190. Кесарь2022/07/01 13:47
[ответить]
>>189.Черный Николай
>Например стандартное разгрузочное устройство электростанции, которое подхватывает целиком вагон, а то и поезд из 20 вагонов, переворачивает вверх ногами и вытрясает из него уголь в бункеры, а потом ставит обратно на рельсы, при переходе от 1500мм к 2000мм стало бы вдвое больше и вчетверо дороже.
Простите, а ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужен вагоноопрокидыватель при ширине 2 м.? При ширине вагона в 6 метров-то!
"За час он может разгрузить до 30 вагонов".
Самоссыпной вагон (он же хоппер) легко решит проблему разгрузки при том НАМНОГО быстрее и с куда меньшими капитальными затратами. И вагоноопрокидыватель не понадобиться совсем и вообще.
(сама идея такого устройства бредовая, надо сказать: вагон надо отцепить, перевернуть в дорогущем станке, затем перевернуть обратно, поставить на рельсы, прицепить заново... идиотизм какой-то)
189. Черный Николай2022/07/01 13:41
[ответить]
>>186.Чернов Кирилл Николаевич
>А вагонетки на какой колее катать ? 450 или 600 мм.
Смотря чем, если руками то на ~500мм, если лошадкой то ~1000мм, а в современных шахтах вообще по возможности кладут стандартную 1520мм.
Вообще опыт показал что 3 стандартных колеи примерно 1500, 1000 и 500 достаточно для любых нужд. Колея 2000мм теоретически позволила бы перевозить больше груза, но в разы удорожает рельсы и колесные пары которые должны этот груз выдерживать, плюс усложняет погрузку-разгрузку.
Например стандартное разгрузочное устройство электростанции, которое подхватывает целиком вагон, а то и поезд из 20 вагонов, переворачивает вверх ногами и вытрясает из него уголь в бункеры, а потом ставит обратно на рельсы, при переходе от 1500мм к 2000мм стало бы вдвое больше и вчетверо дороже.
188. Кесарь2022/07/01 13:35
[ответить]
ДА, чуть не забыл. Если колеи три, то и перевалок не один тип, а две!
Вот вам надо из глухих мест где-то на северах привезти в Астрахань лес. Сначала брёвна едут на лесопилку и оттуда доски на узкой колее. Затем где-то на сортировочной станции местного значения их перегружают на колею второго типа, затем она едет по региону и прибывает на станцию уже губернского или межрегионального значения. Там опять перегружают на вагоны большой колеи.
Затем всё это едет через всю страну и повторяется в обратном порядке (потому что под Астраханью все те же самые субъекты малой экономики, которые тоже проложили более дешёвую самую малую колею)...
Итого 4 перевалки. А могло быть только две.
Одни только сплошные минусы.
187. Кесарь2022/07/01 13:20
[ответить]
>>186.Чернов Кирилл Николаевич
>А вагонетки на какой колее катать ? 450 или 600 мм.
На 1 метре. В современных шахтах колея вообще стандартная...
Подходить надо с точки зрения экономики. Вот представьте, что вы предприниматель. И не купчина, а так, купчишко. И вот вы с тремя такими же финансовыми доходягами решили поставить заводик. Денех на комбинат нет. И вот у вас выбор: ТРИ колеи. Какую вы выберете? Да самую маленькую, разумеется! Ибо ни стратегического мышления, ни лишних денег нет. Как и уверенности, что дело выгорит.
А дальше что? Два из трёх вкладчиков через 10-15 лет отваливаются и купец (теперь уже купец) решает расширяться. Что он выберет? Правильно: ВТОРУЮ по размеру колею.
Потом он отходит от дел, и его предприятие получают во владение наследники или большой концерн. И вот исходный заводик через 40-50 лет превращается в ЗАВОДИЩЕ...
И на выходе мы получаем ДВЕ кампании перехода на новую колею. А ведь колея это не просто ширина дорог. Это проёмы в зданиях, кривизна поворотов, насыпи, мосты, да даже расположение зданий от этого зависит (и ширина вагонов, и радиус поворота). В общем переделывать при расширении много надо. Да всё в общем.
Это всё вложения и трата ресурсов и рабочего времени. Но это ещё не всё!
Промпроизводство зависит от вала. Чем больше вал, тем меньше себестоимость. Разбивая вашу сеть на три типа вы уменьшаете вал производства ЖД продукции для каждого типа. Издержки растут ещё и поэтому!
У купчишки нет и не будет ни стратегического мышления, ни возможностей для оного. Но на то и существует верховная власть, чтобы заниматься вопросами стратегии. Поэтому она должна не оставить выбора купчишке: начать дело с колеи в 25 см он не сможет. Потому что колей в стране будет только две и никаких гвоздей.
А если дорого вхождение, то поперву рельсы могут быть деревянные с металлическими накладками.
Зато потом никаких глобальных перестроек под новую ширину не потребуется. На одной ширине, меняя только по мере устаревания подвижной состав и рельсы, прямо в процессе работы, можно менять грузоподъёмность и пропускную способность.
186. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/01 12:46
[ответить]
>>185.Кесарь
>Три ширины не нужны и даже вредны. Переход между колеями должен быть один.
А вагонетки на какой колее катать ? 450 или 600 мм.
185. Кесарь2022/07/01 11:01
[ответить]
>>184.Чернов Кирилл Николаевич
>1/2 от основной колеи, 900 мм УЖД, 1/2 от УЖД 450 мм микро.
Три ширины не нужны и даже вредны. Переход между колеями должен быть один.
184. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/01 10:54
[ответить]
С поляками всё понятно. Как были дурными таки остались. :)
Соломбале в АИ быть.
Композитные корветы, клипера она может делать. Погранкорабли для себя же. И гражданские суда.Большие и хоть рыболовные траулеры.
Паровые машины доставлять морем из Питера.Уголь придётся пока из Англии.
До угля Печоры и Шпицбергена ещё далеко.
Шпиц, Медвежий, Ян-Майен можно брать хоть в 1856 году. :) Ничейные.
Но, лучше во время ГВ в США на пике обострения между янки и бритами.
К этому времени СФ тоннажем обрастёт. Территориальные воды почистят от браконьеров в том числе и шведских.
СФ + эскадра с Балтики на Балтике, учения на Балтике флота и армии решат проблему не только островов, но, и русских земель по реку Танаэльв минимум.А может и чуть больше.
Взамен Россия отдаст наловленных моряками и погранцами подданных шведской короны. :)
Своя колея. :)
В 1855 году в АИ хороший шанс перейти на новую колею. Перешивка Никол-й ж\д это конечно затраты и хлопоты.Но, переделывать менее 1 тыс. км.
И пока не будет накоплен подвижной состав для 1 800 мм, одновременно с перешивкой и дальше будут ходить по 5-ти фунтовой.
Потом часть паровозов и вагонов можно будет Югу продать.
И основа для 1 800 мм уже есть. Опыт эксплуатации, подвижной состав.
1 800 мм это задел на будущее. Россия не Германия, ей желательно перевозить сразу побольше по колее, гораздо больше чем в четыре лошадиных крупа.
1/2 от основной колеи, 900 мм УЖД, 1/2 от УЖД 450 мм микро.
183. Следж Хаммер (Le) 2022/07/01 02:15
[ответить]
182. Кесарь2022/07/01 01:40
[ответить]
При том разработать контейнер такого размера, чтобы на платформу УЖД в длину вставали два контейнера. А на платформе ШЖД они же размещались не вдоль, а поперёк! Ну и соответственно не два, а несколько, 5-7 штук.
Давайте прикинем.
Сразу стремиться к размеру контейнера середины 20-го века не нужно. Начинать надо с малого (а вот пролёты под мостами и прочее закладывать сразу на двойной размер в высоту).
Итак:
"Популяризация контейнеров произошла после Второй мировой войны, когда США использовали сначала деревянные, а затем стальные контейнеры Container Express (сокращённо ConExen) размером 1,8×1,8×1,8 метра (6×6×6 футов). ConEx широко использовались для перевозки военных грузов, особенно во время Корейской войны, однако интермодальность не использовалась.1 Американский предприниматель Малкольм Маклин (англ. Malcom McLean) и инженер Keith Tantlingeren разработали систему современных интермодальных контейнеров в 1950-е годы."
Значит первые к-ры были скромных размеров. Запомним.
Далее. Длина стандартной жд платформы НАШЕЙ колеи 13 м. Ширина 3,1 м. На колее в 2 метра длину можно и не увеличивать, но увеличить ширину.
При том вот здесь пишут, что соотношение допустимо даже 3,5!
Итого ширина платформы ШДЖ 2 метра будет... 6 метров!
Предположим, что длина платформы УЖД вдвое меньше. 6 м. Если два контейнера в длину, то длина ко-ра = 3 метра. При соотношении в 3 ширина платформы 3 метра! Чуете эффект?!
Итого размер стандартного контейнера первого типа (СКП1) 3 метра длина и 1.5 ширина (про высоту я для простоты умолчу). На платформу УЖД их влезет... 4 штуки! При том грузить можно хоть вдоль, хоть поперёк.
Но! На платформу имперской магистрали встанет уже 16 штук в один слой! Но ведь можно и в два грузить...
P.S. А когда пройдёт время и к-ры тип1 станут малы, то нужно будет всего-то лишь увеличить все их размеры ровно вдвое. Внутренний объём вырастет в 8 раз. Саму ЖД менять не придётся, только грузовые краны и прочие вещи.
P.P.S. Из этого кстати будет следовать неожиданный положительный момент: размеры тип2 будут тормозить перевозку их грузовиками по асфальтовым дорогам. Значит будет сохраняться экономическая ниша для контейнеров тип1 и будет сохраняться нужда в разветвлённой УЖД. А ЖД, тем более в России, могут быть только общественным институтом. Так будет сохраняться связность общества.
181. Инженер Гагарин2022/07/01 00:16
[ответить]
Ну нравится людям идея секретной железной тропы.
180. Следж Хаммер (Le) 2022/07/01 00:30
[ответить]
>>173.Чернов Кирилл Николаевич
>Колея - 1800, УЖД 900, микроУЖД 600 или 500.
Ну заааачемммм... Есть нормальная 5-футовая, вы лучше примите больше попереченый и верхний габарит, чтобы таскать миноносцы, катера и танки с меньшими ограничениями, а микроЖД это уже меньше 500мм, УЖД нужно все-таки увязывать с шириной стандартной колеи ЖД.
Постройка и эксплуатация узкоколейных подъездных железных дорог
История строительства и эксплуатации узкоколейных железных дорог в Байкальском регионе (1917-1991 гг.)
>Соломбалу сохранить. Высадить там лес.
Да, жаль терять центр северного судостроения, с их специализацией как раз суда для северных морей строить, вернуть из заьытья поморские кочи как прототип судов для полярных исследований, чтобы не Фрам, а русские Кола и Архангельск прославились.
И нужно новые технологии осваивать - композитную конструкцию корпуса судов с металлическими деталями усиления и набором, деталями из клееной древесины, с дополнительным механическим двигателем.
