
И потом им Россия позволит "победить" вместе с собой.И денег сербам не даст, они в реале их просили,что за счёт России стать победителями и что-то там себе требовать и даже смели, что-то вроде шантажа устраивать.
Выбор прост, вы берёте то, что вам дают, причём обращаются с вами по-братски. Или на хрен и дальше сами без России. Она своё на Балканах взяла.
Это же так просто. Когда ставишь условия и даёшь выбрать. Снимая с себя ответственность за сделанный выбор.
И турки после РТВ стали ещё больше специально мешать население.
В АИ за счёт меньшего кол-ва населения, остроты противоречий и удаление тех же турков и части мусульман с Балкан. Там достанется больше свободной земли для дележа и освоений.
Даже долбанную Македонию можно будет поделить.
Ставка на Балканах в АИ будет сделана на Болгарию с Романовыми на престоле, максимально пророссийскую. Вплоть до ж\д колеи. :) И на Черногорию.
Если сербы в АИ вновь решат с болгарами воевать, их дело, то отгребут ещё больше.
И отчего нельзя в Сербии сделать пророссийский переворот ? Раз, да другой.
И для напряга сербов и греков в АИ оставят немного турецкой Албании.
> Да вы аксиом не видите. А хотите готовиться к дележу шкуры неубитого дракона.
Аксиома, что в АИ против России бриты слепят новую антирусскую коалицию ? Кто будет штыком на континенте против России ? Назовите
его, их, точно. И зачем это надо им будет делать.
После АИ Крымской и того как Россия станет 3-й - 4-й экономикой мира ? И после РТВ будет иметь самую боеспособную армию и флот в мире, отмобилизованную страну и экономику.
В АИ это уже не аксиома, а гипотеза.
> А что вы собрались возить из СПб в Варшаву? Ибо в Европу из порта дешевле морем.
Богатых шляхичей и поляков СПб из Варшавы, чтоб они в столице могли просадить свои деньги. Или на полпути. :)
> Вообще-то именно так и надо, так что смеяться тут не над чем.
Всё верно. В Польшу везти из России, а не оборот и не из Европы.
302. Следж Хаммер (Le) 2022/07/10 02:19
[ответить]
>>300.Чернов Кирилл Николаевич
>Мотанул я тут 4 тыс. км на плацкарте и понял, что в АИ быть колее 1 680 или все 1 830 мм.
Вопрос не в колее, а в габарите, достаточно 3,4м сделать, чуть ширее пригородных электричек, и вполне нормально с плацкартом, и вообще, надо повышать благосостояния народа, чтобы в купейных ездили, а далеко - самолетом летали.
По РТВ вроде как решили в прошлый раз ограниченный рывок с организацией подконтрольной территории, чисто для экономического освоения, без всяких проливов и Софий?
303. Дитрих2022/07/10 07:27
[ответить]
>>301.Чернов Кирилл Николаевич
>Глупо вступать в войну не подготовив для этого позиции в гросс-политик. И держать на посту главы МИДа старика-европеефила.
Глупо вступать в войну, когда нужен мир и вложение денег в развитие страны. Совершенная глупость - провоцировать на войну против себя целый ряд неслабых стран.
>Т.е как русские начнут бриты со всеми махом замирятся и займутся Россией. :)
Заморозят второстепенные конфликты. Посмотрите реал - сколько прошло между 1 и 2 англосуданской или 1 и 2 англобурской. Йемен, Афган и Зулусы ничем особо не угрожают, а РИФ в средиземке это повод для МВ.
>ВСЕ это кто ? Перечислите ? Бриты + ... + ....
Франция, Италия, естественно сама Порта + японцы на ДВ и ограниченно янки, коим вы поднасрали в их ГВ.
>Опять всемогущество бритов. Франки после ФПВ войны сидели негромко приходя в себя после войны и коммуны.
Не бритов, а финансово-банковской клики.
>Я достаточно раз писал,что НЕТ. Давал расклады.
Тогда забудьте о союзе с ГИ. РАВНЫХ союзов они не признают, можно или лечь под них или нагнуть, но для второго нужен разгром и оккупация.
>Поэтому ув. Дитрих не надо мне писать про то, как автор, кладёт Россию под Германию.
>Я них хочу Круппа ослабить, бр.Маузеров в Россию или убрать, зависимость от германского импорта снизить, более тяжелую войну с Данией, Австрией и Францией сделать. Может даже Баварию Берлину не отдать и пр. Бисмарка убрать. Колонии раньше начать дойчам подсовывать.
И после всего этого вы получите не союз, а вхождение Пруссии в антироссийскую коалицию в 77-м. Ибо незаметно это не поворачивается.
>А мне пишут, что автор кладёт Россию под Германию. Ей Богу достало. Тем более,что всё на эмоциях, а не аргументах.
