470. Следж Хаммер2022/08/24 14:24
[ответить]
В отношении новых боеприпасов стоит иметь ввиду Сами бомбы представляли собой полые чугунные оболочки, заполненные чёрным порохом. Они имели дистанционный взрыватель в виде деревянного, а позднее - медного, со специальной огнепроводной вставкой, запала. Бомбы хранили пустыми и снаряжали перед боем. Перед выстрелом вставляли запал, который укорачивали до определённой длины, соответствующей предполагаемой дальности выстрела, сверяясь при этом со специальной таблицей. Впрочем, такая 'настройка' была очень грубой и делалась 'с запасом': как уже указывалось, обычно бомбы пробивали борт корабля и взрывались или в толще дерева, достигавшей у линейных кораблей одного метра, или - при сквозном пробитии - внутри самого корпуса. Впоследствии стали применять запальные трубки нескольких стандартов, отличавшиеся длиной и, соответственно, установкой времени взрыва - так, в русском флоте имелись трубки трёх различных длин. Пробовали делать и бомбы с контактным взрывателем, но по каким-то причинам они не получили распространения; вероятно, боялись их случайного срабатывания до или во время выстрела, либо не смогли обеспечить подрыва разрывного заряда с небольшим замедлением.
Таким образом, учитывая ограниченный срок разработки боеприпаса, вообще ничтожный по сути, возможно стоит снабдить новый цилиндро-конический боеприпас типовой зажигательной трубкой от боеприпасов бомбических орудий, как вариант самоликвидации и гарантированного подрыва заряда снаряда.
469. yuu22022/08/23 20:12
[ответить]
>>465.Следж Хаммер
>Ударные трубки для бронебоев
Вообще тема 1870х-80х. На том же "Петре Великом" первый боекомплект бронебоев вообще был без трубок. Считалось, что вваривающийся в железную броню снаряд разогреется до температуры самовоспламенени пороха.
468. Следж Хаммер (Le) 2022/08/23 17:51
[ответить]
архитектура эпохи
467. Следж Хаммер (Le) 2022/08/23 15:25
[ответить]
>>466.Михаил
>>>465.Следж Хаммер
>Да ПОХРЕНУ. На один бой и тяп-ляп сойдет
Все потерисчитать от вражеского огня!
>Не выйдет:))) Так и в реале Кинбурн продули.
Там вообще толком не реагировали, знали за год до атаки о ней, в журналах стать печатали, а им все пофиг, одно минирование и бронированные батарейные плоты с береговыми батареями создали бы массу проблем с прорывом в лиман, тут огонь с нескольких направлений тяжелыми орудиями можно было организовать, поставить продольные миннные банки и ага, мини-Дарданелллы готовы..
>Так чем от тех бомб и гранат принципиально отличается снаряд Минье для ДУЛЬНОзарядной нарезной пушки.
Ударным взрывателем для срабатывания после пробития брони, вот в этом проблема, но если считать что после пробивания снаряд не развалится и сможет взорваться... Тогда надо куски фосфора в довесок к пироксилину немного в герметичной упаковке добавить, чтобы создать очаги пожара внутри, или иные зажигательные элементы..
466. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/23 15:21
[ответить]
>>465.Следж Хаммер
>Ударные трубки для бронебоев требуют времени, конструкцию нужно отработать, обеспечив надежное срабатывание трубок именно при пробитии преграды, при этом испытать боеприпасы не на чем, нет такой толщины брони, соответствующей французской на бронеканонерках, да еще сам снаряд нужно сконструировать, обеспечив его точность стрельбы и вообще возможность пробивания брони.
Да ПОХРЕНУ. На один бой и тяп-ляп сойдет:)))
Не выйдет:))) Так и в реале Кинбурн продули.
Выйдет? А тогда собираем профит.
Тем более под Свеаборгом гранаты и бомбы с пироксилином уже применили.
Так чем от тех бомб и гранат принципиально отличается снаряд Минье для ДУЛЬНОзарядной нарезной пушки.
То же самое ядро, только ДРУГОЙ ФОРМЫ, там и прежняя от старых гранат и бомб, тряпочная трубка ИМХО подойдет.
Ну а там - где тряпка погаснет, где снаряд на броне взорвется, а где снаряд броню пробьет и взорвется внутри.
Нам в сложившейся ситуации принципиально ПОХРЕНУ.
Такое мое ИМХО
465. Следж Хаммер (Le) 2022/08/23 11:37
[ответить]
Ударные трубки для бронебоев требуют времени, конструкцию нужно отработать, обеспечив надежное срабатывание трубок именно при пробитии преграды, при этом испытать боеприпасы не на чем, нет такой толщины брони, соответствующей французской на бронеканонерках, да еще сам снаряд нужно сконструировать, обеспечив его точность стрельбы и вообще возможность пробивания брони. Получается нужно сразу парраллельно несколько заданий вести - сами нарезные пушки, снаряды к ним и отрабатывать все сопутствующшие вопросы, включая снаряжение новым ВВ - пироксилином этих снарядов, и кто это будет делать, опять царь?