На ближайшее время можно им пограничные крейсеры заказать, чтобы начали наводить порядок в наших водах, опять же с Шпицбергеном навести порядок.
179. Кесарь2022/06/30 23:09
[ответить]
Кстати и тележки с вагонами тоже разного класса! Это снизит порог входа в ЖД сеть. Кому надо только людей возить, тот кладёт деревянные рельсы и покупает самые лёгкие вагоны. Например на курортах. Включается в экономику, растёт вал ЖД техники, падает её себестоимость.
178. Кесарь2022/06/30 23:06
[ответить]
>>177.yuu2
>Двухосные тележки приводят УЖД к вагонам формы "колбаса". Что само по себе снижает весовую отдачу. И, что не менее важно, устанавливает жёсткие требования на скорость и прохождение кривых.
>
>Шестифутовая колея даст лучшую весовую отдачу, чем пятифутовая, или метровая. Особенно - с двухосными тележками.
Вы не про то думаете и не о том. Вы их углём грузить что ли собираетесь или что? Не надо всё грузить на одну тележку. Тележки короче, но их больше. За счёт уменьшения требований и сокращения размеров сами тележки становятся легче. Но зато их можно выпускать бОльшей серией, что удешевляет производство.
А если надо миллионы тонн перевозить, на это имперская магистраль.
177. yuu22022/06/30 18:06
[ответить]
>>176.Кесарь
Двухосные тележки приводят УЖД к вагонам формы "колбаса". Что само по себе снижает весовую отдачу. И, что не менее важно, устанавливает жёсткие требования на скорость и прохождение кривых.
Шестифутовая колея даст лучшую весовую отдачу, чем пятифутовая, или метровая. Особенно - с двухосными тележками.
Не говоря уже о трёхосных тележках современных электровозов, или тележках транспортёра.
176. Кесарь2022/06/30 17:35
[ответить]
Это смотря КАКУЮ узкоколейку вы имеете в виду! Если реи, то да. А если больше, то оно не совсем так.
При ширине 1 метр большинство запросов экономики будет решено. А про затраты тоже не совсем всё так. При меньших нагрузках меньше ВСЁ. Значит и затраты тоже должны быть меньше.
Остаётся ручной труд и труд вообще.
Значит надо увеличивать механизацию и автоматизацию, вводить конвейеры и так далее.
Если колея 1 метр станет основной для обычной экономики, то общий вал позволит произвести и механизацию, и автоматизацию.
175. yuu22022/06/30 17:26
[ответить]
>>171.Следж Хаммер Но узкоколейки при интенсивном движении требовали такого же ухода, как и магистральные железные дороги, в плане ремонта путей, локомотивов и вагонов, замены изношенных рельсов и шпал
В переводе на русский: в расчёте на тонну перевозимого груза эксплуатационные расходы узкоколеек выше.
В реале узкоколейки укоренились на лесных делянках и горных выработках - там, где вместо ремонта просто с корнем выдирали и переносили на новый участок.
>как мне кажется, разумное и грамотное применение УЖД в нишевых проектах могло бы принести гораздо больше пользы
Дык, вопрос даже не в самих УЖД. Вопрос в затратах при перевалке с колеи на колею. При нагрузке "даже до 6 тонн на ось" узкоколейки проигрывают широкой колее минимум вдвое даже по уровню технологий 19го века. И в 4 раза по сравнению с миром бетонных шпал.
Перевалка кругляка, угля и руды - без проблем. А вот ящики-контейнеры-бочки-цистерны - это нужно согласование стандартов.
174. Кесарь2022/06/30 16:50
[ответить]
>>173.Чернов Кирилл Николаевич
>Колея - 1800, УЖД 900, микроУЖД 600 или 500.
Три - излишне. Играть надо именно через толщину рельс, а не ширину колеи.
Две ширины и четыре типоразмера рельс. С одним пересечением по рельсу между двумя ширинами. Т.е. всего пять вариантов.
Итого:
ужд - деревянные рельсы, малые металлические, основные (средние металлические)
шжд - основные (СМ), усиленные (усиленные металлические)
173. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/30 16:48
[ответить]
В АИ по крымцам, абхазам изменившие подданству "аз воздам".
Как и тем кто остался верен.
В Галиции да придётся выдавливать тех кто не захочет жить в России и по её правилам. И не в Россию, зачем они её нелояльные. Вне её.
Россия и в реале так делала в АИ и подавно.
Из русинов начать делать русских они к этому и так были очень близки. Дать стать русскими и хозяевами на своей земле.
Останутся не только русины, но, и часть поляков, которые попроще, евреи, немцы. Но, Галицию поэтапно делать именно Россией.
Почему западнорусские земли должны НЕ остаться в составе России !?
----------
Колея - 1800, УЖД 900, микроУЖД 600 или 500.
Се́верный Екатери́нинский кана́л был Кама - Сев Двина. 18 км всего !
Трансуральский водный путь -- Кама - Чусовая- через Исеть - Тобол -Иртыш - Обь.
Делать большой РОПиТ с филиалами.
Чёрное, Азовское море, Балтика, Каспий, Белое море, реки. АО с госпакетом.
И целевые кредиты частникам.
Соломбалу сохранить. Высадить там лес.
Там сделали фрегат в 3 200 т.
Вполне океанский тоннаж. Пусть и дальше делает парусные быстрые композиты и суда поменьше для Белого моря и в целом для флота. Для перевода ввоза - вывоза на свой тоннаже.
172. Кесарь2022/06/30 13:58
[ответить]
Предлагаю сделать стандарт из ДВУХ ширин колей.