Я вам пишу, что ваши хотелки реализуемы только в условиях полной слепоглухоты всех остальных игроков, т.е. нереализуемы в принципе.
>Бисмарк в реале, сам готовил венгерскую карту. Если, что.
Как бунт, который был бы подавлен сразу после заключения правильного мира с Пруссией.
>А У ГИ будет выбор перед войной с Францией ? Кто ей спину прикроет.
От кого прикроет?
>И АЧИ станет её союзником только менее значимым, чем Россия.
АЧИ в одном блоке с РИ? После того, как мы поможем Венгрии? Избави Один от таких союзников...
>Пусть карлики если в драке с турками они её будут кусать, это лишним не будет.
>
>И 100 тыс. персов зашедшие в Месопотамию, это не карлик.
Драка будет не с Турцией, а с коалицией.
>Да,плевать,что им нужно или нет. Вариант прост. Либо в взамен, что-то получаете или нет.
Плюйте и получайте вторую войну с коалицию. Тут всё и впрямь предельно просто: Скачок на проливы = новая антирусская коалиция.
>Её состав. Бриты + ... + ....
См выше. Хотя с вашими планами подкладывания свиней Пруссии - и она может стать как минимум враждебным нейтралом.
>Конечно нет. :) Он на противодействие будет тратить ресурсы.
И пойдут у вас бунты, террор и пробуксовка реформ. И огромные финансовые потери.
А после начала РТВ - практически мгновенная потеря всех колоний, ибо на море РИ на порядок слабее противников.
>С Ср Азией в АИ закончат к 1860 году. :)
Местных недовольных вырежут тотально?
>На ДВ дела с Хоккайдо закончат к 1870-му году.
И заселят колонистами к 70-му, и ВМБ с флотом построят к 70-му?
>К РТВ даже Ачех станет союзником-протекторатом России. Остальные заморские владения будут взяты в 50-60 -70-е годы.
И все будут потеряны с началом РТВ.
>Крест на Софией это следствие. Почти решение турецкого вопроса, вот рез-тат РТВ.
Это не решение вопроса -это КАТАСТРОФА.
>В реале и то сумели взять. :)
В реале мы заранее гарантировали неприкосновенность проливов, а неприкосновенность Истанбула гарантировали флоты БИ и ФР.
>Участники со стороны России обозначены.
>Бриты + ... + ... Кто ? Кто захочет повторение ... АИ Крымской ?
Тоже обозначены выше. Захотят дожать бешеную собаку и окончательно решить русский вопрос.
>Если воевать в одну кампанию. То военный налог покроет расходы. Потом контрибуция.
Ага. А её вы из чего выплачивать станете? Когда на вторую компанию сдуетесь?
>Это сдать Балканы значит.
Балканы это пороховая бочка. Их не забирать надо стремиться, а поджигать.
>И получить у своих границ более сильную Турцию.Которую ещё больше усилят и всё равно на травят на Россию. Это же так просто ув. Дитрих. Аксиома. :)
Порта, вынужденная давить то болгар, то армян, то арабов, то курдов + воевать с греками, персами, сербами и Италии (а при нашем нейтралитет натравить макаронников на Албанию можно) - сильной не будет.
Да и политические ликвидации никто не отменял.
>Не нужна. Но, в АИ она тоже будет. И не по воле автора. :)
Исключительно по воле автора.
>А лучше отдать Балканы-бочку европеям и туркам ? Чтоб они её рванули как им надо ?
Не отдать, а оставить туркам, чтобы ОНИ ЗА СВОЙ СЧЁТ её тушили и чистили.
>Т.е против России. Это же аксиомические мега грабли ! Что есть хуже предательства.
Если России нет на Балканах, то их взрывы не вредят России.
>После РТВ Россия нарежет границы на Балканах по своему.
>Кому не нравиться, плевать, Россия победила и её банковать.
Да не победит РИ в РТВ, замахнувшись на проливы. А попытка перекроить балканы по нашему это ПЦ - бунты давить заметить и получите штамп в умах местных - "РУССКИЙ ЭТО ВРАГ".
>Плевать на сербов, греков, Монте-Негро. Или вы думаете,что В АИ ГГ сразу броситься помогать дурикам- братушкам ?
Плевать можно, но в ответ они ведь будут стрелять в спину, жечь и резать по ночам.
>Нет.Им так же как в реале дадут получить люлей.Чтоб знали своё место. И,что без России около нуля даже против турок.
>И потом им Россия позволит "победить" вместе с собой.
Победить как в Крымской?
>Выбор прост, вы берёте то, что вам дают, причём обращаются с вами по-братски. Или на хрен и дальше сами без России. Она своё на Балканах взяла.
Как взяла, так и потеряет. Ведь мы-то в отличии от турок не можем свободно геноцидить местных.