А до остального - вначале нужно создать орудия, которые могли бы вести огонь подобными боеприпасами, т.е. требуется разработка крупных нарезных орудий, для нас видимо казнозарядных.
И на тему восприятия нового и оценки соседей - стр.94-109
464. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/23 08:34
[ответить]
>>461.Чернов Кирилл Николаевич
>>>459.Михаил
>С ВВ не надо. Тупо бронебои. Хотя и с трубками должно пойти. Бабах внутри.
От тупо бронебоев толку мало - корабль не танк. С трубками ДОЛЖНО пойти. Взрывы и пожары внутри корабля - это то, что нужно:
1. Не забываем, что франкские бревноуты реально деревянные и только обшиты броней.
2. И опять вспоминаем (уже заколебало, да?) битву при Ялу, когда китайский броненосный крейсер "Лайюань", у которого только палубы деревянные, выгорел к Бениной маме (и не взорвался потому, что вовремя затопили погреба), а однотипный "Цзинъюань" таки и взорвался, потом утонул.
А тут у нас вообще ДЕРЕВЯННЫЕ бронекорыта. Ну как тут бронебои без трубок и ВВ? Вроде бы взрослый ГГ и все соображает:)))
>В АИ можно утопить один утюг, чтобы не сразу показывать бронебои. Остальные бомбами и чугунякам по палубе разогнать.
До бронебоев и так догадаются - там все само напрашивается.
Другое дело, что сначала догадаются также до остроголовых бронебоев.
А вот нам самим постепенно нужно накапливать более совершенные, для начала тупоголовые с локализаторами (подрезами) и баллистическими наконечниками, а впоследствии и "трехсоставные" - остроголовые с "макаровскими" колпачками и баллистическими наконечниками.
463. Следж Хаммер (Le) 2022/08/22 20:55
[ответить]
Основные тенденции и проблемы развития Аландских островов
РУССКИЕ СОЛДАТЫ НА АЛАНДСКИХ ОСТРОВАХ В 19151918 гг.: СЛУЖБА, БЫТ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С МЕСТНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ
462. Следж Хаммер2022/08/22 19:46
[ответить]
>При длине 195-мм снаряда даже в три калибра (а меньше - смысла нет и аэродинамика ругаться будет) масса с полостью для ВВ и им снаряженного будет не менее 70 кг.
С ВВ не надо. Тупо бронебои. Хотя и с трубками должно пойти. Бабах внутри.
>А 155 мм - это примерно как шесть дюймов. Вот тут как раз масса нарезного будет 30+, да даже 35+. Но это тоже нормально.
Да.
В АИ можно утопить один утюг, что не сразу показывать бронебои. Остальные бомбами и чугунякам по палубе разогнать.
460. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/22 18:23
[ответить]
>>458.Следж Хаммер
> смотрится вполне современно, особенно учитывая громаду здания слева по улице, и это 1865 год.. у нас и в 1965 не везде в столицах можно было найти столь благоприятный вид, чего там по ослепительному СПб вздыхают, вот с трамваем и электроосвещением это будет действительно ах.. .
В АИ в 1865- м такое в столицах, больших городах тоже уже будет возможно.
Та же Одесса из-за ж\д попрёт в рост. Нижний, Ростов на Дону.
Улица реально широкая.
459. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/22 17:57
[ответить]
>>455.Чернов Кирилл Николаевич
>>>453.Михаил
>Калибр 195 мм и 155 мм.
Какие 30+?
При длине 195-мм снаряда даже в три калибра (а меньше - смысла нет и аэродинамика ругаться будет) масса с полостью для ВВ и им снаряженного будет не менее 70 кг.
Но это нормально для ранней нарезной системы калибром около 8 дюймов. В РеИ как-то так и было.
А 155 мм - это примерно как шесть дюймов. Вот тут как раз масса нарезного будет 30+, да даже 35+. Но это тоже нормально.
458. Следж Хаммер2022/08/22 17:49
[ответить]
смотрится вполне современно, особенно учитывая громаду здания слева по улице, и это 1865 год.. у нас и в 1965 не везде в столицах можно было найти столь благоприятный вид, чего там по ослепительному СПб вздыхают, вот с трамваем и электроосвещением это будет действительно ах.. .
457. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/22 17:21
[ответить]
>>456.Следж Хаммер
>Он может быть облегчен полостью для заряда к примеру, и вообще будет такой длинный остроносый "колпачок".
>Может быть железный сердечник и свинцовая оболочка, для врезания в нарезы, система обр.1867 в 1855-м
Это для нарезных.
Для гладкостволов снаряд Нейслера с закалённым носом.
Мортиры - зажигалки, толстостенные бомбы, чтоб не раскрывались о палубу и тупо чугуняки,чтоб её проламывать.
456. Следж Хаммер2022/08/22 13:13
[ответить]
>>455.Чернов Кирилл Николаевич
>У 195 мм ядро 26,2 кг. Снаряд Минье шагнёт за 30 +.