И двух-трёх типоразмеров самих рельс (и частоты и размеров шпал, но это уже детали для профессионалов).
1. Обычная ЖД для местного сообщения, "узкоколейка". Для подхода к некрупным предприятиям, в малонаселённой местности и т.п. Малая и средняя экономика. Ширина 1 метр.
2. "Имперская магистраль". Для сквозного сообщения, транспортной связности страны, для крупных промредприятий и комбинатов, отгружающих и получающих миллионы тонн грузов. Ширина 2 метра.
Ну и на каждой ширине могут быть использованы рельсы разного сечения в соответствии с нагрузкой. Получается матрица (таблица) из шести пяти-примерно ячеек.
Такая система будет более гибкой и дешёвой как в строительстве, так и в использовании.
Даже более того: например во многих местах можно будет обходиться деревянными рельсами! Из дуба или лиственницы. С металлическими накладками сверху.
171. Следж Хаммер (Le) 2022/06/30 13:31
[ответить]
Необходимость экономии времени и денег при строительстве железных дорог вынудила инженеров искать альтернативы широкой колее. Какие пре-имущества повлияли на активное внедрение узкой колеи? В ЭСБЕ подчеркиваются всяческие сбережения при постройке и эксплуатации УЖД, заказе подвижного состава для них, понимаемые в смысле меньшего расходования мате-риалов. Указанные в ЭСБЕ плюсы, подкрепленные расчетами, вероятно далеки от истины по меркам современности, и могут быть пересчитаны специалистами.
Во-первых, говоря о пользе узкоколеек, всегда обращалось внимание на меньшие затраты на их строительство и последующую эксплуатацию, что возможно вследствие относительной простоты их сооружения с меньшими объёмами земляных работ в сравнении с широкой колеей. Сбережения расходов на постройку и снабжение подвижным составом могли быть получены вследствие применения узкой колеи в размере до 30-70% от расходов на широкую колею, в зависимости от выбора ширины колеи и местных условий1. Расходы эксплуатации понижались и вследствие меньших размеров пути, его более легком нижнем и верхнем строении. Но узкоколейки при интенсивном движении требовали такого же ухода, как и магистральные железные дороги, в плане ремонта путей, локомотивов и вагонов, замены изношенных рельсов и шпал2.
Узкоколейку возможно проложить 'практически без полотна и насыпи' в местах с самыми разнообразными природно-климатическими условиями: в тайге и тундре, поверх болот и торфяников3. Они имели стандарты осевых нагрузок до 6 т, позволяющие сооружать их на грунтах со слабой несущей способностью без дополнительных затрат4. УЖД фактически вступали в гармонию с окружающей средой, надежно работая вне зависимости от времени года и 'погодных капризов'. Чем суровее условия местности для проведения железной дороги, тем больше была вероятность постройки узкоколейки. Самые северные из них, например, были построены на Таймыре для сообщения между Дудинкой и Норильском и в районе мыса Нордвик в СССР, где они обеспечивали деятельность военнослужащих и геологов5. К тому же УЖД меньше разрушали почвенный слой, чем автомобильные дороги.
УЖД при строительстве и эксплуатации, как правило, были дешевле дорожного покрытия для автомобилей. Особенно это касалось болотистых мест, где отсыпка земляного полотна под автомобильную дорогу требовала больших затрат2. Там, где узкоколейки были стабильно загружены, они в XXI в. могут быть выгоднее автодорог, особенно в случаях доставки грузов по рельсам непосредственно получателю и без перевалки3.
Среди недостатков УЖД сравнительно с нормальными железными дорогами можно выделить: малая провозная способность и скорость; необходимость перегрузки грузов на их стыке с дорогами широкой колеи; большая потребность в локомотивах и подвижном составе (из-за меньшей массы поездов)3.
В ЭСБЕ меньшая пропускная способность УЖД преподносится как слабое место, правда терявшее значение, если дорога строилась при таких условиях, когда значительного развития движения нельзя ожидать. С другой стороны, как доказали примеры железных дорог Фестиниог, от Антверпена до Гента, французские местные дороги Питьеве-Тури, а также УЖД в Штирии, Венгрии, Боснии и Саксонии, пропускная способность УЖД может достигнуть значительных размеров, так что на практике дороги этого типа удовлетворяли требованиям во многих случаях4.
В ЭСБЕ упомянуто ещё и неудобство узкоколеек для перевозки скота. Но внимание читателя перефокусируется на надуманность проблемы на примере УЖД в Боснии, где при колее в 760 мм, перевозились без затруднений в крытых товарных вагонах по 4 штуки КРС или по 4 лошади.
Расходы на УЖД предопределили их возникновение во многих государствах, особенно имевших неоднородные по природным условиям территории. Вопрос о выборе колеи для проектируемой дороги разрешался в зависимости от размеров ожидаемой перевозки и топографических характеристик местности. Например, в южноамериканских странах (Мексика, Аргентина, Чили, Боливия, Венесуэла) вследствие гористого рельефа и по экономическим расчетам, узкая колея часто применялась даже на главных линиях, преимущественно в 1000 мм1. Ссылка на наличие главных магистралей с пометкой 'даже' дает основание считать, что УЖД с первых дней их использования играли второстепенную роль. В БСЭ отмечается, что некоторые страны имели отдельные узкоколейные участки для общего пользования. Как раз нахождение УЖД на заднем плане перевозок говорит о том, что такие дороги играли важную роль во внутренних транспортных связях отдельных промышленных районов.