>Это же так просто. Когда ставишь условия и даёшь выбрать. Снимая с себя ответственность за сделанный выбор.
А потом тебя бьют и выбор дают между задницей и **пой, как Германии после 45-го.
>Даже долбанную Македонию можно будет поделить.
Болгары против.
>Ставка на Балканах в АИ будет сделана на Болгарию с Романовыми на престоле, максимально пророссийскую. Вплоть до ж\д колеи. :) И на Черногорию.
Отличная идея! Ставить на шлюх, которые в реале ложились,ь под всех, кто был против России.
>Аксиома, что в АИ против России бриты слепят новую антирусскую коалицию ? Кто будет штыком на континенте против России ? Назовите
> его, их, точно. И зачем это надо им будет делать.
ДА. Назвал (хотя ваш вопрос, заданный 4 раза в одном посте вызывает недоумение. Вам одного ответа мало?). Затем, чтобы ликвидировать угрозу уровня Гитлера/Сталина.
>После АИ Крымской и того как Россия станет 3-й - 4-й экономикой мира ?
Не станет. Вы разоряете её военными авантюра.
>И после РТВ будет иметь самую боеспособную армию и флот в мире, отмобилизованную страну и экономику.
После РТВ она будет иметь ситуацию, аналогичную реалу пост-РЯВ или хуже.
>Богатых шляхичей и поляков СПб из Варшавы, чтоб они в столице могли просадить свои деньги. Или на полпути. :)
А откель они взялись после отмены КП и жёсткого подавления восстания?
>Всё верно. В Польшу везти из России, а не оборот и не из Европы.
Из России это как раз через Гомель, где будут сходиться пути из Донбасса, Питерского промрайона, Московского промрайона, Поволжья и Урала.
304. Димон2022/07/10 09:57
[ответить]
Для силовых структур мир противопоказан. Равно и для структур, обеспечивающих международное взаимодействие. Они начинают плесневеть.
Внешняя разведка, контрразведка, государственная безопасность, пограничники, таможня - структуры, которым должно обеспечивать всемерно безопасность государства за счёт противодействия противнику, внутреннему и внешнему.
Внешний противник должен постоянно подвергаться атакам, политическим, дипломатическим, военным, экономическим, дабы расходовать ресурсы на внутренние проблемы.
Например, островитяне оловянного острова.
При наличии беспокойства со стороны соседей, а равно и в иных регионах, например Индии, их ресурсы будут в первую очередь тратиться на нейтрализацию угроз именно внутри своих контролируемых территорий.
Они будут спешить и потому деятельность их агентуры будет иметь более явный, заметный характер, что увеличит возможности контрразведки.
Очевидно, что и действовать в такой динамичной среде может только гос.аппарат, заточенный на защиту интересов своего государства, когда все меры противодействия противнику являются единым комплексом и прогиб отдельного звена будет заметен, а потому устранён.
При этом надо помнить, что островитяне по кодексу сионских мудрецов, разделяя среди врагов и властвуя над союзниками, живут веками.
Практические меры ? Весь список с действий наглов по всему миру. Дирижабль для снабжения оружием Индии и Ирландии. Надо спасти народы Индии от участи зрителей хлебных поездов.
Потому что хлебные поезда с Индии никуда не уедут, если их будут сопровождать местные с оружием. Тогда наглам придётся платить за товар реальные деньги. Пиратская экономика с этим не справится.
> японцы на ДВ
Нету пока никаких самостоятельных японцев на ДВ. Ни пендосы, ни наглы пока их не подготовили к войне с Россией.
>Заморозят второстепенные конфликты.
Это стоит денег и не нарисованных. Наглам придётся уступать и платить своими интересами, а это метод влияния прежде всего на самих наглов, которым принуждаемые к соглашательству будут старательно пользоваться и, кроме уступок, будут требовать ещё и денег.
Прекращайте врать.
305. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/07/11 04:58
[ответить]
>>301.Чернов Кирилл Николаевич
>>>297.Дитрих
>Т.е как русские начнут бриты со всеми махом замирятся и займутся Россией. :)
Зря смеетесь. Тут в некоторых кругах ходят разговоры, что амеры из Афганистана быстро и позорно сдриснули как раз в предверии украинских махачей - чтобы ВОЮЮЩИМ ПРОТИВ НИХ талибам не прилетело от "украинского военторга" всяких тамо Стингерей и прочих Джавелинов и етими Стингерями и Джавелинами талибы не прибили энное количество амеров в Афганистане. Решили, что в этом случае репутационная картинка для них будет похуже.
Вот и свалили - ибо решенный русский вопрос ВАЖНЕЕ ДЛЯ НИХ всяких тамо афганистанов. Ну а дальше опять что-нибудь с Афганом придумают.
>ВСЕ это кто ? Перечислите ? Бриты + ... + ....