Он может быть облегчен полостью для заряда к примеру, и вообще будет такой длинный остроносый "колпачок".
>Но, они будут составными. Мягкая часть и сам бронебой.
Может быть железный сердечник и свинцовая оболочка, для врезания в нарезы, система обр.1867 в 1855-м
455. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/22 13:08
[ответить]
>>453.Михаил
>Неужто ГГ не удосужился для ОДНОГО боя залить несколько тяжелых, хоть и бронзовых дульнозарядных, но нарезных орудий? У франков ведь в принципе таковые имелись в наличии, хоть и полевые, конечно.
Не надо ничего лить. Есть пудовые корабельные единороги обр. 1780. и обр.1830. В 14 и 14,2 калибра.
При стрельбе из 1-пудового единорога обр. 1780 г. бомбой (вес заряда 3,07 кг) при угле возвышения 9,5 дальность составляла 1 867 м, а при угле 15- 2 706 м. А при стрельбе из I-пудового единорога обр. 1830 г. такой же бомбой при угле возвышения 25,75 дальность стрельбы достигала 3 111 м.
Есть 1\2 пуд.обр. 1780 г. Для 1/2-пудового медного единорога обр. 1780 г. дальность стрельбы ядром при угле возвышения 12 составляла 2 095 м, а бомбой при том же угле - 1 985 м.
С ними работают, чтоб успеть сделать работающими нарезными орудиями.
>Обычных остроголовых бронебоев по схеме Минье для франкских бронекорыт хватит ИМХО. Калибром семь-восемь дюймов с весом снаряда от 60 до 90 кг.
Калибр 195 мм и 155 мм.
У 195 мм ядро 26,2 кг. Снаряд Минье шагнёт за 30 +.
И есть ещё вариант снаряда Нейслера для гладкостволов.
Но, они будут составными. Мягкая часть и сам бронебой.
454. Следж Хаммер2022/08/22 12:27
[ответить]
Как в России распространялась грамотность с момента 'призвания варягов' до полета Гагарина
Исторический очерк распространения грамотности на Руси
Грамотность населения России в XIX и начале XX вв.
О средствах распространения образования посредством грамотности
о грамотности царской.
Кому и зачем нужен миф о 80% грамотных детей в царской России?
453. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/22 10:00
[ответить]
>>450.Чернов Кирилл Николаевич
>>>448.Следж Хаммер
>После Евпатории тысячи турков как рабсила. Есть 1-пуд. единороги 2-х пуд. бомбические морские.
Неужто ГГ не удосужился для ОДНОГО боя залить несколько тяжелых, хоть и бронзовых дульнозарядных, но нарезных орудий? У франков ведь в принципе таковые имелись в наличии, хоть и полевые, конечно.
Но тут, повторюсь, только на ОДИН бой нужно. И "макаровский" колпачек не нужен, ибо крупповской ... да даже гарвеевской ... да даже более древней сталежелезной брони франкским бронекорытам не завезли.
ЕМНИП просто железная у них броня, 114-мм. И борта без более поздних популярных у франков "завалов".
Обычных остроголовых бронебоев по схеме Минье для франкских бронекорыт хватит ИМХО. Калибром семь-восемь дюймов с весом снаряда от 60 до 90 кг.
У франкских дульнозарядных бронзовых нарезных пушек ЕМНИП более забористые были снаряды и ведь работало.
452. Следж Хаммер (Le) 2022/08/21 22:52
[ответить]
>>440.Чернов Кирилл Николаевич
>>>434.Следж Хаммер
>Насчёт смычки не знаю. Но, разрыв между городи деревней стоит сокращать. Хотя как не крути деревня конечно ресурс.
Эти статьи как рассмотрение вопроса с взаимодействием города и деревни, их развития. Когда у Симонова прикидывали развитие АИ СССР, у меня получалось что СССР в этом случае будет скорее напоминать Германию, относительно небольшие малоэтажные города, связанные ж/д сетью, а не блины пригородов с автомагистралями, даже при изменившемся уровне доходов, это дает и комфорт и в тоже время транспортную связность. В материалах что привел, указано что у нас деревни были отнесены от городов, низка оборачиваемость крестьян в плане рыночных операций, при том что сеть дорожная слаба, а в городах, уже при СССР, порядка половины домов без канализации, это видимо частное жилье, в выросших городах. При этом еще до революции многие села тянули на города по западных стандартам учитывая их численность, немцы в 41-м обращали внимание на то что село, а размеры как у их городов...
Поэтому тут нужно хорошо думать над тем как развивать страну, с/х необходимо поднимать, иначе это регулярные голод и проблемы во внутренней политике, та же Народная Воля машет, но откуда взять кадры и ресурсы, при этом городам нужны рабочие руки, которые нужно выжимать из деревни, а просто так оттуда никто не уйдет, тем более с волей и более мягким в АИ решением по земле, особенно если еще и "сцеживать" часть в переселенцев будут, включая отслуживших.
Выходит нужно и города растить ради промышленности и крестьянам типа помогать, но это противоречие по средствам и методам, опять же деньги нужны...