1889 г. барон П. Л. Корф обратился в Комитет министров с прошением о строительстве подъездного пути от Большой Охты на окраине Петербурга до села Ириновка3. Утверждение проекта состоялось 31 декабря 1889 г., а сооружение дороги окончилось 1 октября 1892 г. Путь длиной 36 км с колеей 750 мм, впервые примененной в России, был сооружен немецким концерном 'Артура Коппеля', который поставлял на УЖД подвижной состав. Подъездной путь предназначался для доставки торфа в столицу.
История строительства и эксплуатации узкоколейных железных дорог в Байкальском регионе (1917-1991 гг.)
рекомендую, интересная диссертация, как раз затрагиваются вопросы связанные с областью применения УЖД, наиболее целесообразными вариантами, при этом стоит учитывать мнение по части позиционирования УЖД, Брогкауз можно сказать был написан в мире ШЖД, но опирался он ведь на громадный массив информации и западных стран, поэтому вот это замечание про даже необходимо учитывать при оценке, тем более что сказано это было еще до поголовного распространения ШЖД везде, как и автотранспорта, когда УЖД были значимым фактором в транспортных перевозках. Поэтому, как мне кажется, разумное и грамотное применение УЖД в нишевых проектах могло бы принести гораздо больше пользы, нежели зацикливание на попытке замены ШЖД на УЖД.
170. Кесарь2022/06/30 13:24
[ответить]
>>169.Чернов Кирилл Николаевич
>" Результаты переписей указывают на быстрое возрастание процента поляков. В 1857 г. польское население Г. составляло только 42%, в 1890 г. - уже 53,2%; но это возрастание кажущееся, зависящее отчасти от того, что многие евреи причисляют себя к полякам; к этой же категории отнесены многие русины католики, вовсе не говорящие по-польски".
>
>Плюс евреев до 500 тыс. и тысяч 70-80 немцев.
>
>Уверенность в населении ? Это достижимо.
Ну да, нужны этнические чистки. Я не про вырезания тех или иных, но как минимум про выдавливание.
Плюс тотальный запрет на всё, кроме православия. Я про русин-католиков.
Инородцев либо выдавить за границы страны, либо переселить в Сибирь и на ДВ.
Из местных должны остаться только русины. Потом к ним нужно подселить великороссов из центральных губерний. Только так можно быть уверенным, что эта территория останется за Россией.
Готова ли к такой работе РоссИмперия? Если не готова, то лучше даже не браться. Занять войсками эту область и предложить переселение русинам вглубь России. На ДВ и в Сибирь. С хорошими подъёмными и условиями. Земли там достаточно.
169. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/30 12:57
[ответить]
>>166.Кесарь
>Опять??? Ну ладно, забрать можно. А есть ли уверенность в тамошнем наелении?!
" Результаты переписей указывают на быстрое возрастание процента поляков. В 1857 г. польское население Г. составляло только 42%, в 1890 г. - уже 53,2%; но это возрастание кажущееся, зависящее отчасти от того, что многие евреи причисляют себя к полякам; к этой же категории отнесены многие русины католики, вовсе не говорящие по-польски".
Плюс евреев до 500 тыс. и тысяч 70-80 немцев.
Уверенность в населении ? Это достижимо.
27 апреля - 12 июля 1859 г. Война короткая.
ГГ помнит, что Наполеон 3-й своё возьмёт и соскочит. А сардины ещё те союзники.
И после КВ страна ещё в себя не придёт.
А к 1866-му русинов лучше подготовить, венгров и ж\д на запад уже будет. Страна уже другая будет.
168. Следж Хаммер (Le) 2022/06/30 11:37
[ответить]
О применении железных дорог к военному искусству. Пениц К.Э. - Карлсруэ : придворная тип. В. Гаспера, 1855
167. Олег (shon13@mail.ru) 2022/06/30 11:10
[ответить]
>>166.Кесарь
>>>165.Чернов Кирилл Николаевич
>>Может в АИ в 1859-м Галицию забрать ? Особо никто не будет против из грандов.
>
>Опять??? Ну ладно, забрать можно. А есть ли уверенность в тамошнем наелении?!
Конечно. Махровая русофобия там расцвела в результате 1 Мировой- симпатизирующих России тогда фактически вырезали и выдавили....
166. Кесарь2022/06/30 11:02
[ответить]
>>165.Чернов Кирилл Николаевич
>Может в АИ в 1859-м Галицию забрать ? Особо никто не будет против из грандов.
Опять??? Ну ладно, забрать можно. А есть ли уверенность в тамошнем наелении?!
165. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/30 08:27
[ответить]
Большая 5-ка.
В реале после КВ было обоюдное сближение Россия-Франция. В АИ тем более.
В РИ сближение Франция- Испания. В АИ Россия-Испания. Парижу и Мадриду уже особо чего делить и быковать нечего.
Пруссия в РИ тоже сближение с Россией.
Слабое звено Австрия. Но,сближение Россия-Пруссия, Россия-Франция толкает её войти в состав.Быть одной против России, Франции и Пруссии, Вене просто никак нельзя.
Хотя для бритов Австрия выгодна, у неё терки со всеми сразу. :) Но, на заклание австрияки не пойдут. А на пусть и вторую роль в Большой пятёрки вполне.
В итоге англы могут оказаться в изоляции. А флоты России, Франции и Испании вполне могут противостоять РН. И штыка на континенте нет своего. Плюс сипаи, Йемен.
так,что выбор у Лондона будет невелик. Либо изоляция, либо в европейский концерн на равных условиях.
Жертвой будет Австрия. Войны 1859 года не избежать. Франкам и сардинам после АИ КВ нужна будет уверенная победа на сильным противником.