Британия, Франция, Италия, АвстроЧехия, Венгрия, Пруссия с подконтрольными германскими землями, Болгария, да в общем то все те же + САСШ, Китай и Япония. Короче говоря - ВСЕ!!!
Вон последние восемь лет с экранов зомбоящиков у нас постоянно пердели ртами, мол Европке невыгодны санкции против России, они и дальше будут накладывать чисто символические, им дешевый трубный газ нужОн и тра-ла-ла-ла-ла.
И что в итоге - скоро там уже на второй десяток пакетов санкций перейдут походу. При этом мыться будут через ... много-много раз и то по минимуму Хрен-Подмышки и т.д., экономить на всем, на чем можно, да и вообще введут диктатуру - недовольных затыкать, возможно наглухо затыкать.
Ибо решенный русский вопрос для них перекроет все ВРЕМЕННЫЕ (даже тяжелые) убытки.
>Даже долбанную Македонию можно будет поделить.
В тысячу раз безопаснее спьяну заснуть в обнимку с ведром бензина и нечаянно сплюнуть туда тлеющий окурок:))) нежели разрешать территориальные вопросы братьев-славян:)))
Нехай Порта ихние территориальные проблемы решает.
>Ставка на Балканах в АИ будет сделана на Болгарию с Романовыми на престоле, максимально пророссийскую.
И вскоре в Болгарии случится переворот с вырезанием Романовых и прочие "ножи в спину". Россия никогда не будет для них все СВОЕЙ.
Да, Балканы нужно бросить спасать. Нужно ету "пороховую бочку Европы" разжигать - и пусть там взрывная волна хреначит по всем, окромя МЫ:)))
306. Димон2022/07/11 09:39
[ответить]
>. Россия никогда не будет для них все СВОЕЙ.
Так и не нужно.
Достаточно контролировать местную торговлю и не позволять наглам и прочим католикам контролировать территорию.
Это прежде всего контроль Дуная и прочих рек региона.
Вывоз студентов, профессуры, крестьян на Дальний Восток, гранты.
Строительство ВМБ на Средиземном море, контроль границы.
Строительство университетов с преподаванием на русском языке.
Для всего этого нужно немного, всего лишь контролировать:
проливы Босфор и Дарданеллы.
Южный берег Черного моря, ставшего опять Русским морем.
Тогда расходы на содержание военного флота Средиземного моря обеспечиваются торговлей по Дунаю.
Чёрное море используется как место строительства флота и учебы кадров флота. Крепости и собственно крупный флот на ЧМ не требуются.
307. yuu22022/07/11 07:11
[ответить]
>>305.Михаил
>В тысячу раз безопаснее спьяну заснуть в обнимку с ведром бензина и нечаянно сплюнуть туда тлеющий окурок:))) нежели разрешать территориальные вопросы братьев-славян
Дык, способ решения имеется всего один - российская ммперия, для которой в среде славян "несть ни еллина, ни иудея".
308. Дитрих2022/07/11 08:44
[ответить]
>>304.Димон
>> японцы на ДВ
>Нету пока никаких самостоятельных японцев на ДВ. Ни пендосы, ни наглы пока их не подготовили к войне с Россией.
А самостоятельные и не нужны. Нужно пушмясо, а япы, обиженные потерей Эдзо и Курил + задыхающиеся на остальных островах, повоевать будут рады.
>>Заморозят второстепенные конфликты.
>Это стоит денег и не нарисованных. Наглам придётся уступать и платить своими интересами,
Уступать кому? Зулусам, афганцам и арабам? Так потом додавят. Они вполне откладывали конфликты с бурами и суданцами.
>а это метод влияния прежде всего на самих наглов, которым принуждаемые к соглашательству будут старательно пользоваться и, кроме уступок, будут требовать ещё и денег.
Ага, зулусы будут что-то требовать у наглов. Посмеялся.
>Прекращайте врать.
Учите историю.
309. Димон2022/07/11 09:23
[ответить]
>>308.Дитрих
> А самостоятельные и не нужны. Нужно пушмясо, а япы, обиженные потерей Эдзо и Курил + задыхающиеся на остальных островах, повоевать будут рады.
Опять врёте.
Ни Эдзо, ни Курильские острова джапам не принадлежат, потому потерять их не могут.
Реставрация мейдзи это 1868 год.
Японская империя это 1890 год.
Симодского договора нету, то есть пока никто джапам ничего не подарил нахаляву.
> Уступать кому? Зулусам, афганцам и арабам? Так потом додавят. Они вполне откладывали конфликты с бурами и суданцами.
Это разве конфликты ?
Конфликт это когда Франция поссорилась с наглами или испанцами из за колонии или торговли в колонии.
Зулусы и прочие Ирландии с Индиями ждут оружия.
>Ни Эдзо, ни Курильские острова джапам не принадлежат, потому потерять их не могут.