>Попытка не пытка. :) Пробовать надо.
Не, я о своих кадрах для реализации таких задач.
>Активный поиск кадров это нормально. Тем более у России в этом большая практика.
Ну а у европейцев свои представления о русских, которые ценные кадры не отпускают, и вообще медведям отдают.. Так-то любая из перечисленных фамилий большой интерес для страны, но одно дело им в Европе творить, а другое в России, где любой инструмент это заказ с ожиданием полгода-год...
>И.Брюнель был гоним дома.
Он кстати предлагал канонерки для Крымской войны строить...
>Зачем на полу ?
Так у Зощенко Тут в это время кто-то и ударяет инвалида кастрюлькой
по кумполу. Инвалид - брык на пол и лежит. Скучает.
Ну а дело в Свеаборге происходит, не в Ленинграде на НГ..
>Тут и улицы могут закипеть. По карману ударит и им под призыв попадать.
Могут, тут как газеты подадут всю историю, тем более когда рейдеры проявятся.
>Деньги есть. Плюс опыт.
Расходования?
>В АИ другая ФПВ, другие деньги для дойчев.Меньше или вообще шиш. Как и с Эл-Лот.
Ну возможно, надо думать.
Вот к примеру, САСШ проигрывают, с КША ничья, ВБ нагибает САСШ, дальше ничья в ФПВ, франки давят гонку ЭБР, пруссаки в случае удачи с проектом дранг нах зюйд также активизируются ввиду проигрыша на западе и подбрюшье, ну наши еще подключатся, вроде неплохо, но как это будет в реале, что потом в развитие ситуации получится, неизвестно.
>Да,пшеков надо ломать.
Не столько ломать, сколько результативно использовать, кадры там есть, вот к примеру, если перевести польский на кириллицу, но учить крестьян по госпрограмме, тогда получится вырвать и разделить их от шляхты, как вариант в награду за поддержку правительства или это не пойдет как нам представляется, неясно..
>Да, не только в столицах.
Ну вот выше написал, дело не только в этажности, но и коммуникациях и деньгах на все это шикование, вначале надо на дороги нажать, поднять экономику, а уже потом каменную застройку делать.
Крымская война 1853-1856 годов и русско'американские отношения (По материалам периодической печати) ......
ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В АНГЛО-АМЕРИКАНСКИХ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИХ ИЗДАНИЯХ
451. Следж Хаммер (Le) 2022/08/21 01:16
[ответить]
>>450.Чернов Кирилл Николаевич
>>>448.Следж Хаммер
>конку ведут с Каховки до Севастополя. Км 290.
>После Евпатории тысячи турков как рабсила. Есть 1-пуд. единороги 2-х пуд. бомбические морские.
Тогда тем более нужно приложить усилия, учитывая что франки захотят решить хотя бы на своем направлении вопрос снабжения Крыма, да англы подумают над повторной атакой керченского пролива, это несет итоговый результат в виде Севастополя, обстрел Анапы или даже Одессы в этом плане кратковременен.
- для снабжения углем стоит пораньше сделать, правда для деревянных вагонов это малореально, скорее хоппер сделать получится.
450. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 19:27
[ответить]
>>448.Следж Хаммер
>Из Севастополя по ж/д в пристаней на Аховском, там морем до перешейка, там до Днепра вроде тоже прокладывают трассу конно-полевой дороги, ну а там вниз по течению сплавить до лимана.
Ствол 6 400 кг. И конку ведут с Каховки до Севастополя. Км 290.
После Евпатории тысячи турков как рабсила. Есть 1-пуд. единороги 2-х пуд. бомбические морские.
449. yuu22022/08/20 19:12
[ответить]
>>447.Чернов Кирилл Николаевич
Нейтрализация Кинбурна и ввод лёгких сил в низовья Днепра.
448. Следж Хаммер (Le) 2022/08/20 18:53
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>>А почему 3х пудовки не могут быть на батареях Очаковского лимана?
>Они были только в Севастополе и Кронштадте. Доставить их к Очакову никак. Отлить тоже негде.
Из Севастополя по ж/д в пристаней на Аховском, там морем до перешейка, там до Днепра вроде тоже прокладывают трассу конно-полевой дороги, ну а там вниз по течению сплавить до лимана.
447. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 18:27
[ответить]
>>446.yuu2
>Дык, говорю же: замах французов в реале был взять Крым в логистические клещи (свою половину работы британцы в реале к тому моменту уже выполнили, разорив Керчь и азовское побережье). Как всегда у французов, помешал "генерал Мороз".
Значит франки должны готовить свою большую операцию флота. Как минимум взятие Кинбурна и косы под свой контроль.
446. yuu22022/08/20 18:23
[ответить]
>>445.Чернов Кирилл Николаевич
Дык, говорю же: замах французов в реале был взять Крым в логистические клещи (свою половину работы британцы в реале к тому моменту уже выполнили, разорив Керчь и азовское побережье). Как всегда у французов, помешал "генерал Мороз".
445. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 18:07
[ответить]
>>444.yuu2
>К чему? За спиной у Одессы - Дунайская армия. Закрепиться в городе десантом союзникам никто не даст. Ровно та же аргументация за/против Очакова.
Одесса да только обстрел. В АИ там гарнизон и усиленное БО. Тяжёлую арту можно из Лимана по ночам доставлять.
>Оно не "заманчиво", оно - "последний шанс". Либо союзники перерезают линии снабжения российского Крыма, либо война может тянуться и пять лет подряд без особых успехов для союзников.
Чтоб с козырями сесть за стол переговоров.
444. yuu22022/08/20 17:55
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>А если подготовиться ?
К чему? За спиной у Одессы - Дунайская армия. Закрепиться в городе десантом союзникам никто не даст. Ровно та же аргументация за/против Очакова.
>Крепость( где союзники были биты) и выход к горцам.
Одна из крепостей кавказской линии. Ничем не лучше всех прочих в стратегическом плане. Т.е. на исход войны никак особо не повлияет.
>Кинбурн -Лиман очень заманчиво конечно.
Оно не "заманчиво", оно - "последний шанс". Либо союзники перерезают линии снабжения российского Крыма, либо война может тянуться и пять лет подряд без особых успехов для союзников.
443. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 17:14
[ответить]
>>441.yuu2
>Одессу уже обстреливали. С унылым результатом.
А если подготовиться ?
>Новороссийск на момент - глухая деревня с возможностью отстоя на якорях.
Крепость( где союзники были биты) и выход к горцам.
>Так что у французов особо нет выбора: Кинбурн, как изолированная цель, и последующий поход канонерок по Днепру. Сделают - утрут нос англичанам и станут лидерами на мирных переговорах; обделаются - сами начнут искать переговоров.
Кинбурн -Лиман очень заманчиво конечно.
А лидерами в АИ на переговорах франки и так будут. Даже после поражения у Кинбурна.
После потери Балаклавы, бриты смогут снабжаться через Камышовую бухту. Либо с нуля осваивать Казачью.
>Следж Хаммер
>А почему 3х пудовки не могут быть на батареях Очаковского лимана?
Они были только в Севастополе и Кронштадте. Доставить их к Очакову никак. Отлить тоже негде.
442. Следж Хаммер2022/08/20 13:18
[ответить]
А почему 3х пудовки не могут быть на батареях Очаковского лимана?
441. yuu22022/08/20 12:40
[ответить]
>>440.Чернов Кирилл Николаевич
Одессу уже обстреливали. С унылым результатом.
Новороссийск на момент - глухая деревня с возможностью отстоя на якорях.
А вот пара Очаков-Кинбурн - это препятствие на дороге к путям снабжения Крыма. Подъём французских канонерок до Каховки и Николаева - это снижение потоков снабжения Крыма вдвое и погром верфей. В реале - на фоне британского прорыва в Азовское море - равноценно пленению всей российской армии в Крыму (спасло от транспортной блокады лишь наступление морозов: да здравствует "генерал Мороз"!!!). В альтернативе в случае успеха - сокращение снабжения Крыма и мощный стимул для англичан повторить прорыв мимо Керчи.
Так что у французов особо нет выбора: Кинбурн, как изолированная цель, и последующий поход канонерок по Днепру. Сделают - утрут нос англичанам и станут лидерами на мирных переговорах; обделаются - сами начнут искать переговоров.
440. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/20 11:27
[ответить]
>>434.Следж Хаммер
Насчёт смычки не знаю. Но, разрыв между городи деревней стоит сокращать. Хотя как не крути деревня конечно ресурс.
>Ну так они патриоты, а тут царская Россия, фу... хотя попробовать можно.. но вообще слишком активное и достаточно видимое интересующимся людям движение в этом ключе рнеизбежно привлечет внимание, тем более столько надежных кадров найти, да еще для той Европы..
Попытка не пытка. :) Пробовать надо.
Активный поиск кадров это нормально. Тем более у России в этом большая практика. В общем потоке привлечённых, молодые, перспективные, ещё пока не успешные, но, известные ГГ не особо будут выделятся. К.Спенсер, Д.Бэбкок, Т. Эдисон, Д.М.Браунинг, Ф. Манлихер, он как ж\д спец ещё интересен и пр.
Шкода, 1839 г.р, работал инженером во Англии, Германии, США и Франции. В поиске был. Вообще отличный вариант.
И.Брюнель был гоним дома.
Онториа Г.р 1840., Гюстáв Канэ́ г.р 1846 тоже доступны.
Паскуаль Сервера 1839 г.р, в России по обмену прокачать в агента влияния и в постель к Изабелле 2-й. :) Она 1830 г.р. и большая любительница молодых мужиков.
>Лежит Кольз на полу в Свеаборге, скучает...
Зачем на полу ? На койке. К пленным будут пускать журналюг-нейтралов, фото делать. Письма разрешать писать домой. Правильные. Родственникам приезжать.
>Еще не забыть красочные карикатуры про убегающих от бронеканонерок казаков с пиками..