Может в АИ в 1859-м Галицию забрать ? Особо никто не будет против из грандов.
164. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/30 04:49
[ответить]
Вера в православие ли, коммунизм, это часть идеологии. Без веры в ней никуда.
Сама вера уже во времена ГГ не может быть полноценной идеологией.
Но, именно ВЕРА, а не православие должна стать компонентом идеологии.
Проблемы с официальным православием были. Поэтому ГГ и говорил с Филаретом, дав начало по сути церковной реформе, чтоб церковь стала ближе к народу и вере. И народ к вере. В итоге этого движения должен случиться патриарх.
Для этого начата работа со староверами и в 1855 году полный запрет на униатов в России.
Но, от беспоповцев придётся избавляться. Либо оставить часть на условиях.
У меня дед и бабушка рождены были ещё в империи, прошли ликбез. Про колдунов, заговоры бабушка рассказывала. Сама этим занималась.
Но, про заложных мертвецов я от них не слышал. Т.е далеко не ВСЕ верили в них. :)
163. Кесарь2022/06/29 20:38
[ответить]
Переходы на личности - это всё не по делу и не имеет отношения к содержанию. Есть проблематика, есть её предъистория. Вот её и надо узнать, а не витать в фантазиях про симфонию властей.
Или для вас новость, что народ мал мала ни хрена не верил в "официальное православие", при том по отчётам церковных же комиссий 19-го века? Это что, Пыжиков придумал?
162. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/29 20:31
[ответить]
>>161.Следж Хаммер
> хм
"В 1998 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме 'Общественно-политическое развитие советского общества в 1953-1964 гг.' (специальность 07.00.02 - 'отечественная история')".
Больно быстро.
"В 2000-2003 годах - помощник Председателя Правительства РФ М. М. Касьянова. С 5 июня 2003 года по 18 июня 2004 года - заместитель Министра образования Российской Федерации. В этой должности занимался вопросами контроля качества образования и государственной аттестации в учебных учреждениях всех типов и видов".
Болонец и ЕГЭшник ?
"Премия Егора Гайдара (2013) - 'За выдающийся вклад в области истории'."
Ой.
>650 американцев
В Корею в АИ заходить надо очень мягко, не торопясь.
Письма о дружбе засылать начнут с 1856 года. С ружьишками. :)
В них указать о судьбе Китая(опиумные войны) и, что европеи и японцы к корейцам придут 100500.
Далее Россия - Корея станут соседями.
1866 году, когда попробуют французы вскрыть корейцев процесс пойдёт быстрее.
161. Следж Хаммер2022/06/29 15:46
[ответить]
хм
650 американцев
160. Кесарь2022/06/29 16:08
[ответить]
>>156.Чернов Кирилл Николаевич
>Верно, вера имеет прямое отношение к стратегии развития и воспитанию.
>Вера даёт понимание, что ты должен развивать, сохранять, защищать и для чего. А подход сейчас в Европе именно материалистический- Я, мне, для меня. И проблема не в рынках сбыта.
Ну прикажите молитвой чтобы внутриевропейские месторождения природных ресурсов обновились. Если в Румынии снова забьёт нефть, то молиться сразу станут ВСЕ.
>А чего им показывать исход и выход ? Его и так видно. И многие его в Европе видят,только их там пока не слушают и не слышат.
Нет у них выхода! Теперь НЕТУ! Финита ля комедия. Депопуляция и деградация впереди. Потому что боливар не вынесет двоих. Кто-то должен умереть. США, Китай (ЮВА), Европа. Выбирайте одно или два из трёх. Умереть как потребитель ресурсов и промышленно-технологический центр.
Предложение элит РФ Европе было следующим: "объединим силы и вместе переживём трудные века". Та самая "Европа от Лиссабона до Владивостока".
Но это означало то, что США должны умереть. Этого в предложении не было, но оно подразумевалось. Поэтому США приложили такие титанические усилия к тому, чтобы прервать сближение РФ с Европой. Они надавили на все рычаги и нажали на все кнопки. Сделав ставку на европейский снобизм и расизм.
И основную ставку они сделали на внутреннюю тысячелетнюю ненависть европейцев к русским. Это к вопросу о настоящей истории тоже. И не прогадали. Теперь Европа выбрала свой путь и её история как цивилизационно-значимого центра планеты подошла к концу.
Владимир Владимирович знатный айкидошник. Из происходящего я вижу, что он сделал выбор в своей стратегии на то, чтобы "согласиться" с планом США по удушению Европы. "Ну раз так, то и играть будем от этого. Мы не можем быть большими европейцами, чем сами европейцы".
159. Кесарь2022/06/29 11:07
[ответить]
>>156.Чернов Кирилл Николаевич
>>И сектантство тут совершенно не при чём!
>
>Дырники, рябиновцы и прочие нетовцы не далеко по духу ушли от заложных мертвяков. И есть суть секты.
>
>Сектантство начинается либо с умников, либо с невеж.
Вы лекцию посмотрели? В это верил ВЕСЬ русский народ. Кто тут сектант в этой связи ещё большой вопрос. Вообще сектой больше выглядит церковь, которая была в меньшинстве, но навязывала обществу свои взгляды. Именно что "умники", ага.
Но я тут не про церковь, а про воззрения наших предков, которые они практиковали широко, и которые имели хождение на протяжении столетий и до середины 19-го века.
Вот откуда они взялись и что означают? Вот что важно.