Южные острова Курильской гряды принадлежат япам с 1855-го года по договору о торговле и границах с РИ. Эдзо вообще исторически часть Японии (княжество Мацумаэ).
>Реставрация мейдзи это 1868 год.
Да.
>Японская империя это 1890 год.
Вы это только что придумали? Японская империя была и до реставрации Мейдзи.
>Симодского договора нету, то есть пока никто джапам ничего не подарил нахаляву.
Есть договор. Посольство, которое его заключало отправилось в Японию ещё до подселения ГГ.
>Это разве конфликты ?
Это ровно те конфликты, которые планирует автор для отвлечения наглов.
>Конфликт это когда Франция поссорилась с наглами или испанцами из за колонии или торговли в колонии.
А вот такого у автора перед лелеемой им РТВ не планируется.
>Зулусы и прочие Ирландии с Индиями ждут оружия.
Индия полыхнёт в 58-м. К 1877-му там всё подавят. Ирландия это остров прямо рядом с Англией - сам по себе её бунт давится элементарно. Она опасна только при большой войне.
311. Димон2022/07/11 11:48
[ответить]
>>310.Дитрих
> Южные острова Курильской гряды принадлежат япам с 1855-го года по договору о торговле и границах с РИ.
Действующий Император А2 признал ?
> Эдзо вообще исторически часть Японии (княжество Мацумаэ).
Княжество не Япония. Они там сейчас в состоянии войны, потому что Эдзо не япония.
Тем более северная часть принадлежит айнам, а мацумаэ можно и нужно признать и поставлять оружие для ведения войны с джапами.
Как вариант, мацумае наймет казаков для защиты своих тыловых территорий.
> Вы это только что придумали? Японская империя была и до реставрации Мейдзи.
Для безграмотных:
Вели́кая Япо́нская импе́рия (яп. 大日本帝國 Дай Ниппон Тэйкоку, Великая Японская империя) - историческое японское государство.
Юридически термин можно применить к Японии2 периода с 29 ноября 1890 года по 3 мая 1947 года.
> Это ровно те конфликты, которые планирует автор для отвлечения наглов.
Так договариваться там не с кем, достаточно поставлять оружие.
Прекращайте врать.
312. Димон2022/07/11 11:51
[ответить]
Неплохой вариант может получиться с самураями, если нанять их в пограничные отряды для охраны Желтороссии, Синцзяна - дорога в Индию.
Где то такой вариант проходил. Осадчий ? Константинополь Тихоокеанский.
313. Дитрих2022/07/11 12:00
[ответить]
>>311.Димон
>Действующий Император А2 признал ?
Признает. Ибо на носу конфликт с Китаем, по итогу которого РИ получила Приморье и Приамурье, а базировать экспедиционный флот кроме Японии негде.
>Княжество не Япония. Они там сейчас в состоянии войны.
>Тем более северная часть принадлежит айнам, а мацумаэ можно и нужно признать и поставлять оружие для ведения войны с джапами.
Нам самим его нехватает для войны с коалицией. А ваше предложение это полный ПЦ. Нам завтра нужны японские базы, а вы хотите поддержать их бунтовщика?
>> Вы это только что придумали? Японская империя была и до реставрации Мейдзи.
>Для безграмотных:
Т.е. для вас?
>Вели́кая Япо́нская импе́рия (яп. 大日本帝國 Дай Ниппон Тэйкоку, Великая Японская империя) - историческое японское государство.
>Юридически термин можно применить к Японии2 периода с 29 ноября 1890 года по 3 мая 1947 года.
До этого там не было императора или нестало после? Или от того, называется ли она Великой, меняется суть?
>Так договариваться там не с кем, достаточно поставлять оружие.
За чей счёт? Кто обучит голосовых негров им пользоваться? И как это помешает наглам при необходимости просто приворожить и заморозить конфликт.
>Прекращайте врать.
Научитесь читать и прочтите пару книг по теме. Будете меньше позориться.
314. Димон2022/07/11 12:07
[ответить]
>>313.Дитрих
> Признает.
Пока не признал.
> Нам самим его нехватает для войны с коалицией. А ваше предложение это полный ПЦ. Нам завтра нужны японские базы, а вы хотите поддержать их бунтовщика?
Он не их бунтовщик, княжество мацумаэ самостоятельное. Потенциальный союзник России в регионе для ослабления джапов.
Так что джапы пролетают.
> Ибо на носу конфликт с Китаем
На другом берегу моря.
>>Юридически термин можно применить к Японии2 периода с 29 ноября 1890 года по 3 мая 1947 года.
Юридически, империя появляется в реальной истории в 1890.
Без Эдзо и Окинавы не грозит.
>>Так договариваться там не с кем, достаточно поставлять оружие.
> За чей счёт? Кто обучит голосовых негров им пользоваться? И как это помешает наглам при необходимости просто приворожить и заморозить конфликт.