Троллинг это обязательно. :)
>Дальности ограничены, пушки завсегда дальнобойнее, а там на батареях крупные морские калибры стоят, ядры с поддонами и прочими кунштюками, артиллеристы с Севастополя, могут накидать хоть как.
Французские мортиры на 3 км могли бить, хоть и рядом с возможностью разрыва. В Свеаборге так делали.
В Кинбурне и крепостях Черноморской линии 3-х пудовки не поставить. Баумгарта тоже. Мортиры в 5-ть пудов можно доставить. Пудовые единороги. 24-х фунтовки точно. Улучшения и СУАО точно в плюс пойдут.
>Да, могут сообразить прорыватели минных заграждений устроить, так и против них могут минные суда применить, корабли могут не успеть прикрыть от атаки, хотя тут конечно многое зависит от действий сторон, как будут препятствовать тралению, какие силы бросят на прорыв, как командование будет реагировать на изменения обстановки. В этом плане много от эшелонирования, подтягивания резервов зависит.
Франки после Свеаборга и рейдеров,могут пойти на самостоятельную морскую операцию. И всё таки скорее всего против слабых крепостей. Даже не Новороссийск, Геленджик там заливы.
Анапа. Или всё-таки Кинбурн.
>И в парламенте все кипит..
Тут и улицы могут закипеть. По карману ударит и им под призыв попадать.
>Главное чтобы не сильно разорится на всем этом экстренно-военном.
Деньги есть. Плюс опыт.
ЛК Николай 1-й под 4 млн.стоил. 14-ть корветов в 885 тонн и 6-ть клиперов 615 тонн заложили. Плюс КЛ продолжали десятками делать.
>>Да, но из-за нехватки денег, позднее и труднее будет Рур запускать
>Возможно.
Ув.уии2 давал расклад. Из 5 млрд. фр. около 3-х ушло на выплату долгов Пруссии. Остальные в экономику, что и дало бум.
В АИ другая ФПВ, другие деньги для дойчев.Меньше или вообще шиш. Как и с Эл-Лот.
>>Чтоб было не зря.
Да,пшеков надо ломать.
>Да, нам и Питер и Москву пятиэтажками застраивать надо, с застекленными оранжереями..
Да, не только в столицах.
>Михаил
>К тому же франки вполне могут понадеяться на броню. Собственно и в реале понадеялись ... обоснованно. Сколько там раз в их утюги наши попали? А если бы тогда были не утюги?
>Нет, европейцы любят всякие хэштеги. Им именно победа броненосцев над крепостью нужна.
Тогда Новороссийск (реванш) или Кинбурн. А может и обстрел Одессы.
439. Следж Хаммер (Le) 2022/08/19 23:07
[ответить]
между городом и деревней
438. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/19 13:25
[ответить]
>>436.Следж Хаммер
>[ Мало кто знает, что Османская империя охотно принимала множество беглых участников восстаний против русского царизма.
Да, было такое. В АИ бриты после Керчи и 18 июня формируют Польский легион. К Балаклаве тысячи две смогут набрать. Вот там они под арту и потом под гвардию-гренадеров и попадут. Среди них будет много молодых, горячих русофобов, НО БЕЗ боевого опыта. В итоге польский мятеж в АИ лишится многих участников.
А Чарторыйского будут менять на французов. Чтоб поляки узнали свою цену для европеев.
>и махов
>
Я подписан на него. :) Крымскую он любит.
437. Следж Хаммер2022/08/19 12:46
[ответить]
Война за утверждение прусской гегемонии в Европе и отношение к ней России
436. Следж Хаммер (Le) 2022/08/19 00:20
[ответить]
Мало кто знает, что Османская империя охотно принимала множество беглых участников восстаний против русского царизма. Так, один из болгарских "апостолов" Бенковски позаимствовал документы и фамилию польского повстанца. В сражении у Шипки в синих мундирах и фесках против русских войск сражалось немало поляков - в Болгарии их поселили у побережья (и потому там не наблюдалось выступлений в поддержку наступавших царских отрядов, да и греки прибрежные не волновались)...
и махов
435. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/08/18 20:25
[ответить]
>>433.Чернов Кирилл Николаевич
>>>432.Следж Хаммер
>В АИ могут утюгами придти в Анапу, Новороссийск, Геленджик, Сухум. Там БО точно не Кинбурн.
Ни в коем случае. Наполеону-Три нужна победа, а не это "от него ждали кровопролитиев, а он чижЫка съел". А уж пресса раздует, как Великий Французский Флот С Броненосцами разнес пару сараев на русском берегу и свалил. Причем тут и английская пресса будет разсираться.
Да Наполеон-Три тогда франкского командующего броненосной эскадры публично сношать станет, для этого даже синематограф раньше братьев Люмьер изобретет:)))
К тому же франки вполне могут понадеяться на броню. Собственно и в реале понадеялись ... обоснованно. Сколько там раз в их утюги наши попали? А если бы тогда были не утюги?
Нет, европейцы любят всякие хэштеги. Им именно победа броненосцев над крепостью нужна.