Эти воззрения есть след реальной истории. Которая вообще не имеет отношения к той картинке, что нам рисуют (Фоменко с Носовским тут мало что меняют, их версия - родная сестра официалки). Т.е. официально-историческая картина мира и реально-историческая картина мира расходятся настолько сильно, что официальщину можно считать сектантством и геббельсовщиной. Это просто чудовищная ложь.
Так вот. Воззрения по проблеме заложных покойников имеют точно тоже самое происхождение, что и все остальные глубинные свойства русского народа. К которым православие не имеет отношения вообще! Ни к их формированию, ни поддержанию. Почему я и говорил, что православие - это всего-лишь ширма и не более. Делать на него ставку поэтому просто смехотворно. Оно не о том, не даст результата.
По двум причинам: не имеет внутренней силы. Оно вообще про что кстати? Чтобы что-то делать идеологией общества, эта идеология должна как-то соотноситься с жизнью и развитием общества?
Не укоренено в народе. Русским на поповские сказки начхать! На бредовые поповские концепции, их объясняли и на них самих. На церковные таинства, службы и здания никонианских церквей так же.
158. Следж Хаммер2022/06/29 15:46
[ответить]
Морское судоходство на Русском Севере в XIX - начале XX в.
Оборона Русского Севера в годы Крымской войны
Сумский мореходный класс к истории мореход. образования на Севере
157. Следж Хаммер2022/06/29 09:40
[ответить]
>>155.Чернов Кирилл Николаевич
>>>153.Следж Хаммер
О купеческом судостроении в России, речном и привлеченом
Хорошая книга, ее бы еще расширить и углубить, ибо о стольком у нас не написано, только сейчас поднимают темы истории северорусского судостроения к примеру.. Может оказать помощь и делает книгу в нескольких томах, можно даже вначале издать как есть, а потом следующим переизданием уже в нескольких томах, дополненное другими морями, с лучшим иллюстративным материалом, опять же журнал отраслевой Судостроение вместе с бассейном опытовым устроить, про железное судостроение рассказывать.
Кстати у нас создавали речные баржи для Волги на основе преобразования корпусов клиперов
>Лесом и его производными комплексно будет заниматься министерство лесной промышленности или лесное.
И нужно отрабатывать нормальное взаимодействие с другими министерствами.
>Т.е Россия в 50-60-е году вновь упустила шанс на ускоренную индустриализацию.
Да,это существенно.
>Масштабное строи-во ж\д + госпрограмма индустриализации за собой и должно потянуть металлургию и пром-ку.
Машиностроение надо развивать, механизировать станки, производственные операции, повышать производительность работающих.
>Мысль тут возникла.На коронации создать Большую пятерку
Согласятся ли и будет ли толк
156. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/29 07:22
[ответить]
>>154.Кесарь
>Чушь. Вопрос не имеет к вере в придуманные сущности ни малейшего отношения. Вопрос имеет отношение к стратегии развития и воспитанию. Европа не имеет позитивной программы! Плюс к тому проиграла как целое США и СССР. Потому европейских мужчин воспитывали так как воспитывали. Просто потому что ни своих ресурсов, ни внешних рынков сбыта более для их нет! Не нужны ни инженеры, ни солдаты. Это не вопрос веры, это совершенно материалистический посюсторонний вывод: нет возможностей для расширения и развития. ВСЁ! Никакой верой это не исправить.
Верно, вера имеет прямое отношение к стратегии развития и воспитанию.
Вера даёт понимание, что ты должен развивать, сохранять, защищать и для чего. А подход сейчас в Европе именно материалистический- Я, мне, для меня. И проблема не в рынках сбыта.
>Покажите европейцам исход и выход, они мгновенно встряхнуться, перестроятся и мы увидим новый Третий Рейх. Но его, выхода, нет физически. В этом проблема Европы, а не в "утрате веры".
А чего им показывать исход и выход ? Его и так видно. И многие его в Европе видят,только их там пока не слушают и не слышат.
>Тупорылый дикарь, которого перебросили США в Европу для раскачки внутренней ситуации, может верить в любую чушь. Но он тупое мясо, задача которого в создании проблем своим существованием.
Пока у Европы была вера, они переделывали мир под себя, теперь их , без веры, переделали и переделывают дальше под амеровский мир.
>И сектантство тут совершенно не при чём!
Дырники, рябиновцы и прочие нетовцы не далеко по духу ушли от заложных мертвяков. И есть суть секты.
Сектантство начинается либо с умников, либо с невеж.
155. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/29 07:00
[ответить]
>>153.Следж Хаммер
> достижения, с другой нужно наводить порядок с лесом и его эксплуатацией, флот на нефть, дерево экономить и совершенствовать лесозаготовки, лачуги и артели это дешево, но нет перспектив к развитию отрасли..
Беляны конечно шедевр. В АИ ими по Волге на Дон и в Крым доставляют.
Но, их заменят лесовозы.
А речфлот на Волге, Дону, Каспии и др. да на уголь и нефть.
Лесом и его производными комплексно будет заниматься министерство лесной промышленности или лесное.
От высадки леса до бумаги и скипидара.
1860 год. Выплавка чугуна. В пудах.
Россия- 20 467
Австрия- 19 032.
Германия - 31 177 (или Пруссия)
Т.е Россия в 50-60-е году вновь упустила шанс на ускоренную индустриализацию.
В АИ в 50-60-е годы, окончательно обогнать по металлам и железным дорогам и промке вообще, Австрию.
Догнать и дальше идти по металлам Пруссию. 11 тыс. пудов = 179 тыс. тонн чугуна. это не 1 млн.
Но, надо конечно много больше 11 тыс.
Начать догонять Францию и Пруссию по ж\д.