Наглы будут привораживать негров ?
Это их проблемы.
Вместе с Индией, Афганистаном, Суданом. Будут учиться договариваться - вы тут подождите, надо разобраться с Российской империей.
315. Следж Хаммер2022/07/11 22:16
[ответить]
316. Александр Князев2022/07/11 22:38
[ответить]
>>315.Следж Хаммер
Просьба. У Орлова на страничке материал появился про "продление" службы оружия 4-4,5 линии (10-11 мм) путем создания оболочной пули. В нашем случае это Бердан. Но на страничке орлова это не своевременно: конец 1820-х нач.1830 г для унитарного патрона с оболоченой пулей еще рано, зато на отрезке правления А2 или А3 как раз можно подобным способом продлить эксплуатацию 10-11-мм оружия хотя бы в частях тыла. Так-то в реале даже в ПМВ россия еще и закупила в европе дымарей 11 мм (витерли лебель гра) ажно 700 тыс. Это помимо своих 300 тыс Берданок доживших до ПМВ.
Материал интересный. В разделе "армия вооружение флот" такому материалу самое место
317. Следж Хаммер (Le) 2022/07/11 23:46
[ответить]
>>316.Александр Князев
>>>315.Следж Хаммер
>на страничке орлова это не своевременно
это я немного увлекся, ибо несколько странно было читать о таком неэкономном использовании накопленного оружия на фоне постулируемой экономии в отношении железных дорог.
318. Димон2022/07/13 08:51
[ответить]
>>316.Александр Князев
>Просьба. У Орлова на страничке материал появился про "продление" службы оружия 4-4,5 линии
У русского принца в личной охране польские католики.
Так что орлов чудить изволит.
319. Александ Князев2022/07/13 17:06
[ответить]
>>318.Димон
>>>316.Александр Князев
>>Просьба. У Орлова на страничке материал появился про "продление" службы оружия 4-4,5 линии
>
>У русского принца в личной охране польские католики.
Не было принцев в россии. были царевичи или цесаревичи, ну и вел.князья есно.
>Так что орлов чудить изволит.
Там по времени повествования вот вот польша полыхнет. Если автор напишет что эти самые пшеки верны остались, тогда с вами соглашусь. По всему они или должны сбежать или цесаренку ножом по горлу и уже тогда сбежать. Ждемс-с.
320. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/07/13 17:35
[ответить]
>>319.Александ Князев
.
>
> По всему они или должны сбежать или цесаренку ножом по горлу и уже тогда сбежать. Ждемс-с.
Сори за офтоп в чужой ветке.
И вы тудаже.
Не должны они сбежать. Просто ознакомьтесь с позицией поляков на русской службе при польском восстании. Да и в самой Польше тоже. Мир сложно устроен.
Хотя для нужд литературы я намерен изобразить конфликт в польской части конвоя. Ему там вполне место. Проблемы выбора между присягой и личным благополучием и невнятными абстрактными идеями поддерживаемыми заинтересованными капиталами они должны быть проявлены. Вот как-то так.:)
321. Александ Князев2022/07/13 17:55
[ответить]
>>320.Орлов Денис Евгеньевич
>И вы тудаже.
три восстания за сто лет (1830, 1863, 1905). пшеки привыкли устраивать рокошь. для них это даже не измена а так это... как насморк - ничего серьезного.
>Не должны они сбежать. Просто ознакомьтесь с позицией поляков на русской службе при польском восстании. Да и в самой Польше тоже. Мир сложно устроен.
>Хотя для нужд литературы я намерен изобразить конфликт в польской части конвоя. Ему там вполне место. Проблемы выбора между присягой и личным благополучием и невнятными абстрактными идеями поддерживаемыми заинтересованными капиталами они должны быть проявлены. Вот как-то так.:)
Советую для "чистоты" эксперимента тех кто останется верным присяге записать по происхождению в литвины, не в литовцы а в литвины, т.е. в шляхту белоруссии ополяченую и окатоличеную но изначально это были не польские рода.
322. Димон2022/07/13 18:07
[ответить]
>>319.Александ Князев
> Если автор напишет что эти самые пшеки верны остались,
...В первой редакции иносми, на форуме, присутствовал "канадский полковник украинского происхождения". Так представлялся.
Многие вещи обсуждались, от атаки роя до китайских высоток на том берегу Пянджа. На основе публикаций местечковых канадских газет.
Среди прочих, обсуждалась тема адаптации католиков. Смысл - это невозможно.
Цитирую: для воцерковленного католика первично слово папы римского, законы территории пребывания вторичны.
Охрана, состоящая из католиков, стучит католическому священнику о всех действиях и связях, разговорах, свидетелями которых были. Они исповедуются, иначе они плохо молятся.