434. Следж Хаммер2022/08/18 11:50
[ответить]
>>433.Чернов Кирилл Николаевич
>>>432.Следж Хаммер
>Не захотят Маузеры в России поработать и давать им работать как в реале ?
Ну так они патриоты, а тут царская Россия, фу... хотя попробовать можно.. но вообще слишком активное и достаточно видимое интересующимся людям движение в этом ключе рнеизбежно привлечет внимание, тем более столько надежных кадров найти, да еще для той Европы..
>Вполне. Мне про него бы не забыть.
Лежит Кольз на полу в Свеаборге, скучает...
>Пофорсить.Это в духе Нап-на. А обстрел крепости без особых повреждений и потерь у себя можно выдать за успех. Особенно на фоне поражений.
Еще не забыть красочные карикатуры про убегающих от бронеканонерок казаков с пиками..
>Зная теперь об опасностях у берега и от берега. На бронеутюги франки могут поставить мортиры и издалека обстреливать берег.
Дальности ограничены, пушки завсегда дальнобойнее, а там на батареях крупные морские калибры стоят, ядры с поддонами и прочими кунштюками, артиллеристы с Севастополя, могут накидать хоть как.
>Могут минную опасность проверить судами -"смертниками". Хотя есть управляемые мины. Додуматься, что они есть франки могут.
Да, могут сообразить прорыватели минных заграждений устроить, так и против них могут минные суда применить, корабли могут не успеть прикрыть от атаки, хотя тут конечно многое зависит от действий сторон, как будут препятствовать тралению, какие силы бросят на прорыв, как командование будет реагировать на изменения обстановки. В этом плане много от эшелонирования, подтягивания резервов зависит.
>В АИ могут утюгами придти в Анапу, Новороссийск, Геленджик, Сухум. Там БО точно не Кинбурн.
Там да, могут нагадить, но и эффект не тот..
>Карс пал, Баязет тоже, может и Эрзурум, Батум, а там зима на носу. А у бритов Балаклавы то нет. :) Рейдеры, каперы.
И в парламенте все кипит..
> И к компании 1856 год Россия может получить уже именно броненосцы.
Главное чтобы не сильно разорится на всем этом экстренно-военном.
>Да, но из-за нехватки денег, позднее и труднее будет Рур запускать
Возможно.
>Вот. В АИ пусть так и будет, но, в составе России и без особой промки.
>Чтоб было не зря.
Да, нам и Питер и Москву пятиэтажками застраивать надо, с застекленными оранжереями..
433. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/18 08:56
[ответить]
>>432.Следж Хаммер
>Ну что вы та прямолинейно... я ж о американском приеме в кино и книгах изображать безумных ученых с мечтой о покорении мира с немецким акцентом..
А по другому как ? Не захотят Маузеры в России поработать и давать им работать как в реале ?
"Отец Петера Пауля(г.р 1838) и Вильгельма (г.р 1834) - Франц Андреас Маузер - большую часть жизни проработал на Королевском оружейном заводе в Оберндорфе-на-Неккаре. Петер Пауль Маузер начал свою работу на этом заводе в 12 лет и работал, пока в возрасте 19 лет не был призван в армию".
Династия. Хотя "В 1867 году Вильгельм вместе с братом Петером Паулем приезжают в известный бельгийский город оружейников Эрсталь под Льежем". В 1870 вернулись в Германию. Родина позвала.
Тех кто помоложе можно соблазнить условиями. Уже маститых, семейных опорочить, создать разного рода проблемы. И делать им предложения.
А тех кто всё равно "нет" ? С чистыми руками не получиться остаться.
>Видать лежит обожженный где-то в лазарете после захвата его посудины..
Вполне. Мне про него бы не забыть. :)
>Залив вероятно перегорожен рядами "торпедо", на берегах развернуты мощные крупнокалиберные батареи, в глубине залива рядом с крепостью развернуты отряды русских бронеплотов и блиндированных канонерок, сама крепость тоже вероятно укреплена, ну и смысл тратить силы на подготовленную к вторжению позицию? Рисковать канонерками на минах, прорывать заграждения под огнем противника ради чего? Даже повредив или разрушив крепостные укрепления, нельзя будет рассчитывать на какие-либо изменения, оборону русских это не разрушит, к Очакову и Николаеву это пробиться не позволит, просто расход боеприпасов, людей и кораблей ради попытки пофорсить.
Вот. Пофорсить.Это в духе Нап-на. А обстрел крепости без особых повреждений и потерь у себя можно выдать за успех. Особенно на фоне поражений.
Мысль возникла.
Зная теперь об опасностях у берега и от берега. На бронеутюги франки могут поставить мортиры и издалека обстреливать берег.
Тогда русские бронебои уходят в минус. Остаются только мортиры с бомбами и зажигалками.
Могут минную опасность проверить судами -"смертниками". Хотя есть управляемые мины. Додуматься, что они есть франки могут.
В АИ могут утюгами придти в Анапу, Новороссийск, Геленджик, Сухум. Там БО точно не Кинбурн.