Масштабное строи-во ж\д + госпрограмма индустриализации за собой и должно потянуть металлургию и пром-ку.
Мысль тут возникла.На коронации создать Большую пятерку -
Россия, Франция, Австрия, Испания, Пруссия. Коль КВ окончательно похоронила Священный союз.
5-ка для дел европейских и мировых.
Бритам предложить войти, но, на условиях 5-ки. По сути России и Франции.
У них как раз сипаи на подъёме будут и первый мировой эконом-й кризис будет накатывать. Плюс в АИ проигранная ими КВ.
Так, что выговорить для себя что-то особое у бритов не получится. Но, для этого придётся Викторию звать на коронацию.Но, без премьера. :)
Если англы не захотят то сами себя загонят в изоляцию.
США привлекать к делам 5-ки по необходимости.
154. Кесарь2022/06/28 21:15
[ответить]
>>152.Чернов Кирилл Николаевич
>>Как всё это сочетается с политикой и направлением стратегии вашего ГГ не очень понятно. Хочешь остаться с голой жопой против идеологических вызовов нового времени, делай ставку на Церковь и православие. "Успех" гарантирован.
>
>Ставку надо делать на веру.
>Да успех гарантирован, сейчас мусульманин в Европе нагнёт любого толерантного европея. Поскольку тот верит Бога и это даёт ему силу, а европей тоже верит, только в то, что не даёт ему силу.
Чушь. Вопрос не имеет к вере в придуманные сущности ни малейшего отношения. Вопрос имеет отношение к стратегии развития и воспитанию. Европа не имеет позитивной программы! Плюс к тому проиграла как целое США и СССР. Потому европейских мужчин воспитывали так как воспитывали. Просто потому что ни своих ресурсов, ни внешних рынков сбыта более для их нет! Не нужны ни инженеры, ни солдаты. Это не вопрос веры, это совершенно материалистический посюсторонний вывод: нет возможностей для расширения и развития. ВСЁ! Никакой верой это не исправить.
Покажите европейцам исход и выход, они мгновенно встряхнуться, перестроятся и мы увидим новый Третий Рейх. Но его, выхода, нет физически. В этом проблема Европы, а не в "утрате веры".
Тупорылый дикарь, которого перебросили США в Европу для раскачки внутренней ситуации, может верить в любую чушь. Но он тупое мясо, задача которого в создании проблем своим существованием.
>>Одна проблема заложных покойников чего стоит!
>
>Вы о чём !? :)
>
>13 июня 1782 г. состоялась последняя в истории Европы казнь ведьмы.
>В России в 1736-м закончили казнь за колдовство.
>
>В январе 1944 года Хелен Дункан была арестована прямо во время своего спиритического сеанса. По закону 1735 года, Witchcraft Act (Закон о колдовстве). Англия.
>
>А уж сектантской дури в Европе и особенно США полно. И на их фоне заложные покойники смотрятся бледно. :)
Я об этом:
И сектантство тут совершенно не при чём!
153. Следж Хаммер (Le) 2022/06/28 20:28
[ответить]
с рдной стороны достижения, с другой нужно наводить порядок с лесом и его эксплуатацией, флот на нефть, дерево экономить и совершенствовать лесозаготовки, лачуги и артели это дешево, но нет перспектив к развитию отрасли..
152. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/28 20:05
[ответить]
>>151.Кесарь
>Я вам больше того скажу: православие для нас было всего-лишь ширмой-маской-контейнером (современная аналогия - марксизм). Которая сущность позволяло сохранять нам исконную нашу сущность от тлетворного влияния Запада.
Скорее аналогия с щитом или боксом. :) И надо сказать помогло православие и марксизм, как это не парадоксально, сохраниться.
>Как всё это сочетается с политикой и направлением стратегии вашего ГГ не очень понятно. Хочешь остаться с голой жопой против идеологических вызовов нового времени, делай ставку на Церковь и православие. "Успех" гарантирован.
Ставку надо делать на веру.
Да успех гарантирован, сейчас мусульманин в Европе нагнёт любого толерантного европея. Поскольку тот верит Бога и это даёт ему силу, а европей тоже верит, только в то, что не даёт ему силу.
>Одна проблема заложных покойников чего стоит!
Вы о чём !? :)
13 июня 1782 г. состоялась последняя в истории Европы казнь ведьмы.
В России в 1736-м закончили казнь за колдовство.
В январе 1944 года Хелен Дункан была арестована прямо во время своего спиритического сеанса. По закону 1735 года, Witchcraft Act (Закон о колдовстве). Англия.
А уж сектантской дури в Европе и особенно США полно. И на их фоне заложные покойники смотрятся бледно. :)
151. Кесарь2022/06/27 23:29
[ответить]
>>148.Следж Хаммер
>Отечественное православие заметно ушло от исходника
>В любом случае хоть и с болгарами и греками и с армянами типа близки, но нужно понимать глубину наших глубин...
Я вам больше того скажу: православие для нас было всего-лишь ширмой-маской-контейнером (современная аналогия - марксизм). Которая сущность позволяло сохранять нам исконную нашу сущность от тлетворного влияния Запада.
Кто не верит мне, послушайте или почитайте Пыжикова. А он не какой-то там альтернативщик как я, а официальный историк и серьёзный учёный. Жаль, что умер :(
А если его послушать, то вам станет известно, что в голове и сознании нашего народа имела место такая "дичь" (что с точки зрения современной исторической науки, что с точки зрения догм церкви), что ни в какие ворота не лезет. Она с трудом пролезает даже в моё сознание альтернативщика с 20-ти летним стажем.