Связи выясняются, люди устраняются, планы не реализуются - не нужно ожидать очередной волны протестов для проверки верности, потому что верность католиков это Ватикан.
Если католики состоят в охране ГГ, то кого прислал ватикан для контроля ? Трудно представить себе, что ватикан оставил явление без опеки. Очевидно, это уровень резидента, контролирующего большие финансовые потоки, так как в игре большие фигуры.
Ватикан и фашизм: 'папа Римский отказался от моральных принципов'.
- Примечательно, что папа говорил о том, что существует только одна по-настоящему тоталитарная организация - это римско-католическая церковь. Считалось, что существует лишь одна истинная церковь. И любого, кто ее не признавал, нужно было наставлять на путь истины. А Муссолини заявил, что папа Римский ему лично высказал такое мнение: 'В системе фашистского учения, делающего упор на принципы порядка, авторитета и дисциплины, я не вижу ничего, что могло бы противоречить католическому учению'.
323. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/07/13 18:06
[ответить]
>>321.Александ Князев
>>>320.Орлов Денис Евгеньевич
>>И вы тудаже.
>
>три восстания за сто лет (1830, 1863, 1905). пшеки привыкли устраивать рокошь. для них это даже не измена а так это... как насморк - ничего серьезного.
Ну что же, если желаете мыслить клише, не разбираясь в самих событиях, кто запретит. А жаль.
Офтоп закончил.
324. Израиль Моисеевич2022/07/13 18:59
[ответить]
Либо вы подчиняетесь Ватикану и потому правы,
либо мыслите клише и потому не разбираетесь.
Сиречь неправильно молитесь.
Что и требовалось доказать.
325. 2022/07/15 18:39
[ответить]
Zarys rozwoju kolejnictwa polskiego w zaborze rosyjskim./Outlines of the developement of the polich railways under the domination of Russia
(Контуры развития польских железных дорог под господством России) стр.211 и далее
"В коренной России еще развивалась крупная промышленность, шло строительство нужно было много новых железных дорог, профессионалов, а их привлекали взгляды легкий заработок, достаток и даже обогащение. Неудивительно, что в этих условиях расцвел зловещий система постепенного лишения страны растущей интеллигенции; Александр Свентоховский сравнил эту систему с гигантская помпа: эта помпа высосала молодежь с родины и сброшены на бескрайние просторы России, где нашей молодежи грозила денационализация. Это последняя опасность тем более что поляки были современными Российское общество неохотно и даже с некоторой неохотой встретило доброты, и в высших научных учреждениях, особенно в столичных городах был крайний либерализм и товарищество Генеральная Петербургские высшие научные институты. Абитуриенты поступили на технические специальности частично в Школу архитекторов и Горный институт в Санкт-Петербурге, но основная масса, будущие промышленники и железнодорожники, была очарована в два других учреждения в столице."
326. Следж Хаммер (Le) 2022/08/07 23:57
[ответить]
про с/х
петергофская дорога
Третья революция
СПб
300 лет традиции
каперы
тыл
литература и сословия
сказки
поляки
327. Следж Хаммер2022/07/28 11:08
[ответить]
""... Нравственный характер. Вот основной ценз, решающий судьбу страны. Нужны честные люди, иначе все рушится. Как в древние времена, так и теперь нужны праведники, чтобы спасти общество, нужно хоть немного их, но чтобы они были видимы Богу, грозящему огнем серным. Разве Порт-Артур, Мукден, Цусима не были для нас библейской катастрофой? Разве на армию нашу - лучшую кровь народа - пали менее огненные тучи, чем на хананейские города?
Вспомните огромное государственное дело - именно эту войну с Японией. Нельзя сказать, чтобы у нас недоставало ценза для его решения. Мы имели достаточные средства для войны. Мы истратили их ровно вдвое больше, чем Япония: два миллиарда против одного. И образованностью, в общем, мы не уступаем Японии, у нас шесть или семь одних военных академий. И военного опыта, кажется, было достаточно, а военного красноречия - хоть отбавляй. При всех этих цензах, однако, мы были жалко выгнаны из захваченного края и не одержали хоть бы на смех ни одной победы. Чего же недоставало? Что столкнуло нас в пучину грязи, где мы до сих пор барахтаемся?
Недоставало честности. Только честности, уверяю вас, - одной честности. Недоставало нравственного ценза. Недоставало мужества выполнить долг свой до войны и во время войны.
После севастопольского погрома тогда еще молодой великий князь Константин Николаевич издал знаменитый приказ об официальной лжи. Тогда, 50 лет назад, высшее правительство было оболгано кругом и обмануто всеми, кто был поставлен говорить правду. Самые важные исторические донесения, от которых зависела судьба царства, были извращением действительности. Бесчисленные рапорты, донесения, отчеты, справки, доклады лгали, лгали, лгали. В результате империя, воображавшая себя сильной, чтобы отразить Европу, не была в силах сбросить в море даже стотысячной армии.