Но, ГГ их конечно довооружит. Но, всё равно слабые.
>Скорее оттянуть..
Наверно. Карс пал, Баязет тоже, может и Эрзурум, Батум, а там зима на носу. А у бритов Балаклавы то нет. :) Рейдеры, каперы.
>Тем не менее, не знаю что там у Махова критично так все...
Всё равно время, деньги. Россия тоже не будет стоять на месте.Построит сама корабли, купит на стороне. У тех же амеров. И груз доставят и корабль заодно. И рейдеры тоже. И к компании 1856 год Россия может получить уже именно броненосцы.
>Но условия все равно благоприятные, текла бы Волга или Дон между Уральских(Ростовских) гор в Черное море..
Да, но из-за нехватки денег, позднее и труднее будет Рур запускать
>[Третш день пребыван1я въ Софш я началъ осмотромъ улицъ, находящихся на окраинахъ города. Центръ Соф1и съ его великолепными мостовыми, большими домами, рядами тенистыхъ деревьевъ на улицахъ и большимъ оживлен1емъ- я уже зналъ хорошо. А теперь - пятиэтажные отели, электрическое освещен1е, трамваи, чудныя мостовыя въ центре, широкие мосты, красивые памятники, громадное оживлен1е на улицахъ и чудный, чистый воздухъ, не тронутый копотью фабрикъ.
>за это русский Ванька заплатил десятками тысяч жизней.... и отблагодарили его знатно..
Вот. В АИ пусть так и будет, но, в составе России и без особой промки.
Чтоб было не зря.
432. Следж Хаммер (Le) 2022/08/18 00:32
[ответить]
>>430.Чернов Кирилл Николаевич
>>>428.Следж Хаммер
>Кольз ? Он слишком англичанин.
Ну что вы та прямолинейно... я ж о американском приеме в кино и книгах изображать безумных ученых с мечтой о покорении мира с немецким акцентом..
Видать лежит обожженный где-то в лазарете после захвата его посудины..
>бронеутюгами и десантом разнести Кинбурн.
Залив вероятно перегорожен рядами "торпедо", на берегах развернуты мощные крупнокалиберные батареи, в глубине залива рядом с крепостью развернуты отряды русских бронеплотов и блиндированных канонерок, сама крепость тоже вероятно укреплена, ну и смысл тратить силы на подготовленную к вторжению позицию? Рисковать канонерками на минах, прорывать заграждения под огнем противника ради чего? Даже повредив или разрушив крепостные укрепления, нельзя будет рассчитывать на какие-либо изменения, оборону русских это не разрушит, к Очакову и Николаеву это пробиться не позволит, просто расход боеприпасов, людей и кораблей ради попытки пофорсить.
>2-й шаг и должен связать возможность инициативу флота.
Скорее оттянуть..
>Да, создать классический хоккей. :)
Ага, на траве...
>Из штатского моряка военного надо ещё сделать.
Тем не менее, не знаю что там у Махова критично так все...
>Не будет 5 млрд. франков и Рур будет другим.
Но условия все равно благоприятные, текла бы Волга или Дон между Уральских(Ростовских) гор в Черное море..
Третш день пребыван1я въ Софш я началъ осмотромъ улицъ, находящихся на окраинахъ города. Центръ Соф1и съ его великолепными мостовыми, большими домами, рядами тенистыхъ деревьевъ на улицахъ и большимъ оживлен1емъ- я уже зналъ хорошо. Теперь меня интересовало взглянуть на окраины города. И где я ни ходилъ, везде строятъ новые трехъ- или четырехъэтажные дома въ стиле модернъ или симпатичные особняки своеобразнаго стиля. Мостовыя на окраинахъ довольно примитивныя, а въ иныхъ местахъ и совсемъ отсутствуютъ. Но это только временно. Скоро и здесь улицы будутъ не хуже центральныхъ. Вообще Соф1я въ смысле благоустройства и строительства быстро шагаетъ впередъ, Въ 1879 г. лучшая квартира Софш состояла изъ трехъ комнатъ и была занята военнымъ министромъ; о мостовыхъ и понят1я не имели; въ распутицу выходъ изъ дома представлялъ не малыя затруднен1я. А теперь - пятиэтажные отели, электрическое освещен1е, трамваи, чудныя мостовыя въ центре, широкие мосты, красивые памятники, громадное оживлен1е на улицахъ и чудный, чистый воздухъ, не тронутый копотью фабрикъ.
'Прйзжай къ намъ опять, да не на такое короткое время, а подольше', напутствовали меня братушки. 'Мы всЬмъ нашимъ русскииъ друаьямъ рады и каждаго встр^тинъ, какъ своего. Передай вс^мъ нашъ прпв'Ьтъ'!
-Поблагодаривъ за радушный пр1емъ, и раснрощавшись со вс-Ьми, я с'Ьлъ въ вагонъ. 1913 г.
за это русский Ванька заплатил десятками тысяч жизней.... и отблагодарили его знатно..
431. Сергей2022/08/17 23:50
[ответить]
Наконец-то