Та же глубоко бесчестная ложь привела к японской войне. Правительство было обмануто своими ближайшими агентами и точно в забытьи само шло на обман. Один за другим являлись предприимчивые господа, которые брались развить русскую промышленность и торговлю на Востоке, брались построить неприступную крепость, брались утвердить наше могущество на Тихом океане и т.д., - и вместо этого - клали себе деньги в карман и лгали.
"Готовы ли мы к войне?" - спрашивала страна, замечая тучу, ползущую с Востока. "Готовы!" - отвечало восточное начальство. "Готовы!" подтверждало западное. "Готовы!" - удостоверяло центральное. Военный министр, посланный в Порт-Артур проверить, точно ли крепость готова, - на площади города пил шампанское в честь "гения" тех мест - адмирала Алексеева, создавшего несокрушимый оплот России. А когда японцы атаковали Порт-Артур, оказалось, что этот оплот можно было взять голыми руками: многие, числившиеся на бумаге, форты, грозные и неприступные, оказались лишь местами, отведенными под форты, и, кроме вешек, там ничего не стояло.
Как в Севастополе, и тут пришлось строить крепость под ядрами неприятеля. Высшее начальство спрашивало: есть у нас флот? Отвечали: конечно, есть. На бумаге наш флот превосходил японский. Есть доки, мины, ядра, пушки и т.д.? О, да! Конечно!.. Но когда подошел последний страшный час, вместо "есть" оказалось "нет".
Не нашлось ни горных орудий для горной войны, и они оказались даже незаказанными (за что ответственный генерал получил повышение - в Государственный Совет); не нашлось ни снарядов в достаточном количестве, ни патронов, ни бездымного пороха, ни военных приборов, ни воздушных шаров, ни военных карт, ни лошадей, ни фуража, ни медицинских припасов, ни сапог для армии.
Строили стратегическую железную дорогу - не оказалось и дороги, именно той второй колеи, которая отвечала бы военным целям".
Михаил Осипович Меньшиков, "Нравственный ценз", 1906 год."
328. Кесарь2022/07/28 12:17
[ответить]
Сколько ни скажи халва, во рту слаще не станет. Это я про "нравственность" и "честность".
Есть наказание для элитариев, есть нравственность и честность. Нету наказаний, нет и нравственности и честности.
Вот и весь куй до копейки.
329. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/07/28 12:59
[ответить]
>>328.Кесарь
>Сколько ни скажи халва, во рту слаще не станет. Это я про "нравственность" и "честность".
>
>Есть наказание для элитариев, есть нравственность и честность. Нету наказаний, нет и нравственности и честности.
>
>Вот и весь куй до копейки.
т.е. вы предполагаете, что элита может быть этакой "унтер-офицерской вдовой" и сама внутри себя себя же наказывать. Чтоб была эта самая "нравственность" и "честность".
Что же касается текста зацитенного в посте 327, то это обычные интелигентские страдания. Умствования человека далёкого от реальной управленческой деятельности и реального решения практических вопросов. У нас таких интелигентиков каждый первый (включая меня естественно)... мастеров прокладки направлений танковых ударов по глобусу и развитию промышленности в мегатоннах и миллионах рублёв. (говря иначе мастеров рассуждений опирающихся на общие соображения).
А поставь этого честного Меньшикова (страдальца за Россию) на снабжение той же армии в РЯВ и всё будет в разы хуже чем при ворах интендантах. Или на строительство той же ЖД. Или хрен с ним отправить его лично инспектировать крепость Порт-Артура. И более того с вероятностью близкой к ста Меньшиков, уперевшись лбом в практические конкретные проблемы, перекуётся и перестанет мерять военное оброазование конкретных контингентов и людей количеством военных академий. Он сразу перестанет быть знатоком того чего там собственно думало себе правительство (не знаю знаком ли он лично хоть с кем-нибудь из членов правительства настолько чтобы тот поделился с ним о чём он думал) и заодно от всех остальных классических рассуждений "диванного специалиста".
Сори за агрессивность. Терпеть не могу щелкопёров. Нихрена не понимают, но руки чешутся.
К людям разных специальностей рассуждающих о своей отрасли это не относится. Тут тоже возможны всякие косяки, но люди разбирающиеся предметно в вопросе достойны всякого уважения.
330. Кесарь2022/07/28 13:14
[ответить]
>>329.Орлов Денис Евгеньевич
>т.е. вы предполагаете, что элита может быть этакой "унтер-офицерской вдовой" и сама внутри себя себя же наказывать. Чтоб была эта самая "нравственность" и "честность".
Нет конечно. Я предполагаю, что должна существовать верховная власть, которая и будет элиту держать в узде. А охреневших в атаке так и вовсе вешать. Открыто и назидательно.